円錐角膜Part14 [無断転載禁止]©2ch.net
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斉藤 次スレのこと考えてなかった
>>1は有能なフレンズ >>1 いちおつ
クロスリンキング後、レンズの乗りが悪い
長時間装用できなくなってる。 角膜を平らにするだけで良いのに
何故、現代医学で治療出来ないんだろうね。
以前、本で読んだ佐藤式の手術って効果あったんだろうか? 普通車免許持ってる人でHCLしてる上でメガネ着用した人っている?
俺はそれでも両目0.7弱しかない
視力を上げるというよりは乱視を減らす用メガネなんだけど取得厳しいかな >>8
ドライアイになってるのかもよ。
自分もクロスリンキング後、眼が痛くなる事多くて目薬を頻繁にするようになったよ。 >>11
自分もハードの上に眼鏡してる。
視力両目では0.8まで上がるが、信号や信号の下の矢印が沢山見え認識出来ないので運転は諦めたよ。 円錐角膜重度の方はPCでこのサイトで文字を打てるのですか?
どうやって打っているのですか? >>15
そうなんですね
乱視は抑えられるので今日試しに自動車学校でコンタクトメガネで測って手続きしたらどうにか入校できました
視力を落とさない方法はなにかないものか… てか、コンタクト高すぎ片目25000円はきつい保険適用はよ >>19
月1でも行くよ。
眼が調子悪くて年間平均したらもっと行ってるし。 阪大の紹介状書いてもらいました。↑軽度の35さいより 円錐角膜で何かしらの手術をされた方いますか?
神経質なのかHCLが苦手で... 角膜リングの手術を8年くらい前にしたけど、視力はほとんど良くはならなかったが、
コンタクトの装着感はだいぶ良くなったし、ずれにくくもなった。メリットはそれだけかな。
何の手術を受けるにせよコンタクトナシの生活を送るのは難しいと思うよ。 クロスリンキングしたらコンタクトのカーブが緩くなったよ
少しだけ凹んだらしい なにかのアクシデントや災害で野宿することになったら徹夜するしかないよね SFで良くあるような眼球移植とか
出来るような時代になるには、まだまだ
掛かるんだろうな 31
移植できないかききにいくよ!
頭がぼーっとして仕事にならない。軽度だけども この時期、コンタクトレンズにもカビが出来ることがあるそうですね 装用してる時以外は常に保存液につけているがカビが付け入るスキがあるのかな? メニコンもサンコンも・・・いろんな病院も行ったけど、痛い。 日本で一番、角膜移植をしている病院ってどこですか? 前から気になっているのが、記憶が遺伝子を書き換えると言う点
何らかのきっかけで遺伝子が書き換えられた結果、円錐角膜を発症させているとすれば
iPS細胞を使えても書き換え済みのものなので再発症する可能性が高いと思っている 今朝起きて鏡見たら左目が真っ赤 結膜炎だわ
今日は右目だけでなんとかするか。。。。。(ヽ´ω`) >>47
俺は両目真っ赤
医者行ってくるぁ
1カ月前も同じ症状でたんだよな >>47
俺の場合片目じゃ仕事にならんのに容赦なく医者も会社も仕事求めるから嫌になる 結膜炎?だった
ヒアレインジクアスさしてるのに目薬追加かよ わいらの目はとんがりコーンで常に引っ張られてる分、負担がかかってるから結膜炎になりやすいんだよな
わいも定期的に結膜炎になるわ 結膜炎ってなったことないんだけど気づいてないだけかな?
定期検診以外で病院行ってない Ipsで、目に目薬さすだけで角膜が再生されるようになったらなー。 免許なんかはいつも両眼視力だったから問題なかったけど
仕事上必要な資格で右目視力が0.6に満たなくて眼科で再検査って言われた
会社も医学適性検査受けに行った検診センターも円錐角膜ってなんですかみたいな感じだったしこっちも上手く伝えられない
どうしようこのままじゃ仕事できなくなる 眼科で視力の再検査受けるとして普通の眼科行って大丈夫なんだろうか コンタクト無いとマジ生活できないよね・・・(ヽ´ω`) まあ一応裸眼でも家の中なら食事したり服着たり風呂入ったり寝たりとかはできるから生きることだけならできる
でも仕事したり趣味を楽しんだり外出したりとかのいわゆる文化的な生活はできない
でも生きること自体はできるからあまり健常者たちに重大視されない
それがこの病気の辛いところ 転職して急ぎで眼鏡が必要なんだけど作る事って出来るの?
最悪コンタクトにするしかないけどできれば眼鏡がいいな >>62-63
無いよかマシ程度になるかもしれないけど、メガネ作る事自体は可能だね。 >>64
会社の健康診断では裸眼で右目が0.1以下左目が0.4
右目だけが円錐角膜なんですが車を運転する事もないので今までは何とかなってたんですが
どうなるか分かりませんがとりあえず眼鏡屋に行ってみます >>42
俺もそれだわ、移植したのに円錐発症
朝起きて視界がクリアなのは夢のようだったのに。最近、災害多いけど深夜に来たらこのスレの人は生き残れる確立は低いな 何度も移植やらメス入れると副産物が出てくるわ。
今度は黄斑浮腫だ。
ケナコルトテノン嚢下注射3回してダメ。
坑VEGF(血管内皮細胞増殖因子抑制剤)で
ようやく治まった。(再発の可能性あり)
早まって移植しないほうがいいかもね。 >>67
生き残れても、避難所じゃコンタクトケア出来ないから絶望的
傍目健常だから、復旧作業手伝え言われても無理 両目0.1以下の29歳です
最近日差しが強いせいかHCLつけるとヒリヒリしますね
こんな時みなさんどうしてますか? サングラスと日傘と目薬とこまめに洗って装着液たっぷりで装着 >>73
円錐角膜10年以上ですが、初めて装着液の存在を知りました。
あらがとうございます。 娘と遊んでたら右目に膝蹴り喰らって悶絶したわ
悪化してなきゃいいが そういや20年くらい前、左目に肘が直撃した事があったな。
そして現在、左目のほうがイカレてる。 俺も中学の時に思いっきり左目殴られて、もともと円錐で悪かった
視力がさらに悪化し、ハードコンタクトつけても視力矯正できなくなり
おまけに外斜視にもなった。 角膜びらんを数年おきに発症するのですが、同じ方いませんか?
再発したので、眼科に行ったら円錐角膜だとも言われて他の人よりも上皮膜を傷つけやすい可能性があると言われました。 なったことないなー
コンタクト用品を変えたら割と状態は良好 アウトドアが趣味の会社の同僚が居てよく誘われるんだけど
眼の持病で無理って断っても暫く経ったらまた誘ってくる
そんで拒絶しても今度は無理やり誘おうとしてくる
かと言って病名出してタラタラ説明してもどうせ聞き流されるだろうし凄く迷惑
ここの人達の周りにこう言う人っている? 一度キャンプに家族で行ったけど、学校の校庭や公園の蛇口みたいなところしかなくてレンズ入れるのすっごい怖かったから
次は絶対まともな洗面所があるところにじゃないと行かないって言ったw
数千円ケチって25000円流れるのはたまらんって言ったら納得したw
レンズ装着以外でアウトドアダメな理由はある? 何度か誘われる事はあっても無理矢理ってのはないなぁ。
忘れてるとか理解が出来ないとか、それより一緒に行きたい気持ちが勝って毎度誘ってくれるだけならいいんだけど、
あまりにしつこいと、アイツは駄目な奴だって笑い者というかマウント取りたいだけなんじゃ?なんて勘繰ってしまうのは俺が病んでるだけかw ちょっと神経質になりすぎじゃない?普通にアウトドア(程度による)してるけどな >>85
外でレンズ無くすと絶望的なのが嫌なんだよね
>>86
これかもしれん
俺喫煙してるんだけど眼のこと話すとじゃあ目に悪いタバコ辞めようっていいだすからなぁ >>88
そんなにすぐコンタクト外れるの?
アウトドアで外す時は確かに怖いけど、それ以外はなくないか? >>89
唐突な横風とかで吹っ飛びそうになったりしない? >>90
その経験はないなあ
風で目が痛くなるのは嫌だけどね
今の紫外線はきつい 無意識に目を細める癖がついてからは外で落とさなくなったな
おかげでこめかみの筋肉がいつも緊張してる。 海外旅行中にコンタクト無くした事はあるな辛かったし ラグビーをしてます。最近急激に進行しはじめて、ハードコンタクトにしなければならなくなりました。
だけど、試合中はハードは無理なんだそうです。ラグビーは眼鏡も禁止です。
いい方法がないでしょうか。大学生です。 >>97
俺もラグビー部だった(フロントロー)が、
仕方なくソフトで対応してた。
HCLは危険。 そんなハードなスポーツを、今までよくやって来れましたね。
砂ぼこりが舞うことを考慮すると、マネージャーでも耐えられないかも知れませんので
進行させたくないなら辞めるしかないと思います。 >>97
コンタクト入れて衝突とかしたら失明の危険があるものねえ。。。心配だ >>97
私も高校の時体育の授業でラグビーありました
怖くて裸眼でやりましたよ >>97
諦めて女子マネと一緒にグランド横の花でも愛でてたら 体育会系ならまだしも、お遊びサークルならお辞めなさい。 >>85
酒飲んでコンタクト外さないまま寝るとか
外すけど保存液浸さず寝るとか
まあ旅先に関わらずだけどものぐさな人間にとってはつらい >>97
うわあ・・・めっちゃかわいそう
どれくらいラグビーに思いかけてるか知らんけど >>97
大学生なら現実見るべきだろ
眼鏡が駄目なのと同じでハードも激しい運動は駄目
裸眼で駄目なレベルならソフトも意味がないくらいまで進行しているだろう
角膜移植したらぶつかり合うような激しい運動も駄目
裸眼で無理ならあきらめるしかない こういう低気圧のときって目が痛くなったりしないか?
今日はなんかつけても痛かった 障害者総合支援法で円錐角膜認定されていますね
どのくらいの補助やサービスが得られるのでしょうか >>111
障害者対象のサービスを市町村から受けられる場合もある。例えば視力で運転免許が
取れなかった者に限られるが外出支援サービスでは銀行に行ったり買い物に行きたい
時に自治体が車を手配してくれる。でもコンタクトへの助成金は無理だろうね。 コンタクトが医療器具じゃないとかいうパチンコが賭博じゃないみたいな理論ほんとやめてほしい >>111
難病だと認定されただけで支援がある訳ではないからな… >>114
ほんとだよなあ
コンタクト無しじゃ生活もままならないんです!
って叫んでも、どうも理解してもらえないんだよな・・・ そうなのか…なんか補助的なものはないの?
暇な時に市役所いってみるわ ここの住民でパソコンMac仕事・私用問わず使っている人いる?
ディスプレイが高精細ということで長時間使用して
疲労度が違うという口コミ聞いて以来気になっているので
(田舎なので片道2時間かけないと実物見に行けない) >>117
一人で外出出来ないレベルじゃないと補助は無い >>119
前スレに白内障の手術してた人きてたと思う
>>120
そう言われたな
「一人で外出できないくらい症状がすすんでたら手術してますから」って返しちゃったよ レンズ変えて半年経ってないけど汚れが付着しててもう取れないって眼科で言われた
取り扱いが悪いんだと
一応毎日こすり洗いしてるし浸けてるけどどうしたらいいんだ レンズ売りたいだけなんじゃないの?
って半年で売り込みかましてくるとは流石に考えにくいから実際に汚れてるんだろうか。
レンズ洗い前の手洗いをさらに気合い入れてみるとか。 >>126
うーんそんなに手抜いてるわけじゃないけどなあ
市販の洗浄液たまに使ってたけどそれがよくなかったかな
>>127
やってるよ
眼科で買った割高なやつで >>130
私はメニコンZでメニコン保存液、メニコンタンパク除去使ってるけど長持ち!
メニコンZは研磨剤良くないみたいね 今朝、なにか気がかりな夢から目をさますと左眼が結膜炎になっていた・・・(´_`) いやプロージェントとかアクティバタブレットとか
漬け置きタイプのを使ってないのか聞きたかったんだ プロージェント使ってます
10年以上円錐だけど、最近初めて使って感動した!
あんなに綺麗になるなら、汚れて交換していたのが悔やまれる 今通っている眼科の先生が豊田議員にそっくりな事に気がついた
早口で何言ってるかわからない系の先生 今まで眼科の検診とかで2回ほど女性の眼科医にあたったが
2人とも患者を見下すタイプだったわ。
その腫れぼったいマブタじゃコンタクトつけにくいでしょ(苦笑)
って言われた時には耳を疑ったわ。 腫れぼったいまぶたで悪いかぁーーっ!ヽ(`Д´)ノ >>139
酷いなそれは医者とか関係なしに無神経だわ
自分の場合は取り外しとかコンタクトの位置安定なんかの問題で
目が細いからってのを徹底的にオブラートに包んだ言い方されて気使われたわ
気使われるの嫌だから自ら目細いですもんね(笑)って言ったけど >>139
眼科と皮膚科は、命に関わる病気少ないし、訴訟も少ないし、
急患少ないから定時に終わるしで、医学生の科選択時に、
楽に稼ぎたいタイプが集中してるから、トンデモな医師増えてるね 今、通ってる眼科潰れたら結構絶望しそう
ローズk扱ってる眼科なんてそうそうないからね >>150
関係ないことはないんだよ。円錐角膜で白内障になった場合のレンズはピンホール効果のあるIC-8が有効なんだよ。 >>147
ローズKはメニコンが販売するようになったから、これまでより買いやすくなると思う。 円錐角膜のスレなんてあったのか、やっぱり苦労してる人多いんだな…
ハードコンタクト必須だし、洗浄保護液とか諸々で出費も痛いよなぁ…
ピギーバック法だとソフトコンタクトで更に定期的に持ってかれるし… >>152
ローズKがメルスプラン対象になれば尚更求めやすくなるね 裸眼で左0.4、右0.1でメガネだと何試しても上がらずで
眼科で調べたところ円錐角膜と診断されました。
そのまま流れでコンタクト作ったんですが
両目で1.2まで矯正できました。
これって円錐角膜でも軽度なほうなんですかね? 1.2も視力が出るのは羨ましがられるレベル
アレルギー性結膜炎等々にもならぬよう極力今の状態を大事にしてくださいな >>155
クロスリンキングでもやって現状維持するのが今のところベスト >>156
>>157
回答ありがとうございます。
いままで病気という病気に掛かった事がなく正直病名を言われた時はショックでしたが
軽度という事で少し安心しました。
先生からも年齢的(いま35歳です)にこれから劇的に悪くはならないだろうと言われてるので
このままコンタクトで生活していこうと思います。 こないだ通院して主治医と話したら
何人か障害者総合支援法の判定書類持ってきて
コンタクトレンズの補装具給付の申請してるみたい。
その手があったか。 >>159
俺も一年ほど前に申請しようと書類揃えて市役所に提出したが、担当は申請前は大丈夫ですと言ってたくせに、審査の結果現在の視力が障害者認定に満たないため却下だと。
視力で判断するんなら最初から言ってくれればいいのに時間とお金を損したよ。
障害者までいかないけど困ってるから補助申請したのに、やっぱり使えない制度だよ。
因みにコンタクトつけて右0.2、左0.4くらい。 自治体によって補装具給付の支給対象が違うから先に確認したほうがいいよ
ちなみにうちの自治体はメガネなど視力補助のためのものに出してくれるのは
子どものうちと高齢者だけのうえ収入制限まであった レンズ入れ始めて三ヶ月目
右目はそんなにひどくないけど一応…って言われてつけてるけど一日の終わりになると
もう気持ちがレンズを外したい外したいせめて右目だけでも外させてお願い辛いきつい無理!になって家事もままならない
早く帰ってレンズを外したいが為に判断力が鈍って赤信号も無視しそうになる
左はつけてないと見えないし違和感もないんだけど、程度の軽いらしい右目は裸眼でも1.2出るから
度数ゼロで完全に今後の飛び出しを押さえるためだけに入れてる
円錐でもハードレンズで生活が楽に!とか言われてるけどQOL下がりまくり
そろそろ35にもなるし進行止まらんかな
病院で相談してもいいものだろうか >151
荒らしてるという指摘には反論しないんだなw 夜にベランダで洗濯物を干していて上からハンガーが落ちてきて目に直撃
レンズが飛んだ時は血の気が引いた
家族にライトもってきてもらって20分は探した
足元見回しても服をはたいても出てこない
家の中ならそういう時は服も脱ぐんだけど
ベランダではそうもいかず本当にあせったわ >>167
結果見つかったんだね、良かったねぇ。ホントに良かった。
似たような経験あるけど、服に張り付いてて驚いた(笑) >>169
すみません途中で送ってしまいました。皆さん左右の進行速度にどれくらい差がありますか。 29歳
裸眼は両方0.1くらい
矯正後は両方1.0くらい 最近円錐角膜でコンタクトを作ったんだがコンタクトしてPCの画面みると涙目のときみたいに滲んで見えないか?
