【糖尿】血糖値測定器 7mg/dL [無断転載禁止]©2ch.net
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>>716
すごいといったのは糖質のグラム単位は当然だけど蛋白質と脂質までグラム単位はすごい。
全部計りで測るんですよね。
炒め物の油が、直接食べる分と皿やフライパンに残る分でいつも計量になやむ。
で最近は糖質を含む食品だけは確実に測ってる。 >>716
普通の人は痩せればいいと思ってるけど、運動量が大きいと、糖質抜いて、その分の蛋白質や脂質をとっても消化できず、筋肉落ちるのは問題。
江部さんみたいに、時々テニス程度なら良いのだが。ケトンで長距離やるという議論は納得できてない。糖質制限のマラソン金メダリストが続出すればいいのだが。 消化できず筋肉が落ちる問題とは?
メダリストまで出なくても素人が糖質制限でマラソン完走できてるから問題ないはずだが >>717
そうだよ 全部測って管理する
糖質は吸収後2時間以内に血糖に反映するからわかりやすいけど
タンパク質 脂質の管理もある程度加味しないとより完璧な管理は難しい
リブレがあれば例えば鶏の胸肉を油も調味料も使わずに焼いて
大量に食べることによってタンパク質の影響を見ることができる
また単品の食べ物について血糖値管理がしやすい食べ物としにくい食べ物を見分けていく
そうして積み上げたデータをもとに
食前に血糖値をみたら、Excelシートを立ち上げ 計量カップ・軽量スプーン・クッキングスケールを用意
冷蔵庫の食材を見ながら、どの食材をなんグラム摂取するのがシュミレートして
食事を決定しうつインスリン量を確定させるんだ 難しいのは 朝 昼 夜で分けなきゃならないのと
食後 安静なのか 仕事なのか 運動なのか の場合分けも必要
さすがに季節管理まではムリポ 糖質制限してるのにインスリン打つの?
何gの糖質を食すと、食後に血糖値が180まで上がるの? もうインスリン依存だから
なにも食べなくても血糖値はどんどん上がっていく
仮に朝食時で食後安静だとして、50gの糖質をとって18単位のインスリンを入れても
80が180ぐらいになってしまう
1型でも2型でもこれが糖尿病のなれの果て 糖質制限をかければ(例えば20g)、もちろん18単位が8単位とかになり
食後血糖も150とかにおさまります 緩やかな糖質制限を推奨している先生もいるので、一考の価値はあると思う。
http://www.dm-net.co.jp/kanshoku-file/locabo/
ただ、いまのインスリン投与量である程度安定しているなら、糖質制限を取り入れたら今のバランスが一旦崩れてバランスを取り直しになるから安易に飛びつかず、じっくり時間をかけてやったほうがいいと思う。 あと、ID:PL22NXj60氏は>>723を見るとたぶん基礎インスリンの投与量が足りていないと思う。
食前が超速攻型か速攻型かわからないけど、作用持続時間が過ぎたあとの血糖値の上がり方を見直して基礎インスリンの投与量を上げ調整、食前の投与量を下げ調整したほうがいいんじゃないかな。 糖尿病データマネージメント研究会のHPが参考になるのだが
2016年の集計で1型INS糖尿病患者さんのHbA1c平均値は7.80%(n=2179)
A1c6.5以下は約1割 A1c6.2に達するのは恐らく20人にひとりの難関なんだ
インスリン依存というのは、まあそういうこった >>727
まあわかるよ。
医者は患者自身じゃないし、どうしたら血糖値の変動幅を抑えられるかなんて正しい考え方も教えてくれない。
だから自分で考えるしかない。
低血糖なしにHbA1c:5.3〜5.5%をキープしてみせたら医者はたまげてたよ。
「健常者より健常だ」と。
1型でもうインスリン分泌も枯渇した10年選手だけど、インスリン依存って言葉に逃げずに見直せるとこを見直す努力は続けたほうがいいと思うよ。 28.7×5.3(%)−46.7=105.71
偽低値じゃなければ、神か基地外しか考えられんw >>723
インスリン依存ってしんどいですね。
私の場合は2型10年選手で、ずっと糖の摂取ゼロ(野菜とか若干は摂ってる)
でも血糖値は100くらいで安定します。
さすがに白米を茶碗1杯食べちゃうと200超えますが、
糖質20gで100から変わらず、糖質40gで140以内でコントロールできています。
カーボカウントで、血糖値の予測までできるのが普通だと勘違いしていました。
お大事にされてください。 >>729
神でも基地でもないと思うが事実そうなんで、としか。
乱高下するのが当たり前とか、そこで思考停止してしまったらいつまで経っても変わらない。
ちなみに今朝の起床時(食前)がずばり105mg/dL、超速攻型を6単位打って食後2時間が86mg/dL。 >食後2時間が86mg/dL。
昼食前に低血糖になりませんんか? >>732
そう思ってラムネ4粒補食して114mg/dL
食前は6単位じゃなくて5.5単位で良かったね。 >>730
それは糖質制限で回復したのですか?
