咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part10©2ch.net
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咳喘息（cough variant asthma CVA）
wheeze のみられない咳のみの喘息であり、喘息と同様、夜中〜早朝に特に咳が強い。
好酸球増多や IgE 高値がみられる例が多い。
気道過敏性の軽度亢進がみられる。
過去スレ
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1161750380/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part2
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咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part3
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咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part4
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咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part5
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咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part6
http://ai.2ch.net/test/read.cgi/body/1359241832/
咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part7
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咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part8
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咳喘息【風邪で咳だけ続くならそうかも】 part9
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1472809431/
１、気管支喘息の方が当スレに書き込む場合はその旨、書くこと。
２、咳喘息は簡易な検査で分かるものでもないし、初診で確定診断ができない病気です。
診断がすぐに出ないからといって、簡単に医師をヤブ呼ばわりしないこと。
３、内科の看板を掲げていても、内科専門医とは限りません。例えば中規模の病院でも、時間帯や曜日によって外科医が内科を診察する場合もあります。
きちんと服薬しているのに、いつまでも咳が続くならば呼吸器内科の専門医による受診をお勧めします。
４、アレルギー板の現行スレです、こちらもどうぞ。
【咳喘息】夜も眠れないってば！ part5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/allergy/1436008319/ >>45
3割は移行するということを踏まえて繰り返す患者には治療の継続が必要ってことだと自分は読んだよ
因みに自分は>>39で実は元々喘息組だったわけだけど、咳喘息診断の頃から「(呼吸苦症状や喘鳴がないから)一応咳喘息の診断だけどこれを治すのは相当大変だし、今後は継続した治療が必要になる」とは言われてたよ
喘息にしても咳喘息にしても重症度は様々だしこればかりは本当に患者によるって感じだと思う >>45
咳喘息で半年で治療終わるのは短い方だと思う
うちの主治医は基本的に喘息と同じで半永久的に吸入薬使って
コントロールしてくものだと言ってる
ただし体質や経過によって個人差あるから、主治医に聞くのが1番