こういうものなのだろうかそれとも合ってないんだろうか >>172
そこら辺は個人差ありまくりなのでなんとも言えないね。
フィッティングやり直しで改善される可能性もあるから病院で相談かな。 瞳孔が開いた時にレンズの縁がキラキラして視野が欠けたような感じで不快ですって言ったら
「瞳孔が開くのは生理現象として当たり前なんですけどw」って半笑いで言われたわ
こっちは緑内障かとビクビクしてるのにさ
結局レンズ径をでかくしてもらった
こんな眼科医と付き合っていくの嫌なんだけど何かあった時を考えると大学病院止めるの微妙なんだよな 今日病院で円錐角膜って診断されたわ
お前ら今日からよろしくな >>162
ハードコンタクトレンズを入れるのは、円錐角膜の進行を防ぐことではないし、そんな効果はないですよ。
誤った認識をもってる人が多いみたいだけど、ハードにそんな効果がないと言うのは医学界の共通認識だった気がするけど。 >>177
その主張には科学的な根拠がなく、コンタクトにより円錐化が抑制されることはありませんよ。
信じないことです。 >>178
そういう説もあるが統計的なデータは無いし、HCLが悪影響をあたえる事はないからな 私も進行押さえるためって言われたよ
結局レンズ径大きくしてもらうことになったけどしなくていいならしたくないよ
ただHCLで押さえても別の場所が飛び出すって何かで読んだし分からないとこは多いね
かといってクロスリンキングは先立つものがないし移植するにはまだ早いし
どうしたらいいんだろうね >>181
借金してでも必要あるならリンキングすべきでは? >>182
すべきって…医師から勧められてもないよ
ここの人たちってそんなに手術推奨派おおいの? >>178
自分から振っといてダンマリか
科学的な根拠ガーって言うやつに限って科学的じゃないんだよな テレビの文字が見辛くて頭に来る。
現在32なんだけど60オーバーのにしてやろうか。
あとサイズと違うけど、この前キレたのはオレンジのバックに水色(白で縁取り)だったかな、
そんな組み合わせで天気予報の表が出てて、東京が何処なのか探してるうちに画面が切り替わり血圧爆上げ。
いや天気予報なんかスマホで見れば済む話なんだけど、テレビつけてるとついついね。 今日の朝起きてレンズを入れようとコンパクト開けたら3つに割れたレンズが出てきた。
昨日寝ぼけてレンズ外した時にレンズケースのホルダーに入れそこなったのが
コンパクトを閉めた時にはさまって割れたみたいだ。
一瞬、血の気が引いたけど、以前使ってたお古のレンズを予備に置いておいてよかったわ。
新しいレンズ注文したけど、19.800円の出費はいたい・・・。 それは災難だったね
お盆に入っちゃったからレンズ届くのもいつもより時間かかるのかな
19800円も痛いね あー片目がいきなり結膜炎になった 休みで良かったわ。。。
昨晩呑み過ぎたのが原因かもなぁ
このスレには結膜炎になりやすいって人が何人かいた気がするけど、
もしその中でお酒好きな人がいたらご注意を、、、
飲酒が結膜炎を誘発してる可能性もあるそうです 障害者総合支援法?
これでなんかサービス受けられた人いる?
せめて補助金とかそういうのでいいから欲しいです >>195
市町村の財政状態や方針によって大きく変わるから役所の福祉課へ相談に行け >>197
いやいや、実際に受けてる人がいたら教えて欲しいだけ 円錐角膜のコンタクトってどこで買ってるの?
今は、地元の眼科で作ってるんだけど他でも売ってるもんなのかな?
将来転勤とかする時に困りそう >>196
スレ遡って見てたけど、サービスや補助を受けてる人がいるかどうか知りたかったんですよ 普段から車椅子に乗るぐらいの身障者じゃないと、まず補助金は出ない 老後が心配すぎる。
80歳で、コンタクトが使えるだろうか 進行が止まったら角膜移植すればいいのかな?と思っている リング&クロスリンキング→一年置いてICL
暗くなるとハローグレアはかなりあるけどハードレンズの不快感よりはまし
歳が結構いってたんで老眼の症状出始めたけどそれすら新鮮な感じ 老眼だけはメガネで何とかなるよな
ただの拡大鏡でも細かいことがしやすくなるし
メガネをかけたら見えやすくなるってのがあまりに久しぶりで
妙に嬉しかったw
そんなの軽い乱視でメガネをかけ始めた小学生以来だもんなぁ
中学にはもう発症してたし lCLって眼鏡で視力でない人でも視力でるの?
あんまり効果ないって聞いたけど 即失明じゃないし、命に係わるわけでもないから研究が後回しになってんじゃないのかな >>204
そうだよな。手が震えてレンズがつけられない状態になってしまうかもしれない
70歳ぐらいで死ぬのがいいかもね。そうなると年金はほとんどもらえないな
けちくさい話だけど >>214
生死だけじゃなくてQOLも考えて欲しいよな 左眼が急性水腫患った
右眼は円錐角膜じゃないのでまだマシかもしれん >>213
主治医曰く、「金にならない、商売にならない病」
医療器具メーカーも製薬会社も金にならないと手掛けたくない
誰か有名な人が患者です!!支援と理解を!!ってカムアウトしてくれたら良いのに(笑)
ってさ。誰か有名な人、頼むわ。 円錐患者は弱点多すぎて戦えません
とても世紀末覇者にはなれないです wiki見ると漫画描きすぎて目が悪くなった
というニュアンスで書かれてるんだよなあ 誰か相談に乗ってください
左目が強い円錐で右目は今のところレンズを入れなくても不自由しない視力が出てます
今度、祖父に付き合って始発に乗って終電で帰ってくるような小旅行に行くことになった
時間の殆どは移動、ってか鉄好きの祖父本人の希望で18きっぷの日帰り小旅行
行き先も祖父が懐かしむ田舎の風景がある場所です
HCLはつけはじめてやっと三ヶ月目でまだ異物感は残ってて、つけてられないってほどじゃないけど、6時間程度つけたら充血してコロコロしだします
一日の終わりになるとまぶたがかなり落ち窪んでしんどくなります
始発終電の旅となると装用時間が何だかんだで20時間位になってしまいます
急に決まったので眼科に相談に行くには日が無さすぎるし、どうしたもんかと悩んでます
とりあえず保存液入りのケースとスポイトと手拭き用のウエットティッシュを持っていくつもりなんですが
どういうタイミングでつけ外しすべきか分からないでいます
しっかり慣れてたら外さずに過ごしたいのですが、この装用感ではどこかで一旦休憩しないともちそうにないです
終日装用にしても長すぎる気もします
ここの人ならどんな風に過ごしますか?
一旦外すとしたらどのくらいの時間外しますか?
また、何か他に携帯した方がいいものや、こうすれば負担が少なくなるかも等のご意見があったら教えてほしいです
長文ごめんなさい
どなたか知恵を貸してください 書き忘れました
目がコロコロしてくるのは目薬を使っても 6時間からです
当日は目薬も使い捨てとそうでないものの二つも持っていくつもりです >>225
レンズ入れずに右目メインで結構行けちゃう(何か読んだり人混み歩いたり景色見たり等)レベル?
それなら俺だったら鬱陶しいレンズは忘れて裸眼で行くかな。
レンズ入れたほうが色々見えて楽しめそうなら入れるけども。
辛くなりそうな感じしてきたら早めに外して(現状MAX6時間なら5時間目安とか)、いったん休憩、
休憩時間は個人差あるから事前に試すかして把握しておくといいかも。(俺は約一時間で復活)
駅や列車で水道は使えるのかな、使えない場合に備えてペットボトルの水があるといいかも。
最悪、外したレンズは水のみでケースに入れて休憩する感じ。
水のみで置いとくのは良くないけど水が沢山使えず洗浄保存液を流せなくてレンズ入れられないよかマシかな、と。
休憩開けに水使えるなら洗浄保存液で浸けといたほうがいいね。
追加持ち物は水ボトル、ウェットティッシュはアルコール除菌のと非アルコールの二種、
装着液、排水口の流出防止カバー(使った後汚い可能性あるので隔離出来る袋も)、あたりかな。
つーわけで良い旅を! >>227
ありがとうございます
すごく参考になります
一応右目だけでもなんとかなる状態ですが、ひどい方の左が斜視気味で視力も弱いため、レンズを入れてないとあらぬ方向を向きそうになります
祖父に心配かけたくないし、一日くらい裸眼でも大丈夫なら是非ともそうしたいところですが…
模型が多い資料館?みたいなとこにも行きたいらしいです
片目だけで見ると遠近感がないし、そこではレンズ入れてた方がいいのかもしれません
始発から入れてると、どこかでうたた寝してしまいそうだし帰りの遅い電車の中も然り
電車はトイレがある電車とそうでない電車が半分ずつで、大体一時間ごとにどっちかを乗り換えるような感じです
辛くなる前に一度外してどれくらいで復活するか知っておくのは大事ですよね
今日早速意識してみます
ペットボトルの水と流出防止シートは盲点でした
シートは100均とかで使い捨てのを買っておけばすぐ捨てられそうです
休憩明けに水が使えるかどうかは不明なので裸眼じゃない限り持っていくことにします
ウエットティッシュも二種類あった方がいいんですね
装着液は使ったことがないのですが、水保存の後だとあった方がよさそうですね
何をどう気を付けたらいいものか分からなくて困ってたので本当に助かります
祖父は元気とはいえいつまで遠出できるか分からないし、滅多に会えないので楽しんできたいです
ありがとうございます 楽しんで!
自分の目ばかり気にせず、じいちゃんとの旅を楽しめば目も期待に応えてくれるさ
模型見るときにつけられればオッケーな状態にしておこう http://gigazine.net/news/20170110-guide-dog-camera/
>角膜に変形が生じる円錐角膜を罹患し、6回の角膜移植手術を行ったもののいずれも相性が合わなかったため、パテルさんは視力を失うという選択を受け入れざるを得なかったとのこと。 >>229
ありがとうございます!
目が目が言わなくて済むよう、DS見て回って備えてます
自分の目のことばっかりになって楽しめなかったら意味ないですよね
楽しくなくなりそうと感じたら入れない、か外すかします
一日くらいなら許されると信じて、祖父との時間を楽しんできます
本当にありがとうございます! まぁ、直接死に繋がる病気にならなかっただけましって思って生きてる アレルギー症持ちが円錐角膜になっているケースは少なくないが、
現段階でもっとも厄介とされているのは皮膚アレルギーの中でも蚊刺過敏症(ぶんしかびんしょう)。
蚊に刺されただけで高熱状態に陥ることもあり、皮膚科でないと判別しにくい為
熱中症と勘違いされやすく非常に危険。
ましてやヒアリの問題も出て来ている以上、刺されたショックで円錐角膜に発展する可能性が否定出来ない。 >>235
そうなんだよね
なんだかんだ生きていられる クロスリンキング+レーシックなんてのを最近見かけるんだけどあれどうなの?
単品レーシックは円錐には邪道らしいけど、30半ばで進行ほぼ止まってるの確認できれば
レーシックで削ってリンキングで硬くする→再発しにくいっていう寸法なんだろうけど
信用に値しないものなのかな? >240
そんなのありましたっけ?円錐にもいけるんです? レーシックの時点で怪しいけどな
角膜の表面が薄いのにどうやって削るのか?
まあ普段のコンタクトストレスや治したいって思うとだまされてしまいそうだ。 >>240
円錐にレーシックの時点で禁忌レベル
クロスリンキングも本来、大学病院じゃまず勧めて来ないからしない方がいい。 円錐にレーシックは怖いわ
HCLでも見れるんだから感謝しないとな 眼科からたくさん貰った試供品のタンパク除去剤(錠剤)も、HCLによるアレルギー性結膜炎の為マメに洗浄していたら残りわずか
次は別のをとレビュー見ながら考えてるけど、ここでもプロージェントが評価高いのかねえ スレ内をプロージェントで検索するとちょいちょい出てくるから次に使ってみようかな >>248
メニコンZ使ってるんだけど、研磨剤入ってるのはダメらしいね
円錐10年以上だけど、最近初めて気づいた
プロージェント月1やってけどかなり快適だよ
くもりはほとんどない アクティバも手軽
昔は精製水だったのに今水道水でいいからまた使い出した >>250 >>251
情報ありがとう。助かります コンタクトはずしたら見えないし、
夜どう過ごしてる?円錐角膜だと眼鏡じゃ視力
出ないと思うし、はずしたら全然見えないから、
よく付けっ放しで寝てしまうのよね。
約20年間… コンタクトはずしたら見えないし、
夜どう過ごしてる?円錐角膜だと眼鏡じゃ視力
出ないと思うし、はずしたら全然見えないから、
よく付けっ放しで寝てしまうのよね。
約20年間… つけっぱなしにする意味がわからん
自分の目もっと大事にしろ なんで円錐角膜だとコンタクトレンズが汚れやすいの?理由がわからない >>253
俺は幸い(かどうか知らんけど)裸眼で目玉から10cmくらいまではわりとクリア、
手の届く範囲も目細めてなんとかなる程度なので不便っちゃ不便だけどさほど深刻ではない感じかな。
>>256
カーブがきついと指の形によっては内側の擦り洗いが不十分になりがちって話はあるね。 擦り洗い不要のつけ置きタイプ使っててもこすり洗い自体はしたほうが良いってサンコンの人が言ってた サンコン氏の視力って、6,0なんだってね
1,0くらい分けてくれないかな・・・ 洗浄液ネタですが、
これまで3種類試してみました。
あからさまに汚れた状態(つけて寝ちゃった)で、
5時間つけ置きした後にレンズに触れたときの感触。
ゼリー状みたいに糸引く洗浄液、
乾燥してるように感じる洗浄液、
潤ってるかな?と感じる洗浄液。
どれが良い洗浄液なんでしょうか? わからんけど保存液も洗浄もメニコン使ってる
もちろんコンタクトもメニコン メニコンのミルファは最悪だった
まとめ買いして失敗した 保存液といえば昔ロートのアレを信じてひどい目にあった… 円錐角膜って診察された21♂やけどクロスなんたらオススメって言われた、説明聞く限りかなり怖いんだけどした人おる? 俺はやらなかったけど実際の所どうなんだろうね。
やるかやらないかどちらか選んだ時点で将来どうなるか比較出来なくなるわけだし。
商売的にオイシイのはわかるけど。 お勧めとか他の選択肢言われなかったな
ハードコンタクトレンズ一択だった
いい病院なのかどうか クロスリンキング体験者だけど若いならやった方が良いと思うよ
術後は当日だけ痛みがあるよ
術後、翌日 三日後 一週間後に検診があったきがする、後、コンタクトは一ヶ月くらい付けられないなら片目づつやね >>253
付けっぱなしは辞めとけよ
見えないのは妥協するしかない こういうさーお待たせしました。私が来ましたよ的なレスする奴、嫌いやわー >>274
他人のレスを批判して何の意味のないことしてるやつの方が嫌い 慶応はミサイルのJアラートに反応した教授のツイートが香ばしすぎてなぁ
学部違うし切り離して考えなきゃとは思いつつも今はタイミング悪いな胡散臭いイメージ強いわ もう10年以上円錐だから、もう見えないのは受け入れて生活してます
理解のある妻もいます
あとは将来医療が発達しますように…!! >>260
サンコンさんが眼がよかったのは昔の話だよ。
日本に来て急激に視力が低下したと、十数年前のTVで言ってた。
その時は眼鏡もかけていて視力が0.3くらいだと言ってたと思う(多分
今はもう見なくなったからどうなったかは知らんが。 俺も彼女に円錐のこと説明した、すんごい説明したけど
メガネなんでつけれないのかわからないし、コンタクトつけれるなら普通の人とおんなじじゃんって
アホの子なのかな。かわいいけどさ 基本的に他人の病気の事なんて知ったこっちゃないからそんなもんでしょ まだ21なのにドライアイ、近視、アレルギー性結膜炎、緑内障、色覚障害で更にこないだ円錐角膜見つかった、ボロボロだ
アトピー、結膜炎あるけど洗浄液オススメありますか >>280
乱視がひどすぎてメガネじゃ矯正できないって言えばいい >>282
アレルギー性結膜炎までは一緒
ただアレルギー性結膜炎も環境整えれば大丈夫だよ >>286 メニコンのO2ケアって言うのを買おうと思っているのですが、大丈夫でしょうか
当方コンタクトレンズ初めてです とにかく乱視がひどくて困るこまっけぇじがぜんぜんみぇねぇ >>287
コンタクトはメニコンZ
保存液はメニコンO2ケア
洗浄はメニコンのプロージェント
メニコンのまわし者じゃないけど、メーカーは統一してます
調子悪い時は仕方ないけど、10年以上円錐ですがここ最近は安定。 まもなく40近い♂だけど、
今になって急にレンズのカーブが合わなくなった。
進行続いてるんだね。 教えてください。この病気がある場合、ミオピン点眼液を使用しても問題ないですか?