もともと40gの糖質で140くらいの糖尿とかだったのですか?
私は40gとったら200は越えます >>719
瞬発力が必要な運動、今やマラソンも入ると思うが、出ていくエネルギー補給に、脂質と蛋白質と糖質を比較すると明らかに糖質有利。
時間あたりの出ていくエネルギーが、少なければ、賄える。で、素人プラスの、ランナー程度なら間に合うかもしれんか、メダリストレベルでは失速すると思う。
現実にいないじゃん。 わざわざ糖尿病スレで一般人に無縁なメダリストレベルの糖質優位を説く必要あるの? >>736
ちなみに日常生活では、糖質制限実践者です。
が、時と場合により糖質摂取も必要だし効果的であると感じてます。急速なエネルギー補給と無酸素運動には糖質も必要だということを極端な例で出しました。 >>734
2型なので、もともとの姿が分からないのです。
私にとって、血糖値の測定は、自分の食事量の許容範囲を知ることが目的です。
また、何をもって改善と呼べるのかも分かりません。 >>740
あなたは723ですか?とすると野菜のカーボはカウントしてないんでしようか?調味料にも砂糖以外に結構糖質が、多いものもあります。 >>703
過去1年、月一の病院での測定直前にaconで測ってるけど、
プラスマイナス10以内なので精度は問題ないと思ってる。 >>741
書き口が違うし、多分別人だと思う。
発端は>>708,711のレスで、「リブレおすすめだよ〜」の理由づけから話題のポイントが糖質制限に逸れてしまっている。
糖質制限やらカーボカウントやらのネタは>>738でも書かれているけど、ここじゃなくて他のそれを目的としたスレでやったほうがいいと思う。 >>742
工作員が出入りしてるようだから
あなたを信用していいかわからないや 糖質制限の話は他でやってくれ
このスレを荒らさないで 追記。
多分このスレ的にはもうリブレのことくらいしか話題にするようなものはなくて、そのリブレも保険適用が微妙な形になっているから国内の流通、入手も厳しいのが現状。
可能性があるとすれば来年の診療報酬改定待ちでそこで何か動きがあるかどうかだけど、それも無ければ何もネタがない状態だろうと思う。
>>699や>>710が話題にあげているのに相当するのはDexcom G4/G5なんじゃないかと思うけど、これを持っている、使っている人なんているのかな?