ちなみに咳喘息歴8年 >>46
>>45だけど詳し過ぎて自分が全然勉強してないプラスバカなのがバレる、、w
おぉそういう意味か、詳しく有難うね
元々喘息組み、ここら辺が分からないんだけど喘息(に移行しそうな喘息組み)と、咳喘息で留まる咳喘息組み？この場合はコレでいい？はどこが違うんだろう
例えば呼吸器科の咳喘息専門の先生は診察とかで、あっこの人は喘息に移行しそうだなぁ、っていうのは分かるのかな
>>46とかを読むとそんな感じがするからきっとそうなんだろうなぁ、とは思う。ごめん勝手な想像で
そしてごめん、質問ばかりとこんな初歩的な疑問のレスで本当申し訳ないです
どこか咳喘息は治るもん、って思っていたのは事実で>>39みたいに本当に軽く思ってた
だけど今回のぶり返しはツラくてこんなにずっと治療してるのに治らないの？って思ってしまったよ >>47
リロってなかったよ
レス有難う、8年はツライね。その間は咳喘息の発作繰り返してるのかな？
喘息の知り合いがいるんだけど発作時の時だけ病院行って吸入薬使うだけなんだよね
だからそんなもんだと思ってたんだけど違うみたいでびっくりしてるよ
主治医に初め言われた時は「3カ月から6カ月で治療はほぼ終わる」って聞いてたから半年だと思ってた、、けど違うんだねorz
半永久的、まじか。毎月結構な費用かかるよね？なのに半永久的ってそれはもうお金も大変
なんか咳喘息って軽視されるよね、自分もそうだったけど実は全然違うって今日分かったよ
皆のおかげで咳喘息がどういうものか分かったし、すごい勉強になったよ有難う
8年かぁ、ツライよね
なんか気休めかもしれないけど喉を温めると少し咳が良くなる様な気がするよ
これからの9月の台風の時期、皆乗り切ってね、この時期は身体冷やし過ぎない様にしてください ＞喘息(に移行しそうな喘息組み)と、咳喘息で留まる咳喘息組み
横だけど、リモデリングの進行状況次第だと思う
年中アレルゲンに晒されていて、ステロイドが効きにくいなら早いとか
３割なんて言われても、自分の身に起きたことは100％
何の気休めにもならなかった 発症して1年5ヶ月、もうすぐ薬止められそう
症状が軽くなると吸入薬も安くなるからちょっと楽よね >>50
レスありがたい、有難う
分かりやすい説明ありがとう、すごい納得したよ
喘息になってしまったのかな、キツイね
咳喘息はいつか治療がいらなくなるって思えるけど大人がなった喘息は一生付き合っていかないとならないもんね
季節の変わり目とか風邪とかすごいキツイだろうけど身体労ってやってね
一年5カ月で薬やめられるってやっぱり長いんだなぁ
それでも喘息に移行しない様に皆頑張って薬使ってるんだね
私も頑張らないと。そして勉強しないとね 薬が効いて良くなってるのか、季節が安定してきて良くなってるだけなのか正直いつも分からない 咳止めを飲んでけど一向に良くならない。
なので薬は一気飲みするしかないしな。 咳止めって市販の？
咳喘息の咳は市販薬じゃ止まらないけど
一気飲みは個人の自由だし好きにすればいいよ >>56
処方箋のはやめとけ
他の病院にはかかれないの？
呼吸器科専門でもピンキリだからいいところを探した方がいいよ
風邪引いて息を吐く量が少ないって言われた
どうりで夜苦しかったわけだよ
シムビコートを吸う回数を増やされたけどこれは悪化しちゃうのかな
それとも風邪が治れば良くなるのかな
不安で不安で。
喘息は苦しいし、出来れば避けたいよ >>57
不安な気持ちはわからなくもないけど
医師の指示通りに薬使うしかないと思うよ
勝手に止めると再発するし、きちんと使って咳止めるのが第一 >>58
レスありがとう
薬は毎日頑張ってる、地味に大変だよね
そうだね、医者の言う通りに少し頑張ってみるよ
ありがと >>61
ゲップは出ない。
息を吐く時の最後の１割くらい
痰が絡むみたいに喉の付け根付近で鳴る。 あと鼻を噛み終わった時にピーっと追いかけるように音が鳴ります。 >>64
逆流性食道炎で胃液がアガッテ来てるんじゃないかな？ 咳が出始めて10日目くらいに内科行って
アドエアと咳止めとテオドールと抗ヒスタミン薬出て
２回目病院行ったとき咳喘息と診断。
真面目に薬飲んでアドエア吸ってもうすぐ2ヶ月。