町医者に右目が円錐角膜と診断されたのですが(前からメガネで視力が0.6までしかでていませんでした)、両目に疲れ目もあるということで、ミオピンをだされました。
ただネットで調べると眼圧上昇の副作用があるとのことで、悪い影響があるなら使用を控えようと思っています。 >>291
ステロイド入ってるのは眼圧上昇リスクありますけど、一時的なら大丈夫じゃないですか?
オドメールとかよく出されます >>292
ありがとうございます。
今日紹介状をもって、大きい病院にいったところ、やはり右目が円錐角膜とのことでした。
ただし日常生活でそれほど支障をきたしていないことや、34歳という年齢もあってか、積極的にはハードコンタクトを進められませんでした。
20代前半からメガネで視力が矯正できず不思議に思っていたのですが、最近受けた視力検査でそれまでより矯正視力が落ちたので町医者を受診したところ発覚しました。
先生は進行したというより、調整力が弱くなってきたからと思うとおっしゃいましたが、ここままほっておくのも怖いので、来月円錐角膜外来を受診することにします。
まだまだ分からないことだらけですが、過去スレを読んで勉強させていただきます。 片目だけ携帯の文字ほぼ読めないレベルの円錐角膜なんですけどコンタクトつけたら見えるようになるもんなんですかね >>299
コンタクトつければ問題ないよ
両目1.0前後です 眼科で視力検査する時に眼科のメガネにレンズいれて
「こっちにするとどうですか?」って言われるけど大差無い
あれってなんだ >>302
あれ意味分からないからすげー適当に答えてる 同じ人いるんだ
あと、ランドルト環の下にある赤と緑
「どっちが見やすいですか?」も
どっちも同じに見える >>302
HCLを作る際の必要な修正過程でしょ
テストレンズをするための参考値を確認する為だから、いい加減に答えてると正しいHCLが出来ない >>307
HCLを作る?
もうできてるのを見てもらっているんだが
まあ使っているHCLに変化が無いかを見るためだろうが
看護師が「ほら良くなったでしょ?」みたいな雰囲気でやってくるんだけど
ぜんぜん変わらないから
答えにくいなってだけの愚痴です 一応医者だし、看護師だって良くなるためやってるんだからそれを適当に答えたらまずいよ 適当に答えたらまずいっていうけど実際変わんないのよ
これはどうですか?こっちは?と色々レンズ変えられても大して変わんない
定期検診のときいつも思う。無駄な時間だなって それほど変わらないなら
「変わらない」って答えてる
。
これ以上矯正できない、あとは感じ方の世界。
必ず選ぶ必要は無いです。 ちょっと何言ってるかわかりません
もう寝ます。気味悪いレスやめて 健康診断の際に手術歴に「角膜移植」って書くと問診の際になんで移植したんですか?ってよく
聞かれる、円錐角膜でと言ったら、症状はどんな感じかとか聞いてきたんで面倒くさいから
「興味があるならインターネッツで調べてくれ」と言ってやった ハードコンタクトつけたまま仮眠とっていいの?
なんかパンフレットで寝ちゃっても安心みたいにかいてあるけど、実際一回やったとき普通に角膜傷ついて痛くて数日つけられなかったから怖くてもうできない 眠るときは外したほうがいいと思います
酔って外すの忘れて寝てしまったときは焦った
フト目が覚めたらなぜか周囲が見えるので、おかしいって気づいて慌てて外したなぁ
普段は眠りから覚めた時は、ぼんやりした世界しか見えないものね レンズつけたままでうっかり寝てしまったら、起きた時にレンズが目ヤニとかタンパク汚れで
白濁して視界悪い上に乾燥しててレンズ外れそうになるからすぐわかる。 目だけ2時の方向を向けて瞬きするとなんかチクチクする 今日はコンタクトが落ち着かないわ
朝、装着したときから乗りが悪い感じだったが
こういう日は気分ものらんし集中力も欠けるね >>319
わかるわかる
最近は安定してるが調子が悪い時は何もやる気せない 説明しにくい病気→理解して貰うのが難しい→精神病
って考える人もいる以上、迂闊に喋ると爪弾き状態になるから
人を選ばない職種を選ばざるを得なくなる。 「目玉が変形しちゃってよ、メガネじゃ矯正できなくてコンタクト必須なんだわ、
しかも丸くない目玉に丸いレンズ乗っけるわけだから痛いのなんのって馬鹿野郎」
で、たいてい理解、いや理解はどうか知らんけどなんとかなってる。
正常な奴と俺の目玉を横から見比べさせると反応が面白いね。 >>320
昨日の>>319だけど、レスありがとう
昨日は帰宅後、早めにレンズ外して、目薬さしてなるべく目を休めました
そのおかげか、今日はレンズののりがいいです
ホント、朝一の装着感でその日一日の気分が違いますよね〜
昨日はずっとイライラしてましたよ・・・ 病気の説明って一度バシっと出来たらいいんだけどな
大体「円錐角膜」って病名がキャッチーじゃない
算数苦手な子は円錐ってワードで興味失う
「薄化角膜、眼球内突出病」とか今適当に考えたけど
もっと病気っぽい名前のほうが良いと思う
今のだと「目が尖っているだけ」で、
病気と言うより個性の一つだと思われそうだ。
変におどろおどろしいのは良くないとは思うけど
見た目健康に見えるからある程度病名で盛りたい 出かける時に携帯しておくといいものありますか?
一週間ほど前に円錐と診断されて昨日からHCLつけ始めた21です 携帯用レンズケース一式
スペアレンズ
流失防止シート
人工涙液目薬
着脱用スポイト
をポーチに入れてます コンタクトだと光が眩しいから伊達メガネは必要だ
オレンジ系なら夜でも暗くならない >>326です
なるほどなるほど、ためになります
1式揃えたいと思います
スペアレンズはスグには用意出来なさそうですが つけたり外してたりしてたら気持ち悪くなってきた
掃除も中途半端だしイライラして頭痛もする
外してやったほうがいいのだろうけど、良く見えないしつけていないと目が痛くなってくる >>334
スペア関連で、
円錐だとキョロキョロすると外れがちだから視線固定で首回す癖付けておくといいかもね。
外れやすさは個人差あるから外れても大丈夫な場所でどれくらい行けるか試してみるといいかもね。
あとは風が来たら(風は見えないからなかなか難しいけども)目を細めて外れないようにしたりね。
地下鉄がホームに入ってくる時の風で吹っ飛んで絶望した事あるわ。 >>335
掃除とかする時はゴーグル着けるとホコリ噛みにくくなる気がするね。 >>336
今日外れてビックリしました!
視線を固定して首回す、やってみます!ありがとうございます! 流失防止のシートってどこに売ってる?
見つけられないんだけど アイミ―セイフティマット
楽天でも薬局でも買ってた
今検索したら大きいサイズしかないみたい
自分の持ってるのはミニで真ん中に凹みがあるから
出先の洗面所でチェーンのついてる栓じゃなくてねじ込みのタイプの時に便利なのに何でなくしたんだろう 楽天で 「コンタクトレンズ マット」で検索したら
シードのもサンコンのも東レのもニチコンのもでるよ
さっき検索したのはアイミ―のHPだった
しかしたけえ!
ミニは500円しなかったのに 100均に似たようなの売ってるね。
買っていないので使い勝手不明だけど。 >>327
持ちすぎじゃね?
コンタクトケース
目薬
以上 必要がないと思っててそれで事足りてるならいいよ
自分はそれだけ必要だと思ってるから
出先でレンズ洗ったりするから流出防止マット必要
調子が悪くなって目薬で何とかなることもあるから目薬必要
目薬でダメで外したいとき簡単には外せないことが多いからスポイト必要
風でレンズ飛んだこともあるからスペア必要
絶対全部持てって言ってないし
それぞれが必要なものもってたらいいと思ってるし 風やホコリでやられる感じがあって
スポーツサングラスとか、花粉用ゴーグルとか
密着度高いものをつけるようにしてから快適。
なおメガネ焼け コンタクトで目の中を傷つけたらしく痛くて今日はつけられなかった レンズ作った時に入ってたちっこいケース持ち歩いてる
品番やら数値書いてあるし何かあった時便利かと思って
ここで裸眼でも割とよく見える程度の人は朝顔洗って夜寝る時に外すくらいずっと入れてる?
進行遅らせるためにはそうした方がいいんだろうけど、正直家出る直前に入れて帰宅して風呂前後くらいで外してしまいたい
朝に点眼したら12時間くらい角膜固めてくれて、自然に涙として溶けてくれるような目薬でもあればいいのになあ コンタクトレンズ マットか
まともに検索できてなかったわ
ありがとう >>350
1回風呂で無くしかけたことあるから風呂前にははずしてるな 持っている保護メガネやゴーグルって結構隙間が開いているんだが
そういうものなのかな? >>355
細かい物の進入や風の巻き込みを防ぐ目的のはピッタリしてるね。
顔のカタチとの相性もあるけど。 >>357
一応防塵ゴーグルってのは買ってみたのですが、隙間がありました
相性ってのは確かに大事だとおもいます
できたらピッタリしている商品名を教えてください ちょっと言葉足らずだったので修正
あなたがピッタリだと思う防塵ゴーグルの商品名を教えてください 掃除、機械弄り、木工などはこれ。
https://www.monotaro.com/g/00507814/
ホムセン等へ行って柔らかい奴を買えばたいていフィットすると思うよ。 >>356 まだつけ始めて5日目なもんで、なかなか上手くいきません
ポロポロ落としたりうまく角膜に乗らずにズレたりして難航してます 後ろ振り向いただけでズレてびびったわ
視線動かすのにも気を使うから首が疲れる >>365
オーダーメイドで作ったんだけど一回レンズ調整してもらって
それでもまだ結構ズレるんですがって医者に言ってるんだけど
状態は良いとかいって進展する気配がない(´・ω・`) 眼の調子の落差が激しくて困る。
調子いい日は結構長時間つけてても平気なんだけど、悪い日は全然ダメ。
この差って何なの? どうすれば調子いい日を持続出来るかもわからなくて本当に困ってます。 >>367
部屋を清潔にする
アレルギーとかで痒くなったりゴロゴロするから
ステロイドの目薬をたまーにさす
ヒアロンサンの目薬をこまめにさす 悪いのは片目だけなんで調子が悪い時は土日着けないと良くなる 円錐角膜で物が歪んで見える人います?
私は、右目は字の上に同じ字の影が2重に見えます。
時がたつにつれ、だんだん上に行っている感じがします。 >>372
自分も裸眼だとそうなりますね。
角膜がおかしいんだから、
そうなっちゃいますよね。 >>371
どういうこと?土日はつけてないってこと?
自分も片目だけひどいから裸眼でもそれなりに見えててレンズの違和感から
一週間のうち一日くらい解放されたくてたまらない 洗浄液安いのに変えたらなんかすごい曇るようになった
やっぱ高いだけあって違うんだなぁ… >>376
今はモノケアだけどケアマイルドモイスチャーの方が快適だったかなと
てか別にそこまで高いもんでもなかったわ… >378
どーゆうこうです?何重かもわからないってことですか? 378では無いが。
オレは裸眼だとゆがんだリング状に5〜7つ複像が並ぶ。
矯正して、ようやく左下に1-2ヶうすーく、くらいです
主症状だと思ってましたが。 像がぐるっとゆがんだ楕円形に少しずつ重なって一回り
矯正しても数えられない状況は変わらない
直径が小さくなるくらい
表面があの形でレンズを入れただけで1つにみえるようになるって思える方が不思議 コンタクトつければ乱視はおさまるよ
つけて1.0両目 コンタクトつけてまともに見えないなら単にまともに矯正できてないか手の施しようがないだけだろう
逆に重なって円形に分裂してても裸眼でとらえられる方がすごいと思うわ
裸眼だと50cmも離れたら色の違いでなんとなく何かが書かれているかわかるかどうかくらいだわ 黒目の周辺に小さな突起が出来て痛くてレンズ入れられない。
視界100mm、風が強くなってきた。 気圧とか飲酒とか関係あるんかねー
今日はせっかく台風で家から出ずに済んだのにほんとつけ心地悪くて
どんだけ目薬さしてもレンズがカパカパ浮いて8時間もせずに外してしまったわ
>>384
想像したらなんか痛そうだ…眼科行った方がいいね
お大事にしておくれ >>383
裸眼だと全然見えないよ
ただコンタクトで十分見えるわ 進行していた右目を数年前にクロスリンキングして、左目は「進行性」ではないので放置してたんだけどそれでもゆっくりと進行してる。
左目もクロスリンキングしたいけどHCLでの矯正力は落ちるらしいし迷ってる。
でも進行する不安が解消出来るならするべきか。どうしよう。 あと左目は光の輪が楕円じゃなくていびつなんだよね。そういう人いる? 風で砂ほこりとか入るともうその日はコンタクト入れなおしてもダメ。
花粉症用のメガネをzoffとかで作ろうと思ってるんだけど、砂ほこりもこれでいけるかな? 今日宮島でコンタクト落として失くしたクソ
風で飛んでった わざわざ作らなくても市販の花粉症用のメガネでいけるけど >>390
Amazonとかで"保護メガネ"で出てくる1000円前後ので充分。
1度旅先で飛ばしてスペアも無く最悪だったので必ず携帯してる。 風強い日はそういうメガネを着用しようと思いますみなさんありがとう 最近コンタクトレンズが曇って見にくい。来週眼科に行くがレンズ交換かな。まだ1年しか使って
ないのに。まあ痛みが無いだけマシだけど想定外の出費だ >>396
強力なクリーナー試してみたらどうかな? >>397
強力なクリーナーって何ですか?ちなみにニチコンのローズKでクリーナーはニチコンO2クリーナーです >>396
プロージェント使ってみ!