ebayやAmazon.comを見ているけど、どちらを使っても入手できなさそうに見えるんだけど。 >>746
CGMだね
>>540 に書いてあるけど
補正の手間とか考えると、2型の人には向かない感じ。
国内だと、メドトロニックが保険適用になってる
http://dm-rg.net/news/2010/02/003547.html
ちゃんと調べたことないけど、情報は少ない感じで
使ってる人がどれくらいいるのか、わからない
条件が厳しいのか
インスリンポンプとセットで使うのがデフォなのか
そのあたりもよくわからない ipro2やエンライトセンサは自費で薬局で買えますか? >>741
私は>>730で、>>723氏のインスリン依存についてコメントしていますが、
私自身は、食事制限だけで血糖値コントロールをしています。
当然、野菜も調味料もはカウントしてます。
体重の減量を考えると、結構真面目にカウントする必要がありますが、
40gまで(HbA1cが6切るレベル)だと、あまりシビアになる必要はありません。
>>745
1型の皆さんがインスリンの使用量に神経をすり減らしているのは分かるが、
比較的軽度な2型は、食事制限(カーボカウント)と測定しかすること無いんだ。
ebayや、韓国等の業者からの機器入手で、人柱になってるのは保険適用がない2型が多いと思うよ。
これまで通り共存しようや >>747
1年位前に全国で300人位って聞きました。
2型だと保険がきかないので、使っている人はいないんじゃないかなあ。扱える医療機関も限られるし。
CGMだけの使用も出来ます。 CGMやFGMを海外から取り寄せてるとしたら
合併症がすすんで失明や透析が現実を帯びてきた人とか
マニアだろうな >>713
>>714
うれしいことになってるみたいです。
詳細はブログを参照してください
ttps://ota-ichiro-tounyou.blogspot.jp/2017/09/freestyle-libre-sensor-get-2nd.html#more
情報量の多さにビックリ、大感謝です。
私も次回の診療で保険で出してもらえなかったら、薬局で再度注文したいと思います。
前から気になってたんですが、セットに同梱のセンサーチップ(20〜120枚)
対応血糖値測定器使ってる人はいいんだけど、
他社の測定器を貸与され、センサーチップももらってる人には不要(私(対応測定器を買う気もありません))
で、オクをみてみたら、30枚入りが出てる。9月に入って2件?。こういう人たちまだいるんだ。
それはともかく、同梱のセンサーチップ、使わないんだとしたら、あまりにもったいない。
何かいい活用法はないのでしょうか。 >>752
ありがとう♪
大田さんもありがとね
>前から気になってたんですが、セットに同梱のセンサーチップ(20〜120枚)
>対応血糖値測定器使ってる人はいいんだけど、
リブレのリーダーで、穿刺用のセンサーチップも使えるよ >>752
大田一郎さんありがとう
ブログのコメント欄でなく、ここから礼を言う 厚木市の新聞に挟まってくるフリーペーパーに、糖尿専門医がコラムを書いていて
リブレを実際に使ってみたり、お薦めしていたな
転居してしまったので医院名も医者の名前もわからなくなってしまいましたが… いままでACCU CHEK Performaをebayから買って単だけど
弾が切れたので
最近さっぱり探してもいなかったので
なにかお勧めなのありますか? HELO Diabetic Glucose Watch Monitorを使ってる人居る? >>752
>対応血糖値測定器使ってる人はいいんだけど
リブレのリーダー使わずにスマホで使ってるんですか?
私は他のSMBGリーダー使ってましたけどリブレ自費で使うようになったんで
保険適用で出してもらうSMBGのセンサーチップをリブレ対応のものに切り替えてもらいました
リブレリーダーでSMBGの数値も一緒に管理できたほうが便利ですし
でも次回からはセンサーパックにも120枚ついてくるんで病院で出してもらう必要性無くなったかもしれん
>>754
リブレセンサー2個セット+SMBGチップセンサー20〜120枚付きで
リブレセンサー単品2個と同じ値段
単純にリブレリーダーで使えるSMBGチップセンサーがおまけでついてくる感じ
多分現状の保険点数でのSMBGチップセンサーの代わりに出してもらうためにそういう
ラインナップになったぽい >>760>>761
ありがとう
Contour Next で探してみる >>764
横からだけど、多分、
手元の分がなくなったので
このタイミングで機種も新しいのにしようかな
みたいな話かと アメリカでもリブレが認可。
ttp://jp.techcrunch.com/2017/09/29/20170928the-fda-has-approved-the-first-blood-sugar-monitor-that-doesnt-require-a-finger-prick/ >>765
なるほど、そう言う事ですね。
自分は今のに満足しているので、乗り換えることが全く思い浮かびませんでした。 >>766
ありがとう。ようやくか。なんで時間かかったんだろうね
これでeBay価格もこなれてくるかな?