咳はましになったけど、透明の痰が後から後から出るようになってきた
絡んで切れにくく、息苦しくなる時もある
これって、喘息に移行したのかな アドエア使って1カ月。
だいぶ楽にはなってるのになかなか治らない。
梅雨明けても気候が安定しないせいかと思ってるんだけど。 今の時期、つい冷たい飲み物を飲みすぎると途端に咳出るね
最近体調良かったから調子乗ってたわ >>69
分かる
こんなに暑いのにおちおちアイスも食べられないわ… アイス好きだから食べるけど咳は出ないな
今の先生にあたって良かった
先生が悩みながら試行錯誤で薬を処方してくれてるお陰で今は咳はほぼ出なくなったし、ありがたい
アイスでも出るってツライな 半年咳続いてて冷房で特に酷くなるから咳喘息だと思ってたらNO検査は5未満で異常無し。フルティフォーム中断して再検査しても10
後鼻漏っぽい症状もあるんで副鼻腔CT撮ってもらっても異常無し
もうわけわかんないよ… 自分も呼気NO10以下だった。咳は2ヶ月前から。でもアドエアで咳は治まってきてる
今は痰が止めどなく出てきて息苦しい感じ
過敏性肺炎かもって言われた。カビとかに反応してる？エアコンの冷房でなるなら。
うちは先月エアコンクリーニングしたばっかりだけど症状変わらず…
職場で酷くなった 父親が一年以上咳してて透明なたんが出るとかいってるんだが 職場のじいさんがずっと咳してて周りの人も咳してるしじいさんが治ればわしも治るとかいってるだがこの病気うつらないよな… >>76
自分と症状似てるけど咳治まってるようで何より
どうもフルティフォームが効果実感できないからアドエアに変えてもらおうかな 咳がおさまる前に風邪をひいて
また咳が始まってしまった！ 先週涼しかったから風邪っぽくて咳出てきてた
かかりつけの病院に行く時間がなかったなら
検索して近所の内科循環器科に行ったらすぐ薬出してくれた
話のわかる先生で本当に助かった
先生曰く「咳喘息っていうか喘息だねー」との事で
発作がまだ出てないだけで喘息扱いだったな
花粉症とアトピー持ちだからいいんだけどね アスクロンぐぐって買ってみた
確かに凄く苦い・・・けど効いた！
咳というより去痰にね
今まで何度咳して痰を切っても
胸元に残ってゴロゴロ言ってたのが
全部出る感じ
いいね！ 市販薬が効く場合は飲み続けてたら症状が改善するもんなの？
自分はアネトンが良く効いてくれるんだけど 症状が出たり消えたりするのが喘息だから
市販薬で時間稼ぎしてる間に自然に治まることはある
ただ繰り返すとリモデリング進んで厄介になっていく
それを防ぐために吸入ステロイドが必要
ただ咳が出るから咳喘息と思ってるだけで
別の疾患の人がこのスレにはけっこういそう 市販の咳止め効かないんだけど、効く人は何を飲んでる？
参考に聞きたい
私はリン酸コデイン系はダメだった 夜中に急に喉に何かが張り付いたようにイガイガしだして、おえぇって吐きそうになる症状が酷くて呼吸器科に行ってきた。そしたら咳喘息って言われたんだけどこんな症状ある人いる？ >>88
それは自分がのちのち喘息になるとは思いもしない学生時代からよくあった
特に風邪の後は酷かった
喘息の症状のひとつに気道の過敏性ってのがあってそれに該当するらしい
ただそれだけで咳喘息かと言えば疑問が残る
>>84
１年目 市販の咳止めシロップが効いた
２年目 同じ咳止めシロップ２本飲んでもダメでリンコデ処方（それも効かない）
３年目 呼吸器内科に駆け込み吸ステ開始 >>89
まじかぁ。もう1年半も寝てる間のイガイガ吐き気に悩まされてて、念の為耳鼻科で内視鏡検査したら逆流性食道炎って言われるしで何が原因なのかよくわかんなくなってきた。症状は寝てる間だけなんだよな…確かに風邪引いた時は死ぬほど酷くなる(；´Д｀) >>90
咳喘息診断なら吸入ステロイド貰ったんでしょ？
とりあえず試してみればいいさ
それが効けば喘息なんだろうし、他の疾患との併発もあるかもしれない
喘息なら長期戦になるんで気長にね 夜寝る時や朝方に咳が出るのは咳喘息の症状だから
きちんと治療した方がいいと思うよ >>91
パルミコート貰いました。
逆食の薬飲んでもイガイガ吐き気よくならないし、こっち使って暫く様子みてみます。ありがとう！ >>93
パルミ使った後はしっかりうがいするんだよ
もしくはメシを食え、うがいがしっかり出来ないと口の中にカビが生えるからな
？って思って口の中触ったときにベロンて白いのがはがれたらうがい不足だからな
喘息患者より
気がゆるむと咳が出て仕事になりませんわw 自分の場合は痰と思ってたのは後鼻漏だった
のちに副鼻腔炎判明 咳喘息は痰はあんまり出ないんじゃないの？
もう喘息になってるか他の病気とか
アドエア吸って1ヶ月半、やっと咳が少し落ち着いた
まだしんどいけど完全に治るにはまだ時間かかりそう
医者からは花粉症シーズンまでにはしっかり治しましょうって言われたわ… コルセン勤務なのにこれかかったっぽい
今日もゲロで目が覚めたわ・・・ コルセンは転職も考えた方がいいと思う
医療職だったけど発作的に咳が出るときはもうほぼジェスチャーで
「すいません･･･誰かあとお願いします」て感じだった 最近風邪の後で咳止まらなくなるとレルベア出してくれるんだけど
これかなり効くね
今までは普段のシムビコートにフスコデとか内服薬足してたのに
レルベアに切り替えるとすぐ止まる
どんどん新しい薬出て便利になるねー高いけど トマトジュース、マジに効く
走った後に咳でるから苦痛やったけど
トマトジュース飲んだら咳でない。 喉の奥が急にチクチク痒くなって咳がめちゃ出て最後オエっと吐き気きて
痰も出てきて喉にブクブク絡んで（汚くてごめん）家にいる時ならすぐうがいできるけど
外出時はトイレ探して洗面所でうがい。電車じゃパニクる
咳喘息と言われてたけどもうこれ喘息に移行してんのかな
ちなみにかかってる医者は咳喘息と診断しながら、ステロイド吸入の他に
咳止め三種類そのうちリン酸コデインも頓服じゃなくて普通に食後三回処方
このスレでリンコデ効かないと読んで飲むのやめた コデインが効かないってのは、市販のやつだよ
市販のコデインは成分が少ないから、書かれてる通りの
量くらいでは効かない
自分もアネトンだと全然効かないけど、咳止まらない時は
吸入ステロイドにフスコデ足してもらうけどそれは効くよ 喉が痒くなるのは咳喘息の症状なの？
医者はアレルギーだと言って薬出してくれてるけど全然効いてない >>12
今はあんまり余裕ない
>>15
遅レスごめんなさい。少しずつ治まってはきたけどやっぱり何かの拍子で咳とまらんくなる
今度会社で健康診断あるからその時まで待ってみる。ありがとう。
>>19
お金かかるんだ…嫌だな…
とりあえず健康診断まで待ってみるよ。ありがとう。 >>106
酷くなると病院のも効かなくなるよ
内科から呼吸器内科の専門医に移ったとき、咳止めください！と懇願したけどダメだった
喘息発作にリンコデが禁忌なのは後から知ったけど、たぶんそれが理由だと思う
効くうちは出してくれるのかもしれない アトピー咳嗽っていうのもあって
咳喘息とよく似ていて診断の区別つきにくいみたいだね
でも自分は痰が結構絡んで時々息苦しいんだよな
もう喘息になりかかってんのかも >>109
そうなんだね
フスコデ効いてるうちはまだ軽いのかな
今度咳止まらなくなったらフスコデ飲むかどうか相談してみる >>110
呼吸抵抗測定（呼吸機能検査ではない）ができる医療機関に行って検査すれば
喘息かどうかはっきりするよ
うちはわりと近くのクリニックに置いてあったおかげで診断が早かった 21ヶ月吸入し続けている
のに、全く終了させる
気配を医師はみせない。
騙されているのか？ それは咳喘息じゃなくて喘息の診断なんじゃない？
不信感を持ちながらも律儀に通ってて偉いねw
疑問は医師に直接聞いた方がいいよ 咳喘息から喘息になってしまった
4ヶ月毎月風邪引いてたらとうとう喘鳴聞こえた
毎日吸入頑張ってやってたのに
咳喘息も辛かったけど喘息もキツイ
頭の血管切れそうなぐらい咳してるよ、脳出血起こしそうだわw
ここのみんなも気をつけてね 痰が続いて色んな薬飲んだけど一番だすもっく が効いたわ エアコン使わなくなってから明らかに調子が良くなった
冬になったらまた酷くなるんかなぁ… >>112
ありがとう
呼吸抵抗検査、はじめて聞いた
呼気NO検査とは違うんだね？
検査頼んでみる 咳出始めた時にNO検査やったら高かったけど、
症状ほとんど変わってないのに数ヵ月後にもう一度やったら低かった
原因が喘息じゃないのか、あの検査の精度が低いのかよくわからん・・・ NOは参考程度だね
ウィルス感染でも高くなるし、吸入ステロイド使ってたら低くなっちゃうらしいし
まだ何が影響するのかよくわかってない部分がある
>>119
呼吸抵抗測定でググるとグラフが出てきて
その中に潜在喘息患者と思われる症例てのがあるでしょ？
当時、自分では全く息苦しさは感じてなくて
咳も出ない昼間であの状態だったから
すでに息苦しさを感じてるなら、もっとはっきりわかるかもしれないよ 咳が酷すぎて失禁してしまう
パット当ててるけど屈辱だし辛い
見も心も削られる >>123
忙しくて病院に行けなくて…でも咳の度合いが酷すぎるので今日やっといけました
10年ぶりの再燃でだるい
近くに呼吸器内科がないので内科へ行ったら聴診器を当てられて
「肺の音は聞こえないし喘息じゃないですよ」といわれて咳止めをもらって終わりでしょんぼり
「（引越し前に別の病院で）10年前に咳喘息と言われたのですが」
と一応言ったんだけど、咳のしすぎで声がガラガラに枯れていて聞き取れなかったのかなんなのか
「いやー喘息ではないですよ」とだけ言われてしまった
咳喘息という前段階のものがあるんですとも言えず帰って来た
正直この薬で咳が聞くかどうか待つのもしんどいぐらいの咳なので遠出して呼吸器内科へ行くよ 医者の教科書書き換えなきゃダメだと思うわ
治療開始が遅れてリモデリング進んだ患者がどんどん増える >>125
ありがとう、本当にそう思う
落ち着いてログを読んでいたら>>42さんと自分の経験がそっくりだ
きっと日本全国にそういう内科医がいるんだろうな…
ちなみにお爺ちゃん内科医だった
とても一生懸命薬の辞典？を開きながらこれかな〜うーむどうしようかな〜という感じで咳止めを出してくれましたがｗ
今日は蒸し暑いので一週間ぶりにクーラーが入ったの忘れててやらかした
用があって家族の部屋に行き、クーラーの直下で話し込んでいたら咳の大嵐が来て死ぬかと思った
ハウスダストとイエダニがクラス5だったの忘れてたorz なんで一部の医師は知識をアップデートしないんだろうね・・・。
咳喘息もそうだし、違う話だと、たとえば精神科医が、無呼吸とベンゾの関係を知らなかったという事例を目の当たりにしたことがある。
大学病院の医局長まで務めた医師なのに・・・。
と、関係ない話を書いたところで、思い出した。
俺の友人が、或るクリニックで咳喘息の治療を受けたのだが、吸ステがたまたま合わなかったらしいのだが（効果がいまひとつだったのか？）、
医師は他の吸ステに変えないで無意味な投薬を続け、結局、俺がその話を知って、友人に呼吸器医を紹介。
アッというまに症状は好転したが、友人は２年も咳喘息の治療が遅れてしまったのだった。
ちなみに、そのポンコツ医師は、某大学病院の救急医あがりの内科医。
ろくでない医師が少なくないね。 医者は多忙だと聞くが、新しい知識・技術を勉強する暇がないのではないか。
すべての医者がそうだとは思わないが、病院内で請け負っている仕事の量によっては、暇がないってこともありえるのでは。 大量の患者を診てれば暇もないだろうし、それぞれの症例に興味も持たないのだろう
こっちが死ぬほど困ってても
もうね、ほんとAIでいいと思う
医者と患者で最新の情報をアップデートしてあるAIに聞けばいい 医師も美容師と同じようなもんだと思ってる
合う合わないとか話が通じやすいとかあるから
ダメならすぐ変えてる >>129
AI方式いいねー
かといって無人医者というわけにはいかないから
受付が終わったらまずは最新の医療知識にアップデートされたAIと患者が問診
次ぎの部屋でAIが出した回答を医者がチェックして問題なければ診療終了
またはAIが実際の触診や他の検査が必要と判断すれば医者の登場
にすればいい >>126
>>42だけど本当にダメだよね、内科って
その時にもらった薬が2種類あったんだけど１つはよく使ってる薬、もう１つが初めて聞く薬だったんだ
薬貰う時、薬剤師の人に初めて聞く薬について「これは咳が結構出る時に使ったらダメですよー」って言われて咳が酷かったから怖くて使えなかったんだよね
そして後日いつもの呼吸器科に行ってお薬手帳渡すと「喘息(もちろん咳喘息も)の人が飲んだらダメな薬」と言われて血の気が引いた
安易に内科の薬は飲むべきではない、と思ったよ
あれから暇な時に少しずつ勉強してるwもちろんここの皆には敵わないけど病気を知るって事大切だね そりゃここのヒトには敵わない。
医師もいれば、患者のプロみてえな人もいるし。 >>132
薬局から医師に問い合わせてくれればいいのにね。
飲まない無駄な薬代を払う羽目になったんだからさ。 >>133
だね、医師はもちろんのこと患者のプロなんて本当すごい
>>134
そうだよね、言われてハッとしたよ
余った薬って横浜まで行かないとダメなのかな？
私にはいらないけど、この薬を必要としてる人がいるんだと思うと捨てられないし、保険治療で薬もらってるから捨てるには勿体ないと思って
でも横浜は遠くて郵送でも受付てくれりゃいーのに、って思うわ
いらない薬もらった場合って皆どうしてる？ 処方されたもの
レルベア→1日1吸入
オノン→朝夕1錠ずつ
ムコダイン→朝昼晩1錠ずつ
咳が酷い時用→リン酸コデイン４錠
全く良くなってる気がしない
むしろ処方前より咳の頻度が増えてしまった
常に喉の奥に粉末が飛び散ってるような不快感が出るようになった
呼吸の度にこみ上げるように出てしまう咳というか
コデインはよくないとここで読んだので飲んでいないけど、これでいいのか不安になる こういう説もあるようだけどどうなんだろう
医者に質問したくても釈迦に説法みたいになるだろうし…
＞気管支拡張剤を使い、気管支を無理やりこじあけることで、その患者の
＞炎症の具合が分かりにくくなってしまう。炎症がまだ残っているのに、
＞薬で無理やりこじ開けていることで、もう治ったかのように誤解してしまう。
＞気管支を広げることが解決にはならないのに、喘息＝気管支を広げなくてはいけないと
＞いう間違ったイメージが本当の治療の邪魔をする。
＞気管支拡張剤を使用せずに、吸入ステロイド薬で炎症をきちんと。
＞それが咳喘息患者に必要な治療ではないだろうか？
＞喘息に移行させてしまわないために、炎症をしっかり治して欲しい。
＞気管支拡張剤でこじ開けることに慣れてしまった気管支は、自力で広がる力を見失う。
＞そうならないためにも、咳喘息患者に気管支拡張剤は不要だと思うのだ。
＞咳喘息患者の気管支は、気管支拡張剤に頼るほど弱ってはいない。
＞咳喘息患者は、喉の炎症を起こしていることもある。
＞その状態でフルタイドやアドエアという吸入ステロイド薬を使うと、喉の違和感が
＞強く出てしまうこともあるので、そんな時には、パルミコートや
＞キュバール、オルベスコなどの粒子の細かい薬に切り替えてもらえる。
＞副作用を我慢しながら使い続けることはない。 咳喘息の咳ってすぐには止まらないよ
レルベアは全部使ったの？
あと今後も頻繁に書き込むなら、できればトリップつけるか
名前に42って入れて欲しい >>138
そっかすぐには止まらないんだ
処方された薬に不安があったので並べたけど42さんとは別人です >>136
コデインがダメなのは喘息発作のときだから
もしも咳喘息でないなら当てはまらないよ
たぶんそういう処方になってるのは医者に診断の確信がないからだと思う
他にも咳が出る病気はたくさんあるから、
心配ならきちんと検査できて専門医のいる呼吸器内科へ行った方がいい ごめんね、文章の感じとか流れから42かと思ってw
咳喘息の咳は薬使っても徐々に収まる感じで、数日で止まる時もあれば
酷い時は1ヵ月くらいかかったりするよ
自分だったら薬使い切って効果なければ別の呼吸器内科行く >>140-141
ありがとう
使い切るまでは我慢してみる 夜になると咳が酷くてそのまま吐くから全然寝れない
気持ち悪くなって吐くわけじゃなくて咳が出た時に瞬間的にむせるように吐くから大変
でも昼は咳少ないし普通に寝れるんだよね
だから自営で決まった就業時間がないから完全に昼夜逆転してる
睡眠リズム的な昼夜じゃなくて太陽リズムで咳が出る時間が決まってるのが不思議
気管支が太陽感じてるの？ 自律神経に太陽の光は重要
私の場合は、夜咳が酷くて眠れなくて、昼間に仮眠しようとしたら
それすら咳が酷く眠れなくなり、そこでようやく病院行ったよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