感動するよ! 右目真っ赤になってて結膜炎かなあと思ってたけど医者行ったら目潰瘍て言われたわ。円錐角膜で裸眼だとほぼ見えないのにきつかったわ >>399
昨日使ってみたら曇りが取れて異物感も減りスッキリしました。ありがとう いままでスーパープロツー使ってたんだが、プロージェントっていうのもググッたら評判いいみたいね
試しに今度使ってみるようかな 術後半年。ようやく術前の感覚に戻ってきたかな。
体感的には向上したり好転したようには感じないなぁ。
痛かったけど、UVAのために上皮細胞剥離した時がいちばん視界スッキリしたよ(笑) 俺もクロスリンキング 気になる。
まぁ円錐になってからもう30年近いし
適応になるのか解らないけど。
受ければ多少は視力、上がったりするんだろうか? もう進行しきってる人はクロスリンギングのメリットないよね? クロスリンキングは裸眼での視力は向上するけど、角膜を硬くするからHCLでの矯正力は落ちるよ。 >>408
進行し切ったら移植だよねそこまで達するのを防ぐのがクロスリンキングの目的だから 今日は目がヒリヒリする
ごろごろみたいな感覚ではないな
これってなんだろう? ないんだよねって角膜の傷とか円錐患者が自分で確認できるようなものか?
無理してつけずに眼科行くのが最善だろ >>418
もう腹括って移植したら?
内皮細胞数500切ってるべ? ここ数日、まつ毛が目に入ってコンタクトがゴロゴロと痛い思いを毎日してる
しかもそれがコンタクトが外せないタイミングでだから困る。。。
まつ毛にも生え変わりとか、抜けやすい時期とかあんのかな?w >>423
睫毛は三ヶ月に一回生え変わるよー
引っ張ってみたらばさばさ抜ける時期があるから、今がちょうどその時なのかもね
タイミング悪くいたくなる時あるある
大概は外歩いてる時だからほんとどうしたもんかと思う
レンズ入れ始めて5ヶ月経とうとしてるのに未だにゴロゴロ異物感すごくて、レンズさえ生活の中になければなあ…ってQOL低下しまくり 最近、塩水チンして目を洗う方法を思いついてやっているんだけど
コンタクトの不快感がかなり減った
でもこのやり方眼科の先生に怒られるやり方
以前アイボンしていると伝えたら、「防腐剤がー目の周りの汚れがー」
って言い出して、クラビットって目薬出された。
水道水だと塩素とか鉄分とかあるから
精製水ならいいかも 改良の必要がある 眼球外してアイボンに浸けたい。
眼窩にハブラシ突っ込んでガシガシ掃除したい。
いつか失くしたHCLの1枚や2枚見つかるかも知れん(笑) コンタクトしないで、たまには二日ぐらい裸眼で外にでて日差しに当たるのもいいんかなぁ。
てか、角膜水腫とか、円錐角膜とかまじで治らないのかな…。
ちょっと、自分の眼でいろんな方法を試して自力で治せるようなやり方探してみようかな
でも、間違いなく成人までは視力はクリアだったんだ。やっぱりストレスって言う環境なのかな
目に負担を与えるような日常と言えばスマホとパソコン。明らかに違うのは子供のころには運動はしていたが
大人になってからはほぼほぼ、運動しなくなってきた。この違いだなぁ
酸素も関係あるって言うし、酸欠状態が続くデスクワークはやっぱり目にも悪いのかもね。 外で遠くを見るのは良いって聞くね。
それで見えるようになるわけじゃないし、そもそも裸眼じゃ遠くはそんなに見えないんだけどなんだか気分は良いね。 18歳です
一年ほど前に左目だけ円錐角膜と診断されハードコンタクトレンズを渡されたのですが、ハードをつけていると疲れる上に眼鏡をかけさえすれば右目は普通に見えてしまうので日常生活で全く困ることはありません。
しかし眼科でハードには円錐角膜の進行を遅らせる効果があるためなるべくつけるようにと言われた(ような気がする)一方、ネットではハードに進行を遅らせる効果はないとも書かれていますが、ハードはできるだけつけるようにしたほうがいいのでしょうか?
あと、眼鏡をかけると、円錐角膜である左目では、近くのもの(例えばスマホや本やノートなど)は見えない一方、遠くのもの(黒板、テレビ、ポスターなど)は普通によく見えるのですが、乱視ってこう言うものなのでしょうか。 >>429
コンタクトで進行抑えることは証明されてないよ 医者が付けろって言ってるんだしつけとけよ調べたことないからわかんないけどネットなんて素人も沢山書いてるんだし信用できるかわからん 眼をこするのを出来るだけしないようにしてみたら、
コンタクトの装用感がすごくよくなった。
かゆい時は目薬をさして「絶対にこすらない」という意思を貫く。
目薬は市販のものではなく、医者に処方してもらう薬がおすすめ。 アレルギー結膜炎の季節で装着時間激減してるわ
こするのはよくないよなあ ヒリヒリ感はなに?眼科いっても異常なかったんだかど 長時間コンタクト着用してるとヒリヒリしてくるな
そうでもないのにヒリヒリする時は
数日はレンズ着用時間短めに生活したり蒸しタオル目にあてる時間作ったりして目休ませたり
レンズをガッツリ洗浄すると改善したりする 今朝コンタクト付けようと思って洗って装着しようと確認したら割れてた…
網に破片も引っかかってないし朝から気分最低だった 初めて洗浄液買ったんだけど、
メニコンO2で良かった?
汚れてきたらプロージェントがいいって
ここで読んだけど、タンパク洗浄まで入ってる
ロートキューブの方が良かったのかな? 以前ひどい目にあったからロートだけは2度と使わないかな… 漬け置きの洗浄液のこと?
普段使いのはメーカーあわせたほうがよくない? 自分も洗浄保存液はあれこれ気になる
まだつけ始めて1年も経ってないし、レンズはサンコンだけど結局どれがいいのか迷ってジプシー中
プロージェントだけは固定してるけどねえ >>442
メニコンレンズだけど、
メニコンの洗浄液は好きじゃない。 >>444
なんで?
おれは全部メニコン揃えてるけど、保存液でイヤとかあるの? >>438
目は温めた方がいいの?ヒリヒリするからいつも冷やしてたぞ 今までなくしたコンタクトすべて右目だけ
これってコンタクトのフィッティングがあってないのか? 瞼のカタチなんかも関係してるかもね。瞬きでレンズの縁を引っ掛けやすかったりとか。
フィッティングはとんがり具合によっては限界があると思うね。 >>452
フィッティングが合ってる合ってないって
眼科の先生ではわからないもでしょうか?
特に何も言ってくれないので >>453
レンズ処方した病院の先生だよね?
染色して当たりを見るアレはやってるよね?
何も言ってくれない=こちらから質問していないって事ならガンガン質問したほうがいいと思うよ。 >>454
はいレンズ処方した先生で染色もしてくれてます
ただ通っている病院の先生は早口で高音
話す機会を与えてくれず次に行くタイプの人なので
なんとかがんばって聞いてみます
ありがとうございます 眼科に限らずだけどチャッチャと捌きたいのか、そういう先生多い気がするね。
しかし安い買い物じゃないんだし、難癖付けてるわけでもないんだからこっちは落ち着いて質問したほうがいいね。 ただ単純に円錐角膜を診て貰える眼科をあたると失敗することが多い。
リンキング手術の数をこなしてるだけとか、コンタクトレンズ宛がっておけば大丈夫だろうと
考えているような痛い医師と繋がってる場合は尚更。
角膜全般にかなり詳しく判断力も高い専属医師を見つけることが重要。 >>458
そのように納得できる医師に巡り合えたのでしょうか? 角膜に強いとかはある。以前行った病院では網膜の専門なんでと言われて角膜医を紹介
してもらったわ 俺も眼科行ったら網膜専門の非常勤で知識ゼロだったわ 強風ってだけで、なんか眼が疲れたり痛みが出たりするときあるわ コンタクトレンズ流してしまった。洗面所で。明日、眼科行って注文してくるよ。何年か前に飼ったから幾らだったか覚えてない。買い換え時と思って行って来るよ。諭吉さんが飛んでゆく〜(T-T) 2年とかは決めてないけど結果的にそのくらいになってる
あとHCLケースも雑菌繁殖するときがあるからと言われたので3ヶ月くらいで買い替えてる ケースは全く替えてないや
ハイターで消毒すりゃいいんじゃん? >>466だけど
サンコンタクト
マイルドパーム1枚12960円だった。
両目買ったから26000円位かな。古いのはまだ使えるし予備で保存しとこう。 半年で無くしちゃったわ、最短では3日があるねw
アジャスターの人と仲良くなった 自分もケースはハイターで引っ張ってる
横並びの立つやつでお気に入りのがあったのにもう売ってないし
新しく見つけた横並びのやつはふたの表記が見えづらい
裸眼で使うことが確実にあるのに何であんな見づらいんだよ >>470
サンコンなのにくっそ安いな販売店によるらしいけど羨ましい
サンコンマイルド先日割って片目2万ちょいかかったわ サンコンってそんな安いの?
片目ぎり4万未満くらいとられてたんだけどぼったくられてたのか? >>473
サンコンタクト
マイルドエピレンチが1枚21600円
愛媛の田舎にある眼科なんだけど… 値段は眼科でまちまちだと思うので電話して聞くと良いよ。うちは一番近くの眼科がたまたまサンコンタクト取り扱ってた。 >>478
以前は円錐角膜用メニコンZ E-1デザイン使ってたよ >>475
私は愛媛大学附属病院の眼科でサンコンマイルド片目25800円でした
値段結構マチマチですね
型とかあるのか知らないですが 関西でたしかサンコンマイルドだったかな
青いやつで片目26000円だった
半年経ってもまだ慣れないから検診の都度しつこく痛い辛いごろごろするって言って研磨してもらったりしてる
自分的には本当に高い金額だから言える不満は全部言ってできることは全部やってもらってる
最近別件で目の手術も受けたからリンキングとか今これ以上目玉をいじりたくないし
とにかくHCLが合ってくれないことには生活の質が戻らない
ついでにレンズの代金控除もないと気持ちが更にへこんでいくしお金もヤバイ
愚痴だけど財布も目玉も本当にしんどいよ >>484
医者がサンコン一択だったんだわ
大学病院だからとか関係あるかな?
安いのいいなあ
ところで今日検診なのに眠れない
季節性のアレルギーあるし寝不足の目で行くの怖いなあ
ほんと面倒だ 円錐はどーもアレルギーに関係あるとかで
インタール点眼するといいと長老名眼科医が申しておった。
インタールに準拠するものでなくインタール。
だから、今でも右目は大丈夫だけど注してるよ。 30年近く前に大学病院で検診の時に
アレルギーとの関係性を調べる研究の為の検査をさせてほしいって言われて
同意して受けたんだけど
いまだに「どーも」がつくくらい曖昧なものなの? >>490
たった一人の検査で結果確定できるわけないだろ
どいつもこいつもコンタクト売ることしか考えてないそんな対応してくれる医者の方が稀なくらいだ いや自分ひとりじゃなくて、何人にも頼んでると言ってた。
実際同じ部屋に何人もいて一緒に台に寝てたし。
大学病院なんだから研究の対象というか、言い方は悪いがモルモットのようになるのはある程度当たり前なんじゃないの?
言いたいのは30年間何やってたんだよってこと。
まあ結果がどうだったか聞くの忘れてたんだけどw 町医者でメガネの処方せん作ってもらおうとしたら大学病院で検査受けてくださいと紹介状書いてもらって今日行ったら円錐角膜と診断されたのできますた
まずコンタクトレンズ薦められたけど絶対嫌ですって言ったらじゃあ経過を見ましょうってことで来年また検査受けてそれからなるべく保険適応される治療考えましょうって言われたけど
こっちでスマホポチポチして調べたらコンタクト以外に保険適応される治療法ねーじゃねーか・・・ >>493
コンタクトは検査や診察は保険適応だけどレンズ代金が適応外だから結構かかるんだよね。(両目で3〜5万円くらい)
円錐角膜で保険適応の治療てなんだろう、国内の角膜使った移植?
メガネで視力出ててコンタクト嫌なら今はメガネでいいとは思うけど、
進行の有無・度合いはちょくちょく点検してやりたいね。 >>476だけど
>>480
>>482
松山の岡○眼科評判良いし電話して聞いたらサンコンマイルドパーム1枚税込10584円て言われたよ。近くだったら愛大より良いかも。 サンコン調べてみたけど、高いね!一枚\30000t弱するのね! >>493
ようこそこちらの世界へ、そして御愁傷様 普段は仕事の時だけコンタクトで帰宅したらメガネにしてる。 >>499
メガネでも出るよ。
コンタクトで視力片目0.7〜0.9位出るから。近視とはとくに何も言われないけど乱視が酷すぎるって眼科医に言われた事あるよ。
皆さんはコンタクト入れてどの位の視力でしょうか。 俺も症状軽いときは眼鏡で視力でたっけなぁ
メガネとコンタクト、使い分けできると助かるよね
いまはもう、眼鏡ではどないしても視力でないので
コンタクトオンリーですが、、、 >>502
私もメガネは無理です。
コンタクトで両目1.0かな >>490
曖昧。
未だ確定的な原因は分かってないみたい。
「どうやらアレルギーに関係してるかも?」
程度らしいよ。
だから近視乱視がちと酷い円錐気味なもう一方の目には
予防と信じてインタール点眼してるわ。
大した副作用も無いしね。 ピギーバックのソフトはシリコンハイドロゲルですか? ピギーバックまではやってませんので、わかりません。 角膜移植後の再移植までの年数は大体どのくらいでしたか?
ケースバイケース。 >>509
私の場合
1回目(24歳)移植。
2回目
25年後に水泡性角膜症になる。
内皮細胞数500未満。再移植待ち約10ヵ月。
3回目は2回目から5年後に水泡性角膜症になる。
本年3月に海外角膜移植 >>510
返答有難う。
やっぱり、20年前後の寿命なんですね。
私は今16歳で移植後17年経過で内皮細胞数が700前後まで落ちてるんで近い将来の2回目移植を覚悟しておるところです。
こればっかりは仕方がないですね、 >>510
ちなみに、移植後はハードコンタクトレンズで視力出してましたか?(私は最初はメガネで、その後メガネで視力が出なくなったのでハードコンタクトレンズで矯正してます) はあ??この病気は年齢は多少なりとも関係してるだろ
質問してるくせによくふざけられるな これから目薬の使用回数が増えますね
目元や目尻がヒリヒリすることも ハードコンタクトを長期間つけていると必ず眼瞼下垂になると言われました。
みなさんはどうなってますか? >>525
約15年、今のところ大丈夫みたい。
しかしいつ来るかわかんないね。 >>526
こういうのって選べるの?
眼科に処方箋は出してもらわないで、自分で注文?? コンタクト無くしたんだけど今お金が無くて片方だけ買いたい、可能だろうか コンタクトは眼科毎に取り扱ってるメーカー
があるみたいよ
あと一発勝負じゃなくてトライアル品みたいなのも持ってるから料金は勿論、試しに装着も出来るよ。ただつけ心地の確認だけで度数はあわないけどね いじめは人間の本能だからね。足の引っ張り合いが人間社会だよ。巻き込まれないように、良く注意して生きていく以外なかろう。 >>511
700ならまだ大丈夫でしょ。
500切ったら黄色信号。
そのまま延々低空飛行で推移する人も居れば
時間と共に悪くなっていく人もいる。
移植は回数重ねる度に耐用年数が短くなりやすい。
そして、副産物(弊害)として白内障になったり
黄斑浮腫とか硝子体混濁とかもね。
移植はなるべく回数重ねないほうがいい。
若いならなおさら。 追記
グラナテックという本来緑内障の眼圧を下げる目薬があるんだが、
最近、角膜保護の効能があることが分かったらしい。
医師に相談してみてはいかがだろう。 >>535
なるほど。勉強になります。
その目薬(グラナテック)は角膜内皮に対して効果があるんですか? ネットで調べました。内皮細胞が薬剤で増えるなんて夢のような話ですね。
大学病院の臨床で実際に治療が受けれるようになりますように期待。
前房内に直接ぶち込みたい。 冬が近づいて空気が乾燥してきたからね
こまめに目薬さしておかないと瞬きの時に飛びそうw ハードコンタクトって、コンタクトと目の間の涙液交換のために、わざとエッジがリフトされた構造になってて眼脂も一緒に引っ張られるので視界不良になってうざい。毎回外して流水で洗う必要がありうざい。 俺は毎週プロージェントしてるけどみんな月1守ってんの?
2周目以降明らかに目のコンディション悪くなるから週1だわ。別に異常もない
むしろストレスフリーに近い 今月角膜移植をした33歳です
円錐角膜用のレンズでも少しの埃で痛かったり
それで目ぇこすって角膜傷つけて眩しくなったり
手誤って洗面所に流したり
ポロっと外れて無くしたり散々ですよね。
特に症状が進んで外れやすい方
ボストンレンズを試してみて下さい。
つけ外しは面倒ですがポロッと外れることもなく
かなり快適ですよ。 冬は目のコンディション崩しやすいね
ただでさえ乾燥するのにエアコンつけるから余計に乾燥する 目がヒリヒリ
目薬この前たくさん処方してもらって助かった!
北風はつらいぜ! 最近右目が痛むと思ったら案の定角膜に傷がついてたわ
まぁでも今30で円錐歴10年だからそこまで何も思わなくなったな みんなは運転免許どうしてる?
運転自体全然してないけど身分証として免許持っておきたいんだけど視力検査パス出来なさそう・・・ >>553
コンタクト+メガネで両目0.7でたから取得できた
更新前にコンタクトもメガネも調整しないといけないのがダルい 急性水腫ってマジで2〜3か月かかるの?
完全に治る?
経験ある人詳しく教えて下さい 規模や場所によるんじゃない?
痕跡あるって言われたけど自覚症状は無かったわ。 >>557
めちゃくちゃ見にくかったらヤバいってこと? 見えにくくなるにはなるけど、そのレベルは人それぞれだろうしなぁ。
不安ならすぐに眼科へ行ったほうがいいと思うよ。 片目だけ円錐角膜診断されて大学病院に今日コンタクト入れに来たんだけど
お前の角膜じゃハードじゃ矯正無理そうって言われて手術しかないって言われた
いきなり手術適応って割りとあるんですか?
なんか高そうな機械でお前の角膜異常度95%って言われました ケースに入れたはずのコンタクトがはいってない。
探そうにも手がかりが少なすぎてダメだこりゃ。
やっちまったなぁ。 慣れてくると目に入れたと思ったら目に入って無くてその辺に落ちてるとかよくある ピギーバックって結構効果あるね
あんまりソフトにもコストかけたくないが・・・
(´・ω・`)ぴぎー >>566
内皮細胞の減りが早くなる可能性があるのがデメリット >>566
ピギーバックはhclで視力出なくなった人がするもんなの? >>569
痛みとか異物感でハードレンズ入れてられない人向け
でも目にかかる負担がすごい 朝起きて裸眼とかメガネかけるだけの人がマジでうらやましすぎるよね
朝の運転だってある程度早起きして目の潤い確保しないと目がパリパリ過ぎて危ないし
ただでさえ早起き苦手なのに・・・ ここで聞くのもスレチですが、
ハードコンタクトユーザーが多いので教えて下さい。
幾つか一本タイプの洗浄液を試しました。
レンズをケースから取り出したとき、
乾いたかのようになってるのと、
ゼリー状のようにぬるっとしているのがありました。
どちらの方が良いんですか? >>576
コンタクトするようになるから常時裸眼の人たちと比べたらドライアイかもね
ただドライアイってわけでもない
が、乾燥に敏感なのでドライアイよりもたちが悪いよ。人一倍目のコンディションに気を使う >>578
10秒間ずっと目を開けられなかったらドライアイって言うけど、みんなはできる? すごいね!
あまり目が乾かない?
私は10秒ギリギリ 目が馬鹿になっててわりと長くあけられているけど目は乾いている こんにちは、最近円錐角膜と診断された20代です。
治療法の選択しとしてクロスリンキングを勧められました。
その後、いろいろと調べていたところオサートやらケラトックス?的な治療法があることを知り、かかりつけの医師に聞いてみたところ禁忌と言われましたが実際にやられた方や詳しい方がいらっしゃいましたら教えてください >>579
やってみたら12秒だった
なかなか開けてられないもんだね。。 10秒ぎりぎりだったけど検査で目開けててくださーいってのすごい辛い 検査で目を開けてください→角膜で傷ついてて眩しいのに光あてんなカス
わかるわかる 気球?見えるやつで目あけてくださいとか眼圧計るために風気シュッってやるやつとかの検査が拷問だと思う ここ数年は気球みるやつじゃなくて手持ちの機械で測ってるな 円錐角膜だと、コンタクトで視力が出ないとかあるんですか? レンズで視力は出ても見え方は最悪だな
一応、左0.8と右0.5でるけど、右なんか乱視ひどすぎてどんなに近くでも文字読めないし
左は眼鏡で0.5まで出るけどレンズ入れると滲みと違和感がひどいし >>592
メガネで視力がでないから
コンタクトなわけで ついにやってしまった…
HCLつけてて目がゴロゴロするからまばたき何回もしてたら外れて無くしちまった… 右が外れて胸ポケ(左)に入る奇跡を起こした事がある わりと体についていることもあるので
動かず体についてないか誰かに探してもらったほうがいい >>602
これ大切
自分で見つけてもうまく掴めなくて状況悪化するんだよ レンズ落とすと
「何故そこに!?」
ってとこにあるよね あるある だなww
ところで今日別の科の診察で大学病院に行って時間つぶしに本屋に入ったら
こんなもの見つけた
「どう診て どう治す? 円錐角膜」
https://www.amazon.co.jp/%E3%81%A9%E3%81%86%E8%A8%BA%E3%81%A6-%E3%81%A9%E3%81%86%E6%B2%BB%E3%81%99-%E5%86%86%E9%8C%90%E8%A7%92%E8%86%9C-%E5%B3%B6%EF%A8%91-%E6%BD%A4/dp/4758316309/ref=sr_1_1?s=books&ie=UTF8&qid=1512624188&sr=1-1
最初の数ページくらいし見れてないんだけど面白そうだった
2017年8月 って最初のページに書いてあって
2017年の最新技術 とか
保険対応できていない方法なども網羅 とかも
税別9000円だったからとりあえず買わずに帰ってきちゃったんだけど
ここに読んだ人いる? 円錐+老眼ってどんな感じになるんだろう
当方45歳
気になって仕方ない >>606
その編集の3人が、円巣角膜のエキスパートなの? >>608
どんな感じってコンタクトレンズを入れても細かい文字が見にくくなるだけですが…
45歳でまだ出てないとは羨ましいかぎりです。
43歳で老眼が始まりました。
コンタクトレンズと老眼鏡を使っています。
一般には遠近両用のコンタクトレンズがありますが、円錐用のコンタクトレンズでは作るのが難しいと言われました。
ただ、円錐になってもう30年以上、診断を受けた時からコンタクトレンズをつけていますから
「眼鏡をかけて見えやすくなる」ことは久しぶりですし素直に嬉しく思いますね。
円錐と違って老眼は誰もがいずれがなるものですからあまり気にされないほうが精神衛生上良いと思いますよ。 >>612
当方も30年選手です
hcl+老眼鏡
当たり前ですね PCやスマホの影響もあるんでしょうが、
若年層の老眼が増えて来てるそうですね ヒアロンサン0.1
前0.3だったけど、あんま変わらない 0.3です
やっぱりべたつく
0.1と効果は変わらないかな
気の持ちような気がします この時期は目薬を使う機会が増えて、特に目尻や目元がガサガサで少々痛む 朝一番でつけた時に片目がヒリヒリする
みんなだったら頑張ってつける?
潔く朝から裸眼でいく? 付けないと階段踏み外したり自転車やクルマに轢かれそうだし頑張るよ。
ヒリヒリの時は再度水洗いと装着液ビタビタでなんとかなる事が多いね。 コンタクトをつける→かゆいなあ→洗ってつけなおす→かゆいなあ
→洗ってつけなおす→かゆいなあ→洗ってつけなおす→いいかげんにして コンタクト紛失して二週間ちょい不便な生活強いられたけどやっと新しいの届いたわ
視界がクリアなのって素晴らしい事だ 健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html
SV7Q1QF2DC 最近は角膜リングと有水晶体眼内レンズを組み合わせて、
円錐角膜の方でも裸眼で生活できる時代が到来しつつあります。
すなわち、角膜リングで角膜の不整な形をある程度整った形に戻してあげて、
そのうえで残った乱視や近視を有水晶体眼内レンズで矯正するという考え方です。
角膜リングはどうしても予測性が悪く、角膜の不整が改善されても乱視や近視が
残る場合があるので、残った部分を有水晶体眼内レンズ(フェイキック)で矯正します。
最近は角膜リングも新しいタイプのリングの登場により、
従来は難しかったタイプの円錐角膜でも矯正が出来るようになってきています。
また角膜クロスリンキングの登場によって、このような屈折矯正手術がさらに
確実なものとなりつつあります。すなわち今までは、角膜リングやフェイキックで
矯正しても、その後ゆっくり円錐角膜が進行してしばらくするとまた視力低下して
しまうということが起こっていました。現在では進行期の患者さんに対しては
クロスリンキング+角膜リング+フェイキックという3つの治療を組み合わせて
矯正を行う事もあります。
http://kojimaeye.exblog.jp/ やるほうは儲かりそうでいいが、こっちは博打だなぁと思っちゃう。
かといってHCLで現状維持もなんだかストレス溜まってしゃーないし・・・難しいね。 様子見は大事だよな。
9年くらい前に角膜リングの手術したけど、
その数年後くらいにリングの強度の種類が増えたと知った時は
少し悔しくなったな。 大阪在住です。
サンコンタクトの「サンセーフティ」で今年レンズを作りました。
最初2ヶ月の間に、装用・検査(調整、交換)します。
初期費用10,800円 洗浄液120ml1本、レンズケース付き
その後、正式契約(1年契約)、月々2,300円
洗浄液360ml2本、研磨剤入り洗浄液1本付き
2年目からは、月々1,800円 洗浄液と研磨剤入り洗浄液とケース付き
調整保証 くもり、汚れ、異物感がある場合サンコンの営業マンが削ったり・磨いたり無料でサポート
紛失保証 1年間1枚(片眼分)無料
破損保証 新品無料交換
交換保証 汚れ・度数交換・処方交換も新品無料交換
スペアレンズ 5,400円
上記保証は2ヶ月間のお試し期間からついていました。
自分の場合、最初に作ったレンズと度数をあげたレンズを作り、
2枚で装用テストしましたが無料で出来ました。
以前使っていたレンズは、キズだらけで研磨剤でも取れなかったので、
1年で新しいレンズに交換して貰えるなら良いのかなと考え購入しました。 みなさんHCLってどれくらい着けていられますか?
朝7時に着けると15時にはもうしんどいです... >>648
平均17時間くらい。朝7時から深夜0時。
忙しさで前後するけど、これ以上が続くと痛すぎてレンズ入れられなくなる。
今は正月休みで目を休めるチャンス。 >>648
俺は起きてる間は付けてる。てか、付けないと何も見えないから。幸い痛みは出ないが目薬とレンズのケアは念入りにしてる。 >>650
嘘つけ
何も見えないならコンタクトも見えなくて付けられないだろ 目薬とレンズケアは大事だよね
この時期乾燥するから尚更 作ったばかりのコンタクト無くして辛い
目につけてたはずなのにいつの間にかなくなってたよくそぅ… >>658
月一かなー半月ぐらいで着け心地悪くなるけど... 強いライトも目が痛くなりません?
朝からコンタクトつけてると
夕方には目が激痛だし
眼鏡じゃ視力矯正できないし
自殺考えるくらい毎日憂鬱 強いライトきついね
自分はもうすぐレンズ入れて一年になるけど異物感ずっと消えないし
長くつけられても10時間程度が限界
風呂のタイミングで一旦休憩挟まないとたまらん
夕方には目の中ガシャガシャして仕事帰りに寄り道する気力もないくらいしんどい
目蓋も鈍痛してくるし正面から視線が動かせなくて話してる人の方向を目で見られない
何かとすんげーストレス
医者はひたすら、つけてろつけてろ言うけど勘弁してくれって思う
幸い今はつけなくても見えるからあまりに寝不足の日とかはつけない
一日外を歩き回る予定の日とかはどうにかして途中で外してる
外科手術は金銭的にもあんまり現実的ではないし生活の質落ちまくり >>663
一時期は朝にふんわりフィット使ってたんだけど、目の周りに白いのが出てくる上に、劇的な変化を感じなかったんだよね
むしろレンズに垂らして目に入れると沁みるっていうか冷たいっていうか、なんか刺激感あってこれどうなの…ってなった
途中で使うと違うのかな
ところで自分は人工類液も体温くらいに温くしないと目への衝撃?が耐えられない
ここの人はそんなこと無い?サッと出してすぐさせる? コンタクトで目が痛くて
涙出てくることあるけど
他人から見たら何で泣いてるのか謎だし
気持ち悪いよな。本当に不便すぎる。 >>664
武田コンシューマーのハードレンズ装着液は?あれは特にしみたりしないし大容量だから財布にも優しい >>667
情報ありがとう
しみるっていうか、目に何か落ちてくる衝撃が辛いのかもしれない
風吹き付けられる検査とか毎回ビビる
武田コンシューマーのやつはとろっとしてるのかな
ふんわりフィットがまだ一本残ってるから何とか使いきってから試してみるよ ぎゃーいつもは腕関節の内側か膝小僧にアトピー症状でてたのに
なんかいきなり右目に飛んできやがったw痒いけど擦れないし調べたら皮膚科でもらう軟膏はご法度らしいし
つれえええwww >>670
何か微かでもいいので希望を持って虚しく生きるしかないよ。俺もすんでのところで生き延びたよ。
同病相哀れむシーン。 >>668
とろっとしてるよ
しみないし、オススメ
まあほかに使ったことないくらい初めてで満足してるからね >>669
結構ギリギリからさしてるよー
睫毛に触れるか触れないかくらいまで近づけてる
>>674
重ね重ねありがとう
トロッとしてるなら期待値でかいね ハードレンズの異物感耐えられない人はピギーバック法も考慮するのも手なのでは
ソフト分の費用追加になっちゃうのが難点だが… でもとりあえずプロージェントだけはまず試して欲しいよね ピギーバックしてても定期的にハードレンズをプロージェントしたほうが装用感いい。
下地に使うソフトレンズはワンデーのシリコンハイドロゲル素材がいい。酸素透過性が高いため角膜内皮細胞への負担がマシかと思われる。
デイリーズトータルワンが一番性能いいが高いし入手が広範ではないので、ワンデーアキュビューオアシスがおススメかと思います。
主治医に相談なすって。 ピギーバックは依然やってたけど、目が小っちゃくてソフト入れるの
大変だったわ。
そして今みたいな季節だと乾燥酷くて乾いて眼がヒリヒリしてくる。
結局ハードレンズのみが一番使いやすかった。 ジェットコースター系
目を開けて乗りたい
レンズが飛んでいくのが怖くてなぁ それどころか通常の会話でも目ン玉半開きやでw
昔みたいに「えー?!まじでー?!(目を見開く)」ができなくて
「えー?!まじー?!(真顔」になってなんか表情が乏しいのは俺のせいかそうか >>679
左が右より悪くてピギーバックやってるけど、自分も目小さくてあまり開けないから入れづらいってのは分かる…
けど、ハード直はもう痛くてなぁ
眼科行ってもいつも目診るときに精一杯開けてるのに指で広げられて悲しい
目大きく見開ける人羨ましい ピギーバックは面倒そう
プロージェント定期的にやれば本当不自由しないよ 普段眼鏡なんだけどたまにコンタクト入れて職場行くと目を見開いてて気持ち悪いって言われる
コンタクトの異物感半端なくて極力まぶたに当たらないように無意識に見開いてるらしい… >>687
移植はホントに悪くなった時の最終手段だろうし、既にだいぶ進行してるとかじゃない限りはハードコンタクトだけ考えておけばいいと思うよ
クロスリンキングは先端医療として研究中の大学病院とかなら手術日は取られなかったりするけど手術前も後も定期的に診察受けなきゃいけないから遠いと意外と大変 >>689
ドンマイ…買ってすぐなら半額で済んだりするけど、ハード紛失=万単位のお金掛かるだから辛いよなぁ… >>691
物にもよるけど、円錐角膜用のカーブが普通のと違うレンズは高いよ
ある程度進行しちゃうと普通のじゃ合わなくなるからそういうの使わなきゃいけなくなる 円錐角膜あるある
HCLが合わずに痛いことを友人知人に言うとソフトレンズにすれば?と言われる
ソフトでいいなら最初からソフトレンズにしてるよ… 「メガネにすれば?」もグッと来るよね。
なんつーかメガネが嫌でコンタクトしてる人だと思われてるみたいな。
メガネで済めばどんだけ幸せかと。幸せ過ぎて飯奢っちゃうよ。 >>694
あるあるw
よほど親しい相手でもない限り、なぜコンタクトでないとだめなのか
説明するのも面倒なので「そうですね」って適当に返事してます 俺も検診の際に円錐角膜って言ったら、なんやかんや聞いて来たんで、興味が有るならネットで調べてくれ。って言ってやった >>692
私も円錐15年くらいで進行してるけど、メニコンZでだいたい\10000くらいですわ >>698
円錐角膜は人によって進行の仕方違うからねぇ
ゆっくり進行していく人もいれば、一気に進行しちゃう人もいるし
例えばニチコンのローズKとかだと2万くらいするよ サンコンマイルドで片目2万4000円くらい
コンタクトはメーカー次第じゃなくて販売店次第で値段結構変わる
この間割って保証期間内だと思ってたら1ヶ月オーバーしてて泣いた マイルド2は高かったけどレンズとしては良かったな
プロージェントでレンズの色がめっちゃ落ちるのが気になる所 コンタクトのフィッテングが悪いから調整してもらうことになったけど
スペアレンズのほうは交換してくれない
はー これ以上目が悪くなったら...とか考えて疲れてきた。
早く根治的な治療が発見されますように 起きてすぐに目が疲れます・・・
円錐歴10年です。コンタクト痛いので裸眼で生活していますが
すぐ目が疲れます。
仮眠かかせません・・・
みなさんは仮眠してますか? >>705
すぐ疲れるのはやっぱり視力出てない状態で生活してることで必要以上に目が疲れるってのもあると思うよ
コンタクト入れたときに眼の表面と擦れるのが耐えられないってことなら、
ピギーバック法を眼科で相談してみるのも手かもよ
ソフトレンズ分コスト掛かったり手間は増えるけどソフトの上にハード載せるから擦れる痛みはだいぶ改善される >>704
>>606の本を自分へのお年玉で買って読んでみたところ
治療法の開発についてなるほどと思わされた記述がありましたので
そこだけちょっと書きます。
あまり書くと著作権がやばそうなので気になる方はご自分で探して読んでください
(私は立ち読みに挫折して買いました。)
序文から…
円錐角膜は眼科医であれば誰でも知っている疾患です。
しかし長い年月、私たち眼科医は進行していく円錐角膜に対してハードコンタクトレンズで矯正を施すのみで、
最終的に急性水腫、角膜移植の適応になるのを手をこまねいて見ていることしかできませんでした。 病院と病理から…
円錐角膜は有名な疾患であるにもかかわらず、10年ほど前までは謎の多い疾患であった。
その理由として、重症例に角膜移植以外の治療法がなかったため、
早期診断に必要性が低かったこと、
そして末期まで病理検索が行われなかったことが挙げられる。
今世紀に入り角膜クロスリンキングが登場したことにより
円錐角膜は進行を停止させることができる疾患になり、早期診断、早期介入の必要性が高まってきた。
…
中略
…
より初期の段階の円錐角膜標本が入手できれば、円錐角膜の病院の検索に大きな手掛かりが得られるかもしれないが、
通常円錐角膜は重症になるまで角膜移植を行わないため、軽度〜中等度の病理検索は不可能である。
そこで、近年では、遺伝子や涙液の蛋白などの様々な解析が行われている。 いろいろ書いてありましたが一番気になったのは上記の部分でした。
重症になった角膜しか医師の手に入ることができないため
これまでの研究方法では研究の仕様がなかった んじゃないか と私は考えました
たとえば虫垂炎であれば、ちょっと膨らんだくらいからはては破れてしまった状態まで
患者がいつ受診し手術するかで様々な状態の標本が手に入るので比べられますが、
円錐角膜は重症になるまで角膜を切り取らないので様々な状態を比べることができない。
もしこのまま症状が進まないで死んだ場合中等度くらいだと思うので
標本として提供したら将来に役立つのでは と最近思っています。
もちろん新しい研究にも期待していますが。
>>707
自分へのお年玉で ×
自分へのお年玉と誕生日プレゼントと考えて ○
です。すみません。 序文にはこうも書いてありました。
一人一人の患者さんがインターネット上に氾濫する多くの情報の中から
自分に最も適した方法を自分で選ぶことはなかなか難しいことです。
個々の患者さんの状態を客観的に判断し、その人にとって適切な治療を選択しアドバイスをすることは、
インターネットの時代とはいえ、眼科医にしかできないことでしょう。
いろいろな治療法を調べてもそれが合うかどうかはやっぱり私たちにはわかりませんよね。
自分の現状と治療目標を適切に伝えて、
それに真摯に向き合って、より良い、よりそれぞれにあった治療法を考えてくれる医師に会えることも大事だと思いました。 ほぼ毎日右のレンズが下方固着?して、朝つけて
昼頃に痛くて外してしまいます
乾燥ですかね? >>711
形状の変更で上手く行くかもしれないから相談してみたら? >>712
形状・・・BCのことでしょうか?
明日にでも眼科行こう。 >>699
県内唯一の取り扱い眼科で、オープン価格だから仕方ないと諦めてるが、
ローズKに1枚3万3千円払ってる身からすると、2万は羨ましい。
取り扱いがメニコンになったら、楽天からローズK消えたから、予備でも3万3千円払わないと買えない・・・
>>711
自分は、ソレになった時、瞬きが下手くそだね〜って言われた。
瞬きが弱いという意味らしい。 >>714
高いな2万ちょっとだったが
以前BC変えても装着感が悪い時に何か変えてもらったら装着感が良くなったが、その何かが思い出せない >>556レスした者だけどなかなか治らなくて死にたくなる
このまま治る気がしなくて不安だわ >>717
かなり個人差あると聞くし、病院行ってそのまま伝えてみたらいいと思うよ。
発症直後の状態を撮影してあれば比較出来るんかな? 基本的にメガネは、水晶体にあわせて作るもんやしな
わしらは水晶体じゃなく角膜に問題があるけん、その角膜の補正にコンタクトしてるようなもんじゃきに >>718
しかも両目とも重度の円錐角膜だからキツいわ
発症してすぐ病院行ったから写真は残ってると思うけど 来週岩盤浴行こうって誘われたんだけどコンタクトしながらは無理だよね
コンタクトしないと見えないからそういう所苦手なんだよな 岩盤浴付きの日帰り温泉によく行くよ。
目からレンズが落ちないように目薬で潤しておく。
岩盤浴に入る時は目薬持参。
昔は脱衣所でレンズ外して裸眼で入ってたけど、色々不便なので注意を払いつつレンズ着用派。 HCL外した後に若干裸眼視力があがってるような気がするんだけど気のせいかな レンズのカーブになってるから
外してしばらくは見えやすくなるな >>726
なるほど〜、となるとオルソやオサートといった類は有効なのかと思ってしまう…
でもかかりつけ医にはオルソは禁忌でいわれたからどうなんだろうか 雪の時は「雪目」に気を付けなよ。
特に明日は急に晴れが来る予報だから、矯正用C.L.を使っている人にはかなり強く作用してくる可能性があるぞ。
http://www.senju.co.jp/consumer/note/disease_yukime.html なんか最近ゴロゴロひどくてこれは進行したかなと思ってたんだけど洗浄保存液を
前使ってたモノケアに戻したら快適になった
洗浄保存液なんかどれも大差ないだろって適当に買ってたのが間違いだった
でも昔のハードは洗面台に落としたらカッツーンって音がするくらい固かったのが
今のはプレパラートみたいに柔いというか固さが頼りなく思えてほんとにこの強度で角膜押さえつけられてるんかね?ってなる >>692
オープン価格だから単純にその医者の言い値で買うしかないってだけだよ >706
ピギーバック法、昔試したんですけどその時は
ハードレンズだけ装用装用した時と同じ装用感だったので
試して終わりました。
再挑戦してみようかな!! 新しい円錐角膜(あるメーカーのコンタクトの種類が増える?)のコンタクトができる?できたって先生が言ってたんですけど
誰かご存知ですか??
ローズKかどこかだと思います。 >>733
コンタクト 半額になるとか
聞いたけど、結局対応にならなかったしね。
本当、何の為の適応なのか。 しかしコンタクト使いにとって、この強風は天敵ですなぁ・・・ >>737
ローズKってのは聞いたことある!
けど処方するとこが近くにないな ┌― ,. -=''"二 _ー‐ - .,_
┌‐┘/::::::::::::::::::::::::: ̄\:::::::::`┌―┐
l /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::┌―┘ └┐
└/:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::| ヽ|/戸 L
/::::::l::::::::::::::!::::!:::::l::::::::::::::::::: ̄l 人羽 |
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/l::|::::|:::::|:::::::l::::l::::::|:::::||:::::|::::|__( ) |
/::::|:Τ  ̄  ̄  ̄ ̄  ̄  ̄ ̄!:::::::::::: ̄Τ
/:::::∧:| 斤心 斤云心 !:::::::::::::::::::|
|:::::::::::( り)--( ̄ 弋__りヽ_l::::::::::::::::::::|
|:::::::::::::ヽ_/ ' \____ノ/:::::::::::::::::::/
|_|:::::|:::::::::ヽ .,__ /::::::::::::::::::::/
ヽ_|/L/⌒>-- ---イ /::::/:::://:::::/
l⌒ ー/ |__/ /::/://|::::/
「 ̄ W |_ヽ-イ__/〈_/
|_ | /_/ |
∧ ┌( )_// /
/ Υ コ ヴィ | |
「 \ ヽ__| |__rォ |―-- / _,. ‐┐
| ヽ/ )  ̄| イ ,. ''" |
| |  ̄У\ |_,. -=、/ !/ |
, l | 厂 \」 |
| >--| | ヽソ| |
| r‐r| ヽ―ト---、ヽノ ヘ―-- .,_ |
|_r―/  ̄ ̄「\__|ノ/Κ \ \ >>737
ローズKなんですね。。
眼科に聞いてみます!! ゴミが入ったような痛みって実際異物なのか乾燥のせいなのかよくわからん。運転中とか突然襲ってくるから怖いわ >>745
やっぱこの症状ってあるあるなんかな。コンタクトの状態って? 唐突に眼にズキン!ってけることあるね
急に涙流して周囲から不審がられることもある 俺は睫毛が目玉を突いて痛む事もあるわ。
鏡で見ると向きがひっくり返ってる。 左目だけ円錐角膜だったんだけど右目も進行してるってことで右を12万円するクロスなんちゃらで治療することになってクッソ鬱
左目は角膜が薄くなりすぎててクロスなんとかは不可能って言われてもうどうしよー
薄くなりすぎた場合角膜移植とかになるのかな >>750
クロスリンキングか
臨床のデータ集めてる大学病院とかだと手術費は取られなかったりするけど、
進行の確認だったり術後の検査で何回も何回も通わなきゃいけなくて手前と時間取られるから一長一短なんだよなぁ >>746
コンタクトがよごれてたりタンパクついてるとアレルギー反応起こしてゴロゴロするからこまめにケアしましょう >>739
強風突風の音が聞こえてくるだけで、条件反射的に眼に痛みが走ったり
涙目になったりすることがたまにある プロージェントの容器ってそこら辺で簡単に手に入る?
薬液のほうは売ってるんだけど >>757
初回用のセットの商品があるはず
店によっては置いてないのかもしれないけど、店員に聞いてみたら? プロージェントのバイアルは
どこのドラッグストアもおいてなかったから
アマゾンで買ったわ >>758
初回セットがあるのか
近くのドラッグストアで確認してなかったら>>759みたいにAmazon使うわありがとう みなさんボーッとします?
目が悪いとボーッとしません?
疲れるからかな。。。 >>762
脳疲労は強いかもね。来世にはいいことあるよ。 目の疲れは脳の疲れに直結するからなぁ
睡眠を多めにとるしかないよね
夜更かしとかほんと無理 パソコンとか使う細かい作業してると円錐の目のほうが疲れて斜視になるはぁ 円錐角膜の他に、視神経脊髄炎というもう一つの眼病(指定難病)がある人は総合支援法が適用される。
と言うか、コンタクトによる痛みだと思いこみ視神経炎に気が付かずに悪化させた結果、内科からの指摘で
漸くこの診断が下されたばかりだ。
普通、目のどこが痛むかまではっきり分からないし、眼科だけじゃ判断出来ない厄介な眼病だからなあ。
フィッティングはあっているハズなのに痛みやすい人は、視神経炎の線も考えた方がいいかもしれない。 視神経がどうのって言われたけどなんだったかな忘れたわ。
丸い物が歪んで丸く見えない的な症状。
今度行った時に聞いてみるか。 洗浄液って市販のはダメなの?
そうやって言われて眼科の割高なやつ買わされたんだけどさ >>769
市販の場合、裏側か側面の注意書きを読んで適合しているか判断しないと。 洗浄液と一言で言ってもソフト用とハード用、洗浄液と洗浄保存液とか使える物や用法・値段変わるものだしなー 忍び寄る花粉の気配を感じる。
今日は眉間がピクピク、調べたらストレスや目の疲れって事だけど思い当たり過ぎて困った。 花粉始まったなー。メガネじな視力でないからキツイ時期。 強度の近視と強度の乱視で軽度の円錐角膜かもしれないと言われた
メガネではこれ以上無理だから大学病院でハードコンタクト作る事に 重度の円錐角膜の生活ってどんな感じですか?
ハードが付けれない方とか、ここに書き込みすることすらできなくなります? アイミーのワンオーケアを数滴垂らして軽く洗浄してからワンオーケアで保存、
朝つける前にスーパークリーナーかスペシャルクリーナーで洗浄する。
このワンオーケアはタンパク除去酵素入りなので、タンパク除去剤を別途に買う必要もなく手間もかからない。
またこの2つのクリーナーは研磨酵素入りなので、水で洗い流すのを忘れない限り十分にケア出来る。
http://www.aime.jp/care/index.html 円錐角膜の方で、家でも仕事でもコンタクト生活の人います?
意識的にまばたきを増やすとか目薬を多くさしてるとか、気をつけてることを教えていただきたいです。
ちなみに皆さんも休みだろうが仕事だろうが起きてから寝るまでレンズつけますよね? >>780
仕事家事遊びなどはレンズ付けて、視力あまり必要ないダラダラしてる時や一部の遊びは外してる感じかな。(裸眼左0.01右0.2)
定期的な人工涙液、具合悪くて外せる環境に居たら頑張らず一旦外して休憩、
風が来ると予測される場面(街路樹等の揺れ、ホームに入ってくる電車とくに地下鉄、狭い道での大型車すれ違いなど)は目を細めて、危険なければ閉じて準備、
目をキョロキョロさせず首を左右に振る、
レンズの手入れは神経質モード、ケースは半年交換、
笑わない、驚かない、呼ばれても勢いよく振り向かない、そして無表情やら不機嫌やら言われてイチイチ説明、
年一度の胃カメラを・・・ってごめん愚痴が始まってしまったわ。 念のため換えてるよ。
何かあってからじゃ面倒だし、そう高価なもんでもないしね。 レンズも四六時中付けていられないのが辛い。
長時間装着は痛みの原因になるし、
いざって時に痛くて装着できないと困るから、
本当は装着して色々やりたいけどを我慢せにゃならん。 その割に講義中眠くて眠くて我慢ができなくてあきらめてレンズを外したら目が覚めるのはなぜだろうw プロージェントしてからみなさんだいたいどのくらいの間隔をあけてますか?
一ヶ月目安だけど、どうしても痛くて3週間なんだけど 自転車通勤してんだけど、ハードコンタクトって自転車乗れるの? クロスリンキングってしたら一年くらいサングラスしなきゃいけないんだよね?
それってのは無いと辛いの?それとも念のためにしてる感じ?
サングラスするの嫌すぎるんだが >>791
ゴミとか入らない?
伊達メガネとかゴーグルみたいなのを掛けてましたか? 自転車乗る時は自転車・スポーツ向けのサングラス使うと風などの巻き込み少なくなり快適よ。
今の季節は花粉症用メガネが多く並んでるので服装によってはこれでもいいね。 やっぱりそういうのを着けた方がいいんだね
自転車が普段の足なんでそういうの探してみる >>790
おれは術後も眩しいから常にサングラスしてるが、絶対ではないんじゃない?
医者に聞くのがいいかと >>790
クロスリンキングの手術したけど、別にサングラスしなさいとかは言われてないよ
術後すぐは眩しかったから使ったけど 職人の店系で売ってるサングラスタイプの防塵ゴーグルは千円以下だし、大抵朝からやってるし店によっては無休だし重宝 無駄にまつ毛が多いせいか、ちょくちょく目にまつ毛が入って困る
レンズに干渉すると痛いよねアレ アトピーで目をよくこするせいかまつ毛が毎日のように目に入るから、なかなか眼鏡からコンタクトに切り替える勇気が出ない そんな悠長なこと言ってる余裕もなくコンタクトに変えなきゃ見えないもんなぁ
でも目はあまりこすらないほうがいいんだよな
分かってるんだけどレンズを外した後ものすごくこすりたい
今の季節はさらにつらい 自分は円錐角膜(左目が割とひどかったらしい)でクロスリンキングしてその後ラゼックしたけども、そのあと角膜の形状ゆがんで、視力も下がって、再手術もしたけど、手術前より見えなくなった体験から、過度な期待はしない方がよいとだけ、お伝えいたします
今は、レインボーコンタクト円錐角膜用のハードコンタクトを時々付けていますが、付け始めて3年近くになりますが、なかなか慣れません
毎朝目やにとか、かゆくなるので、コンタクトつけないで裸眼でなるべく過ごしますが、近視も乱視もひどくなってきて、さらに老眼も出てきたので、もう辛い毎日です… 円錐角膜の目にラゼックって普通に考えて有り得ないと思うんだけど。その病院晒していんじゃね? クロスリンキングよりもラセック?だかが原因じゃないかなー…それ
そもそもクロスリンキングは進行止めるためのものであって良くなるわけじゃないし 進行してしまってるからクロスリンキングはできないなあ!! 長年ソフトコンタクトレンズで生活してきましたが円錐角膜と診断され、広範囲で突出が見受けられるため将来角膜移植ができないと言われ、クロスリンキングをおすすめされました。
これからの治療費用やハードコンタクトへの不安がかなり落ち込んでいます
クロスリンキングをして完全に進行が止まったって方はいるんでしょうか? 円錐角膜の目にラゼックって普通に考えて有り得ないと思うんだけど。その病院晒していんじゃね? ラゼックって初めて聞いたから検索してみたら
「ただし、円錐角膜(角膜が前方に突出する症状・写真)についてはその症状が悪化してしまうことがあるため、治療できないことがあります。」
って書いてるページがあった >>811
クロスリンキングのおかげで止まったのか、やらなくても自然に止まったのかは判らないと思うなぁ。
いやクロスリンキングを選択した時点で自然に止まるタイミングはもう無くなるわけだけど。
経過観察していくしかないから気楽に行こうぜ。 ボシュロムのスーパークリーナー生産終了かよ
なんか値上がりしてると思ったんだよなぁ
円錐角膜だとタンパク質つきやすいし、長時間使用必須だし、こすり洗い欠かせないんだけど。。。困る ググッたらマジだった。。。
まだうちに在庫有るけど、次を考えなきゃだな、、、、、
ソフトレンズに押されて、ハード用品は軒並み厳しいらしいねどうやら >>814
釣りではないですよ
円錐角膜にクロスリンキングしてラゼックしても本当に大丈夫か?と何度も確認して、わらにもすがる思いでそういう手術をして、今に至ってしまっているので。
手術したところをさらして治るならいくらでもさらすけど、さらしたところで円錐角膜自体が良くなったり完治するわけではないのでね…
円錐角膜の場合は、ラゼックやレーシックは禁忌だということを、身をもって体験した愚か者とあざけるならあざけってもらって構いません。
ちなみに今通っている眼科医曰く、クロスリンキング自体もよほどの初期であれば若干の効果はあるかもしれないけど、おすすめできるものでもないとのことです。
クロスリンキングしたあとは、矯正視力が出にくくなるというデータもあるようなので、クロスリンキングをしようと思っている人は慎重によく考えて下さい。
実体験者だからこそ、あえてたんたんと現状までの経過を書き込み、いま円錐角膜で悩んでいる人の参考になればと思い、書き込みましたが、余計なことをしたようですね かなり前からスレでアイミーの名を見かけるし、ボシュロムから変えるならこれ一択かな >>821
すまんその言葉から検索しても本スレ一個しかヒットしないわ サンコンから研磨剤でてたよね
医者か楽天でしか買えないのが難点 ボシュロムのスーパークリーナー使ってる人、けっこういるのかな
俺もだけど
二個組のがまだあるからすぐには困らないけど、確かに後継を考えなきゃだなー
使用期限の関係もあるから、店頭在庫見かけたといってやたらに買い占めてもしょうがないもんな >>823
サンコンは実店舗のメガネの三城で店舗に現状在庫がなくても注文したら取り寄せてくれるはずです
ネット通販がないころ関東住まいになり(しかもサンコンを扱っている眼科まで片道2時間)、
事前に実店舗に注文して盆暮の帰省の度に大量買いしていました
サンコンから研磨剤入りのクリーンアンドウェットが出る前に
サンコンの人から勧められたとその関東の眼科で言われたのがO2クリンです
使っていたものの後継品が出ないのは困りますよね
とにかくいろいろ試して見られたらいかがでしょうか 【コンタクト】メニコンZ
【保存液】メニコン O2ケア
【洗浄液】メニコン プロージェント クロスリンキングで若干視力回復するって本当?
受けた方で術後見え方何か変わった人教えてください 右目クロスリンキング体験者です。4年くらい前に手術しました。
手術後は角膜が少し平坦に?!になったからか真ん中が見やすくなりました。
裸眼で過ごせるようになりましたが2年くらい前から進行したのか
2重の影が少しづつでてきて目がすごく疲れます。
コンタクトを作成しようと思い作りにいったのですが
影の矯正がされないです。結局レンズは断念しました。
両眼軽度円錐角膜 35歳 男性です。 >>832
詳しくありがとうございます
自分は現状左目が軽度で暗いところの光やパソコンの黒背景の白い文字などが二重に見えている感じなのですが832さんの術前はどのような感じでしたか?
右目は小さい文字が読めない程度に進行してしまいましたがこちらもクロスリンキングで少し回復が見込めたりするのでしょうか
自分もコンタクトをしてもあまり視力が出なかったので裸眼で過ごしてます 裸眼で過ごせるレベルの人でも円錐になるんだ
自分は裸眼で過ごせないレベルの強度近視と強度乱視だけど円錐角膜としては軽度というか疑いのある程度だ 円錐角膜に関係なく近視と乱視ってこともあると思いますけどね ★★★今の農業生産を維持することは、美しい国土を守る上で最もコストの安い方法である★★★
http://jbbs.livedoor.j▲p/bbs/read.cgi/study/37▲29/12▲26114724/51
この掲示板(万有サロン)に優▲秀な書き込みをして、総額148万円の賞金をゲットしよう!(*^^)v
http://jbbs.livedoor.jp/study/3729▲/ →リンクが不良なら、検索窓に入れる! >>837
右目は目鏡でも出ないですね
左目は普通に近視なので遠くをみるときは目鏡をします
二重に見えるのは変わらないですが >>842
めちゃ遠くに通うのは負担増えるかもだけど、わりと近場にあるなら試しに行ってみたら? >>843
変える場合通ってるところに言うべき?
今のところに不満があって変えたくなったからあまり言いたくない
待合室で座っている前を看護師がパタパタと走ったり、
閉める時間が近づくと掃除機かけたりゴミ袋集めたり
「○○さーん」って呼ばれるから立ち上がったら
待合室に誰がいるかの確認だったらしく座る事になったり
診察も会話しにくい(調子どうですか?気になる事ありますか?的なこと聞いてこない) >>844
今の病院が書いた紹介状だっけか、あれがあると次の病院で受付などがスムーズだろうけど、
無きゃ絶対駄目ってわけでもないから次の病院へいきなり行ったんでもいいと思うよ。
次の病院で理由聞かれるかもしれないけどそこは不満点挙げるもよし住処や仕事場が〜とか曜日や時間が〜とか適当に言っとくもよし、かな。 最近めまいと吐き気がちょっと悪化してるんだけど乱視が原因だったりするのかなあ
コンタクトはまだ使ってなくて眼鏡は矯正しきらないから乱視レンズ入れてない状態 >>846
目から来てる可能性もあるけど目眩や吐き気は詳しく検査したほうがいいんじゃない?
眼鏡が合ってないとか、コンタクト使ったほうが具合いいとかあるだろうけど、まずは本体調べてからって事で。 >>847
ありがとう
そっか、こっち由来のはそんなすぐにはひどくならないかあ
それでもまだ自分で思いつく可能性が数個あるのが恨めしい 円錐角膜の人の眼底検査は見辛いというのは本当ですか?
みなさんは眼底検査やっていますか? 何度もやってるけど言われた事ないなぁ。
実は見辛いんだけど言わないだけかもしれないけど。 緑内障疑いから眼科通い始めて円錐角膜見つかったからそういうところ聞いてみたけど関係ないって言われたな
そしてお前は緑内障になりやすい人間だと宣告まで受けるダブルパンチ 21の頃円錐発症して4年で角膜移植になった。
それから数十年。
2回目移植終えた矢先、今度は結膜が弛む弛緩症になってオペした。
数年後、今度は白内障になって眼内レンズ挿入オペした。
昨年3回目の角膜移植した。
角膜がクリアになったから眼底も検査することになった。
今度は眼底の黄斑に浮腫みが出てるとかで、
1回4.5万円(健保3割負担で)もする硝子体注射をした。
効能は約3ヵ月。
今月3回目の注射をした。
これらすべて移植による弊害と長年使ってきた
ステロイド点眼の副産物と思ってる。
移植すると色々副産物が出てくる可能性が高いことは知っていて欲しい。 コンタクト保存液でドーピング陽性反応が・・・・!
俺らも気をつけなアカンな〜 >>852>>853
ありがとうございます
他の病気(網膜剥離や緑内障など)を見落とされてたらどうしようと気になっていました いつかIPS細胞で角膜移植しようと夢見てたんだけど甘かったか ipsの件は来世もとんがって、お前らに会えたら語り合おう。 >>851
年一回の健康診断で眼底検査もしますが、写真がぼやけるとか言われて検査できなかったことがあります。 >>861
検診に行くと、あれ合わねー?みたいな感じで苦戦してるw やっぱり眼底検査で見辛い場合もあるんですね… 不安だなぁ >>854
移植は最後の手段とは言うけれど、、、、きついねえ 手術は最終手段。仕方ない時以外はしてはならない。
いづれにしても、医療全般において、リスクとベネフィットをよく検討して選択したほうが賢明でしょう。
死ぬまでの道のりは茨の道でしたね。 >>833
クロスリンキング後は明らかに見やすくなりました。
目の中心部分すごく綺麗に見えるようになりました。
確か31歳くらいでしたと思います。1年半前から次第に影がでるようになりました。
影もだんだん成長してきて今文字を打っていますが文字の上に透明な同じ文字が見えます。
すごく目が疲れます。クロスリンキングはしたのですか? 円錐角膜など不正乱視の方に対して
ピンホールソフトコンタクトレンズの臨床研究を開始しました。
以前に円錐角膜に対する白内障手術でのピンホール眼内レンズの話をしましたが、
これはそのコンタクトレンズバージョンです。
このようなアイデアは以前からあったのですが、穴が空いている部分
(ピンホールの部分)がちょうど瞳孔の位置に合わないことが多く、
逆にみづらくなってしまうということがありました。これを微妙に調節可能な
状態にしたのがこのコンタクトレンズの新しい点です。また黒い部分には
小さい穴を無数にあけ、光をカットしすぎないようにしています。
円錐角膜で見やすくなる理由は、角膜のゆがんでいる場所から
通る光をカットするからです。
このコンタクトレンズのメリットはソフトコンタクトレンズであるため、
装用感が普通のソフトコンタクトレンズと変わらないことです。
このコンタクトレンズが向くのは軽度から中等度の円錐角膜の患者さんで、
重症のタイプにはこのコンタクトレンズでは限界があります。
デメリットは、どうしてもある程度は目に入る光が減るので、
夜間など瞳が大きく開くような状況で暗く感じることです。
希望の方は、名古屋アイクリニックまでお問い合わせください。 >>865
医師の処方守ってますよ。
でも数十年も強いといわれるステロイド点眼し続けたら
追々副作用も少なからずあり得る気がします。
医師は関係ないと云うけれど。
未だにリンデロン0.1%1日2回。
>>866
あり得ますね。今56ですから。
しかし黄斑の浮腫みは「加齢黄斑変性」とは別物で原因不明なのです。
白内障もググるとステロイドの副作用もありそうです。
というのも、幸い何でもない右目は白内障の気もないですし
黄斑異常も無いです。
移植に踏みきる方、そうせざるを得ない方へ。
人に依るでしょうが、追々そういう様々なリスクがある
と書いておきます。 ステロイド点眼の長期使用はそりゃよくないよ。
しかし、移植後の拒絶反応の発生を抑えるためにステロイド一生点眼し続ける人が多いのも事実。
自己責任だから点眼薬やめたいと申し出て様子見るしかなくない?やめたい人は。 俺はそれでやめたけど今んとこ問題ないよ。(移植後18年経過) ステロイド目薬はアレルギー炎症抑えるのにも必要だからちょくちょく差しちゃう。
ただ半年に一度くらい眼科行くけど眼圧とか色々な検査は問題ないよ。 手術後しばらく経ってからステロイド点眼続けるかどうか聞かれたな
今も続けているが勝手に1日1回に変えてしまっている ハードコンタクトつけてアイスホッケーするのは危険ですか?最近コンタクトで目が傷ついてコンタクトをはめられないことが増えてるし、コンタクトしないと見えないしで。 確かこのスレに、円錐角膜でハードコンタクトしながら
サッカーや空手やってる人もいたはず >>880
困った。
将来自衛隊に行きたいけどそれも無理? 砂埃や粉塵に耐えられんでしょう、我々の目では。。。。 ハードコンタクトが少し痛かったのでカーブを変えて貰ったのですが、今度は下の方が浮いた感じで常に痛くなってしまいました。
これはまた病院に行ったら元に戻してくれるのでしょうか? >>891
回答ありがとうございます
かなり病院遠いので心配で
変えてもらえますか? いざレンズが出来上がって装着してみるとあまり具合い良くないってことあるよなあー
計測したときの眼の調子が、レンズ出来上がるときには変わってることもあるし テストレンズは度が入ってないからなあ
今日新しいの作ったけど、左が全然視力出なかったし。
今までのもそうだったけど、中央以外は涙で滲んでうまく見えない
もうメガネだけでなくコンタクトでも綺麗に目が見えないのは悲しい
大昔、ソフトコンタクト作った時は凄く綺麗に見えたけど、付けるのが億劫ですぐに止めちゃったんだよなあ オサートされてる方いますか?
またオサートの評判教えてください。自分としてはこれしか希望が持てないのですが… >>892
替えてほしいと言えば替えてくれるでしょう
数ヶ月以内であれば無償で交換してくれるとこがほとんどじゃない? >>897
新品じゃなくてカーブだけ変えてもらったんですが、それは無理ですか? カーブならまた直してもらえると思うけれど
どちらにしろ病院に問い合わせたほうが早いと思うよ
常に痛いのは生活に支障が出まくりだし辛いよね >>870
近視、乱視、老眼にどれくらい対応しているのか気になるが愛知まで遠すぎ。 >>899
色々教えて下さりありがとうございました
また病院で聞いてみようと思います 花粉飛んでるねー
くしゃみした拍子にレンズずれるのがこわいね ここで高評価のプロージェント、Amazonではプライム会員専用商品で買えず。
今日小売店でやっと見つけて喜んで購入したけど、専用ケースは売られてなかったorz
プロージェントって専用ケース使わないとダメなの? >>907
その店で取り寄せして貰えないかな?
全量入る適当な綺麗な容器で液を混ぜて、通常のレンズケースに満たせば行けそうな気もするけど、なんかあったら嫌だしなぁ。 自分は余ってるコンタクトケースに液を同量ずついれて洗浄している
それを何年も続けていて特に不都合はないけれど、やるなら自己責任でお願いしたい >>907
ヨドバシカメラやビッグカメラで送料無料で買えたはず。 >>909
同量入れるの難しいよね
だから俺は正規品買ったわ 907です。
プロージェント見つけた小売店は自宅から遠いので、ヨドバシでさっそく注文しました
あー早く使ってみたい!たまにHCL入れてると猛烈に痛くなる時があるんだけど、そういうのも軽減するといいな
いろいろ教えてもらい助かりました、ありがとう 時々話題にあがっていますが、コンタクトの購入費用の補助は市町村によって異なりますよ。私も2年程前に左目が円錐角膜になり、市役所の福祉課に相談しました。医者の意見書等の資料を揃えて装具費申請書を出し、コンタクト代は補助されました。
一度ダメ元でも相談することをオススメします。 どう頑張ってもハードコンタクトでは視界の半分くらい滲んで見えて辛い 平成25年4月から施行された障害者総合支援法では、障がい者の範囲に難病等の方々が加わります。対象となる方は、身体障害者手帳の有無にかかわらず、必要と認められた障がい福祉サービス等(注)の受給が可能になります。
手帳なくてもいいんだよね >>913
自分も主治医に相談したけど「まず無理」と言われた >>913
電話で聞いた限りじゃうちの自治体(都内)はコンタクト装着時で○○以上視力出るなら難しいですねと言われたわ まあでもダメ元でまずは相談してみるべきというのは同意 >>918
コンタクト代位は出るかなと思ったが論外だった レンズ代を負担してくれたら、ほんと助かるのになあ・・・ 花粉で目の痒みがひどい
目が真っ赤
とてもレンズとか入れられない ハードコンタクトつけても綺麗に見えない
ここまで進行する前は、ソフトコンタクトでも全部の視界が綺麗に見えたのに
眼鏡にしろコンタクトにしろ、もうまともな視界で見ること出来ないのか >>927
行ってる。円錐角膜の専門外来ある
それでも自分は綺麗に見えないからもっかい行く
なんでこんなにうまく見えないんだろう。円錐角膜の人はコンタクトつけてもこんなもんなのか?
強度近視と強度乱視もあるから駄目なんだろうか >>928
全く同じだわ
使ってたやつよりさらに見にくいし
他の所はどうなんだろう >>931
視力自体は俺もそれくらい出る
ただ視界がすごく狭い。中央くらいしかハッキリ見えてない
視界の二分の一から三分の一くらいは滲んでボヤケてる
何度かレンズ変えても改善されないし、先生にも仕方ないと言われてる
下手した眼鏡より視界が狭い >>932
その感覚はないなあ。
視界が狭くなるってどんな感じだろう そうなんだ
先週府大を紹介されたばかりで期待していたのに… >>933
綺麗に見えるのは羨ましい
水に濡れたゴーグル付けてるみたい。真ん中だけ見えてるみたいな
円錐角膜としては軽度なんだけどな。近視と乱視がどぎついから、テストレンズと
実際の度の入ったレンズでは見え方が違うし >>934
人によるんじゃないかな
俺はどうにもしっくりこないけど、テストレンズは豊富だし専門医も何人も居るし
サンコンタクトの業者も居るから設備はいいと思う
もし貴方が上手くいったら、単に俺が合わないだけかもしれない >>935
テストレンズと度の入ったコンタクトで見え方違う問題なんとかならないかなぁ…
通うのもけっこうキツいし 花粉の時期や強風のときほど、眼鏡で視力出たらいいのにと切実に思うよねホンマ プロージェント後はすっきりやで
何日かしても目薬ささなくて平気 プロージェント初めてやってみたけど、視界が超クリア!つけ心地も全然違う。びっくり
でもウッカリしてて30分のところ2時間くらい漬けてしまった。そのせいか知らんが漬けた液が黄色っぽくなっててちょっとビビった >>940
でしょ?ちょくちょく口コミしてた私がやっと報われた
これで3週間に1度やればいいんだよ
私も円錐10年以上だけどこれが一番良い >>942
裸眼はまぁそんな感じやね。
コンタクトしてだとそこまで中央のみしか見えないわけではないけど
目玉キョロキョロ出来ないから結局正面しか見えてないなー >>942
裸眼は合ってる
コンタクトしてる時は元画像 元画像で見えるなんて羨ましい
俺もよく見えるのは中央付近
それ以外はそこまでボヤケてないけど涙が溜まるせいで思いっきりブレて見える
先生にはある程度は妥協するしかないと言われてる レンズ付けると視界の端のほうがボヤけというか、物の境が虹色になった事があったな。
レンズ作り直したらほぼクリアしたけども。 やっぱ>>942のコンタクトの見え方はおかしいみたいだね
これでももう何度も調整してもらって今までで一番マシなんだけど
まったく、嫌になるね・・・ 俺もそこまでじゃないけど綺麗には見えてないよ
このスレでは具体的な見え方についての言及は少ないから、ちゃんと見えてる人の方が多いのかもしれないが >>952どんまい
片方のレンズだけ洗っても洗っても中央が白く汚れて視界が霞むようになってしまって、一度眼科で特別な布(って言ってた)で磨いてもらったら改善されたんだけど、また2ヶ月経ったら同じようになってしまった…
もう作ってから4年経つし寿命か…その特別な布とやらが欲しいなー、素人には扱えない物かもしれないが レンズ入れば視力表が1.0まで読めるけど、[C]がが3重ぐらいにみえている
こんなんで車の運転してていいのか?と思いつつ運転してる。
雨の日の夜なんて、よく今まで人を轢いてないと我ながら感心する。 メガネとかコンタクトの視力検査で、一応穴は見えてるけどCがダブってて良いのかな、とはよく思うな >>954
やってない。名前は聞いたことある。やってみようかな しておいたほうが絶対に良いよ
装用感も格段に上がるし汚れもすごい落ちる
自分は2週間使い回すと目に痛みが出るので週1っていう高頻度でやってる(本来は月1
まぁそれはその人の目の状態によるだろうけど
自分の中でもプロージェントと出会えて円錐との付き合いが格段に良くなったと言っても過言ではないぐらい良い 医者にレンズがすぐ曇るって言ったらレンズ作り直した方がいいとか言われたけど
試しにプロージェント使ってみたらすごいクリアになってわろたわ
それにしても役に立たない医者の多いこと 医者としてはレンズ作ってくれたほうが儲かりますから。って事かね。
商売なんだしそれはそれでいいとは思うけどモヤモヤするね。 >>955-956
俺も
あの記号がくっきり見えることないよな〜、視力検査で >>958
俺も俺も
だいたい2〜3週間に一度やってるよ
もっと早く出会えればと思ってる
保存液もメニコンに変更した >>959
医者はコンタクトしてないから改善方法わからないんだよ
コンタクト交換すれば解決するけどさ 医者も神様じゃなし。患者は五万といるし、大変だと思うぞ。 まぁなんていうか円錐は謎視力でてるよな
Cブレブレでみえないけど穴は見えるから答えていったら結果1.0
でもじぶんは「?????これで1.0なん??」ってかんじ これの不正乱視進んで数字的な視力は上がったわw
ダブりが大きく遠くなった分本体が見えやすくなったっていう あーそういうことかな
ブレることに寄って黒いところはより黒く、白いところは薄くなるからそこそこ見えるのか >>967
俺も
本当は見えない輪っかで視力が良くなってまう あるあるすぎる
感覚的には一番上の輪も見えてるとは言いたくない 読めてたらいいやって思ってる
一つのCにならないとダメなんてなったらここの住人はみんな失明だよw >>976
IC-8
http://www.satouganka.com/blog/3656/
本日はAcufocus社のIC-8 IOLについて。
IC-8は、pinhole効果によって焦点深度が通常の単焦点IOLより深くなるIOLです。CE Markは取得済み、FDA未承認、国内も勿論未承認。老視矯正を目的に片眼の角膜実質に挿入するKAMRA InlayのIOLバージョンと言えるでしょう。
近方も見えるといっても、いわゆる多焦点IOLとは全くの別物です。さらに、Extended Range of Vision IOLかどうかいえば確かにそうなのですが、発想が単純であり、光学機能的にTECNIS Symfony(AMO社)とも大きく異なります。
優位眼に通常の単焦点IOLを、非優位眼にIC-8を-0.75Dのやや近方狙いで挿入。
夜間のグレア・ハローが生じにくい、1.5Dまでの軽度乱視は無視可能、円錐角膜なでの不正乱視でも裸眼視力良好、従来のようなモノビジョンにはならない。このように利点は多く、患者満足度は極めて高いようです。
当然ながら、視野狭窄などを呈する他の眼疾患がある症例は適応外となります。
瞳孔径が大きめで羞明を訴える縮瞳不良例、古い屈折矯正手術既往がありグレア・ハローの訴えの強い症例、などは良い適応といえるでしょう。
http://kojimaeye.exblog.jp/23925067/
http://www.hakunaisyo.jp/experiences/multifocal/cont49.html
http://web-santamaria.com/treatment/cataract.php >>953,956です
プロージェントやってみた。
残念ながら問題のレンズは肝心の汚れが落ちず。
もう片方のレンズはとてもいい感じになりました!
落ちなかった汚れは内側に0.5×2ミリくらいの細長い白い汚れで擦り洗いでもなかなか落ちない、でも擦るとレンズ上で伸びるというか広がる粘り気のある汚れという感じ。
やっぱ寿命か。 似たような状態でレンズ買い換え予定だったのだけど
ここをみてダメ元でほほ丸一日プロージェントに浸けたままにしたら綺麗になったよ
もし表記通りの時間しかやっていないなら試してみてもいいかも
改善しなかったらごめんね そっか、一応5時間浸けたんだけど明日は休みだしもう一度やってみるか。
ありがとう! 老化でピント調整機能が劣化してきたからピントが合わなくて辛い サンコンタクト10年ほど買い換えしていません。同じように一般的な使用期間を大きく超えている方はいらっしゃいますか? >>983
6,7年ほっといたら医者に怒られましたw
「円錐角膜の角膜はただでさえ傷がつきやすいから使用期間はなるべく守ってください
長く使うとレンズに傷がふえて角膜にも傷をつけやすくなる
角膜が傷ついて細菌でも入っちゃうと1〜2か月入院ですよ〜」
って言われたので怖気づき、財布が許す限り2年ごとにしようと思っています >>984
hclの寿命考えたらちょい頻度高すぎないかな
5年に一度でいい気が サンコンの出入り業者のひとは
5,6年は楽勝って言ってた 病院でも強く買い換えを勧められるでもなく、日常生活もなんとか送れていたのでここまでになってしまっていたのですが、流石に10年はまずそうですね。しばらくぶりの意を固めようと思います。ありがとうございました! 自分は2〜3年が望ましいって言われました、コンタクトレンズの買い替え時期
でもお高いですよねぇ、両目で5万くらいですし コンタクト代も人それぞれだよね
私なんて両目\25000 円錐だから傷付きやすいねって言われてるから半年に一回変えてるぞ。数年変えないとか平気かよ >>991
それって
タンパクがうまく除去できてないからじゃないの? 今までは近視とのことで
近視の眼鏡とソフトコンタクトを使っていたんですが、
朝起きた際には眼鏡などつけていて普通に見えるのに、
時間が経過するにつれて見づらくなっていくので
眼科に行ってきました。
診断結果は乱視(円錐角膜)だとのことでした。
円錐角膜が軽度だと朝起きた時には普通に見えたりするんでしょうか? 朝に洗って目やにを取ったのに、目やにがどんどん出て昼過ぎにはコンタクトレンズが使用不能状態になる
今年の花粉症は酷すぎだ 円錐角膜といっても
眼鏡やソフトレンズで視力がでるなら
このスレの住人の苦しみはわからない >>998
ステロイド点眼とコンタクトを清潔にするしかないね このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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