国内版より安くはならないか…? >>766
てっきり認可されてると思ってた
デックスコムとリブレは違うのかしら? 自分は血糖値測った事が無くてわからないのですが
推定平均血糖値(mg/dl)=28.7×HbA1c(%)−46.7
これってだいたいあっていますか?
糖尿病協会から発表されたらしいから信憑性はあるとおもうのですが
測定している皆さんの平均値に近いのでしょうか? 大体合ってますけどここで聞くくらいだからHba1cは高くないのでは?
糖尿病予備軍かどうかを知りたいなら献血でも分かるグリコアルブミンと照らし合わせるか
OGTTで確実に調べるかでしょうね
http://www.dm-net.co.jp/ga-file/kensa/ga03.php#02-b >>770
私の場合は下方向に少しズレるけど概ね合いますよ。実測のHbA1cとのズレ幅はだいたい7%くらい。
夜間の就寝中に低血糖や高血糖を起こしているような人だと全然合わないケースもあると思う。
あと、よくHbA1cは1〜2ヶ月の血糖値の状態を〜とか言われるけど、半減期からして4ヶ月分は測定結果を貯めて推定平均血糖値を計算しないと狂う。 てゆうか、それこそCGMでも付けてない限り、
血糖値の平均なんてわからないのでは?
しかも2ヶ月分の平均値 >>773
言うとおりで正確に知ろうとしたらCGMなりFGMなりを使わないと無理。
それを使わずにSMBGでやろうとしたら、保険適用の上限の月120回くらいではやはり無理。
個人輸入とかで自己調達をするような人がいるこのスレ向きの話題で、私の場合は月に250〜270回測っている。
あと2ヶ月じゃなくて120日を見ないと駄目。 その計算式は、「血糖値=」になってるけどHbA1cから血糖値を出したい事ってあるの?血糖値からHbA1cを推定したい事はあると思うけど。 >>776
日に何度か測定して日内平均が150切ってればA1cが7未満でいられる目安にしている。 御茶ノ水も保険適用は無理なんですかね
2型ビクトーザ組だけど、どの病院にいっても跳ねられる 太田さんの話では、お茶の水内科ですら自費?
保険適用のものなのに、自費ですら売ってくれないなんて・・・
今年は高額療養費対象者で、ただで手に入れられるはずなのに無念 なんか、話題がループしてるね
>>769
>>540, >>747
>>779
病院が赤字になっちゃうってことだから無理っぽい
4月の改定でどうなるかわからないけど
それまでは自費で買うしかないかも
>>780
自費なら薬局で買えるみたいよ 来年4月までは、自費でセンサーパック120買えるだけでも
かなりましなほうでしょ。
アボットに問い合わせると
「FreeStyleリブレは医師の指導のもとご利用いただく製品となっております。
また新しい製品でもあることより安全使用・適正使用の観点より、糖尿病患者様に
おかれましては、かかりつけの医療機関様より処方していただくことになります。」
という答えが返ってくるから、買えるとこ探すのが難しいくらい。 リブレはドラッグストアみたいなところでも頼めば取り寄せてくれるのかな 太田さんのサイト参考になるわ。あとでじっくり読もう
リブレ情報ありがとう 調剤薬局でも買えるようになったようだと、あったから近くの薬局に聞いてみたら
無理だと言われた。まだ情報が行きわたってないのか、取り寄せる気がないのか
お茶の水に行くしかないのか。片道2時間以上かかるんだよなぁ… >>781
リブレって本当に手に入れるのが大変だね
薬局に問い合わせても無理だと言われたよ ドラッグストアみたいなところでも取り寄せ無理なのかな 御茶ノ水内科に電話したら、もう在庫がなくて
診察受けて、診断医の判断で、リブレが自費で処方されるかどうかとか決まるらしい
もうダメすぎる…。泣きたい ネット通販してる武〇薬局で
販売再開してますよ
値上げして約8600円送料無料 >>792
高いなぁ…
センターパックで売ってくれないかな >>790
高度管理医療機器の指定なんで、許可を受けた薬局で無いと無理なのと
許可受けてて血糖測定器とか扱ってても、なんかどうもアボット自体が薬局には下ろしたくないのか
仕切りが高くて薬局が扱いたくないのか、扱うところが少ない
糖尿専門医のいる病院隣接の調剤薬局だと扱ってる可能性が高いと思う 血糖値測定器はリブレに限らず高度管理医療機器でしょ?
なので、なにかしら測定器を扱っている薬局なら
販売資格的にはOKなんでしょうけど
それでも断られるケースがあるのは… 高いし、保険適用器具なのに、どこも扱ってないし
本当に意味ねえ。大学病院みたいなとこにいけば手に入らないのか? 答えは アボットさんにものがありません
医師でも簡単には取り寄せられません 近くの薬局にメールしまくったら、なんとか自費で取り寄せ可能だった
助かったぁ。本当は保険で欲しかったけど仕方がない 本当のことだったらいいんですが、お願いだから 嘘はやめてね
1型インスリン患者ですら確保が厳しいのにそれ以外は論外です
このスレを見てあちこちに問い合わせるのは
自分勝手で現場に凄い迷惑をかけてます >>794
センサーパック120も売ってるけど通販不可
リブレセンサーは通販可だけど、そこに自己血糖測定器のセンサーが加わると通販不可
「但しこちらは、高度管理医療機器となりますので通販対象外となります。」と
書いてあるけど、高度管理医療機器である血糖値測定器は通販対象外とは
なっていないので、この但し書き自体意味不明だ 糖質の増減をスマホで管理できる「caboc」が店頭入荷、実売17万円
akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1083737.html >>801
問い合わせを非難するのは違うだろうと思う。
健保指定しておいて、供給できる仕組みができてないのは、メーカー、流通、病院、薬局、役所の問題であって患者のせいではない。必死なだけだろ。 >>804
たとえそれが遺伝であっても
病気なのは患者自身のせいだよ
現状簡単には入手できないのが確定してるのに
(しかも一元さんじゃほぼ不可能)
医療機関にかけまくるのはどうかと思います
まぁ薬局ならいいんじゃないか、商売人だし 今の通院先のグループ病院がリブレを扱っていることがわかり、急遽転院することに。
ベッド数約350の病院だが、1型患者数人にリブレを貸し出しているという。
今年の始めごろから、院内スタッフがテスト的に使っていたという。
看護師長いわく
「あれ付けてるとおやつ食べるのが確実に減るわぁ〜。コートの上からでも反応しますよ」
だってさ。
今月17日に転院先を受診する。ワクワク♪
人口13万人程度の地方都市の市立病院だ。 >>805
病院は商売ではなかったのか。なぜ診療費がかかるんだろう。 >>805
一型のスレッドではなかったか。自己責任論はやめた方がいい。 処方してくれる病院としてくれない病院がある
取り寄せてくれる薬局とくれない薬局がある
問い合わせは、仕方ないと思うけど
確かに、病院にとっては迷惑かもね
2型のオレは、しばらく様子を見るよ 病院は商売じゃないよ、医療法に明記されてる
だから、アメリカの病院チェーンは日本に上陸できない >>802
何かまだよくわかんないよね
どうも薬局でも扱えなくは無いんだけど、基本医師の指示の元じゃないと駄目っぽい
駄目っぽいんだけど、絶対駄目っていう強制のものでもなさそう
センサーパック自体はチップセンサーがいくつでも値段同じとか、明らかに保険適用向けの製品だし
アボット的には医療機関にしか出したくは無いけど、そうもいかんとかそんな感じで
なるべく薬局ではださんといてぇ〜ってお願いされてるとかそんな感じなんだろうか(憶測 アボットはリブレだけを取り扱っているわけじゃない
コンシューマ向けの商品もあるんだよ
多角化経営をしなけりゃ企業はやっていけないし
山ほどリブレが用意できるわけでもないし、
用意できたとしても販売店や業界やお役所とのしがらみもある >>802
>>813
アボットに限らず、
従来型のセンサーチップは、
通販じゃ購入できないよ
なにやら複雑な経緯があるみたいで
違法じゃないけど通達があるとかなんとか
だから、センサーチップが入ってると通販できないんだと思う >>806-807
楽しく病気と向き合えるってイイコトだよね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています