【糖尿】血糖値測定器 7mg/dL [無断転載禁止]©2ch.net

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1病弱名無しさん2017/06/17(土) 09:26:29.17ID:yoxZ1umJ0
主に1型糖尿病および2型糖尿病患者が
SMBGとそのための血糖値測定器について語るスレです。

※ 参考サイト
SMBGは、2型糖尿病患者の寿命の延長に関連がある
http://www.accu-chek.jp/medical/smbg_poct/pdf/diabetes_focus_j.pdf

前スレ
【糖尿】血糖値測定器 7mg/dL(c)2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1474038091/

212017/06/17(土) 10:03:14.11ID:yoxZ1umJ0
新スレを立てようとしましたが、誤って新スレのタイトルをコピぺ
したまま同タイトルとしてしまいました。 そのため、重複スレと
なってしまいました。

削除依頼をすでに出していますのでご勘弁を。

3病弱名無しさん2017/06/17(土) 13:28:35.15ID:6mtL9Ok70
>>2
スレ立てお疲れ様です。
削除してくれないと思いますよ。
ココをこのまま使って次ぎスレを9mg/dLにするしかないでしょうね。

4病弱名無しさん2017/06/17(土) 15:02:56.26ID:u0s+X9zE0
馬鹿一乙(・ω・)

5病弱名無しさん2017/06/17(土) 15:45:45.32ID:BB7s0ETp0
うん、ここを使おうよ

6病弱名無しさん2017/06/17(土) 15:46:12.72ID:fj1A1ERE0
《テンプレ 1/2》
血糖値の基準値
空腹時 70〜109mg/dl
食後2時間 140mg/dl以下
※食後2時間値は食事を食べ始めてから
2時間後の事を言います。

範囲を超えて低血糖の場合には速やかに対策を、
高い場合には医師の診断を受けて指示に従ってください。

血糖値測定にあたって最低限必要なものは以下のものです。
・血糖値測定器 Blood Glucose Monitor
・穿刺器 Lancing device
・血糖試験紙 Blood Glucose Test Strips
・穿刺針 Lancet

7病弱名無しさん2017/06/17(土) 15:46:37.25ID:fj1A1ERE0
《テンプレ 2/2》
現在日本国内では血糖値測定器の通販が禁止され
保険が適用されない場合安価な購入が難しくなっています。

個人輸入については現在でも認められている事から
安く購入する方法としては
eBay等を介して個人輸入を方法があります。
ただし、海外の安い血糖値測定器を買う場合には
修理などのサポートは期待できないので
注意してください。

初めは持ち運び用のケースなどがセットになった
スターターセットと消耗品を組み合わせて
買うのがいいと思います。

個人輸入する場合、自宅住所宛に本体1台と
消耗品2ヶ月間分(センサー420枚、穿刺針420本)の輸入が認められており、
この範囲を超える場合には
税関への手続き(薬監証明)が必要となります。


日本では血糖値の単位としてmg/dlを使用していますが
血糖値測定器本体の輸入では同じ単位を使用してる
アメリカ、韓国かドイツmg/dl表記の機種を選ぶと良いようです。
ヨーロッパの殆どやオーストラリア、カナダなどでは単位が異なり
mmol/L表記を使用しています。

血糖値試験紙については同じブランドの製品であれば
オーストラリアやイギリスのものでも使用できるようです。

穿刺針はメーカー独自のものと、
共通のユニバーサルデザインとなっているものがあります。
安価なのはユニバーサルデザインのものですが、
MultiClix等のカートリッジタイプは交換の手間が減らせます。
《テンプレ ここまで》

8病弱名無しさん2017/06/17(土) 17:11:08.98ID:2C0Is9gF0
前スレで糖尿病お助け隊の機器のこと聞いてた人、
横からだけどちゃんと入ってたよ
日本語のトリセツも付いてたし操作は簡単

今朝空腹時測ったら168でビビってる…
糖質控えめにしてるのにな

9病弱名無しさん2017/06/17(土) 19:34:43.79ID:RVmdIDBL0
糖尿病では無いのですが 空腹時 60前後 食後1時間位で70台 
テルモの機器を使ってるのでチップが高くて頻繁には測定出来ないけど低血糖なのかな?
たいてい測るときは強い眠気や調子悪いときです。

10病弱名無しさん2017/06/17(土) 20:17:15.64ID:iB0DEkod0
>>9
危ないとおもう
医師に相談した方が良いのでは

11病弱名無しさん2017/06/17(土) 20:25:51.28ID:nH9tMoAJ0
>>9
年齢いくつ?
10代の数値だね。

12病弱名無しさん2017/06/17(土) 21:14:38.01ID:RVmdIDBL0
>>11 53歳 心臓の薬飲んでるのでもしかしたら影響してるかも
怪しいのがメインテート

13病弱名無しさん2017/06/17(土) 21:24:44.40ID:nH9tMoAJ0
>>12
53歳か。
意識消失とか無いなら羨ましいな。
俺が53歳の時は恥ずかしながら2度目の教育入院した年だった。
多分測定器の誤差の範囲とは思うが
低血糖に注意して下さい。

14病弱名無しさん2017/06/17(土) 21:29:21.39ID:nH9tMoAJ0
ちなみにマウスの実験だと
インスリンが出せないのに血糖値が下がる現象が確認されていて
インスリンだけが血糖値を下げると言うのは否定されてるそうだ。
また、α細胞がβ細胞に変身する現象もあるらしいな。

15病弱名無しさん2017/06/17(土) 21:35:58.71ID:vO0QL90y0
んだべや・・・

16病弱名無しさん2017/06/17(土) 23:06:11.59ID:Aj9ScLRZ0
現在2型糖尿病で教育入院中です。

病院の血糖値検査はアボットジャパンのフリースタイルプレシジョンネオでポケットランセット28Gの青で耳たぶで測定してます。(指ではやったことないので。。。)

明日指実験を考えていますが、同じ針のゲージで深さが同じなら痛みもほぼ一緒ですか?

痛みがほぼなく、同じ機種もしくメーカーでと思って調べましたが一回あたりのランニングコストが140円くらい(電極+針)と高額で手が出せません。

ネットでACONが出てきましたがいくつかサイトを見ましたが、機械の必要検体量や電池、記録回数、バックライトの有無等が調べられなかったので実際どうでしょうか?
使ってる方いましたらどんな感じか。

また前スレでebayで大手がいいと書いてありましたがおすすめありますか?

17病弱名無しさん2017/06/18(日) 07:27:06.70ID:lxQeSiQg0
>>16
ACONのブログは全部ステマ
ここでACON言ってるのは、ステマか
ステマに乗せられたちょっと残念な人
入院中なら、ヒマをもてあましてるだろ。
過去ログを読めば、お前が知りたいことはすべて書いてある。

18病弱名無しさん2017/06/18(日) 07:48:30.43ID:0AXhimPK0
アメリカのケーキってものすごく甘いって聞くけど日本のチーズケーキは口にあったのかな>キアヌ

19病弱名無しさん2017/06/18(日) 09:14:34.62ID:Mumwidt90
>>17
まじかーまんまとステマに乗せられた

20病弱名無しさん2017/06/18(日) 09:20:17.16ID:Fp0bLrpT0
ダメか〜安そうに見えたが

21病弱名無しさん2017/06/18(日) 10:15:41.71ID:3nt9esmG0
>>17
やっぱりステマなんですね。。。
どう見ても機械の性能が検索しても出ないのにヨイショ記事ばかりだから怪しいとは思ったけど。。。

22病弱名無しさん2017/06/18(日) 11:09:40.11ID:DdSPv6u20
>>16
耳たぶでの採血は誤差が大きくなるよ。メーカーのサポートでもそういわれた。
俺たちが使ってるのは指先で採血することを前提に設計されている。血糖値は採血する場所で変わるのだから。

23病弱名無しさん2017/06/18(日) 12:16:33.49ID:v1FSPY/30
ACON 評判 ステマ 宣伝?
じゃここで最近 買った人いたよね 使ったら感想教えて!
コストの高い国産は良いが高くて頻繁に計れない。

24病弱名無しさん2017/06/18(日) 13:23:26.98ID:nVYxUfgB0
16,21です。

ebayはチョトとハードルがと思ってるので輸入代行業者で探すと同時にACONに質問出してみました。この回答を待ちながら他を見てみます。

測定のランニングコストは一回あたりのセンサー+針で50円位に抑えたいです。(安いほうがいいです)




測定時間(秒数)
測定範囲(xx〜xxxmg)
検体量 (μL)
記憶容量(xxx回)
電池交換(xxx電池x個)
特徴(バックライト等の有無)
測定方法
表示単位(mg/dLか?)
カラー表示(◯or)
PC接続機能
穿刺具切替
採血可能な場所(手のひら、耳たぶ等)

25病弱名無しさん2017/06/18(日) 13:46:43.56ID:TNH86Aw20
インスリン注射から投薬に変わって血糖値測定チップや採血針の支給がなくなった
支給されてた機器はグルテストNeoアルファで値が高かった時に
もう一度測り直すと20mg/dlくらい下がる時もあり
担当医に伺ったら簡易測定器は厳密なものではなく測るごとに値は変わるので
あまり気にせず目安程度に見てた方がいいと言われたわ
で、これから測定チップをどこで入手して
どうやって測定したらいいのかのう?

26病弱名無しさん2017/06/18(日) 16:54:41.31ID:9zI1+WlC0
>>23
中華OEMのヤツやつで200回ぐらい測定したけど測定値若干低めながら精度は悪くないと思う
バカ安だったのに値上りして残念
まだ他と比較すると安いけどね

27病弱名無しさん2017/06/18(日) 17:23:58.91ID:nFlemtKK0
>>23
ACONとフリースタイル両方使ってるけど、
フリースタイルの方が私のクリニックの物とだいたい同じ結果がでる。
ACONのは測定値が80くらいの時も200くらいの時も
一律に10〜15%くらいフリースタイルよりも低く出るから
測定値に1.15を掛けて自己管理している。
ACONの測定器自体は安っぽい作りでたいした機能もないが
私の場合はランニングコスト優先だから満足している。

28病弱名無しさん2017/06/18(日) 17:33:43.59ID:nVYxUfgB0
16,21,24です。教育入院中なのでずっと調べてましたが。。。

グルコカードGブラック(Bluetoothが気に入りました)のGセンサーをebayで探したのですが、
「Arkray Test Strips」と検索したのですが、
Arkray Glucocard Expression〜

Arkray Glucocard Vital Diabetic〜

Arkray Glucocard sensor 01〜
との検索結果(物)が表示されます。

どれがグルコカードGブラックのセンサーでしょうか?

それと、Top-rated sellerの中にもFrom Korea, Southとあるのが気になりますが大丈夫ですか?


針は「Arkray gauge」で検索して、
Arkray Techlite 28 Gauge Sterile 100 each 28G by ArkRay
等の商品が出ましたが、輸送代が20ドルくらいするので日本で買おうと思います。
セットがあれば一番良かったのですが。

29病弱名無しさん2017/06/18(日) 19:23:44.59ID:0c2jOraj0
ばいえるんじゃいかんのか?すぉんなに値段ちがうっけ

30病弱名無しさん2017/06/18(日) 21:37:40.16ID:lxQeSiQg0
>>28
めんどくさいやつだな。
グルコカードGブラックは、eBayでは見かけない
多分、日本国内でしか流通してないモデルじゃないか?
eBayになんでもあるわけじゃない

穿刺針も高いとわかってるのにアークレイにこだわる理由がわからない
別に、本体とメーカー揃える必要はないぞ

あと韓国のセラーも、評価が高いならほかのセラーとリスクは同じだろ
扱ってるものが問題ないならOKだと思うし
多分、送料とか届くまでの時間とかでは有利だとは思うが
韓国に不信感持ってるならやめとけ
もしもだが、トラブったときの精神的なダメージが変わってくるからな

オレは買ったことないが、
代行業者の多くは韓国から仕入れてるみたいだぞ

31病弱名無しさん2017/06/18(日) 22:42:05.22ID:FpDht7oc0
ACONで試しに注文した。
ここでは評判はあまりよくないのかな での使ってるので人も居るしね。
ただ用心深いので通常購入の一番安い50枚 クレカも気になったので楽天カードのバーチャルプリペイドカードで支払った。
4290円で本体もついて来るので試す価値は有るよね。

32病弱名無しさん2017/06/18(日) 22:51:20.43ID:mcfSbuXE0
>>31

オレも使ってるけど充分満足してるよ

33病弱名無しさん2017/06/18(日) 23:14:53.47ID:1JsGs/B+0
私もACONだけどステマに乗せられた情弱だったのかw
安いし特に問題ないし別にいいや

34病弱名無しさん2017/06/18(日) 23:56:23.24ID:mcfSbuXE0
いきなりステマって切り捨てる奴ってすごいな。
どんな生き方してんだろ

35病弱名無しさん2017/06/19(月) 00:43:09.51ID:z2PZrEdX0
AliのOn Call EZ IVならセンサー30付いて1000円ぐらいだよ
古いタイプの中国製ACONだけど試したいならお勧めできる

36病弱名無しさん2017/06/19(月) 02:05:45.86ID:NMHP/Mtp0
>>34
HP見ても能書きを並べてあるだけで、
工業規格に準拠できているのかどうか判断できない。
ACONの性能はどうやって担保するつもりなんか?

他社製品と精度比較をしてるグラフが載っているが、
何を100%としたのか知らんが、100とか99とか適当に書いてる。
精度だったら、アキュチェックアビバが100%な訳ないし・・・・・

工業規格さえ明示されていない製品を有り難がってる時点で、
関係者の煽りか、バイトが書き込むステマと判断する方が普通。

37最近e-Bayは高いような気がする・・2017/06/19(月) 02:29:34.03ID:Q3zmNQAF0
>>28
多分 どれも違う
e-Bayには 無い

普通に ググると 出てくるよ
25枚 4000円〜5000円

38病弱名無しさん2017/06/19(月) 09:20:43.12ID:pnw7x+lj0
ACON 海外の製品だけど精度は他社のと比較すれば良いので 多分 比較した人も居るだろうね。
針が心配といえば心配なので針は家に有るテルモのメディセーフのをしばらく使う。

39病弱名無しさん2017/06/19(月) 10:21:04.92ID:7P7Jq9i70
eBayでセンサーと針買ってるけど、それぞれ400個買って、1回当たり
Contour Next 30円
ACCU-CHEK Multiclix 7円

40病弱名無しさん2017/06/19(月) 12:07:07.23ID:w0PEra420
>>39
同じもの、センサー400枚と本体のセットが100ドル+送料25ドルくらい
110円換算で13,750円
本体が無料として計算しても、センサー1枚あたり34円

41病弱名無しさん2017/06/19(月) 12:44:02.73ID:j/kFRkSo0
ステマだろうがなんだろうが血糖値はかれればどーでもいいわ

42病弱名無しさん2017/06/19(月) 19:48:47.38ID:ppcKdH0O0
精度云々いったら簡易測定器なんてどれも使えんがな
まあ2種類以上で比較して安定的に測れればいいんじゃね
あと衛生的で経済的に懐に優しい機器がいいよ
あたしACONの回し者ではありませんからw

43病弱名無しさん2017/06/19(月) 20:51:17.28ID:Qrw8JLZj0
SMBGなんて簡易型の測定器なんだから大体の値がわかりゃそれでイイのさ。

44病弱名無しさん2017/06/21(水) 00:31:33.51ID:NiLol4GI0
その「だいたい」の値を測定した結果が、
規格に収まるか、収まらないかの違いは大きい。

>>42
ACONの性能評価のために、ほかの製品と併用するとかアホか?
ISO規格も取れんメーカーが、衛生面守って行けると思ってるの?

45病弱名無しさん2017/06/21(水) 01:09:48.86ID:nFVNnvlI0
>>44
そう思うなら使わなければいいじゃん

46病弱名無しさん2017/06/21(水) 01:27:04.88ID:XdIE+gmo0
ヤフオクでニプロの25枚入りセンサー6箱を送料込13000円で
毎月のように出品している人がいるけど
この人は1型糖尿病で血糖自己測定器加算1500点(月120回以上測定)
の保険診療分で得られるセンサー6箱をそのまま出品なのかな?
うちは2型だから月3箱までだけど、6箱の保険分が4500円で1個あたり30円?
その通りなら、保険診療で仕入れた(?)物に利益を乗せて転売するのはいかがなものだろう

47病弱名無しさん2017/06/21(水) 01:39:28.60ID:ZoPJpDRX0
>>44

必死だなw

48病弱名無しさん2017/06/21(水) 06:59:08.09ID:JYO6s6y50
>>46仮定に基づいた話だな

49病弱名無しさん2017/06/21(水) 07:05:02.83ID:P/Og7tfn0
わいもACOM使ってる
e-bayとか面倒くさい

50病弱名無しさん2017/06/21(水) 07:18:16.18ID:xYc0iEeC0
ACOMそんなにいいの?
あんま安くなさそうだが

51病弱名無しさん2017/06/21(水) 07:27:11.49ID:/MxO+MeB0
>>50
中途半端やなぁ

52病弱名無しさん2017/06/21(水) 09:46:12.59ID:hjA17zU10
>>46
薬局で買ってその値段で出しても儲けは出ないから、
たぶん、あなたが想像してる通りなんだろうけど、
証拠はないよね
ただ、ヤフオクは規約で医療機器が禁止のはずだから、
その意味でアウトだと思う

53病弱名無しさん2017/06/21(水) 10:41:21.72ID:C9L1zxfJ0
>>50
1度に200枚買った 本体、針付きで7800円
充分安いと思うけど

54病弱名無しさん2017/06/21(水) 11:03:27.64ID:XKx9yqiN0
何年か前に輸入代行でフリースタイルライトを買って、ちょっと急遽センサーが必要になって薬局に問い合わせたらニプロが海外製のものには使えないと言ってて購入できなかったんだけど、そういうものなのかな?ニプロだって輸入してるんだと思ってた。

55病弱名無しさん2017/06/21(水) 11:11:26.45ID:fGEbMiDA0
>>44 衛生面と言うのは針ぐらいですね。
針は信頼できる他社メーカーのを使えば?

56病弱名無しさん2017/06/21(水) 12:22:26.99ID:hjA17zU10
>>50
1つの業者しか扱ってない、マイナー機種だからね
いい、悪い、以前に、情報がほとんどない

価格で言えば、国内のものを買うよりも安いけど
eBayで買うよりは高い
ほかの業者と比べて安いかはわからない

57病弱名無しさん2017/06/21(水) 14:56:47.25ID:fGEbMiDA0
eBay セカイモン と言うサイト見てたけど俺には難しい。
ヤフオクまでが限界だな。

58病弱名無しさん2017/06/21(水) 17:41:34.23ID:L9p/tV6T0
>>44
いやインスリン打ってたんで病院から支給の測定器と比べて
誤差が少なければ実用になるんじゃねw

59病弱名無しさん2017/06/21(水) 17:43:10.69ID:L9p/tV6T0
>>44
それとあんた人をアホ呼ばわりすな

60薬事専門官テストストリップ枚数回答集2017/06/22(木) 03:24:39.46ID:yj9FB1Ys0
>>7
1回目→1枚
2回目→360枚

当方への電話でのご回答では 
違った内容でした・・・

海外イミグレと同じく 係官によって 対応が違うようです。

61病弱名無しさん2017/06/22(木) 03:31:13.82ID:vQbBM8Wc0
「スマートドラッグ」個人輸入禁止の方針
06/21 12:21
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00361950.html

気になるつっか気に入らん話

62病弱名無しさん2017/06/22(木) 04:08:19.14ID:gGP9kWn10
>>61 >厚生労働省は、「医師の指導がないと、乱用や健康被害につながる」とし、
>今後、スマートドラッグの種類をリスト化したうえで、

ってあるけど、お前はそれに類するものを輸入してんの?

63病弱名無しさん2017/06/22(木) 07:35:13.14ID:lkdOr5gS0
>>60
以前は担当者によって対応が違うこともあったと聞きますが
いまは420で統一されてるはず
ましてや1回目1枚とか、ありえません
1回目かどうかなんて、そんなチェック、してませんから
2か月縛りは、あくまでも一度に輸入できる量であって
仮に1ヶ月に3回、2ヶ月分ずつ輸入したとしても合法です。

たまたま、へんな人に当たったか、
質問の意図を相手が勘違いしたのでは?
気になるなら、もう一度税関に電話して確認してください
過去スレで何度も話題になってる基本的な話だし
私自身、確認で確認し、実際に毎回400ずつ購入してますので。

64病弱名無しさん2017/06/22(木) 08:12:54.27ID:lkdOr5gS0
>>63
×確認で確認し
○電話で確認し

65病弱名無しさん2017/06/22(木) 08:32:50.36ID:So6l84cL0
4月に糖尿病お助け隊初めてACONを買った際に
血糖値コントロールTEAのサンプルが入ってたことに今更気付いたんで
1リットルの保温ポットに一パック入れて家で食事するときの飲み物として飲んでみた
夕食前後の血糖値はいつもとそう変わらないのに翌日朝の空腹時の血糖値が
いつも150〜160くらいだったのがここ3日間は140になってる
たまたまなのか、このサプリのTEAが多少作用したのかどちらだろう?

66病弱名無しさん2017/06/22(木) 09:47:09.19ID:qXsmOfoW0
>>65

買ってみてそのまま実験を続けていこう

67病弱名無しさん2017/06/22(木) 10:06:13.15ID:od4/t7Mk0
>>65
ずっと飲み続けて記録してくださいね。

68病弱名無しさん2017/06/22(木) 15:24:25.44ID:P7PJNsFKO
はじめての♪acom

69病弱名無しさん2017/06/22(木) 21:44:05.61ID:tSNPIf0V0
アコム?

70薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/06/23(金) 00:15:05.26ID:7bLxBlsq0
>>63
ご丁寧な ご教授ありがとうございます。
・・・
私も2度、電話で確認しました。
      ↓
◆ もっと詳しい内容をお知りになりたい場合には、以下のとおり内容に応じてそれぞれの照会先へお問い合わせ下さい。
◆ 医薬品等輸入報告書(薬監証明)の申請先
医薬品、医薬部外品、化粧品又は医療機器の個人輸入に関しては、通関する税関を担当する地方厚生局薬事監視専門官にお尋ねください。
・ 関東信越厚生局(函館税関、東京税関及び横浜税関)
電話 : 048-740-0800  
(厚生労働省HP より)

実際、1度目は2ヶ月分・1BOX・箱・内容量は テストストリップ1枚 との回答でした。
2度目は、1日6枚*60日・2ヶ月分→360枚 との回答でした。

税関にも確認しましたが、
その件に関しての発言は何もありませんでした。

全体の奉仕者としての、、服務宣誓しながら
国民の健康安全に関わる仕事をしているのに、、適当な返答をするものです・・・。

71病弱名無しさん2017/06/23(金) 00:24:40.99ID:2bV9bJYI0
>>70

ほっんとお前ウザぃ

72病弱名無しさん2017/06/23(金) 00:58:23.58ID:y+FlimxL0
>>70
激デブなの?

73病弱名無しさん2017/06/23(金) 01:02:39.97ID:2bV9bJYI0
>>72
デブと池沼、両方

74薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/06/23(金) 01:47:15.98ID:7bLxBlsq0
  ↑
以上 工作員 でした・・・。

75病弱名無しさん2017/06/23(金) 09:20:25.67ID:ZSU43fmC0
>>70
前スレ読んだけど、1,000枚、それも
「テストストリップ足りなくて・・困ってる人がいるから」
とか言い訳したんでしょ?
そりゃ止められて当然。

「自分が使う分として、2ヶ月分」がルール。
400で問題なく輸入できてるケースあるんだから
やってみればいい
それでも止められたら報告してくれ

76病弱名無しさん2017/06/23(金) 10:12:46.51ID:2bV9bJYI0
>>75

こいつは他のスレでもキチ扱いだから相手しちゃアカンよ

77病弱名無しさん2017/06/23(金) 12:25:31.43ID:16QXo/9s0
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Line ID money.1
お気軽に連絡下さい。
斉藤

78病弱名無しさん2017/06/23(金) 12:26:12.57ID:16QXo/9s0
本日も沢山のお問い合わせありがとうございます。
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お気軽に連絡下さい。
斉藤

79薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/06/23(金) 12:32:13.88ID:7bLxBlsq0
「1BOX・箱・内容物・ストリップ1枚」と言う 説明は いかがなものか ??
それこそ 1度目の 薬事専門官は そのルールを 正確に 説明・伝達していない。

錯誤・虚偽の説明をしているに 近い ! !

そもそも このルールは 現行のように 
その直接の責任者である約次専門官によって不平等に行使・説明されている。

そもそも
国民の利益追求の観点から 疑問が残る ・・・ここも忖度三昧なのであろう。! !

わしの同級生から厚生労働省の内情は聞いている ・・・! !

心配するな ! !
時間・金がもったいないから、、訴訟しない。 

80病弱名無しさん2017/06/23(金) 20:25:27.06ID:ZVfGYZta0
>>77,78
今度は闇金まで初めやがったのかよ? "薬事専門官テストストリップ枚数返答集"なんて
バカ丸出しのコテまで付け始めた粘着マヌケ野郎がw わざわざ別IDまで用意しやがってw





あ、アカの他人の闇金だったらスマンな

81病弱名無しさん2017/06/24(土) 21:27:02.71ID:uyoMlGM20
aconの測定器届いた
お茶のサンプル入ってるかなと期待したけど入ってなかった残念

82病弱名無しさん2017/06/25(日) 00:49:12.31ID:CjfoKlgG0
>>81

え?入ってなかったんだ。定期購入とかじゃないとダメなのかな?

83病弱名無しさん2017/06/25(日) 01:42:45.29ID:UJ8lDaiV0
aconの測定器はISO 15197に適合してるの?

84病弱名無しさん2017/06/25(日) 18:03:21.42ID:twoEGhK50
心配なら購入しなければいいやん

85病弱名無しさん2017/06/25(日) 20:56:34.69ID:CbDRtp0m0
してるかしてないかの質問でそれはないな

86病弱名無しさん2017/06/25(日) 22:21:29.57ID:twoEGhK50
だから全て自己責任でしょw

87病弱名無しさん2017/06/25(日) 22:58:54.13ID:0hvflksW0
>>ID:twoEGhK50
83氏はaconの測定器がISO 15197規格に適合しているかどうかを尋ねているのであって、
心配とか責任がどこにあるのかを問うているのではない

適合しているかどうかを知らないのであれば引っ込んでろ

88病弱名無しさん2017/06/25(日) 23:58:21.16ID:twoEGhK50
>>87
そんなに心配なら販売元へ確認すればいいべw

89病弱名無しさん2017/06/26(月) 00:43:57.46ID:mQL5auZa0
acon使ってるけど説明書にはISOのことは何も書いてなかったな

90872017/06/26(月) 10:58:06.67ID:G33E4Z3B0
>>ID:twoEGhK50
お呼びじゃないのに3回も出しゃばって来るこいつ何なの? あぁ、在日か華僑の業者かw 必死すぎだろ

っつうか、俺は83でも85でもない そもそも、aconなんつう得体のしれないものを使う気はないので心配
なぞしていない 適当こいてるお前さんが鬱陶しくて書き込んだだけだよ

91病弱名無しさん2017/06/26(月) 10:58:11.48ID:xwVVhVj50
ACONもうすぐ届くからIOS ?見てにるよ。
今 持ってるテルモのメディセーフミニはIOS書いてないと思うがEMC適合と箱に書いてある。

92病弱名無しさん2017/06/26(月) 11:13:40.47ID:YTVfMTux0
>>90の方が必死に見える()

93病弱名無しさん2017/06/26(月) 12:32:43.21ID:wb2sFCv30
光センサーとか採血不要の血糖測定器が実用化されるのはいつ頃?

94病弱名無しさん2017/06/26(月) 13:29:50.16ID:1FYFSaQR0
ACONの説明書の表紙に、ISO15197に該当してるみたいな事書いてるけどどうなんだろう。
それと、お茶がやっぱり入ってなかった。残念

95病弱名無しさん2017/06/26(月) 13:39:12.52ID:1FYFSaQR0
正確には、ISO15197の定義と各メーカーは技術を駆使して商品開発してるけど、その定義内で誤差が出るのは勘弁してちょ(大意訳)みたいな。

96病弱名無しさん2017/06/26(月) 19:06:22.33ID:xwVVhVj50
ACON届いた。
5回分の測定時間お知らせ機能とか有るんだね。
300回分の測定メモリ機能もあるみたいだ。
食前と食後の平均も出せるみたいだ。
日本語説明書が入ってるから分かるが無かったら全機能は使いこなせなかったな。

97病弱名無しさん2017/06/26(月) 19:52:03.94ID:lGjmoHDH0
>>96
ACONのセンサー定期購入で200枚だとランセットが100本付録するってあるけど、100本分のランセットは送料払って買わなきゃダメって事ですか?
つまりは 100枚セットをこまめに定期購入した方が得なの?

98病弱名無しさん2017/06/26(月) 20:24:49.90ID:xwVVhVj50
>>97
それはわからない送料かかるのか電話で問い合わせないと100本600円に送料849円だよね
俺は針はテルモ メディセーフ ファインタッチ(穿刺器具)が有るので楽天市場で針は買った。
ACONの針は中国製なので最初から 
テルモのメディセーフ ファインタッチ(穿刺器具)と針を使う予定でした。まぁファインタッチの針もどこ製とは書いてないけど。

99病弱名無しさん2017/06/26(月) 20:42:18.83ID:xwVVhVj50
>>98
送料840円でしたね。
今使ってるのがあればそれ使うとか
楽天市場などでテルモのファインタッチ2000円位
メディセーフ針減菌済30本480円送料80円なのでこちらの方が安心かもね。3個までメール便80円で送ってきたよ。

100病弱名無しさん2017/06/26(月) 23:15:00.68ID:o/QG8lry0
イギリスからアキュのモバイルのセンサーを考えていますがmmolのチップはmg/dlと共通して使えますか?

101病弱名無しさん2017/06/27(火) 14:49:03.10ID:b7bSE6km0
メディセーフミニで計ると低血糖気味で気にしてたので
ACON買い計ってみた。
テルモメディセーフミニのセンサーチップが2年前に使用期限が切れてた!
新品のACONと期限切れのメディセーフミニを2回分だけ比較してみたがなにせ2年も期限切れを考慮してください。
昼 食前
メディセーフミニ 70
ACON 82
昼 食後30分
メディセーフミニ 116
ACON 148
食後1時間
ACON 152
食後2時間
ACON 122

102薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/06/27(火) 15:34:01.44ID:Ywgc9Uue0
おかげさまでさいそうされてるはずのすとりっぷ300まいまだとうちゃくせんぞ ! !

103病弱名無しさん2017/06/27(火) 21:42:42.95ID:QkQwRYIY0
>>94
取説にISO15197という記載があれば一安心

あとは、こんな文字列を探すだけだな。
(Bayer Contour Next EZの場合)
Country of Manufacture Japan
Madein Japan


Region of Manufacture : Germany
Madein Germany

104病弱名無しさん2017/06/27(火) 21:44:15.78ID:QkQwRYIY0
下段はAccu-chek avivaの場合

韓と中を経由しての流通と、韓と中での生産は止めとけ。
あいつら、人を騙すことに生きがいを感じてるから

105病弱名無しさん2017/06/28(水) 09:19:13.45ID:LdazNbjS0
前にOn Call EZ IVと採血検査結果比較したら10低めだったな
ACON製は低めに出るとのことだけど、これくらいなら許容範囲

106病弱名無しさん2017/06/28(水) 18:07:29.14ID:137ITq0o0
acon使ってるんだけどググってたら最初に出た血を一度拭き取ってまた出てきた血で測定すると誤差が少ないって書いてた人がいてそのやり方してる
でも前に使ってた測定器のチップがなくなってしまったから測り比べできなくて…
測り比べできる人実験してみて欲しいな

107病弱名無しさん2017/06/28(水) 21:29:55.66ID:voLSt+5t0
1回分出たら次のなんて絞らなきゃ出なくない?
しかも絞ったやつは誤差があるって聞いたけど

108病弱名無しさん2017/06/28(水) 21:55:17.48ID:yVTtVs2A0
>>106
誤差を確認する方法も無いのに、何を誤差としてるんかな?

それ以前に、測定する前に手を洗ってなくて、外乱があるだけだと思う。
測定前に表皮の雑物を排除するのは基本(拭き取るときに取れてる)

また、絞って無い血と、絞った血と、絞った血を比較してたら
>>107の言う通りで残念な知識不足。

109薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/06/28(水) 22:27:43.80ID:EWwiNlvS0
ハート・エア

・・一事が万事。

110病弱名無しさん2017/06/28(水) 22:30:32.72ID:137ITq0o0
他の測定器との誤差が知りたかったんだー
面倒なこと考えずaconで出た値を素直に参考にすることにしますw
なんかごめんなさい

111病弱名無しさん2017/06/29(木) 00:12:47.21ID:DpY0XACeO
一番搾り

112病弱名無しさん2017/06/29(木) 08:21:26.18ID:6JcBVE250
そこまでコストケチって制度犠牲にするなら
ウリエースでいいんじゃねーの?

113病弱名無しさん2017/06/29(木) 11:30:55.22ID:Ae1/GyNU0
>>112
180超えてるか超えてないかしか分からんだろバーカ

114病弱名無しさん2017/06/29(木) 15:11:41.35ID:rJeR4tPu0
acon買ってみました。
初めてなので性能を比べようがないのですが
箱には中国製と書いてますね。
お茶は入ってなかった

115病弱名無しさん2017/06/29(木) 18:43:46.43ID:AH7oPS/j0
>>114

お茶のお試しは期間限定だったのかな?
味はまぁまぁよかった

116病弱名無しさん2017/06/29(木) 21:19:26.63ID:6R+IaFq00
>>106
これか
http://www.lessantes.net/page11.html
完全にステマサイトだな
ステマには振り回されないようにした方がいいぞ
マジで。

117病弱名無しさん2017/06/29(木) 22:26:08.39ID:kkDS7dJP0
aconを今日初めて使ったけど、自分の一番血糖値が低い時間帯の16時から20分間隔で測定したら
空腹時で同じ部位から測ってるのに157、181、142とバラバラで開きすぎ
格安製品の精度ってこんなもんだったの?

118病弱名無しさん2017/06/29(木) 23:37:21.00ID:rJeR4tPu0
>>117
一ヶ月ほど使ってるけど自分の時は
たまに妙に高い数字が出てるときがあるような
普段高くても食後一時間で160、この前は似たようなメニューで190オーバー
ビックリして四十分ほど歩いて食後2時間ではかったら112。

119病弱名無しさん2017/06/30(金) 04:55:16.44ID:icnbBxdt0
国産の尿検査紙のほうがマシだなw

120病弱名無しさん2017/06/30(金) 15:16:44.46ID:OniTM7Qt0
毎日 測定してる人はほんと大変だね!
たまに計るだけでも指先痛いのに一日に何度も毎日測定は苦痛だね。

121病弱名無しさん2017/06/30(金) 17:53:57.07ID:aTa7N3rZ0
一日7回測って時があったわw

122病弱名無しさん2017/06/30(金) 18:20:41.02ID:Tk9yiJ1g0
>>120
腕で測ってる
肘から下の肉付きの良い所
全く痛くないよ

123病弱名無しさん2017/06/30(金) 20:38:27.57ID:pG7U4uUj0
>>120
そりゃ、針がボロイだけだ。
針によって全然性能が違うから、お試ししてみるとイイよ。

>>122
自分の機種が指先以外で測っても大丈夫かどうか確認しような。

ちょっとググったら、俺の言いたいことは大体かいてある。
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2014/021487.php

124病弱名無しさん2017/07/01(土) 01:34:05.22ID:vj2NBQvQ0
ところでみんな穿刺針はどれくらいの使用で替えている?
どのメーカーも原則は一回限りの使い捨てなんだろうけど
それだとあっという間に廃棄物が溜まるんで1日4回ごとに俺は変えてるけど
インスリン注射針も1日3回ごとに替えてるし

125病弱名無しさん2017/07/01(土) 01:55:33.89ID:IREzxyUI0
1/3日以内なら使い回しかな
ファストクリックだからあんまり廃棄でない。

126病弱名無しさん2017/07/01(土) 02:08:22.31ID:IREzxyUI0
アキュチェックperformaのストリップをebayのインド人topsellerに注文したんですが12日経っても届かないどころか出荷しましたのメールが随分前に来ただけ。
先月も同じ出品者から注文したんだけど、その時はどこどこ通過しましたみたいなメールが何通も来てた。
前回も届いたのは注文から12-3日後だったけど、今回は丁度12日経つのですが、途中経過が全く把握できず困ってます。
一応トラッキングコードはあるけど、インドだからかクリックしても反応なし。

海外通販には慣れてるんですがebayは3回目です。
検査紙(ストリップ)をアメリカとかイギリスほか先進国から輸入は出来ないんでしょうか。
あとインド人から買った場合届くのって大体何日後でしょうか。

今回はスレを参考に3個注文したんですが、一個あたり102個入りなので306個になってしまう。それが原因で税関で止まってるんだろうか。

127病弱名無しさん2017/07/01(土) 02:47:41.12ID:k/QxzmXT0
>>126
インドは場所によっては、国内輸送が時間かかる。
以前の取引先は、サンプル送るのに2週間「は」掛かってた。
何かの都合で1週間くらいは平気で遅れるイメージ。

俺はストリップはアメリカ、ランセットはフランスが定番だな。
東南アジア諸国は不誠実・不潔なイメージがあって怖い。

なお、枚数の制限は超えて無いよ。
少しスレを遡ってかくにんしてみれ

128病弱名無しさん2017/07/01(土) 07:56:56.56ID:clLrpDHW0
>>124
毎回変えてた
そっかそう考えてもいいのか

129病弱名無しさん2017/07/01(土) 08:07:44.58ID:aZgIblhC0
>>126
USが多いけど、2週間以上はかかる感じ

130病弱名無しさん2017/07/01(土) 08:15:58.56ID:aZgIblhC0
>>128
止めないけど、基本は替えた方がいいよ
1本数円だし、糖尿病で基本、免疫力落ちてるから
おれはリスクを避けるほうを選択するよ
失敗で血があんまし出なかったときはすぐに同じ針使うけど

針は、できるだけBDのやつを買うことにしてるんだけど
たまにオークションで安く出てるときあるからまとめて買ってる。
調子に乗って買ってたから、いま手元に2千本くらいある

131病弱名無しさん2017/07/01(土) 08:44:43.87ID:twZSII1j0
使い回しとかこわっ

132病弱名無しさん2017/07/01(土) 12:17:26.28ID:hET+31NO0
なんで自分だけしか使わないのに怖いの?
どんなリスクがあるのか具体的に教えて

133病弱名無しさん2017/07/01(土) 13:37:19.42ID:aZgIblhC0
>>132
詳しいわけじゃないんだけど…
他人との使い回しは論外だけど
1人で使うとしても
血液の付着した針を外気にさらして
長時間放置したら危険な気がする
おれは滅菌された針を使うよ

134病弱名無しさん2017/07/01(土) 14:01:01.07ID:MGR6CG3A0
>>133
基本感染症には弱いけど1〜2週間くらい無問題。糖尿病20年。だんだん針が鈍くなって痛くなるので取り替える。

135病弱名無しさん2017/07/01(土) 17:35:43.77ID:T8P7ebX70
指定された以外の使い方をドヤ顔で語るなよ
自分で勝手に使ってればいいだけ

136病弱名無しさん2017/07/01(土) 17:45:21.23ID:QZaSDe+B0
早朝時 acon83 next105
昼食ラーメン 半チャーハン(2/3残す) 120分後 acon153 next186
昨年 境界型診断された(a1c 6.1)
Acon 100枚ぐらい残っているが捨てるわ

137病弱名無しさん2017/07/01(土) 18:24:09.24ID:xLq1eltk0
>>136
血糖値よりHba1cの推移を見てたほうがいいじゃね

138病弱名無しさん2017/07/01(土) 19:18:30.49ID:IREzxyUI0
>>127>>129
ありがとうございます。
自分はなぜかストリップをアメリカやイギリスから注文しようとすると、決済の時点で日本には送れません
と表示されるのです。
何故でしょうか。

139病弱名無しさん2017/07/01(土) 19:34:41.82ID:oEhTD07T0
グルテスト neo alphaとcontour next使ってるけど
contourはいつも高くでる
contourはマニュアルで指定されている手のひらではなく
指先で採血しているけど

140病弱名無しさん2017/07/01(土) 20:05:27.68ID:clLrpDHW0
acon低めで出るのかな
落ち着いたら他の機種を手にいれる事も考えようかな

141病弱名無しさん2017/07/01(土) 20:06:24.41ID:wI6UBJDn0
>>130
針のBDって?
針も一本20円くらいして高いからebayとかで買うか悩んでるけど穿刺器具と合うか不安だから国内のネットで買ってる。

142病弱名無しさん2017/07/01(土) 20:55:52.67ID:aZgIblhC0
>>141
BD(ベクトン・ディッキンソン)は、メーカー名
商品名は「ウルトラファインランセット」
国内だと、SKK(三和化学研究所)が代理店かな
針自体はユニバーサル仕様だから、
SKKのエースレットほか、いろんな機種で使えるよ
ただ、BDは一流ブランド品だからeBayでも値段はちょっと高め。
オークションに流れたときには買うけどね。
品質と価格のバランスなら、ニプロの
http://www.ebay.com/itm/Trueplus-28-Gauge-Sterile-Lancets-Truetest-100ct-FREE-SHIPPING-WORLDWIDE/152122502948
あたりをオススメしときます
同じくユニバーサルで、100本5.49ドル。送料無料

143病弱名無しさん2017/07/01(土) 20:56:49.82ID:aZgIblhC0
>>138
そのセラーさんが、日本への出荷に対応してないとか?

144病弱名無しさん2017/07/01(土) 22:15:36.27ID:aZgIblhC0
>>136
>>139
contour next、おれは病院の結果と比べてるけど、
いつも10くらいは高い感じだね
100-120あたりしか見てないけど。
あと、手のひらじゃなくて、指先でOKだよ

145病弱名無しさん2017/07/02(日) 04:05:35.13ID:ARK9MFEs0
センサーチップそのものを何かで洗って使い回しできないだろうか
というかセンサーをかませるんじゃなくて測定器そのもので測定する技術
数十何年前とは違って現代は分子ロボットを作ったり
ゲノムを編集できるテクノロジーがあるくらいなんだし
それくらいどこかで開発してないの?

146病弱名無しさん2017/07/02(日) 06:25:37.43ID:J9aKELZv0
果物の糖度を図る糖度計を改良すればあるいはプリズムに血を垂らすだけで・・・
皮膚にLEDの光を押し当てて測る測定器を作ってた会社が日本にあったと思うけど
精度か肌色の個人差かの問題で認可が下りなかったんだろ

147病弱名無しさん2017/07/02(日) 11:46:12.62ID:XnCUYs4o0
>>142
ああーユニバーサルは針周辺が使い捨てではない(ディスポーザブルではない)商品で、
エースレットIIとかのことなのね。
セルメSMBGのサイトで採血部位が「指先、耳たぶ、手のひら」となっているので、デバイスはエースレットIIにする。
針のゲージは28Gで浅めに行くのが痛くないかな?教育入院中はアボットのポケットランセット(青)28Gで0.85mmで耳からされてたからほとんど痛くなかった。
一人だと耳からは少し難易度が高いので、手のひらや腕からもやってみたいので28G〜33Gで一番痛くないのを探してみる。

148病弱名無しさん2017/07/02(日) 14:20:59.07ID:vvLEKDrH0
>>145-145
その手の話は、ここで何度も話題になってる
過去スレ読めば、現状がどうなってるかだいたいわかるよ
結論だけ言うと、とりあえずAppleWatchに期待

149薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/02(日) 15:11:54.32ID:kAy4Evm20
>>126
http://ipsweb.ptcmysore.gov.in/ipswebtracking/  は ???

わしの300枚も・・・うんとも すんとも ない、、、

150病弱名無しさん2017/07/02(日) 16:04:17.44ID:t583Zt4n0
>>145
それじゃ商売上がったりですわ

151病弱名無しさん2017/07/02(日) 17:57:50.06ID:iV8BxGPi0
>>136 どっちが正確に近いか分からんやん!
ACONの方が正確かもよ。

152病弱名無しさん2017/07/02(日) 18:00:29.17ID:iV8BxGPi0
>>145 チップの要らない物ができるとしても企業は作らないよ
チップがドル箱だから。

153病弱名無しさん2017/07/02(日) 19:29:25.86ID:T4TodoBG0
>>136
6.1ならaconのほうが正しいかも

154薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/02(日) 21:58:03.13ID:kAy4Evm20
チャイナテク  なめたらアカンよ  

155病弱名無しさん2017/07/03(月) 13:09:09.34ID:6kBH18V+0
>>150
>>152
大手4社がほぼ独占して分け合ってる市場だからね
ほかのメーカーが開発できたなら、絶対出すでしょ
市場規模は大きいし患者は毎年数千万人単位で増えてるわけだから
仮に大手が最初に開発したとしても、
出さないという選択肢はないと思う
売り方はちょっと変わるかもしれないけど

156病弱名無しさん2017/07/03(月) 16:52:29.85ID:X9neHRHy0
チャイナは品質管理が出来ないから
製品にばらつきがあるのが怖いね

157病弱名無しさん2017/07/03(月) 20:29:51.11ID:8Da/Quqh0
国内のフリースタイルプレシジョンネオと、ebayのFREESTYLE PRECISION NEO違いって説明書で日本語説明があるかどうかだけ?表示はmg/dlを選ぶ。
機器の設定とかあるのなら日本で買わないと英語は難しいけどないのならebayで買ったほうが安いよね?

158病弱名無しさん2017/07/04(火) 01:02:52.89ID:akbr23d40
>>157
日付と時間の設定くらいしかねーよ
アメちゃんは、文字が読めない奴が多いから、設定の多い機械は売ってない。
多少の設定があったとしても、漫画で書いてあるから楽勝。

1591262017/07/05(水) 19:58:15.25ID:TOnDE8NA0
インドのアキュチェック試験紙、一昨日唐突に届きました。お騒がせしました。
>>143
2,3人試したんですがダメでした。
皆さんは普通に買えてるということですね。。。

160病弱名無しさん2017/07/05(水) 21:17:40.71ID:82ajtbPC0
>>159
検索で、Buy It NowとUS Onlyにチェックを入れて
Top-rated sellerと表示されているセラーを選べば、大概海外配送してるぞ。

とりあえずShipping欄にInternationalって書いてある所を選ぶしかないよね。
Economy International Shippingとか、USPS First Class Mail Internationalとか

逆に、上の条件入れて、海外配送していないセラーを教えてよw

161薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/05(水) 22:52:56.73ID:6I1L0tqm0
わしの300枚も無事届いた。

162病弱名無しさん2017/07/06(木) 14:26:42.38ID:uvERpTbq0
ACONとテルモ、ミニセーフミニ 比較した。
自分の血糖値
http://imgur.com/bRlmIQw
姉の血糖値
http://imgur.com/CUcTwbz

163病弱名無しさん2017/07/06(木) 18:22:07.86ID:uvERpTbq0
>>162 間違えた!テルモのメディセーフミニだった。

164病弱名無しさん2017/07/06(木) 18:23:00.95ID:/3wIOjl80
両方狂ってたりしてw

165病弱名無しさん2017/07/06(木) 18:45:56.77ID:gBbtR9pE0
ACONのは概ね2割程度低く出ると想定してればいいのかねぇ?

166病弱名無しさん2017/07/06(木) 20:00:03.32ID:uBjE7cYc0
>>165
それはダメだ

低めに出るとか、高めに出るとか、測定の結果は、
測定にとっては意味を成さないし、誰も保証できない。

そんなに大体の数値で良ければ、カーボカウントでイイだろ

167病弱名無しさん2017/07/06(木) 20:20:28.65ID:bpFexo/00
>>162
こっちの報告 >>101 だと
テルモのほうが低く出てる感じだったのに、逆だね
サンプル数が少なくて、なんともいえないか

168病弱名無しさん2017/07/06(木) 20:27:11.40ID:uvERpTbq0
>>167 
>>101は俺が書いたんだけど101の時はメディセーフミニのセンサーが有効期限が2年も過ぎてたので今回 姉がセンサー新品で買ったのでメディセーフミニもACONもセンサーは新しいのです。

169病弱名無しさん2017/07/06(木) 20:30:45.23ID:fXhOsO+e0
少なくても一日3回で2週間程試して比較してみては?

170病弱名無しさん2017/07/06(木) 20:34:53.02ID:KJZAY5Ab0
同じ機器で測り直してみ
毎回数値が変わるから
これどのメーカーでもそうだよ

171病弱名無しさん2017/07/06(木) 22:09:25.86ID:f7VY94vD0
ロシュ使ってる人いますか?

172病弱名無しさん2017/07/06(木) 22:11:39.40ID:uBjE7cYc0
>>171
なんぼでも居るだろ

最近高いから乗り換えたけどw
ランセットの乗り換えは困難な模様

173病弱名無しさん2017/07/06(木) 22:35:44.60ID:bOaIPwPO0
>>171
Accu-Chek Aviva Connect使ってるよ
データをスマホに飛ばせるから血糖値管理は楽になった。
チップが高いのが玉にきずだが

174病弱名無しさん2017/07/08(土) 02:20:01.48ID:k6ldBppo0
測定法や校正の有無によって精度の高い範囲低い範囲って変わってきますか?
例えばアキュチェックだと111と222に自動校正のある機種がありますが
低血糖の精度がいいのは多分前者ですよね?
それよりも各社試験紙の保管状態とかの方が影響するんでしょうか。

空腹時血糖が110-130、食後2時間で140-160、4時間で130-150くらいなんですが低血糖〜150くらいの間で精度の高いものってありますか?

海外通販、金額問わずです。

175病弱名無しさん2017/07/08(土) 11:30:36.95ID:3DGuw1gQ0
>>174
簡易測定器は、機種ごとの正しい使い方を守るのは大前提
なので、校正が必要な機種は校正しないとダメだし
センサーチップの適切な保管や使用期限は守るのは当然
ただし、それをやったとしても
ISO規格レベルを超えた制度を求めるのはムリと思ったほうがいい

なにを求めてるのかイマイチよくわからないけど
金に糸目をつけないということなら
病院向けの検査装置でも買うしかないのでは?

機種ごとの精度の違いがどうなのか、
個人に売ってくれるのか、
売ってもらえたとして、メンテナンス契約みたいものが必要なのか
それがどれくらい費用がかかるのか、まったくわからないけど

たとえば、こんな感じの機械
http://dm-rg.net/1/006/011101/

176病弱名無しさん2017/07/08(土) 11:46:34.99ID:3DGuw1gQ0
>>175
×ISO規格レベルを超えた制度を求めるのは
○ISO規格レベルを超えた精度を求めるのは

>>174
訂正ついでに、もうひとこと
簡易測定器の精度は、大手メーカーの新し目の機種なら
それほど大きな差はないと思う。
空腹時のほうが食後よりも精度が高い測定ができる傾向はあるけど
それも、血糖値の特性の問題(食後は変動が大きい)なので、
どれを使っても同じ傾向になると思う

177病弱名無しさん2017/07/08(土) 12:10:48.16ID:rb2iVR3M0
血糖値じたいが刻々と変化するものだし瞬間的な精度を求めるより
グリコアルブミン等とかa1cより短期間の指標とかも併せて管理する方が良いんでないかい?
普通は金も手間もかかるのでそこまでやらないけど

178病弱名無しさん2017/07/08(土) 14:55:19.05ID:juTNmuIu0
ebayでチップが1枚あたり一番安い機種はどれになるのかな? ACCU CHECK系?

179病弱名無しさん2017/07/08(土) 16:07:05.16ID:cnZtqQYj0
ほんと、血糖値だけで右往左往してるハゲが笑えるわ

180病弱名無しさん2017/07/08(土) 16:37:59.40ID:BZIKVEpK0
ありがとうございます。
他社のも買って比較してみようかと思ったけどそこまでする必要ないですかね。
手元のアキュチェックのstrip保管が5〜30度となっているんですけど、それ考えるとインドとか台湾から買うのは良くないでしょうか。

181病弱名無しさん2017/07/08(土) 16:41:50.21ID:pyvAaOzI0
センサーチップ保管方法はどうしてる?
俺 部屋にそのまま置いてるけど カメラ入れるような箱に乾燥剤とか入れた方がいいのかな?

182病弱名無しさん2017/07/08(土) 17:10:52.35ID:Au8SrnhJ0
<<139<<144
本日の血糖値 next 起床時98 朝食前101
嫁にお願いして測ってもらった結果朝食前82
今年の3月に血液検査時85
日時も違うんだが nextが高く出るとは思えない。
個人差なのかな&#10068;

183病弱名無しさん2017/07/08(土) 17:28:44.96ID:bSO3rS9e0
>>179
可笑しくないけど、ハゲだけど、

184病弱名無しさん2017/07/08(土) 23:20:33.18ID:v8vYpLrC0
>>182
家のnextはAccu Chek Avivaやフリーダムライト比べると20位高めに表示される。
next>Aviva>フリーダムライト
最近はAvivaばかり使っているが、チップが高くなりすぎて次の機種を模索中

185病弱名無しさん2017/07/09(日) 08:30:21.16ID:hPJ0cmPD0
血糖値管理しようとこのスレ見てるんですが 年間管理費(病院含まず)結構かかりそうですね 貧乏人には厳しそう

186病弱名無しさん2017/07/11(火) 13:26:58.26ID:bfAPXwVX0
FreeStyleリブレ、8月2日で保険外併用療養費制度での利用が終了だから
8月3日から保険適用になるのか?

187病弱名無しさん2017/07/11(火) 22:13:32.72ID:iodIcZ9b0
>>185
個人輸入でも自費購入でもいいから、二〜三か月マメに測定して、
食べたものと、経過時間、血糖値の関係をノートに記録し続けてみろ。
300〜600枚も使ったころには、だいたいの血糖値が分かるようになる。
そうなってしまえば、月に20〜30枚もあれば余裕で管理できるよ

188病弱名無しさん2017/07/11(火) 22:52:03.49ID:feOyosEh0
>>186
FrebStyleリブレは3日前まで、センサー1個分の2週間だけ使ってみたけど病院側からは特に何も聞かされなかった。
8月3日で変わるのなら何か言われそうなものだけど…

使ってみた感想を尋ねられて「いまいちですね〜w」と言ってしまったせいかもしれないけど、続けて使うかも聞かれなかった。

189病弱名無しさん2017/07/12(水) 06:24:31.08ID:fgjJrfJF0
ここのスレ民のほとんどはインスリン注射まではしない境界型?
保険診療分で病院から貰うセンサーチップの話題があまりないように見えるけど

190病弱名無しさん2017/07/12(水) 08:42:13.94ID:6/bCv1cq0
1型と2型と境界型で
保険効く1型はわざわざ個人輸入までして購入しないのでは?

191病弱名無しさん2017/07/12(水) 08:43:01.07ID:0GJDpwA50
>>185
1日1回なら、月1,000〜1,500円くらいだよ

>>188
「いまいちですね〜w」ってあたりを、kwsk

>>189
立派な2型だよ
2型の中でインスリン処方されてるのは、せいぜい10%程度
残りのほとんどの人は自費で調達するしかない

192病弱名無しさん2017/07/12(水) 08:45:42.03ID:DhnFdSgV0
糖尿になると水虫になりやすくなる
水虫治療の裏技

http://redf2007.seesaa.net/article/420351585.html

193病弱名無しさん2017/07/12(水) 09:27:53.86ID:Q3YD7nP90
オレも立派な2型糖尿だけどインスリン治療しようとは医者は言ってこないな。

194病弱名無しさん2017/07/12(水) 09:40:06.24ID:xIfpG1AH0
>>191
穿刺をせずにフラッシュで測定結果を見られるのはすごく便利なんだけど、SMBGの数値とのズレとタイムラグが結構大きい。
数値のズレは20〜30ちょいくらいでズレずにピッタリはまることもたまにある。
タイムラグは5〜10分程度と聞かされていたけど、15分間隔で穿刺して測ったものと比較すると20分〜は遅れている模様。もしかしたらその人の体型とかにもよるのかもしれない。

195病弱名無しさん2017/07/12(水) 09:51:49.45ID:0GJDpwA50
>>194
ありがとう
参考になる

196病弱名無しさん2017/07/12(水) 09:58:48.47ID:xIfpG1AH0
>>191
>>194の続き。少し長くなります。

リブレはセンサーはともかくReaderが非常に糞。
タッチパネル操作なんだけどスマホとかのそれとは全くの別物でとにかく反応が悪い上に認識精度も低い。

フラッシュでReaderに読み込んだ数値に対して、デフォで超即効型インスリン、持効型インスリン、食事(カーボ)の量をメモ登録できるようになっている。
ただし「+」「-」のボタンを1回タップすると1増える・減る仕組みしかなく、ダイヤルを回して数字を選ぶとか、前回と同じ数字を固定で入れるとかの機能はない。

仮にインスリンを1日計80単位使い、カーボを220g摂取する人だとしたら毎日「+」ボタンを計300回タップしないといけないという大変お馬鹿な設計。
タッチパネルの反応の悪さでイライラ…「+」をタップしたはずが「-」が反応してイライラ…

割り切ってメモ登録を一切使わないことにしてしまえばストレスフリーになるとは思うが、Readerから出力するレポートに掲載されて分析に使える情報になるので省いてしまうのも非常にもったいない。

Readerは読み取りだけに特化して、読み取ったデータをスマホに転送→メモ登録等はスマホアプリ上で行う…とかだったら快適だったんじゃないかと思う。
あるいはスマホを使わない人も想定するなら物理ボタンを搭載したReaderにするとか。
とにかくタッチパネルがゴミ。

197病弱名無しさん2017/07/12(水) 10:09:23.82ID:xIfpG1AH0
リブレのレポを一通り書いたけど、自分は1型で普段はiHealthを使ってる。

やっぱりスマホ連携が便利でこれに慣れちゃうと他に変えようという気にならない。
メールで飛ばす必要はあるけど、PCにデータを飛ばしてExcelのVBAで日本糖尿病学会の自己管理ノートの書式に自動編集をかけて印刷して医者に渡す、って形にしてる。

当然個人輸入で買っているもので>>189の質問への答えにもなるかなと。
使う機種にもよるけど測定1回あたりの単価は保険診療の自己血糖測定器加算よりも個人輸入のほうが安くなってます。

198病弱名無しさん2017/07/12(水) 10:17:54.00ID:rn5SWGTk0
>>196
糞に同意。データのCVSでのエクルポート機能さえ追加していただけたらと思う。
将来の改善に期待するが、現状はiphoneでe-smbgに手入力。他のデータもこれで管理しているので。
アークレイがリブレタイプを発売してくれると全て問題解決なんだが。

199病弱名無しさん2017/07/12(水) 11:07:53.34ID:7J41KpIr0
2型だけど枯渇しているので
自己測定もインス(持続と超速効)やってる。

200病弱名無しさん2017/07/12(水) 12:53:09.71ID:xIfpG1AH0
>>198
CSVのエクスポートだけなら、ReaderはそのままでもPCソフトの更新だけでいけそうだしメーカー側にやる気があるなら実現までのハードルはそんなに高くなさそうな気はする。
ただ、1分ごとでセンサー1個分でも60分×24時間×14日=20,160行とかすごいデータ量を吐き出しそうw

同じようなFGMタイプが他のメーカーからも出てくるようなら色々と変わってくるのかもね。
個人的には測定精度に疑問を感じるので、使うとしてもあくまで就寝中を含めた血糖推移の確認用で、年1くらいで十分かな…って感じだけど。

201病弱名無しさん2017/07/12(水) 13:25:22.37ID:0GJDpwA50
>>200
レポありがとう。
たしか、有志が作ったAndroid版のフリーソフトみたいのが
いくつかあるはずだから、今度調べてみよう
あと、測定は1分ごとだけど、記録は15分ごとだったとおも

202病弱名無しさん2017/07/12(水) 13:57:45.08ID:rn5SWGTk0
>>201
フリーソフト見つかったら教えて。

203病弱名無しさん2017/07/12(水) 14:04:48.64ID:rn5SWGTk0
>>200
三ヶ月使用。時期によって差がある。振り返るとシックデイや体調不良、高血糖のとき誤差が大きくなるみたい。
その意味で血糖値(起床時に穿刺をする。リブレで比較)のズレの情報も役に立つ。

リブレの測定値がたいがい穿刺より30〜50高い。
全然違う。
穿刺とほぼ同じ。

204病弱名無しさん2017/07/12(水) 22:29:02.12ID:wLeKojF10
インスリン出てるかどうかって血液検査で分かるの?
何の項目見たら分かる?

205病弱名無しさん2017/07/12(水) 22:31:51.87ID:wy6GwVjO0
>>204
専用の検査だから通常はしてないよ。

206病弱名無しさん2017/07/12(水) 22:36:57.53ID:qR/eMw+c0
>>203
なるほど。かかりつけの医者も「穿刺して測るよりも全体的に高めに出る傾向がある」とは言ってたなぁ。
>>194でも書いたけど自分は20〜30ちょっとくらい(40近くまで)はほぼ常にズレてた。50まではなかった。

高血糖じゃなくて逆に低血糖気味になっているときに誤差の幅が広くなっていた気がする。
正常値より上下に大きく振れているときに誤差の幅が大きくなるのかねぇ?

207病弱名無しさん2017/07/13(木) 00:00:38.37ID:z0iIluNk0
>>204
糖尿病I型・II型かどうかは普通の内科の病院やクリニックでの検査で分かる。
ただ、II型でどの程度のインスリンが分泌されているのかは、ある程度状態が悪く
いわゆる教育入院をしないと分からない。確か、一日分の尿をトイレに設置された
自分用のビニール袋がセットされた器具に溜めて、それを何日かやってその尿から
検査をされたような気がする。

で、自分の場合はII型でインスリンは適正量が分泌されているが、インスリン抵抗
性と神経障害があるので「インスリン治療を始めましょう」と言われ、SMBGとイ
ンスリン自己注射の指導やら食餌療法・運動療法などなどを指導された。

208薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/13(木) 00:30:36.70ID:HPh8vO0q0
ほんと 山の中の田舎のヤブには・・つける薬無いな ! !
血糖測るのは一日3回だけだと・・・
厚生労働省のガイドラインに収めたいらしい・・・
インスリンも足らんし ! !
医者は検査部のせいにするし 検査部は医者のせいにする・・・
無責任たらい回し病院 ! !

全然 インスリンの量足りなくて ずーーーっと 高血糖なのに・・・
病院の みーーーんな ここのバカ医者には なーーーんも 言えないみたい、、、

ほんと こいつらに まかしてたら 命 縮めるわ ! !

あーーー生まれ故郷に帰りたいわ ! !
また ストリップ買わんとならん・・・・

209病弱名無しさん2017/07/13(木) 00:44:08.50ID:YiqlIZN/0
発覚時にa1c13で職変えたばっかで休めなかったから入院無しで強化インスリン療法一択。
支給のグルテストneoアルファ使ってるけどこの機種は精度どんなもんなんかね?
使いなれてしまったからインスリン療法終わっても使い続けたいけどコストめっちゃ高いのよね。

210病弱名無しさん2017/07/13(木) 01:59:14.67ID:Mfs/kpls0
>>208
それが保健を使った治療
インスリンが足りないのは、不要だから処方されてないだけ。
本当に必要だったら処方できるし、処方した方が売上上がる。

>>209
どの銘柄使っても、使い勝手は変わらんよ。
カートリッジ式のストリップとか、ランセットは便利だけどね。
たまには違う機種を使ってみるといいわ。

211病弱名無しさん2017/07/13(木) 04:02:48.93ID:eAK0TeLL0
アキュチェックのストリップなんだけど、剥き出しというかフィルムケースから出して黒いポーチに入れといたら一様に精度が狂った。
同時に測って
ケースから出してすぐのストリップは一様に120
ポーチにしまってたストリップは一様に150
ポーチに入れてた期間は1週間足らずなのに。
金を使ってるはずなのに空気で酸化?劣化?するの?

212病弱名無しさん2017/07/13(木) 05:07:59.00ID:DPeZTK4I0
>>204
血中Cペプチドでインスリンがどれだけ作られているかわかります。
尿中Cペプチドほど正確では無いですが、検査は手軽です。

213薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/13(木) 05:16:41.89ID:HPh8vO0q0
>>210
血糖値が正常範囲にならないのに 不要って ねえべや ! !

合併症起こさせて 透析ビョウインに売るつもりだべ ・・・

214病弱名無しさん2017/07/13(木) 08:01:06.14ID:LpA/UBTd0
>>211
なぜフィルムケースで保管してるのか考えろ
パンを袋から出して一週間ポーチに入れたら乾燥した!
おせんべいを小袋から出して一週間ポーチに入れといたら湿気た!
て言ってるのと変わらないと思うよ

215病弱名無しさん2017/07/13(木) 08:33:14.04ID:drEIcakl0
>>207
それは蓄尿といって、腎臓の検査だよ
インスリンは、血液を検査するけど
普通はそこまでやらないので、医者に相談する

>>209
悪くはないけど、
わざわざ高いカネ出して使い続けるほどのものじゃない

>>211
湿気でダメになるのは、接点じゃなくて
中に仕込んである薬品だから。
この時期に1週間も外気に晒せば、ダメになるのは当然

216病弱名無しさん2017/07/13(木) 08:59:02.17ID:MwZsncu+0
>>213

相変わらずウザ。ジジィ

217病弱名無しさん2017/07/13(木) 10:45:01.04ID:W9lpvYEu0
>>211
多分アキュチェックモバイルではないと思うけど、
SMBGの殆どは酵素電極法という原理だ(モバイルは比色法)。
ストリップの中の薬品(酵素)と血中グルコース(ブドウ糖)が反応すると電気が起きる。その電圧は血糖値に比例する。
既に書かれているが、ポーチの中の温度、湿度がこの反応に影響を及ぼしたのは当然だろう。
オレが昔使っていたストリップは一枚づつ乾燥剤の粒が封入してあったくらいだ。
SMBGは温度補正もかけているから車のダッシュボードに置きっぱなしなんて厳禁だ。低温にも注意。

218病弱名無しさん2017/07/13(木) 20:49:50.00ID:eAK0TeLL0
サンクスコ。参考になります。使ってるのはSTです。湿気に弱いのですね。
フィルムケースとは言え新品なのに密閉もされてないし中に乾燥剤も何も入ってない、
ポーチもフィルムケース格納用に分厚くは設計されてないから(ストリップは海外からの購入だけど)
そこまでデリケートだとは思いませんでした。

ということは、フィルムケースも一度開封したら早めに使わないとダメってことですね。

219病弱名無しさん2017/07/13(木) 22:12:44.96ID:drEIcakl0
>>218
>フィルムケースも一度開封したら早めに使わないと
もちろんそうだけど、しっかり閉めとけば
1、2か月くらいならだいじょうぶじゃないかな
容器は信頼できると思っていいと思う

機種は違うけど、オレもボトル(フィルムケース)のやつ使ってる
結構密閉度高いし、ボトルの壁が不自然に厚くなってるから
そこになんか仕込んであるんじゃないかと思ってるけど
どうなんだろう。今度バラしてみるか。
国内だと個包装が多いから、
そのへんの問題はあんまり話題にされないんだよね

220病弱名無しさん2017/07/13(木) 22:27:24.80ID:nmgZ5PFC0
ihealthもストリップの容器の蓋の部分を割ってみると乾燥剤らしき粉状の物質が入ってるな。
でかい容器を持ち歩くのが嫌で無印良品のフィルム歯磨きの空き容器に移し替えて使ってる。なので湿気対策とかはなし。
25枚を5日で使い切ってて測定結果がおかしくなるとかは今のところなし。

221病弱名無しさん2017/07/13(木) 23:39:26.70ID:aceG2oUq0
メディセーフ メディセーフフィット アキュチェックミニ アキュチェックモバイル グルテストNeoアルファ 
フリースタイルプレシジョンネオ フリースタイルリブレ と使ってきたけど
精度は50歩100歩 
おすすめは PC用の管理ソフトがあるかどうか、データ削除ができるかどうかかな
医師に低血糖データばれるとインスリンへらされかねないしw
まあ低血糖っぽいときは医師にばれないために違う測定器ではかる手もあるが

ところでリブレのFGM使ってるひといません?
アプリーケーターにはずれない?
自分だけかな?
一撃7500円のはずれ 悲しいんだけど・・・・・

2222212017/07/13(木) 23:41:19.83ID:aceG2oUq0
× アキュチェックミニ
〇 アキュチェックナノ

だったよw

223病弱名無しさん2017/07/13(木) 23:50:51.03ID:Mfs/kpls0
>>213
インスリンが足りずに血糖値が正常値に収まらないのはU型
つまり、食事をコントロールすれば、血糖値は正常値に収まる。
それなのに、インスリンに頼ってるのが最大の間違い。

次に、血糖値が高くても、ジワジワ合併症が進むだけで済む。
インスリンを多めに使わせたら、死亡事故の原因になる。
頭悪い奴対策で、インスリン少な目(血糖値高め)で治療を進めるわな。

お前の書き込み見たら、こんな文章が頭に浮かんだw

224病弱名無しさん2017/07/14(金) 00:20:04.99ID:pD6vj/xA0
今時は薬も進歩してて膵外作用で血糖コントロールできる事が多いからな
低血糖のリスクも昔よりは減ってる

225薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/14(金) 04:15:50.38ID:xYe6zTp00
>>223
結局 自分が可愛い ということだな ・・・やっぱ 役立たず だわ ! !

226病弱名無しさん2017/07/14(金) 04:27:51.48ID:U61KOR8e0
血糖値測定ができるApple Watchはよ出ておくれ

227病弱名無しさん2017/07/14(金) 05:53:01.79ID:v2xxdCoX0
>>223
全く同じことを思ったよ。
1型なら、いまのインスリンの処方量で血糖値が正常範囲に収まらず高血糖が続く場合は医者のほうから処方量を増やそうって言ってくるのが自然。
そうならないのはつまり2型でしかも食べ過ぎ、それを正さずインスリン出せとゴネてるって話にしかならない。

>>225
ここまで見て自分に非がない、医者が役立たずだと思うなら食事療法完全無視でインスリンをガンガン処方してくれる他の医者を探せば?
あんたも自分が可愛いでしょ?
まあどこに行っても同じ扱いになるだろうけどね。

228病弱名無しさん2017/07/14(金) 09:19:33.68ID:nakTX1Ef0
毎月痩せているのにa1cが改善しなければ
ピグアナイドとかDPP-4処方ののちインスリン増やしてくれるよ
手段はとわない、a1cを悪化させ半年間痩せ続ける努力汁

それか合併症が進行して、両眼レーザー打つまでくれば
インスリンくれる
自分の病院から失明患者が出たって不名誉は噂を
嫌がるからねw

229薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/14(金) 18:55:14.85ID:xYe6zTp00
>>227
いや 自分が可愛いけど、、
他人様を犠牲にしてまで そうしたいとは思わないね ! !
しかも
人様から治療費頂いてるのに・・・

そういうのは 人殺し と言うんだよ ! !

230薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/14(金) 18:56:46.95ID:xYe6zTp00
>>228
それじゃ 手遅れ・・・・
もう
DPPやインクレチン盛られて  寝たきりになったから・・
懲り懲り、、、

231病弱名無しさん2017/07/14(金) 20:27:28.01ID:NjpbzjON0
>>219>>220
なるほど。参考になります。
やはり1日5回測定を目安にある程度使った方が良さそうですね。乾燥剤も入れて保存してみます。
国内品がそんな厳重梱包だとは知らなかった。
フィルムケースの方が気軽に使えていいですけど。。

232病弱名無しさん2017/07/15(土) 00:15:55.72ID:WYICN2Bo0
>>230
処方されたビグアナイドとDPP4は飲まずに捨てるんだよw
だいたい糖尿病の補助薬なんてαグリコシターゼからはじまってSGLT2にいたるまで
ほぼ一通り飲んだが気休め程度だよ
(一応最初の月だけ飲んで、捨ててたな)

所詮 インスリン製剤 SU剤(まだ十分な分泌能力ある人のみ) は補助薬とは下げる能力が桁違いだし
食事制限や運動の効果と比べても はいはい笑笑って感じ 

233薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/15(土) 03:34:08.10ID:f8tiGRTW0
>>232
さすがです ・・・
御見逸れいたしました ! !

m(_ _)m

234病弱名無しさん2017/07/15(土) 07:56:29.11ID:1nxnNRBU0
>>232
かわいそうに。主治医に恵まれなかったのね。補助薬はチューニング。
平均血糖値や空腹時血糖値を下げるだけで出なく、低血糖イベントをなくす、食後高血糖を下げる、なども必要。
優秀な糖尿病専門医はインスリンの出や出方、抵抗性、消化吸収(人それぞれ違うから)それを見極めて、血糖値をチューニングする。

235病弱名無しさん2017/07/15(土) 08:39:33.75ID:ygvNARfQ0
チュウ チュウ チュ チュ 夏のお嬢さん

236病弱名無しさん2017/07/15(土) 10:33:40.74ID:UKA+cWEB0
>>234
うん 恵まれなかった
数人の専門医に見てもらったが、
センスのいい専門医には当たらなかった

おかげで糖尿病専門医ガイドブックにはじまって、J-STAGEに掲載された論文・症例報告まで
みることになった

今はFGMが私費で買えるんでそれが一番楽かな
ただセンサーかアプリケーターに一部品質のバラツキがあるかもしれない
センサー装着起動後 24時間以上たっているのに
チップでの計測と5分後のFGMの値が、 全くかけはなれた値を示し続けるものがある
まあ 始まったばっかりなんで仕方ないんで
そうてうセンサーは即はがして捨てw また次を使う

237病弱名無しさん2017/07/15(土) 16:50:55.23ID:Bj6HdY6x0
ブログでやれ

238病弱名無しさん2017/07/15(土) 19:59:42.17ID:UKA+cWEB0
ブログで書いたら本当のこと書けないだろうに

239病弱名無しさん2017/07/18(火) 12:27:36.33ID:oIBMnrWI0
リブレのセンサー電池交換て動画youtubeにあったけど
バッテリーが消耗しなければどれくらい使えるのだろう

240病弱名無しさん2017/07/18(火) 14:30:21.65ID:CTP/4mzN0
>>239
動画見ました
いい情報ありがとう
専用のリーダーも使わず
センターに記録されてるデータも書き換え
剥がして再装着と実験としては最高ですね
流石に自分は買いますよ
失明とかかかってるのでw
リブレだと血糖値70~180に95%入れられるし
無理して3食食べなくてもいいし
もう手放ない

241病弱名無しさん2017/07/18(火) 18:40:33.34ID:MCToY35p0
まぁ1型患者なら、これから保険適用になったら継続的に使わなくちゃならんから
こういう電池交換技を覚えても、処方誤魔化すわけにもいかんしな。

適用外の人向けだよね。

また、針がどの程度耐用出来るか判らんのもあるかな。

242病弱名無しさん2017/07/18(火) 23:10:06.44ID:spUxlLhb0
アボットのフリースタイルプレシジョンネオだけど、optiumHも使えるかな?

243病弱名無しさん2017/07/18(火) 23:12:10.13ID:1biq0Ipn0
針で刺さない血糖測定器ってもうでてますか?

244病弱名無しさん2017/07/19(水) 18:15:27.44ID:O3O+w5fE0
久しぶりにeBayでストリップ買おうとしたら
アメリカの出品者で「May not ship Japan」増えててがっかり
トランプ大統領なんとかせえよ
他国商品排除してでも自国の商品を売りたいんだろ?

245病弱名無しさん2017/07/19(水) 19:06:43.83ID:n1geSYB10
日本側の規制じゃなくてアメリカ側の規制だったの?

246病弱名無しさん2017/07/19(水) 20:14:05.09ID:/61ardWt0
日本側だと思う。

247病弱名無しさん2017/07/20(木) 09:05:26.88ID:shmMwd6Y0
>>240
一か月使えればそんなに高くないよね
頻繁に測る人なら安上がりになるのでは

248病弱名無しさん2017/07/20(木) 09:54:14.94ID:izIRAp0u0
>>247
現状でもこれは格安ですよ
でももし性能が安定して1ヶ月使えたら、2型のインスリン患者にも保険適用可能だし
SMBGが駆逐されるかもしれない

参考までにSMBGメインの時は毎月120〜180回測定(病院支給の他自費購入)
つかってもa1cは7点台前半
リブレだと余裕で6点台前半
毎日インスリンで4か5回針さして
更に血糖測定で日に4〜6回 
この苦痛から一気に解放されました

249病弱名無しさん2017/07/20(木) 11:28:56.96ID:1cnzwreC0
やっぱいつでも自由に血糖値がわかるっていいよな
即ボーラスなり運動なりで対応出来る

ある程度カーボカウントや経験で血糖値把握出来てるつもりでも
SMBG怠ると如実にa1c悪化する(ノ∀`)

250病弱名無しさん2017/07/20(木) 12:20:16.03ID:3v2sWF6y0
>>246
そうなの?
個人輸入に業界が口挟むって最低だな
ニプロとかニプロとか

251薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/20(木) 14:31:46.24ID:Kfe/Maam0
>>250
厚生労働省も一枚加わって口挟むぞ ! !
しかも
間違った情報 伝えたりするから・・・

252病弱名無しさん2017/07/20(木) 21:52:49.69ID:G4z2cqH00
>間違った情報 伝えたりするから・・・

GLP-1製剤の注射器の名前を薬の名前と勘違いして
アテオスって騒いでいたのは誰だっけ

253病弱名無しさん2017/07/21(金) 00:29:53.53ID:iq5FZP+O0
ちなみにインドからバイアグラ輸入したことある人いますか?
バイアグラでなくても勃起不全薬関係。

254病弱名無しさん2017/07/21(金) 00:46:16.22ID:58K7VafC0
ヘルペス用のバルシビル(インド産ジェネリック)なら使ったことあるわw

255病弱名無しさん2017/07/21(金) 10:52:58.06ID:1jDTpOzj0
>>253
ジェネリックだけど個人輸入のサイトから何度も買ってるよ

256病弱名無しさん2017/07/21(金) 13:04:52.86ID:GIy8eU5+0
個人輸入で買うならバイアグラとかの純正品は偽物の可能性があるので購入しては駄目
ジェネリック品だけ買うほうがいいよ

257病弱名無しさん2017/07/21(金) 13:28:12.80ID:tNO2C4yn0
ジェネリックならインドでもパチもんの可能性ひくいのか。
インドって薬剤の特許が特殊で製法が異なれば先発品扱いされるとかそんなんだっけ。

258薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/22(土) 02:39:04.88ID:by0minNM0
>>252
面倒臭いから・・そうでもいい。

むかし、大連空港にある薬局のババアからはよく買った・・バイアグラ。

259薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/22(土) 04:56:10.52ID:by0minNM0
>>243
The only Continuous Glucose Monitering
let you teart without pricking your finger

唯一の持続性グルコースモニタリング
あなたの指を刺すことなく試してみましょう
(Google 翻訳 利用)
2周間で交換の、例の針付きのセンサーを腕に刺すヤツかもしれんが、、、
このセンサー約1万円だよ ! !

https://www.youtube.com/watch?v=mco8vQPhFho
(You tube Jp より)
   ↑
商品化されてるかは不明だが・・・これ 見る限りは 出来てるみたいだね ! !

260病弱名無しさん2017/07/22(土) 10:06:53.94ID:KpZ/hiEK0
2周も3周も遅れてる機械に見えるんだけど

261薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/22(土) 14:57:58.02ID:H2hagfLF0
>>260
たぶん そう・・・
指先サック状のセンサー付けるのは見かける !!
ただ ・・研究、実験段階なのか 製品、商品化したのかは 不明・・
ググると出てくるよ ! !

262薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/22(土) 16:00:29.81ID:vOMrkTcI0
>>260
m(_ _)m  スマソ! !

非穿刺の商品化はされていないようだね
残念ながら どれも、、
センサーの針があって・・皮下に刺すようだ

https://www.dexcom.com/g5-mobile-cgm

263病弱名無しさん2017/07/22(土) 16:07:17.16ID:KpZ/hiEK0
いえいえ申し訳ない
数年前から海外や国内でもやってるけど一向に市販化が進まないので
参入者が増えれるのは競争が増えて開発も進むから歓迎です

264病弱名無しさん2017/07/22(土) 17:37:17.04ID:nwQr62al0
刺さない血糖測定器はでてないんだね
わかってよかった
ありがとう

265病弱名無しさん2017/07/22(土) 20:03:51.96ID:KluQOP+z0
リブレも常時だと、左腕の裏につけてるけど、寝返り鬱陶しいし、ときどき忘れて剥がしそうになる。
センサーが小さくならないと腹は無理だし。
致命的なのは、糖尿病の運動療法で最適なプールでトレーニングするのには無理。
で我の場合は、月に半月血糖値の変動傾向の確認して、あとは穿刺になった。

266病弱名無しさん2017/07/22(土) 20:54:04.81ID:lDpoKhXu0
>>265
看護士からプールは無理って言われてそのまま信じてたけど、「血糖値 リブレ プール」でググったらリブレをしたまま泳いだけど平気って書いてるブログが出てくる。
試す勇気はないけどw

267病弱名無しさん2017/07/22(土) 23:56:50.45ID:Te3303Kz0
プールは何がいいのかな。負荷のある全員運動だから?
ストレッチしながらのランニングとウォーキング5-10キロよりも1時間の水泳の方が疲れて腹が減るのと、翌日の血糖がグッと下がる。
心拍もウォーキングではあまり上がらないが水泳はずっと高いまま。

268病弱名無しさん2017/07/23(日) 02:13:51.94ID:ocodMIKW0
>>267
ランニングに慣れてて、無駄なく走れているが、
泳ぎが下手くそだから、無駄にエネルギーを使っている説

水泳は体の冷却が楽だから1時間続くけど、
ランニングは同じ負荷でも、冷却が難しくて短時間で終わる説
10qだと1時間くらい掛かりそうだけど、5qなら30分以内だよね?

269病弱名無しさん2017/07/23(日) 08:43:15.82ID:33UNMIT80
体温維持のために使われるカロリーもバカにならない気がする

270病弱名無しさん2017/07/23(日) 09:55:22.85ID:hI6RVKyj0
水圧もいい。主に私は歩くので、膝を痛めない上に水の抵抗が効果的。

271学術2017/07/23(日) 09:57:27.70ID:txYrV9UX0
あがってくテンション。

272病弱名無しさん2017/07/23(日) 11:43:00.18ID:uvezONM00
このクソ暑いのにランニングなんかしてたら倒れてまうわ

273病弱名無しさん2017/07/23(日) 18:09:26.81ID:3EXSBt8E0
やっぱりaconは少し低めに出るね

274病弱名無しさん2017/07/24(月) 12:45:40.06ID:GmDYZ5sX0
>>213
> 血糖値が正常範囲にならないのに 不要って ねえべや ! !

病気なのに正常範囲って、どの範囲にしたいんだ?
低血糖連発して頭逝かれたか

275薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/24(月) 15:04:44.84ID:T7YH0bYp0
>>274
7HQQR@
糖尿病専門医

やらに 聞け ! !

276病弱名無しさん2017/07/24(月) 17:08:31.49ID:WIxK+ih30
>>266
リブレでプール、全然平気でした
1時間プールでその後お風呂入ったのを週5やりましたが、リブレびくともしませんでした。

277病弱名無しさん2017/07/24(月) 19:49:30.71ID:lGqPHGmZ0
>>276
違うリブレか?個人差もあるんだろけど、15分くらいの風呂でも剥がれそうになる。大汗かいても。

278病弱名無しさん2017/07/24(月) 20:54:44.52ID:aJAGZ/n30
>>275
きちんと血糖管理すれば健常者と同じ範囲に入れることは可能でしょ、低血糖必ず伴う訳でも無いよ、個人差も大きいけど。

279薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/24(月) 21:57:56.15ID:T7YH0bYp0
>>278
その通り ! !

糖質食わなきゃ 200位内にお様ビン・ラディン
5ヶ月経って やつと 酒飲めるようになって北の富士
●んこは通常通り備長短

今まで全然出なかった 低血糖症状 薬 盛られてから 出るようになった ! !
しかも
高血糖(250以上)なのに・・・
血糖メカニズム・チャンネルが切り替わったか・・・自律神経のバランス崩れたか
・・・不思議。

センサー二の腕に刺すのと、、腹に刺すのとあるみたいだ ! !
医者は盛んに勧めるが、・・一回交換で約1万なので・・・考慮中。

280病弱名無しさん2017/07/24(月) 22:10:08.52ID:lGqPHGmZ0
リブレ使用で三カ月。ただ血糖値が常に見えるだけなのに。A1Cが1下がった。
食べる量も炭水化物も以前より増えてる。
怪我をして運動量も減っている。
不思議だ。
見える化の効果は予想以上。

281病弱名無しさん2017/07/24(月) 22:37:55.80ID:etdAeHVu0
>>276
ありがとう。浸水がないならプールも気にしなくて良さそうだね。

282病弱名無しさん2017/07/25(火) 00:33:04.48ID:k2rAq3yb0
>>279

相変わらずウザい還暦ジジィ

283薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/25(火) 13:40:36.69ID:qBUZt6Ta0
>>282
オマイ 糖尿・新薬・インクレチン・DPP4阻害薬

副作用の話すると 出てくるな ・・・

関係者か ???

データ隠しちゃいけんぞ ! !
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3712370/
ほれ ! !

284病弱名無しさん2017/07/25(火) 18:29:29.23ID:dUnHlh2r0
昨日病院の採血検査(朝の朝食抜きの空腹)での血糖値結果が100。
採血の血を少しもらってfreestyleプレシジョンネオではかったら一回目121、2回め119

これくらい誤差が出るもんなの?

285病弱名無しさん2017/07/25(火) 18:30:54.28ID:dUnHlh2r0
追記

朝のはいつも測ってるけど、他の日は90〜105くらいで安定してるけどたまたまかな?

286病弱名無しさん2017/07/25(火) 18:47:48.19ID:kB8xjQPF0
腕採血と指先押し出しでは値が違うかもしれんね

287薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/07/25(火) 19:57:53.65ID:qBUZt6Ta0
>>284
機種違うと30は違うよ
わしの場合・・・FreeStyle OptiumとFreeStyle Liteの時。

校正用チップで本体を校正したかな、、、

288病弱名無しさん2017/07/25(火) 20:15:29.56ID:L2e8Pf6n0
>>284
採血の血を使っちゃだめよ
同じタイミングで指先で測らないと

289病弱名無しさん2017/07/25(火) 21:06:54.76ID:yaqfNPFZ0
>>284
補正値で誤差が出るから、
そんなもんでしょ。

290病弱名無しさん2017/07/26(水) 17:34:11.78ID:WyV9JExw0
freestyleでもそれくらい誤差あるなら ACONでも十分ってことかな?

HbA1cやGAの値も参考にしつつ。

291病弱名無しさん2017/07/26(水) 18:00:54.37ID:p2NrB0Qd0
>>290
静脈血を使って測定するようには
作られてないんだよ
間違った使い方をして出た結果は
誤差とは言わない

指先の血の血糖値と静脈血の血糖値は違うが、
簡易測定器は、あくまでも指先などで測ることを
前提として設計されている
で、そのままでは病院での数字とくい違うから
読み取った値から実際に表示する値に変換する
その変換を、補正と言っている
静脈血を使ったとしたら、
それを指先のものとして補正をかけることになるから、
あてにならない数字が表示されることになる

292病弱名無しさん2017/07/26(水) 18:04:13.18ID:p2NrB0Qd0
>>285
>他の日は90〜105くらいで安定してる
ものが、
>>284
>病院の採血検査での血糖値結果が100

なんだから、
プレシジョンネオは、すごく優秀だと思うが

293病弱名無しさん2017/07/26(水) 18:46:54.49ID:DwV10erM0
>>292
自己血糖測定器の基準通り誤差±10%以内に収まっていそうだということがわかるだけで、これだけではすごく優秀とまでは言えないと思う。

294病弱名無しさん2017/07/26(水) 19:14:52.60ID:p2NrB0Qd0
>>293
まあ、プレシジョンネオを特別に持ち上げるつもりはない
十分信用できる範囲に収まってるね、くらいの意味だ

ちなみに、ISOのこと言ってるなら、誤差±10%以内じゃない
100mg/dl未満の場合±15mg/dL
100mg/dl以上の場合±15%

295病弱名無しさん2017/07/27(木) 23:02:05.06ID:JSqs2Fwz0
その基準って空腹時や断食時や食後数時間ちが知りたい場合には役に立たないね。
穿刺したあと出血が少ない時とかに無理やり押し出すのは精度狂う?

296病弱名無しさん2017/07/29(土) 00:59:12.26ID:BxQAcXg+0
>>295
強く絞り出すと血液以外の物が染み出てくるから血糖値低く出る

そのシチュエーションで何を目的に、どの程度の精度で計りたいのか?
採血検査だって、検査機器のせいで10%くらいは誤差でるんだぞ。

297病弱名無しさん2017/07/29(土) 04:53:14.52ID:5u8M6ytI0
リブレはどこで買えるのですか?

298病弱名無しさん2017/07/29(土) 11:05:55.75ID:Sn4HBQl30
国内は8/2まで

299病弱名無しさん2017/07/30(日) 03:22:07.13ID:LHF7HO3A0
https://www.osaka-tounyoubyou.jp/nisshi/freestyle-libre/

>リブレは【保険外併用療養費】の制度の適用期間(メーカーの保険申請から240日)が8月2日までになります。
>8月3日以降に患者さんにお渡しをすると混合診療にあたりますので、継続使用をご希望の患者さんは
>8月2日までに必要なそれ以降の分をご購入いただく必要があります。

これがどう言う事なのか理解出来ないんだけど
2型でインスリン使ってない人が8月3日以降に欲しいってなったらどうなるの?
自費購入の人には関係無い?

300病弱名無しさん2017/07/30(日) 05:23:08.91ID:wiLX79lD0
併用制度が8月2日までってことじゃね
それ以降はリブレが欲しかったらその時の診察料も何もかも全て全額10割負担ですよ、とか?

301病弱名無しさん2017/07/30(日) 08:49:54.56ID:N40Cqks/0
>>299
>>300が正解だね。8月3日以降に病院からリブレを提供したら混合診療になってしまうから、その場合はリブレ以外の診療費も全て10割負担で請求されることになる。

なので8月3日以降はその病院としては提供しなくなる危険性もあるから前もって注文しておけ、全ての医療費が10割負担になっても文句を言うなよ、ということ。
院外で販売をしている調剤薬局とかから自費購入をしているなら無関係。

http://www.twmu-kenpo.or.jp/seido/kyufu/hokengaiheiyo.html

> わが国の医療保険制度では、原則として保険診療と自由診療(保険外診療)は同時に受けられないことになっています。
> 自由診療が一部でもあると、その他の部分も含めて全額自己負担となるのです。
> ただし、厚生労働大臣の定める先進医療や特定の保険外サービスについては、患者の同意を要件として、保険診療との併用が認められています。
> 当該技術やサービスにかかる料金については100%自費負担、それ以外の通常の診療については保険診療(3割負担)で受けることができます。
> この、保険が適用される分を「保険外併用療養費」といい、自費部分を「評価療養」「選定療養」といいます。
> 通常の受診と同じように医療機関の窓口に保険証を提出して受診します。

302病弱名無しさん2017/07/30(日) 09:30:21.05ID:ZtAdLccW0
>>299
8/3からは保険がきかなくなりますよ、ってことだね
全額自費で買う分には関係ないよ

まだ保険適用機器になってなかったんだね
要望が多いから急いで出した、みたいに書いてあるけど
指定を受ける前に240日の期間が切れちゃうのは
想定されてたのか、不測の事態なのか…
そこにも書いてあるけど、
しばらくは品不足とかありそうだな

303病弱名無しさん2017/07/30(日) 09:43:24.70ID:LHF7HO3A0
ありがとう!理解出来てきた!
隣の調剤薬局で買えば良いとか抜け道があるのね
てか
>その場合はリブレ以外の診療費も全て10割負担で請求されることになる。
これはその日の診療費だけって事なの?
それならリブレだけ買いに行けば問題なさそうではあるけどどうなんだろ

304病弱名無しさん2017/07/30(日) 09:52:20.27ID:fEbwcHuK0
2型は元々保険対象外だから、関係ないですよ

8月3日以降、保険認可通るまでは医療機関に入荷しないでしょうから、
1型も関係ないです
在庫分は8月2日までに販売して、残りはメーカーが返品受けるでしょうから

つまり、全く関係ない
メーカーが医療機関への注意喚起の為のアナウンスです

305病弱名無しさん2017/07/30(日) 09:54:09.07ID:ZtAdLccW0
>>303
>リブレだけ買いに行けば
どっちにしろ保険きかないんだから意味ないよ

いま保険適用で入手してる人は
保険が使えるようになるまでほかの機種に変えるんだろうね
続けたい人は自費で買ってね、ってことになると思う

306病弱名無しさん2017/07/30(日) 10:03:59.25ID:ZtAdLccW0
ああ、そうか
>>303 さんは、もしかして全額自費で、
かつ、病院で入手してるのかな

だとしたら、いままでもリブレには
保険適用されてなかったってことだから
いままでと同じで問題ないと思うよ

307病弱名無しさん2017/07/30(日) 10:05:50.34ID:N40Cqks/0
>>303
> リブレだけ買いに行けば問題なさそうではあるけど

これは同じことを思ったけどわからないや。
そのリブレだけを売る、って行為を病院がやってもいいものかのかね?

>>302,303
リブレには今も保険は適用されてないよ。
今は保険適用の診療(3割負担)+保険外のリブレ(10割負担)になってる。
8月3日からは本来は「保険適用の診療」だが10割負担+保険外のリブレ(10割負担)になる。

308病弱名無しさん2017/07/30(日) 10:09:07.08ID:ZtAdLccW0
>>307
あーそうなんだ
ごめん、知らなかった
だとしたら、ほかの機種に変えてもらって
別で入手するしかないね

309病弱名無しさん2017/07/30(日) 16:20:01.06ID:N40Cqks/0
>>308
もしくは国内で販売してくれる薬局を探すか、個人輸入で取り寄せるかだね。
ついでに病院からSMBG関係の消耗品の給付を一切受けないようにして、血糖自己測定器加算を0にさせてしまえばその分で個人購入の費用の一部は補える。
リブレは精度が怪しいところがあるのでSMBGの併用を完全に無くしてしまうのは危険だとは思うけど。

310病弱名無しさん2017/07/30(日) 19:39:19.55ID:LHF7HO3A0
>>304
本来なら既に認可通ってるはずだけど
まだ通らないから一時的に市場から消えてしまうんだ
だからまとめ買いを促してたのか

>>305-306
自分はインスリン打ってないから元々全額自己負担なんだけど
リブレの保険購入の事ではなくて、リブレを買う時の定期検診も全額自己負担になるのかな?って思ったんだよね
それなら診察は別日にすれば回避出来るかなと思って

>>307
病院によってはバイアグラのジェネリック品だけを売ったりしてるから
リブレだけを売っても良いような気がするけどどうなんだろ?
自分の知ってるそのバイアグラを売ってる所は問診はするけど診察代とかは取らず
請求するのは薬だけらしい。
自分は利用してないからね!!!

311病弱名無しさん2017/07/30(日) 19:41:45.86ID:LHF7HO3A0
2型でインスリン打ってない人で
日々の管理の為に個人輸入ではなく医療機関で血糖値測定器を購入したって人は
病院ではなく薬局で買ったりしてるのかな?
病院で買った人が居たら何か分かりそうだけど居ないかな?

312病弱名無しさん2017/07/30(日) 20:31:27.89ID:Ejkxqlqq0
>>310
バッテリー由来の使用期限があってあげくに早めにバッテリー切れするような個体もあるのにまとめ買いさせちゃだめだろ

313病弱名無しさん2017/07/30(日) 22:54:07.88ID:Y9a5Rp4X0
>>311
病院で自費でもらっている奴の書きこみは見たこと無いし、
同様に薬局で買ってる奴の書き込みも見たこと無い。

海外通販が多いんじゃね
俺はebayで買ってるけど、最近aconとかいうのが流行ってる。

314病弱名無しさん2017/07/30(日) 23:45:51.96ID:yGO9zCo60
>>311
発覚時hba1c9だったから怖くてすぐ買ったよacon
病院で検索したのと同じ位の値出てるから目安にはなる

315病弱名無しさん2017/07/31(月) 00:27:23.25ID:b/4dYfaM0
>>313
確かに、「保険適用だけど管理料とか入れると自分で用意した方が安い」って動機の人ばかりで
病院で自費購入って見掛けないですね

>>314
自分は逆に発覚時がa1c5.5で高くなく
負荷試験でドカンと上がってダラダラと下がった血糖値が2時間以降どんな下がり方をするのか知りたいんですよね
後、運動でどう変わるのかをしっかりと把握したいからリブレ一択なんだけど
何も考えずさっさと2日迄に予約しといた方が良いのかな

316病弱名無しさん2017/07/31(月) 07:17:38.24ID:gOlDM2zN0
ACON 購入されてる方、教えて下さい
コースの変更や解約ってメールでも出来ますか?(電話が苦手なんです)
それと マイページ っていうのがあるけどどんな感じのものですか?

317病弱名無しさん2017/07/31(月) 08:10:30.54ID:xIUR0bRa0
>>316
マイページは登録情報と次回の定期購入日が見られるだけ
コース変更や解約は電話でって書いてある
大人なんだから電話くらいしろ

318病弱名無しさん2017/07/31(月) 08:15:32.94ID:L6ErjbMz0
14歳なんです

319病弱名無しさん2017/07/31(月) 10:48:18.64ID:gOlDM2zN0
携帯からの0570- ってなんか怖いもん

320病弱名無しさん2017/07/31(月) 11:02:46.60ID:GUe9JE/s0
>>319

何がこわいんだよ。

321病弱名無しさん2017/07/31(月) 11:22:18.94ID:2YzYARD50
メールでも解約できたっていうのみたことあるよ

322病弱名無しさん2017/08/02(水) 18:57:01.06ID:1uFba+pt0
きぼうの名前の由来はちゃめちゃだね……

323病弱名無しさん2017/08/02(水) 18:57:16.93ID:1uFba+pt0
あ 誤爆ですw

324病弱名無しさん2017/08/02(水) 20:17:43.00ID:6KbHofti0
今日病院に行ってリブレ注文して貰おうと思ったら午後休診だったorz

325病弱名無しさん2017/08/04(金) 03:42:03.60ID:Km91SJ0w0
ACONのランセットがなしの場合の価格も設定してもう少し安くならないかな
保険適用で貰ってるニプロのランセットのほうが使い勝手がいいんでACONのは要らんのよ

326病弱名無しさん2017/08/04(金) 09:01:41.18ID:e+4lyouD0
血糖値記録のアプリ いいのないかなとApp Store 見てたけどなんかどれも惜しい感じ

327病弱名無しさん2017/08/04(金) 09:56:06.70ID:ePEJyCVR0
>>326
e-SMBGをお勧めする

328病弱名無しさん2017/08/04(金) 22:32:53.25ID:WHdAkuo40
リブレって結果をプリントアウトしようと思ったらどんな感じで印刷されるの?
パッと見でも見やすい?

329病弱名無しさん2017/08/04(金) 22:57:48.79ID:Dcl3hgQg0
>>328
見やすいと思う。
一応文字で説明するけどイメージがつかないと思うので「Freestyleリブレ レポート」で画像検索してみるのが確実かと。

縦軸が血糖値、横軸が時間で折れ線グラフ(プロットが15分?1分?単位だから折れ線というよりも滑らかなカーブになる)と散布図がベース。
散布図は測定値がある程度増えていくと、血糖値の中央値を基準に25〜75パーセンタイルのプロット範囲を濃い色、10〜90パーセンタイルの範囲を薄い色で塗り潰したグラフが出来上がる。

330病弱名無しさん2017/08/04(金) 23:17:14.16ID:WHdAkuo40
>>329
ありがとう!
検索してみたけど特定の数字より上がったら色づけされたりして分かりやすいですね
週別サマリーってのを見ていたんですがピーク時の数字を表示する事は出来ないのでしょうか?

糖尿とは別の科の先生に見てもらいたいなと思うんですが
その場合、週別サマリーってのが無難ですか?

331病弱名無しさん2017/08/04(金) 23:49:05.78ID:Dcl3hgQg0
>>330
ピーク時の数字を表示するのは無理だね。尖った部分の数値をグラフの軸から読み取るしかない。
何の目的で見てもらうのかにもよると思うけど、基本的に日別と週別しか使わない、見ないと思う。

332病弱名無しさん2017/08/05(土) 00:28:01.62ID:BbjYmW+H0
FreeStyleリブレをどこで買えるかググってたら武井薬局という通販サイトを見つけた
本体とセンサー1個それぞれ8,230円だってさ
病院で買っても同じ値段?

333病弱名無しさん2017/08/05(土) 00:47:13.09ID:4ft3dxrt0
>>332
そこはセンサーの通販はしないようだね
対面販売だから直に店行かないと購入出来ず

334病弱名無しさん2017/08/05(土) 00:51:49.83ID:UJOMTMZz0
本体だけ買ってセンサーはインドとかルーマニアから買うしかないね。
わざわざ薬局で自由診療で対面販売なんて馬鹿げてる。

335病弱名無しさん2017/08/05(土) 00:56:15.98ID:lxB80H3g0
海外のセンサーって日本モデルでは読み込めないんじゃないっけ?

3363322017/08/05(土) 01:39:06.34ID:BbjYmW+H0
>>333
いや、ためしに会員登録したら
本体、センサーともカートに入れられたから
このまま買い物できそうだけど

337病弱名無しさん2017/08/05(土) 01:57:19.19ID:4ft3dxrt0
>>336
おおそれはオメ

338病弱名無しさん2017/08/05(土) 20:54:26.10ID:UJOMTMZz0
今日通院したら各社のモデルが展示してあったが、プレシジョンフリースタイルは薄くて良さそうですね。
他者の1/3の薄さだった。
通販とか比較サイトでは外観まではあまりわからない。

で、血糖を測ったら採血が134-6.2
アキュチェックの同時の指先で124.125.127だった。

339病弱名無しさん2017/08/08(火) 19:35:46.50ID:hce7yL/b0
リブレ装着・・・

水泳・大丈夫は、カタログ値・・・

風呂や水泳・水濡れでセンサーの接着面がふやけて脱落・・・多数発生とのこと・・・

特に、医療者向けのProロットの・・・後の脱落がひどいらしい・・・

装着から60分・1時間経たないと測定できない・・・
アメリカのなんたらのように携帯用のAppも無い・・・
あるのはPc用Appのみ・・・

ナゼーーーカ 日本ではFreeStyle独占のようだ・・

By 医療関係者 より

340病弱名無しさん2017/08/08(火) 23:19:09.77ID:PRMnFgPv0
新型アップルウォッチ 血糖測定発表まだー?

341病弱名無しさん2017/08/09(水) 02:33:41.26ID:j8liyuPp0
FDAに・・金ばら撒きゃならんだろ、、、

リブレは、病院の検査機器と、、
あと 空港の金属探知ゲートが厄介らしい

パタヤの某ヤク密輸事件の直後、某K国ゲートではわしのインスリンポンプ見つけて、狂喜乱舞して勝手に・・許可なく・・わしの荷物全部開けて・・糖尿患者のインスリン用とわかった時の・・職員の落胆ぶり・・・

説明してわかってもらうのに、一苦労だべな
ただでさえ、バイアスかかってる国は ・・・・

342病弱名無しさん2017/08/09(水) 04:31:08.21ID:EqBwZg+V0
K国なんか行くからそうなるのじゃ

343病弱名無しさん2017/08/09(水) 09:03:56.42ID:YEOG0cg70
ねつ造されなかっただけマシと思わないと

344病弱名無しさん2017/08/09(水) 09:58:18.85ID:sfMqeoUp0
>>341

相変わらず・・・がウザい還暦ジジィ

345病弱名無しさん2017/08/09(水) 13:01:05.88ID:veAFBmgA0
センサーのストックが残り少なくなって来たのでeBayの前回のオーダーと同じで注文しようとしたら
送料が17ドルから48ドルに.跳ね上がっていて手が止まりました。 うーん、流石に高過ぎ
日本人嫌われ杉だろ (俺だけかw)

346GlucoWise2017/08/09(水) 13:53:40.92ID:j8liyuPp0
リブレは 青いストリップなら使えるらしい・・・
わしの Freestyleプレシジョン エクシード用のストリップは認識した ! !
ただ、リブレのPC用ソフトの出来が悪い ! !
何が何だか わからんばい 、、、
グラフなんか 自分でグラフ用紙に書いた方がわかりやすい。
わざわざ ソフトダウンロードして金かけてる意味がわからん。
日本は在庫品処分する市場らしいな ! !

なんか センサーを耳たぶに挟むだけで血糖値測定するのらしいぞ
            ↓
http://www.medicalexpo.com/ja/prod/mediwise/product-105186-686902.html

How does GlucoWise measure my blood glucose levels without taking any blood?
The glucose levels are extracted by a non-invasive technique which
transmits low-power radio waves through a section of the human body,
such as the area between the thumb and forefinger or the earlobe.
These areas have adequate blood supply and are thin enough for waves to pass through the tissue.
These signals are then received by a sensor on the opposite side of the GlucoWise device, where the data about the characteristics of
the blood within the flesh are collected and analysed.

347GlucoWise2017/08/09(水) 13:56:34.13ID:j8liyuPp0
https://techable.jp/archives/55319

GlucoWiseは手の親指と人差し指の間に押さえつけて使う。
針を刺して採血する代わりに、高周波電波を使って血糖値(グルコース)を測定する。

親指と人差し指の付け根で測定するのは、その部分は厚みがないから。
そして測定の際は、ナノ粒子フィルムを活用したセンサーで、
電波が皮膚組織を通過しやすいようにしているのだという。

測定にかかる時間は10秒以下、毛細血管レベルで血中グルコース濃度を測ることが
可能とのこと。

348病弱名無しさん2017/08/09(水) 19:48:26.11ID:n5rdEY5e0
>>345
どこのセンサーですか?

349病弱名無しさん2017/08/09(水) 21:53:46.62ID:veAFBmgA0
>>348
Bayer Contour Next です
セラーのミスでトラブって大手の所はブロックされて購入できません(リストが出回っているらしい)
取り敢えず現在のIDは捨てて別のIDで購入する予定です

350病弱名無しさん2017/08/09(水) 22:00:21.30ID:n5rdEY5e0
バイヤーのブラックリストなんてものが出回ってるの?

351病弱名無しさん2017/08/10(木) 16:56:50.60ID:jz0hmcJO0
>>350
あるよー。 例えばこれとか↓
https://badbuyerlist.org/

2ちゃんのオク板にも日本人セラー用のリストスレがある
ちょっとでも面倒なバイヤーと判定されたら直ぐ書き込まれるよw

352病弱名無しさん2017/08/10(木) 19:50:58.53ID:RwLATbdo0
誰かGenteelの穿刺器使ってる人おる?
いたら1万以上の価値あるか教えておくんなまし。

普通の穿刺器使ってて、まぁそれほど苦痛ではないが
それでも時々チクっと痛い時があって、これが本当に
無痛になるなら検討してもいいかな、と。

353病弱名無しさん2017/08/10(木) 20:02:13.41ID:GvSFc6/H0
バイエルってセンサー2番目にやすいっすよね。
それでも決してランニングコストは安くないが。
送料が50ドルなら辞めちゃうな。

354病弱名無しさん2017/08/10(木) 20:57:13.14ID:eI08PKQO0
オレもNext買ってるけど、
送料は20-25ドルくらいだよ

355病弱名無しさん2017/08/11(金) 10:36:33.32ID:L+tKwWpj0
Accu-Check ActiveをAmazon USAで注文した。
インド ---> アメリカ ---> 日本とアメリカを経由してくるので
時間がかかりそうだ。
でも、Test stripが通販で安く買えるのは魅力的だね。
ちなみに、本体と Test strips 10枚で$35.30です。
インドからアメリカまでは、送料無料。
アメリカから日本までは、未定。

356病弱名無しさん2017/08/12(土) 09:00:13.76ID:Z7D7+rZo0
送料が3択になっている所見つけたんだが

Economy International Shipping - US $6.01
到着予定 8月20日-9月6日

エコノミーが6ドルと滅茶苦茶安いのだが、ググルと破損して届いてもOKな人向けってなっているw
今回300個注文したので無難にスタンダード19ドルで注文したが、試しに少量をエコノミーで注文してみるかな
バイエルのセンサー容器は硬いので簡単に潰れないと思う

357薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/08/12(土) 14:32:26.33ID:Iqwl0F/o0
リブレ(腕)とGセンサー(指先)で最大100の差があったので、別のフリースタイルのプレシジョン エクシードで測定・・・
やはり 
60〜100の差があるねわしの場合 腕と指先・・でリブレ(腕)が低いわ

センサー・・・柱でこすったり、、入り口ドアに引っ掛けたり
プラプラ取れそうになったのでバンドエイドで補強するも・・・エイドの粘着力も
汗かくと無くなるね ! !

粘着・接着剤とセンサーの取付場所・使用期限が課題だな ! !

早く GlucoWise・無穿刺センサー 売って欲しいわ ! !

358病弱名無しさん2017/08/12(土) 18:48:12.38ID:mH+MYffh0
針付きでいいから薬局で普通に病院でインスリン患者に出す機種のセンサーをドラッグストアで売って欲しいわ。
センサー1枚50円くらいなら気軽に買えて測れて予防にもなると思うんだけどな

359病弱名無しさん2017/08/12(土) 19:01:47.24ID:gsCzvq8q0
センサー50円なんて安すぎる。今1番安いので70円?
新薬とかになるとインドの100倍の薬価だし
日本は製薬会社のカモ。それが維持できなくなれば日本撤退もある。

360病弱名無しさん2017/08/12(土) 20:21:49.76ID:ZxrGqxKU0
>>358
薬局ってのはドラッグストア?
調剤薬局なら型番メモって行けば普通に取り寄せてくれるよ
流石にリブレは分からないけど

361薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/08/13(日) 00:35:19.58ID:6idPn1VN0
良くなるのをわかっていながら・・・患者には、必要以上の経費をかけず・・
糖尿をわざと治さず・・・だらだら通院させて・・いろいろな薬を飲ませて・・・
さんざん金巻き上げてから・・最後は、透析病院に売る・・

その後 葬儀屋ハゲタカが群がる・・・

362病弱名無しさん2017/08/13(日) 02:56:05.85ID:tXwkpz920
遺伝性の強いインスリン抵抗性の二型なんかは境界型の初期に投薬開始すればその後の経過が全然違いそうなものだけど
とにかく薬を出したがらないね。何故だろう。たかが10円未満の薬なのにw
運動と食事っていうけど、どんなにやっても改善しない人もいるのに。
それで投げやりになって早期に糖尿に移行したら元も子もないよなあ

363病弱名無しさん2017/08/13(日) 03:30:02.08ID:sr9c9DaD0
1日1回の測定でも高くなってるかわかればそこで食事なり運動なりして下げようと出来るじゃん。
センサーが安くなって普及すればもっと糖尿患者は減りそうなんだけどな。
本体、針、センサーと揃わないと使えない、高い、簡単に買えないんじゃ予備軍から糖尿まっしぐらじゃね?

364病弱名無しさん2017/08/13(日) 08:36:42.52ID:/7JmUs6G0
そう言えばaliで血糖値測定器注文したって人居たけどどうだった?

365病弱名無しさん2017/08/13(日) 11:22:26.28ID:+uNsVjMs0
http://imepic.jp/20170813/406590
http://imepic.jp/20170813/406620
http://imepic.jp/20170813/406640
俺、2年前からAliで買ってる。100セット単位で買ってるから今は1回あたり24円くらいかな?

366病弱名無しさん2017/08/13(日) 11:27:02.31ID:+uNsVjMs0
>>365 単位がmolだからmgに変換するには出た数値に18をかけるとmgになる。数値が6.2なら6.2×18=111.6

367病弱名無しさん2017/08/13(日) 11:50:57.20ID:/7JmUs6G0
>>365
誤差とかどんなもんかな?
病院での結果と比べて高い日もあれば低い日もあったりする?
基本的に高いor低いって感じなら買ってみようかなって思ってるんだけどどうだろ
リブレ買おうか悩み中でその間の繋ぎに買ってみようかと思ってる
食後2時間以降の血糖値曲線を見てみたいんよね
糖尿病型なのにa1cは正常だから2時間後200からどう下がってるのか気になる

368病弱名無しさん2017/08/13(日) 12:15:14.57ID:+uNsVjMs0
>>367 病院で採血する時に医者の目の前で自分の器具で血糖値計るけど誤差はほぼ無いよ。ご飯とか甘いもの食べた時にはいつもより多めに数値が上がるし食後歩いたら数値は下がってるし、安くて気軽に測定出来るから良いんじゃない?

369病弱名無しさん2017/08/13(日) 12:21:56.16ID:/7JmUs6G0
>>368
ありがとう!
ちょっと買ってみるよ
因みにずっとその機種を使ってるの?
優柔不断で選ぶのが面倒だから368さんが気に入って使ってるんなら真似してそれ買おうかなって思ってる

370病弱名無しさん2017/08/13(日) 12:49:02.49ID:+uNsVjMs0
>>369 ずっと同じのを自宅と職場に1セットずつ置いて使ってますよ。2台同時に計っても誤差はほぼ無かったので継続して使っています。

371病弱名無しさん2017/08/13(日) 13:03:25.23ID:+uNsVjMs0
>>369
http://imepic.jp/20170813/463920

ELERA Blood Glucose Meters Diabetics Test glycuresis Monitor blood Glucometer medidor de glicose 50 Strips 50 Needles
http://s.aliexpress.com/NRFNF32a
(from AliExpress Android)
チップは血糖値測定試験紙の箱に入っているよ。147と書かれている部品。電池は航空便で送れないので付属していないです。(ボタン電池CR2032)

372薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/08/13(日) 13:17:03.39ID:6idPn1VN0
http://www.diabeticglucosewatch.com/Diabetic_Glucose_Blog/
         ↑
大体、今、売ってるものがまとまっている。多分、、、

glucowise は、注文サイトで申し込んだが・・セラーから、連絡が来ない・・・
マレーシアなので、お盆は関係ないと思うが・・・
無穿刺(マイクロ波使用)・穿刺(センサー使用)いろいろ混じっている、、

373病弱名無しさん2017/08/13(日) 22:05:46.38ID:41UzrAgO0
>>364
安い時にまとめ買いしたものをチビチビつかってる
何回も測ってると分かるけど精度は問題ない
ここで教えてもらったセンサー個別包装で使用期限も2019までの物はよかった
少額で買えるものも多いので買ってみて自分で確かめるのが良いかな

374病弱名無しさん2017/08/13(日) 22:24:52.89ID:TYzZPmpE0
フリースタイルリブレのセンサー売ってるサイトご存知ありませんか?武井薬局は売り切れっぽい...

375薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/08/14(月) 01:13:07.64ID:31XBfjoO0
https://www.ebay.com/
 ↑
e-Bay.comに売ってる・・・ひとつ1万円以上だね

https://www.freestylelibre.co.uk/

イギリスのサイトはアカウント登録までは出来た・・ここが1個あたり約8400円で安いようだ・・買えるならまとめ買いが良さそう・・
厚生労働省・税関に嫌がらせされなければだが、、、

オーストラリアのサイトは、住所の選択がオーストラリアしかできなかった。

376病弱名無しさん2017/08/14(月) 05:44:36.93ID:ZJD2KBheO
俺@型でマメに測定してないから只で貰えるチップとか針が余るよ…
誰か要る?

377病弱名無しさん2017/08/14(月) 08:28:21.94ID:e2A86/Lm0
>>376
只で貰ってるんじゃない。血糖測定器の在宅管理料を自分で払っている。
@型じゃなくて、1型な。

378病弱名無しさん2017/08/14(月) 10:51:03.01ID:4otqF2xk0
只ってことは生活保護か

379病弱名無しさん2017/08/14(月) 11:58:13.09ID:4X6rph2/0
>>370-371
ありがとう!探してポチってみるよ!

380病弱名無しさん2017/08/14(月) 19:35:26.71ID:ZJD2KBheO
>>377
ごめんよ(笑)
ナマポじゃないわ
(笑)
誰か要る?

381病弱名無しさん2017/08/14(月) 20:59:30.68ID://9aqFTi0
テルモメディセーフフィットチップ
MS-fc030 30個入り
期限来年の9月
10箱2万円で買いませんか?

382病弱名無しさん2017/08/14(月) 21:41:51.12ID:PihCGQze0
はい
薬事法違反

383病弱名無しさん2017/08/14(月) 21:47:33.21ID://9aqFTi0
チップとか針とかオークションとかフリマで出回ってない?

384病弱名無しさん2017/08/16(水) 16:18:24.81ID:v6q2msdN0

385病弱名無しさん2017/08/16(水) 17:00:17.34ID:YOd8my5z0
>>383
チップの販売は違法
オークションやフリマは違反申告しても削除されないことが多いしね
メルカリなんか処方薬の睡眠薬売ってる奴も居たし

386病弱名無しさん2017/08/17(木) 01:02:24.68ID:px/uIMQW0
マジで?精神3級キープしてて1割負担で新薬含む大量の眠剤持ってるけど売っても大丈夫かな

387病弱名無しさん2017/08/17(木) 03:52:24.64ID:px/uIMQW0
アキュチェックのストリップが全部狂った。
この測定法すぐ狂いますね。
湿気のせいか本体の故障かまだわかんないけどなんでだー。

フィルムケースじゃなく一個ずつ梱包されてるストリップってありますか?

388病弱名無しさん2017/08/17(木) 03:58:08.00ID:px/uIMQW0
アボットのフリースタイルは海外のまとめ買いでも個別包装ですかね?

389病弱名無しさん2017/08/17(木) 04:24:04.43ID:px/uIMQW0
アボットのフリーダムライトは外部条件に左右されにくいってありますね。
比色法ってついてるのは古いんですね。

390病弱名無しさん2017/08/17(木) 08:45:46.01ID:/T7HGrMe0
>>386

大丈夫、通報してやるよ

391病弱名無しさん2017/08/17(木) 11:49:31.40ID:uptDF5tg0
リブレは現在のところ保険適応の時期も明示されていない。混合診療はできなくなっているので、次回の診療時は諦めるしかない。リブレだけで保険外なら許容できるが、全額は無理。
リブレをネットで販売を出してる某薬局は医師の処方箋がないと売らないと但し書き。たぶん混合診療ができなくなって、問い合わせが増えたからだろう。処方箋が出るなら診察も全額自費になる。
知らなかったり、無かったりするなら諦めもつくが、いったん味わってしまうと恨めしい。

392病弱名無しさん2017/08/17(木) 12:55:19.29ID:dzvsObIN0
>>391
その混合診療?終了の影響で
一時的にものがなくなってるんじゃない?
もうちょっと時間が経ったら、駆け込み需要も落ち着いて、
普通に買えるようならないかなぁ
と思ってるんだけど

393病弱名無しさん2017/08/17(木) 13:01:28.06ID:FBUuR5m50
>>387
俺も一ケース半分以上残して丸々ダメになった。

394病弱名無しさん2017/08/17(木) 13:47:52.15ID:RSbcRAn00
>>392
保険適用の診療行為と保険適用外の診療行為をまとめて行うことを「混合診療」という。
日本の医療制度の中でこれは原則として認められておらず、保険適用の診療行為を保険外=10割負担にすることで「混合診療」を回避するしかない。

リブレは保険適用外だが「保険外併用療養費」の適用を受けて期間限定で「混合診療」が可能になっていた。
しかしその保険外併用療養費の適用期間が過ぎてしまったから、以降はリブレが新たに保険適用にならない限り、リブレ以外の診療費も全て保険適用外の10割負担にしない限り病院はリブレを処方できないし、処方箋を出すこともできない。
そして>>391の通り、リブレの保険適用の目安時期は明示されていない。

>>299から>>301あたりも読み直すといいかと。

395病弱名無しさん2017/08/17(木) 14:19:06.06ID:dzvsObIN0
>>394
だから、いまはその駆け込み需要で
一時的に品不足になってるんじゃないの?
って言ってるんだよ
ゴールデンウィーク前あたりも品不足起こしてたみたいだし
もしそうなら、是非はともかく、
薬局が客に優先順位付けてもしょうがないかなと。
その意味で処方箋の提示を求めてるんじゃないかと、そういう意味
潤沢に品物があれば、それもなくなるんじゃないかと
期待してるってこと

396病弱名無しさん2017/08/17(木) 15:10:52.93ID:RSbcRAn00
>>395
モノがあっても売ることができない、売ることができないから仕入れない。
その結果として品不足になるかもしれないが、根本的な原因は「売ることができない」なんだから保険適用に入ることを「期待する」しかないんじゃないの?
診療費すべて10割負担でいいよーって人がたくさんいるなら、品物があるだけで万事解決だろうけど。

397病弱名無しさん2017/08/17(木) 21:38:12.34ID:px/uIMQW0
騙されたー
自分が買ったアキュチェック、店頭で買えば9800円でストリップとか全部付いてくるのか
通販で買ったらストリップなしで12800円も取られた。
どう考えても詐欺に近いボッタクリだろ。
保険外ならなんでも許されるんだな。

眠剤売ろう。

398病弱名無しさん2017/08/17(木) 22:28:14.40ID:LoZ8LTjx0
>>386,397
しつこい
レス乞食したけりゃ眠剤スレにでも行きな

399病弱名無しさん2017/08/18(金) 21:18:07.00ID:ReQv6xtZ0
tps://this.kiji.is/271210709966848001
ひゃっはー
急かす気は無いが五年先か

400病弱名無しさん2017/08/18(金) 22:52:05.79ID:XyjCLu7H0
これか
【医療】 血糖値測定、指に光当てるだけ 採血要らず5年後販売も[08/18]
http://egg.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1503050066/

血糖値測定、指に光当てるだけ
採血要らず5年後販売も

2017年8月18日 午後6時33分
新たに開発された血糖値測定器の試作品(量子科学技術研究開発機構提供) 拡大する
http://www.fukuishimbun.co.jp/articles/-/228275

401病弱名無しさん2017/08/19(土) 00:44:03.65ID:v6qAQH8V0

402厚生労働省薬事専門官 代理 補2017/08/20(日) 17:59:48.81ID:MPuyfQxH0
Libreと同じタイプやけど、、●月に売り出すそうや ! !

潰しが、かかるとイケンので具体的には言えん ! !

403病弱名無しさん2017/08/20(日) 18:08:05.98ID:7V0ceavF0
リブレ病院では扱ってもらえなくなったけど、うちの処方箋薬局は9月から入れてくれる話が病院側からしてもらえてるわ
一応物の手配は大丈夫っぽいと聞いてるから、他の薬局でも(血糖測定器扱えるところなら)大丈夫なんじゃないかと思うけど
まぁあとは在庫は薬局の力関係とかあるかも知れんけど

保険適用はまだどうなるかわかんないみたいね

404病弱名無しさん2017/08/21(月) 03:43:11.74ID:rsmd0u9a0
てすと

405病弱名無しさん2017/08/21(月) 05:42:27.14ID:qtc8eAmA0
>>403
診察も含めて自由診療なら手に入るとは思う。

406病弱名無しさん2017/08/21(月) 07:01:18.82ID:JBFhQkKs0
>>405
いや診察は診察で普通に保険適用で、センサーは薬局で別途個人的に買うって扱いになるっぽい
ただ一応病院側から話とおしてもらってる感じ
処方箋関係なく個人的に買うんで別に誰でも買えるらしいけど、物の手配が大変みたいで
結構早めに手配かけとくとか病院経由で話とおしてもらうとかじゃないと暫くは厳しいのかも

407病弱名無しさん2017/08/21(月) 09:50:26.12ID:qtc8eAmA0
>>406
なるほど。すこし希望がもてる。

408病弱名無しさん2017/08/21(月) 14:28:16.39ID:RFjGEKFq0
Genteelの無痛穿刺器、買ってみたぞ。

指先だと「無痛」ってほどではない、微かにだが痛みは感じる。

なので手の平の親指の下の方や、小指の下の方でやったら
これはもう全く何の痛みもない。
なんか触った感覚はあるけど、痛覚として感じるほどではない。
確かにこれなら小さい子供でも泣くことはないな。

ってことで、穿刺器にストレス感じてる人にならいいと思う。
日本Amazonのマーケットプレイスは高すぎ。
メーカーの直営サイトで普通に日本からでも注文できる。
送料入れて1.5万円くらい。

409病弱名無しさん2017/08/21(月) 18:39:06.88ID:oxchF3J+0
>>402

お前、ウザいから氏ね

410薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/08/22(火) 21:27:37.11ID:oKNfCBr80
リブレセンサー交換
指先と10ぐらいの差になった

原因がわかった・・・

以上

411病弱名無しさん2017/08/22(火) 21:39:27.29ID:QifgG6CL0
>>410
ロッドの差?

412薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/08/23(水) 07:42:57.46ID:0n6eWusl0
>>411
ちゃう ! !

センサーの針が・・ちょっと・・・どっかに 引っ掛けた時に少し抜けて・・
また戻る時に体の中で・・ぐにゃりと曲がってしまう

多分これが原因 ! !
1回めのやつ 抜いたら、、くの字に曲がってた、、、

413病弱名無しさん2017/08/23(水) 10:15:12.88ID:goHAV2l30
あ〜ありそう
なんか穿刺したデータとやけに食い違う時とかあって
なんか衝撃で針がずれたとかしたかなぁとは思ったときあった

リブレ使いはじめの24時間ぐらいは結構ずれが大きいから
なんかの拍子に抜けかけたりしたら間質液が馴染むのにまた時間がかかるのかなぁとか思ってた

414病弱名無しさん2017/08/23(水) 16:32:30.39ID:FueOsBwV0
相手にすんな

415病弱名無しさん2017/08/23(水) 20:03:14.24ID:Y8Rm9hGL0
FreeStyle リブレ
特定保険医療材料ではなく、技術料で評価する。

準用希望技術料
C150 血糖自己測定器加算
6 月120回以上測定する場合 1,500点

となってるけど、1割負担なら1500円、3割負担なら4500円で
月にセンサー2個以上入手できるってことか?

416薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/08/23(水) 22:32:09.32ID:0n6eWusl0
うちの主治医は一日3回の食後の血糖測定で十分だと言ってる・・・非専門医
食前に●単位・・・ぜんぜん 下がらん 屁のかっぱ寿司、、、

合併症進行させて・・透析屋にうるつもりだべな ! !

417病弱名無しさん2017/08/23(水) 22:34:51.39ID:ePuCb1W10
>>416
だろうな。

418病弱名無しさん2017/08/24(木) 21:10:33.06ID:fWuv1oJF0
aconの定期便届いたんだけど肩こりに効くクリームのサンプル入ってたw
どうせなら血糖値に効果あるお茶とかにして欲しかったわ

419病弱名無しさん2017/08/24(木) 21:45:47.06ID:/eog0Xg00
>>416
血糖値を安定させるだけなら、完全糖質オフで生活すりゃいい
各種肉を塩コショウまたは、マヨネーズだけで味付けし、
野菜は葉物のみ食し、味付けは肉と一緒。

根菜類、果実類、穀物は1回40gを限度にスタートして、徐々に増やす。
あとは、自己測定しながら、40gがどこまで増やせるか探れば幸せだと思うよ。。
測定は食後30分から15分毎、1か月も続ければ、食い物見ただけで、
血糖値の推移がわかるようになるよw

420病弱名無しさん2017/08/24(木) 23:59:13.55ID:Jq+c5HZ/0
スーパー糖質制限はなんか体がだるくないかい?
血糖値は抜群だけど
脳にエネルギーが行ってない感覚なんだよなぁ

さて来月リブレ解禁でa1c5点台挑戦の時代到来だな
国内版の機械も持ってるし、後は転院して理解のある先生にお願いしよう

421病弱名無しさん2017/08/25(金) 01:07:50.62ID:l1Wnc9Xc0
>>420
肉と野菜を食った上での、穀物40gはスーパーに届かないかも。
スーパー糖質制限(1食の糖質を20g以内)には、少し真面目に糖質のカウントが必要。
なお、糖質の一日量を20gまで減らせば、ガンガン痩せるアトキンスダイエット

導入期は全てが怠く、眠気も波状攻撃してくるけど、初めの1週間くらいで終わるよ。
なお、仕事面では心の平静をが保たれる代わりに、思考の瞬発力が無くなる模様。

422病弱名無しさん2017/08/25(金) 07:57:08.84ID:P/zxodhk0
>>415
1型だけど今は血糖自己測定器加算で1500点かかってて、でもリブレ自腹で買ってるから
通常の穿刺のセンサーは使ってないんで貰ってないけど、その1500点でリブレセンサーが
出してもらえるなら実質月1万5千円ぐらいの節約になるな

423病弱名無しさん2017/08/25(金) 18:51:31.69ID:BnZQMaXp0
色々な場所に測定器さして試してたら、血がたくさん出る箇所があって急に青く晴れてきました。
おすと痛みがあったのですが、これは壊疽する前触れですか?

424病弱名無しさん2017/08/25(金) 20:07:22.58ID:kYQhHblO0
なんで売春で肝炎になった奴や定期検診を怠って末期の癌になった奴がヒロインのフリして何千万の保険診療を月10万で受けて
インスリン抵抗生若年生二型の俺が全額自己負担で血糖はからなきゃいけないんだ。
謎だわ。

425病弱名無しさん2017/08/25(金) 20:50:45.19ID:eaQgRUf30
>>424
ほう、確かに。でもそれが秩序を守る。

426病弱名無しさん2017/08/25(金) 21:12:38.01ID:wkfuFwYd0
何千万の保険診療なんて受けたくないよ
そんな体なんてなりたくないもん

427病弱名無しさん2017/08/26(土) 21:44:25.63ID:a2mwTZL50
過去ログ全部は読んでない状態の質問すみません。アキュチェック アビバ ストリップF(青のフィルムケース)を使っています。日本で借りたリーダーで、ドイツ製の同ストリップは使用可能でしょうか。

428病弱名無しさん2017/08/28(月) 17:36:21.28ID:dgkbluN60
>>418
笑った

429病弱名無しさん2017/08/31(木) 00:29:12.47ID:/wlTZPf70
リブレつかってる人でスマホでGlimpとかでデータ読んでる方います?
今までXperiaZ2のGlobal版使っててそれでGlimpでリブレのデータ読めてたんですけど、
壊れたんで買い換えようと思って
でもリブレのNFCが対応してる機種してない機種あるみたいで、使えてる機種の情報が少なくて
Web上でNEXUSとGalaxyならいけるとかは見つけたんですけど細かい型番までは見つからなくて
使えてる方いたら、型番教えてくれると嬉しいです

430病弱名無しさん2017/08/31(木) 09:58:05.60ID:A9ptdyi10
リブレなんだけど
2型でインスリンをうってて、860点しか算定できない人はどうするのだろう?
1個実費も不可能ですよね

431病弱名無しさん2017/08/31(木) 14:26:43.25ID:69iECLeQ0
>>430

>>415 に書いてあるように
技術料として算定するのであって、血糖自己測定器加算ではないので
2型の場合は月60回以上測定する場合の860点が上限であることの影響は受けない。

その技術料は、単に
C150 血糖自己測定器加算
6 月120回以上測定する場合 1,500点
を参考に決めただけ。

432病弱名無しさん2017/08/31(木) 14:29:51.13ID:A9ptdyi10
なる それじゃあ 明日から争奪戦ですね
自分は1型なんですが朝1で
国内版リブレリーダーもって突撃します

433病弱名無しさん2017/08/31(木) 15:48:22.45ID:ihtMhyCB0
採血しない血糖値測定器ってなかなか実用化されないね
噂ばかりで。採血しないで中性脂肪を測るのも興味あるんだがそっちもまだまだ時間がかかりそうだ・・・

434病弱名無しさん2017/08/31(木) 16:39:54.37ID:Y+ukYILL0
知らなかった。FreeStyle リブレ なんて出てたのか…
保険適用されるようになったの
ビクトーザの注射打ってるから2型だけど保険対称なんだけど

435病弱名無しさん2017/08/31(木) 17:11:13.11ID:wDX2YHTL0
Readerも4500円ぐらいになるのかな
うちの病院では何にも言ってなかったけど
聞いてみるかな。扱ってなかったらどうしようかな…

436病弱名無しさん2017/08/31(木) 17:16:44.49ID:nUgK51Yf0
高額療養費制度で戻ってくるから、出来れば
薬、診察代、リブレセンサー・Readerをその日の内に貰いたい
日がズレると高額療養費制度対象外になるのよね。。。

437病弱名無しさん2017/08/31(木) 17:18:50.89ID:WeLCjbSz0
センサー以外のは、従来のみたいに保険適用者は貸出とかにならないのかな。従来だと貸出で実質無料だよね

438病弱名無しさん2017/08/31(木) 17:27:20.50ID:A9ptdyi10
70歳以上 低所得1 外来8000円ですか・・・・・

439病弱名無しさん2017/08/31(木) 17:35:11.68ID:WAimIUnY0
>>438
糖尿病、高血圧、高脂血症で3か月分薬貰うと4万になったりする
センサーとビクトーザが高い…

440病弱名無しさん2017/08/31(木) 18:00:47.88ID:A9ptdyi10
>>439
いいなぁ安くておいらは月2万だ

441病弱名無しさん2017/09/01(金) 03:49:12.31ID:Y1oPGUMn0
>>432
人柱の報告待ってます

442病弱名無しさん2017/09/01(金) 10:53:47.73ID:NdpYWBsB0
注射組は、リブレと他の両方買うことって出来るのかな
保険で。リブレと両方使い合わせたいよね

443病弱名無しさん2017/09/01(金) 18:52:31.99ID:zFIFLVma0
リブレ、うちの病院は結局対応しないって事だった
なんかちょっとややこしいっぽい
結局今まで病院で混合診療で買ってたものが、薬局で自腹に買うようになっただけだった
まぁ費用的には変わらんからいいけど
ただ、来月から販売が2個セットで穿刺して計るセンサーチップとのセット売りになるらしい
おかしいのは値段は2個セットで大体2倍で変わらないから穿刺して計るセンサーチップ分お得なんだけど
センサーチップが付く枚数の違いで何種類か商品があるんだけど何枚付いても値段がおんなじ
リブレセンサー2個+センサーチップ10枚とリブレセンサー2個+センサーチップ60枚と値段が同じと言われた
意味わからん

444病弱名無しさん2017/09/01(金) 19:05:22.44ID:C1Ak7suK0
リブレの製品ラインアップに笑った
アボット公式サイトで見られるよ

4454442017/09/01(金) 19:10:14.99ID:C1Ak7suK0
あ、リロードしていない間に
>>443さんが同種のことを書き込んでいましたね
要するに、センサー2個組の値段
1個のパックは作らないのかな

446病弱名無しさん2017/09/01(金) 19:42:16.54ID:HNbh3xYQ0
病院は希望小売価格ベースで
リブレセンサー2個に従来のチップ4箱(120回分)が13800円(税抜)入手可能
これに採血用針つけて

患者は保険で1500点で貰えるってことじゃん
美味しすぎる
アボットさん神対応じゃん

447病弱名無しさん2017/09/01(金) 22:25:06.42ID:2qdSRl1n0
これか
http://myfreestyle.jp/assets/documents/freestyle-libre/Libre_product_brochure_170901.pdf
枚数が違うのにどれも同じ値段ってとういうこと?
保険なし処方箋なしで、薬局で買えるのか?

448病弱名無しさん2017/09/02(土) 06:47:09.82ID:5ZprpLHG0
保険なし処方箋なしで普通に買えるらしい
リブレ使ってたら一ヶ月で120枚も使わんのだけど
まぁ折角だから120枚のセットを注文しといた
薬局の方も説明しながら、頭の上に?マーク出てたw
普通にセンサーチップだけでも120枚買ったら
保険適用外なら同じ値段ぐらいしそうな気もするんだけど

やっぱ最初の24時間とか結構誤差でかいからちゃんと穿刺して測るのも
平行してやってくれって事なんだろうか

449病弱名無しさん2017/09/02(土) 06:55:51.65ID:5ZprpLHG0
これ、自腹で穿刺用のチップ買って測ってた人はリブレに切り替えても
ほぼ同じランニングコストで今までどおりの穿刺しての血糖測定と変わらなくて
おまけに連続測定できるセンサーが買えるって事だよねぇ
まぁ、イニシャルで本体の値段分はかかるけど、そんなに高くないしなんならスマホでも測れるし
その辺狙ってんのかなぁ
でもそれだと10枚セットとかラインナップしてしかも値段変わらん理由がわかんないなあ

450病弱名無しさん2017/09/02(土) 07:07:18.45ID:5ZprpLHG0
>>446
>患者は保険で1500点で貰えるってことじゃん
アボットは神対応(謎対応?)だけど、どうも本来狙ってた保険対応の方法とは
違ってたみたいで、その所為でしばらくは対応する病院が少なそうなので
その方が問題かも
リブレのセンサーを保険適用の恩恵を受けるには結構病院探して選ばないとだめかも

451病弱名無しさん2017/09/02(土) 08:07:55.67ID:+k+1HGIO0
>>450
保険対応する診療機関が少なく
現実的ではなさそうですよね


本来はリブレプロみたいに、自己測定加算C150とは別に
Freestyle リブレpro(センサー) 638点 か
D231-2 皮下連続式グルコース測定(一連につき)700点
みたいなものを想定してたのに
まさかの暫定対応

452病弱名無しさん2017/09/02(土) 10:20:25.88ID:gWmf/qMi0
保険なし処方箋なしでも、高額療養費制度の対象になる?

453病弱名無しさん2017/09/02(土) 11:31:52.34ID:fcQ0f64B0
リブレを保険で処方している病院はどうやって探せばいいんだ…。
電話しまくればいいのかな?病院変えようかな

454病弱名無しさん2017/09/02(土) 16:03:05.89ID:0hqNQutO0
まじでリブレ
保険適用で欲しいな…
1500点と定価ではダンチすぎる
せっかく注射打っているのに

455病弱名無しさん2017/09/02(土) 16:45:36.59ID:FR66/vSM0
リブレ使用者として一応言っておきますが、
リブレがあったって、たくさんインスリン打ってたくさん食べることは愚かなことです
所詮インスリンの性能は本来人が分泌してるものにはかないません
血糖値が乱高下するだけです
節制ができているのにうまくいかない人にはとても有効です

たくさんインスリン入れてたくさん食べれば
血糖値がほどほどでも
アメリカ人にみられるような梨型の凄い太った人になるだけです

456病弱名無しさん2017/09/02(土) 17:04:58.27ID:/OyH/GGk0
>>452
なる訳が無い

457病弱名無しさん2017/09/02(土) 23:23:51.44ID:4fh/7QbA0
リブレ腕のどのへんにつけてますか?
血管とか神経とかの上につけてないか不安になります

458病弱名無しさん2017/09/02(土) 23:25:50.06ID:PjYO3Fjb0
>>452
医療費控除じゃなくて?

459病弱名無しさん2017/09/03(日) 00:57:02.71ID:JT/KMnKy0
なんだよリブレリブレってしつこいな。
ステマなの?

460病弱名無しさん2017/09/03(日) 02:07:38.85ID:TaeF0+nh0
おかげでリブレ知ったよ
保険対象者ではないけど反応性低血糖ありの糖尿だし使ってみたい

461病弱名無しさん2017/09/03(日) 03:57:11.36ID:eXiqnq230
リブレの扱いが謎な感じになったのは
学会の意向が反映されたってことか

「SMBG補完」新型キットに学会が見解
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/554776/
血糖自己測定(SMBG)の代替となる性能は有しておらず、
SMBGの補完的な位置づけ

462病弱名無しさん2017/09/03(日) 04:01:31.59ID:eXiqnq230
すまん。ログインしないと読めない記事だった。
学会のリリースはこっち
http://www.fa.kyorin.co.jp/jds/uploads/imp_20170822_freestylelibre.pdf

463病弱名無しさん2017/09/03(日) 05:59:57.00ID:3r+Db96t0
>>459
いや気持ちはわかるが、マジ一度使うと戻れん
それだけに保険適用とかの話題にはどうしても敏感になるのよ
1型だけど下手に薬の量増やしたり変えたりするよりリブレに変えたときの方がA1cだいぶ下がった
個人の性格にもよるだろうけど、リアルタイムで血糖値が可視化されると自然と色々気をつけるから
なんせ点で情報が得られるんでなく線で得られるんで、同じ数値でも下降中か上昇中か横ばいかが
すぐわかるのは色々対処しやすい
このタイプは現状リブレしか選択しないから、どうしてもリブレリブレって話になっちゃうんだよな

>>461
あ〜なるほど
あくまで補完的な性能だからって事で、単体では保険適用無理だったんかね

464病弱名無しさん2017/09/03(日) 06:14:28.88ID:yHkY7Tae0
問題はどうやって保険で扱っている病院を探すかだ…
まじで扱っているなら転院しようかと考えてる

465病弱名無しさん2017/09/03(日) 06:22:14.47ID:n4QFL7Z50
>>464
血糖値測定器では問い合わせたことないけど
新薬はメーカーに聞けば取り扱ってる病院紹介してくれたよ

アボットに聞けば回答貰えるんじゃ無い?
アボットが地元の問屋に聞いてそれを教えてくれるって感じになると思うけど

466病弱名無しさん2017/09/03(日) 09:58:28.46ID:uLS9eb7B0
>>462
妥当な記述と思う。スポーツ、登山、ジョギング時の血糖値の変動。それに伴う低血糖対策で使ってる。食後血糖値を抑えた食事をしてると運動時に血糖定価。ブドウ糖を手放せない。
リブレで急速血糖値の低下→休憩か強度下げる→糖新生で血糖値平行→運動強度をもどす。
穿刺との血糖値の差も異常時には大きくなる。低血糖と高血糖。

467病弱名無しさん2017/09/03(日) 10:33:02.22ID:Ectl1Y840
>>465
ありがとう聞いてみる

468病弱名無しさん2017/09/03(日) 11:02:04.87ID:geaiF9RD0
>>462
14日間だけお試しで使ったときに、医者に感想を聞かれて答えた内容と8〜9割がた一致しててなんか安心したw
確かに補完的な位置づけとしてはありだけど、丸ごとSMBGにとって代わるようなモノではないと思う。

>>466の使い方もなるほどなと思った。
自分の場合はそれほど強度の高い運動はしないから、年に1〜2回、14日間だけ血糖値の推移を見られたらそれで十分だわ。

469病弱名無しさん2017/09/03(日) 11:18:05.22ID:EsoKKP/D0
リブのいい点
空腹時に運動しているのに上がってきたらケトン注意
うさぎさん4単位入れて安心 

470病弱名無しさん2017/09/03(日) 11:19:44.66ID:cNg+PvMF0
>>459
もう7スレ目だし、従来のは語りつくしたし
まるで別次元の新製品が保険適用になって出てきたから仕方がないと思うよ〜

471病弱名無しさん2017/09/03(日) 11:35:52.24ID:eXiqnq230
>>470
つまらんツッコミですまんが
スレタイ、ミスってるから、これ、8スレ目な

472病弱名無しさん2017/09/03(日) 14:02:48.65ID:g7/ogJDd0
リブレのReaderって、従来のみたいに保険適用なら病院から貸し出しあり?
それとも自分で買わないといけない?

473病弱名無しさん2017/09/03(日) 20:52:06.64ID:uLS9eb7B0
>>468
それほど低血糖にはなってないんだけれど、低血糖を感じて、確認するとそれほど低くなくて、無駄な捕食がなくなった感じがする。
なんせ血糖値は感じられないから。

474病弱名無しさん2017/09/04(月) 03:52:29.65ID:fPw/4EBs0
>>468
>年に1〜2回、14日間だけ血糖値の推移を見られたらそれで十分だわ
コレ、ほんと重要
Winアプリで一日の推移とかグラフ化とかレポートしてくれるんで、それ見てどのタイミングで下がって上がってとか
一目瞭然なんで、それにあわせて食事とか運動とか投薬の生活リズムを調整できる
まじめな話、年一の健康診断のときつけるべき
それだけで大分糖尿患者減ると思う
一回だけ測る血糖値やA1cじゃ隠れ糖尿は発見難しいとおもう

早いタイミングでわかれば、結構進行抑えられるんだし
ホント10年前にコレがあったら.......

475病弱名無しさん2017/09/04(月) 03:55:21.25ID:3FrWvS0E0
リブレが良かった点

・無理に3食食べなくて済む
・血糖値100ぐらいのときまだ血糖値が下降傾向なら
80ぐらいまでさがるのを待って食べられる
・少量のインスリンの随時追加で高血糖を防げる
・食前血糖が高ければまず食事なしでインスリン入れて
下げてから食べられる
・運動中のケトン体生成が防げる

結果も枯れ切った自分でも楽にa1c6点台前半
血糖値も80から180に95%以上楽に入れられる

476病弱名無しさん2017/09/04(月) 05:05:28.07ID:fPw/4EBs0
リブレの良かった点

・リーダーをかざすだけでいいのでお手軽。明け方に低血糖出る傾向なんだけど、
 布団の中でピッと腕にかざすだけですむので、あ、低いってなったらとりあえず飴なめたり
 低いかどうかわからん段階で夜中に起き上がって消毒して穿刺して測って止血してとか無理
・リーダーの充電がすごく持つ

リブレの悪かった点
・最初の24時間とか結構誤差ある(うちは結構低く出る)
・タッチセンサーの反応がすごく悪い(うちのだけかもしれん)
・データの編集があとから出来ない。外食時とかその場でカーボ量わかんないんで
 後から調べて修正とか出来ない

とにかくお手軽に現在の血糖値と上昇中か下降中かとかがわかるのがでかい
携帯で時間確認するぐらいの感覚で測れるから外出中だろうと布団の中だろうとお構いなし

477病弱名無しさん2017/09/04(月) 08:42:52.92ID:YLAp2Vjk0
クリニック院長のブログを見たけど
物がないのと利益が出ないので
10月以降も2型の患者は特に望み薄だそうだ

478病弱名無しさん2017/09/04(月) 10:17:13.91ID:3FrWvS0E0
そもそも血糖自己測定も利益でないから
やりたくないんだよ

479病弱名無しさん2017/09/04(月) 12:34:19.31ID:rk1srUxj0
>>477
まじか
希望しても処方してくれないのか…

480病弱名無しさん2017/09/04(月) 12:41:40.56ID:TX35Hmcq0
高いけど通販で買うかぁ。
取りあえず病院に電話してみるか。

481病弱名無しさん2017/09/04(月) 13:43:54.20ID:4JuxlJNl0
リブレって読み取り出来るスマホがあれば
アプリを入れればセンサーだけ手に入れればいける?

482病弱名無しさん2017/09/04(月) 13:48:18.15ID:uiB+nx4j0
ダメだ。うちの病院はリブレを取り扱ってなかった…
がっくし

483病弱名無しさん2017/09/04(月) 13:49:17.23ID:X52bwCBV0
>>481
リブレがICカードシステムを使ってることわかってる?

484病弱名無しさん2017/09/04(月) 13:54:19.74ID:uiB+nx4j0
リブレのネット情報探しても殆ど保険適用前の情報ばかりで参考にならないね…。

485病弱名無しさん2017/09/04(月) 16:49:21.09ID:0ZVi1S+W0
リブレどこに問い合わせても扱ってないね
欲しいなあ

486病弱名無しさん2017/09/04(月) 16:59:51.30ID:dV2Ww3Px0
>>481
いけるけどアプリだと自動で校正出来ないから自分で入力する必要があるよ
あと、スマホも読み取り報告のあるやつじゃないと同じ規格でも読み取れないのもある

487病弱名無しさん2017/09/04(月) 19:14:05.69ID:iD3hXEG+0
>>486
国内版のセンサーで海外アブリ使って
読み取れるんですか?

488病弱名無しさん2017/09/04(月) 19:26:49.71ID:dV2Ww3Px0
>>487
読み取れる
アプリのバージョン次第では電池切れになるまで使える

489病弱名無しさん2017/09/04(月) 19:37:05.64ID:iD3hXEG+0
>>488
なるほど いい情報ありがとう

もう一つ 
リブレリーダーを使うと2週間で使用期限が来ましたの警告がでるけど
あれは電池の使用期限を考慮して?
それともセンサーの精度が落ちてくるから?
どう思います?
主観で構わないです(それ以外の理由でもあれば) 
自分は精度が落ちるかなかと想像してます

490病弱名無しさん2017/09/04(月) 20:01:50.55ID:dV2Ww3Px0
>>489
自分の血糖値を見た感じ多分電池かな
14日目の数字と18日目の数字で変な差はなかったし
14日間保証している医療機器がそれ以降急にデタラメな数字が出るようになるとは思えない

保証してる期間内に使えなくなったら不良品として返品対象になるだろうし
余裕を持って設定してるんだと思う
と言ってもそれを解除しても数日長く使えるだけだけどね

あくまで素人の意見だからね
もしインスリン打ってる場合はアプリを使う事自体考え直した方が良いと思う

491病弱名無しさん2017/09/04(月) 22:54:40.23ID:fPw/4EBs0
>>478
血糖自己測定の指導に対して保険点数が出てて、
センサーチップ自体は病院が負担してだすんだったっけ
だからセンサーチップ自体は出しても出さなくても保険点数は変わんないから
高いチップ出すだけ病院は損するって事かね
そりゃやりたがらんわ
多分それだと導入厳しいから、本来はもっと違う形での保険適用狙ってたんだろうね

492病弱名無しさん2017/09/05(火) 00:09:17.30ID:gCpRILYS0
>>490-491
詳しい情報ありがとう
精度はなかなかなもんなんですね
将来1ヵ月で1個も夢じゃなさそう

今回は技術料1500点ということなんで
アボットさんが赤の分を持つ形で
リブレセンサーパック(センサー2個と自己測定チップ20〜120回分)を
格安で病院に卸すみたいですけど
供給が安定するのか微妙です

493病弱名無しさん2017/09/05(火) 03:50:30.13ID:w20m7zzS0
病院あちこちに電話しまくったけど、どこもリブレやってないってさ・・・

494病弱名無しさん2017/09/05(火) 11:01:23.41ID:SX77Tv3i0
本当に探すのが大変だね
2型は無理なのかな

495病弱名無しさん2017/09/05(火) 13:08:04.42ID:DFWqdTut0
1型だけど無理です
とりあえず近辺に扱う病院はなかった
まぁ保険点数変わんないのに、安いチップセンサー30回か60回分ぐらいつけときゃ済むところを
チップセンサー120回分ぐらいするリブレのセンサーを病院側が負担してまで出してくれるような事があるのかってぇと.....
まぁ今回の保険適用の形だと病院側には何のメリットもないよね

1型で毎月上限の120回分のセンサーを何も言わなくても出してくれてるような所なら、
病院側の負担はそんなに変わんないかもしれないからいけるのかもなぁ

物自体は注文して数日で入荷したんで、そんなに物不足ではなさそう
まぁ来月以降の新しいチップセンサー付きの方はまだわからんけど
今月分は問題なく手に入れた

496病弱名無しさん2017/09/05(火) 13:33:53.22ID:gHoGVEkm0
自分は1型なんですが、次回行くときに交渉する予定
今月は1500点でセンサー2個のみ希望 センサーに不備があっても対応の必要なし
来月以降は、1500点でリプレセンサーパック20でかまいませんと
リブレリーダーも持ってるんで保険適用でこれ以上の譲歩はしようがない
これでダメならもうあきらめ

>>495
病院が無理ってことは、薬局に自費でセンサー単体を注文したのですか?

497病弱名無しさん2017/09/05(火) 13:34:59.60ID:Un/eOLto0
俺の病院hは1型であれば1日当たり7枚まで出してくれるのだが、リブレを扱うつもりはないそうだ。なんでだよw。
HbA1cは数年前から6%台を維持できてるから無理に下げる必要はないのだが、
低血糖の時間を減らしてスパイク状のコントロールをフラットに出きれば合併症の併発の確率は減る筈だ。
やっぱり使いたいな。

来年だっけ(?)医療費改正でリブレの健保点数が思いっきり上がるのかな?

ところでリブレReaderってSMBGとしても使えるわけね?

498病弱名無しさん2017/09/05(火) 13:47:14.07ID:gHoGVEkm0
>>497
FSプレシジョン血糖測定電極でSMBGとして使えます
あと使ったことないけど
βケトン測定電極3を使えばケトン体も測れるとのこと

7枚もくれるの!? 驚き
うちの先生は商売人だからキッカリ4枚だよ

499病弱名無しさん2017/09/05(火) 14:40:51.35ID:DFWqdTut0
>>496
そう薬局で自費
元々混合診療で病院で保険適用外で出してもらってたんで
まぁ買う先が変わっただけだなぁと

保険適用になったほうが当然嬉しいけど、
でも適用外でも自腹で払ってでも使うメリットの方が大きいと感じてるんで
まだしばらくは自費で使い続けるかなぁ
ただ、まぁ、来月からはSMBGのセンサーも120枚付いてくるし、
病院でも出してもらえば最大一ヶ月でリブレ2個+SMBG240枚になるから
一月のうち半分ぐらいはSMBGですまそうかなぁ

>>497
1日7枚って凄いね。一ヶ月210枚だよね。それだけ出しててもまだリブレのセンサー2個より安いんだろうねぇ
まぁ値段変えずにリブレのセンサー2個に120枚つけるぐらいだから、病院への卸とかはSMBGのセンサーは
かなり安いんだろうね

500病弱名無しさん2017/09/05(火) 15:21:20.40ID:Un/eOLto0
>>499
>病院への卸とかはSMBGのセンサーはかなり安いんだろうね

以前看護師長と内科待ち合いで雑談していたときに
「&#127761;&#127761;さんは測定回数が多い(つまり在宅管理料をたくさん払っている)から1年経てば測定器は新しいのに変えてあげてもいいけどね」
と言われた。ひと月に210枚のセンサーを出している病院でも、1年間120枚分の在宅管理料を払い続ければそれだけ余分な利益が発生すると言うことだ。
教育入院していた時だって、担当ナースが
「たくさん測ってもらえば病院はそれだけ儲かるんです」
とも言っていた。
一体いくらの値段で仕センサーを入れているのだろう?

病院によってはひと月に120枚を越えるセンサーを出すと赤字になると医師が言ってる所があるらしいが、それは真っ赤な嘘だろうな。

501病弱名無しさん2017/09/05(火) 15:23:36.96ID:j9mFVUsS0
>>499
>SMBGのセンサーはかなり安いんだろうね
1枚あたりの原価は15円以下らしいよ
https://allabout.co.jp/gm/gc/436100/

502病弱名無しさん2017/09/05(火) 15:25:07.67ID:Un/eOLto0
すまそ、
↑の&#127761;&#127761;は名前を伏せ字にしたものです。

503病弱名無しさん2017/09/05(火) 16:06:54.50ID:gHoGVEkm0
大量に各種医薬品を買ってくれる総合病院と
糖尿病専門医の診療所と普通の街の診療所(内科)では
仕入れ価格が全然ちがうんじゃないのかな

504病弱名無しさん2017/09/05(火) 16:18:23.86ID:Z/5cv1wA0
それやると医者が都会に集まってしまうから僻地や少量でも価格は同じだと思うけどな
それでもさばける量が違うから点数報酬の差はでてしまうけど、バックマージンとか賄賂とかまではどうだろうね

505病弱名無しさん2017/09/05(火) 20:02:42.73ID:Un/eOLto0
知り合いにスナック経営者がいる。その店は製薬会社が大学医学部教授、公立病院の医師等を接待に連れてくる店で席料だけで18000円する店だ。
以前、某学会があったときにその人と一緒に食事にいったのだが、製薬会社が都立病院の医師を接待するのと相席になってしまった。和風ステーキの店なのだが、出てきたワインは…

ロマネ・コンティだったよ。しかも3本。
6人での飲食代金は軽く百万円を越えていた。製薬会社の接待費で払ったそうだ。

この知り合いから聞いた話だが、大きな病院が薬を大箱で一箱仕入れるとオマケで一箱付けてくれると言う。すべての薬がこういう風に取引されているのか俺にはわからんけど。

ついでだからもう一つばらそう。
某国立大学医学部准教授が4月1日で教授に昇格した。就任祝いのパーティーとして教授はお花見がイイと言ったのだが
桜の季節はここでは終わっていた。
そこで、隣県の山あいにある温泉地までジャンボタクシー2台をチャーターし、高級ワイン、料理、店の女の子等を乗せお花見をやって来たそうだ。その費用は数十万円だった。

俺たちが払っている薬代って一体何処へ行ってるんだよ?

506病弱名無しさん2017/09/05(火) 20:43:33.42ID:gHoGVEkm0
みんなが払う健康保険料 + みんなが払う医療費 + 毎年10〜15兆円の税金 = ( 製薬会社 + 医療機関 + 薬局 ) の売り上げ

507病弱名無しさん2017/09/05(火) 21:08:06.02ID:A0TPJjhw0
2型ビクトーザ注射も保険対象だよね?
2型はさらに厳しいかなぁ…

508病弱名無しさん2017/09/05(火) 22:02:50.99ID:bdo2cRot0
メーカーも大変だなw
欲張ったら誰も使ってくれなかったと。
革新的なのはわかるが既存のものでダメなことはないわけで

その点抗がん剤なんかは生存率が伸びることが示せればサルも白痴も使ってくれるので薬価が数千万だろうと関係ない。
怠惰な馬鹿とか言われるし2型糖尿は見捨てられた病気w

509病弱名無しさん2017/09/05(火) 22:04:17.45ID:bdo2cRot0
大金叩いて承認通したものの金にならないんじゃ日本撤退もあるかw

510病弱名無しさん2017/09/05(火) 23:04:53.54ID:Hh9kPx0x0
>>508,509
「欲張ったら誰も使ってくれなかった」は流石に何を言っているのかわからないので詳しく。
使いたくてしょうがないのにどうにもならなくて困っている患者が多数いることはこのスレだけを見ても明らかで、高いから使わないとかじゃないよね。

その、「既存のもの」だけを想定した現行の法制度の枠の中では立ち位置を得られない(から大々的に流通させられない)という話でしょ。メーカーの見立てが甘すぎるだろうとは思うが。
放っておくと本当に有用な技術やツールが日本でだけ使えない・使われない、結果として日本の医療の水準が後退していく…っていう、割と深刻な問題だと思うが。

511薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/09/05(火) 23:11:46.14ID:dVAUaWXI0
ちょい少し前まではG車に乗ると医者の手弁当の女が数人乗ってたものだ・・・
そのへん気にするヤツは普通指定に乗せてた・・・
某地方都市の市立病院の医者にでさえプロパーに海外のエロ本持って来いとか
言われてた・・・
この時プロパーにはなるまいと思った・・・大昔、、、

今は・・・学会の時に女をホテルにデリバーするらしい
だから研究なんかは名目で・・女抱きに行ってるとか、、

512薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/09/05(火) 23:14:37.24ID:dVAUaWXI0
言われてた→言ってた

失礼 ! !
うちの担当医は 一日3枚3回の測定でイイ・・と言ってそれ以上出さないシブチンだ。

513病弱名無しさん2017/09/06(水) 01:05:16.72ID:nGQayjeS0
>>508
まぁ今まで保険適用外でも割と手に入りにくい程度には売れてたっぽいのが、
保険適用になったら多分爆発的に利用者増えて凄いことになったかも知れんけど
結果ほぼ保険適用は名目上だけになったので、
状況的にはそのまんまって感じなんで変わんないんじゃないかな

514病弱名無しさん2017/09/06(水) 01:29:48.77ID:nGQayjeS0
今までどおり自費で買って貰うのメインで商売しようと思ったら
2個セット+SMBGセンサー付きだけにしたり、
SMBGセンサーがいくつ付いてても値段同じとかしないよね
どう考えても一番たくさん付いてる120付しか売れないと思うし

まだアボット自体は全額自費で買ってもらうんでなく処方箋出してもらって薬局で保険適用価格で
買って貰うようにしようと思ってるんじゃないかなぁ
2型で月60回分の自己測定の保険点数の場合はSMBGセンサー60枚つきで
1型で月120回分の自己測定の保険点数の場合はSMBGセンサー120枚つきって感じで
そうすっと病院サイドは病院負担でSMBGのチップを出さなくてよくなる(リブレのセンサーについてくる)
から自己測定の点数分丸儲けになるから病院サイドからの協力得やすいだろうし
患者サイドは病院で出してもらってたSMBGチップ分はリブレセンサーについてくるから
追加費用で保険適用価格でリブレ買える様になるのと同じことになるしで
割と賛同が得やすいだろうし

515病弱名無しさん2017/09/06(水) 02:32:09.53ID:/+iJsSRW0
>>510
病院が赤字で処方してくれないんじゃ意味がない
患者が使いたいですというだけではその辺の希少疾病や難治の病と変わらんよ。
署名でもするかw
その点抗がん剤は使えばきこうが効くまいが金になるし在庫抱えるリスクもないから美味いよなw
ステージ4末期のほぼ死人でも次から次に処方変えて数百数千万つぎ込んで利益うまーw
ガン患者って特別扱いされるから他の病気の患者からはすげー嫌われるよなw
抗がん剤ばっかりやってるメーカーも白い目で見られてる

516病弱名無しさん2017/09/06(水) 02:37:26.28ID:/+iJsSRW0
>>505
メーカー勤務だけど医者はまだいいよ。クソブラック激務に耐えて毎日老害とクソみたいなモンスタペイシェンと相手にしてんだから
問題はメーカー。
やってることはそこらの営業や事務職と中身変わらんのに年収は2〜3倍。
しかも薬学部の無能が揃ってる。
服装もチャラチャラしててケバくてキモい。
入社説明会なんて行ったら金の話しかしねーよ。

メーカーでまともなのは研究所の人間だけw

517病弱名無しさん2017/09/06(水) 06:18:58.93ID:D1p/Q/iA0
来年にまた算定基準変わる
今のままだと 市場がアボットの独占状態になってしまう
(アボットが需要を満たすだけ供給できればだけど)
(またアボットに適正な利益が出るのかは不明)
自分の予想としては、自己測定加算とは別にセンサー1個につき点数が付き
病院には初期導入加算みたいのか算定されるのでは

518病弱名無しさん2017/09/06(水) 11:52:22.88ID:R7aR8tgB0
質問です。
リブレって、他の機械でSMBGしてる人が、リブレ使っても、リブレはリブレで保険点数取れるんですか?

519病弱名無しさん2017/09/06(水) 14:47:19.39ID:qW82p0RP0
病院がアボットのセンサーを保険で出したら
リブレのセンサーがおまけでついてくる、
みたいな話かと思ったけど、違うの?

520病弱名無しさん2017/09/06(水) 17:48:08.16ID:nGQayjeS0
無理じゃないの?
リブレプロは確か別途項目あるみたいだけど、リブレは今回自己測定器加算で賄うって事は
その点数内で病院側がSMBGのセンサー出すかリブレ出すかどっちかって感じじゃないのかね
んで、多分リブレの方がSMBGのチップより結構仕切りが高いんで、扱う病院が全然見つかんないという状況

521病弱名無しさん2017/09/06(水) 18:33:11.54ID:4rFgjrOx0
今e-bayから買うなら何がお勧め?

522薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/09/06(水) 19:20:36.18ID:qEpcW5/l0
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2017/027279.php

だーーけーーどーーー扱う 病院がねぇベ ! !
役立たず●●省らしいわ、、、

ただのアドバルーン・・・

523病弱名無しさん2017/09/07(木) 05:38:52.96ID:rkydhwPL0
リブレって指先穿刺でも測定出来るの?

524病弱名無しさん2017/09/07(木) 06:17:36.41ID:NSyZsx800
リブレに従来のセンサーも保険でつくけど
同じReder機器で測れるの?センサー貰っても別の機器がないとダメなの

525病弱名無しさん2017/09/07(木) 06:23:56.92ID:9dr7D8Du0

526GlucoWise2017/09/08(金) 04:59:41.49ID:whWP4qFR0
>>523
青いチップはOK牧場 ! !

527病弱名無しさん2017/09/08(金) 08:03:59.51ID:X3FVfpkf0
誰か保険でリブレ出してもらえた人いるの?

528病弱名無しさん2017/09/09(土) 00:02:30.13ID:eJ5snWTM0
Fitbitの新スマートウォッチIonicで血糖値の連続モニタリングが可能に。埋込みモジュールメーカーとコラボ
http://japanese.engadget.com/2017/09/08/fitbit-ionic/
FitbitとDexcomが、血糖値モニタリングモジュール(CGM)デバイスの対応で協力すると発表しました。Dexcomの皮下埋込み式モジュールが計測する血糖値を、Fitbit Ionicで継続的に監視することが可能となります。

529病弱名無しさん2017/09/09(土) 00:21:42.30ID:LFqpydoi0
>>528
すばらしい。来年まで松田聖子。

530病弱名無しさん2017/09/09(土) 00:48:57.99ID:CH7lj5M50
AppleWatchはすでに対応してたと思うよ
Dexcomって、日に数回、校正が必要なんだよ

531病弱名無しさん2017/09/09(土) 07:49:23.80ID:Bwv8Q5qO0
リブレをSMBG、FGMと同時に使った場合その誤差はどの程度あるのだろうか?

532病弱名無しさん2017/09/09(土) 07:50:41.81ID:Bwv8Q5qO0
誤差→開き

533病弱名無しさん2017/09/09(土) 08:01:58.95ID:ELWZbmYj0
>>531
リブレセンサーの取り付けが適正なら
センサー起動直後を除けば
せいぜい数パーセントだったよ
複数のSMBGで測った時の差や、ほぼ同じ時刻に複数回測った時の測定誤差と変わらん

注意しなきゃいけないのは、SMBGの値は採血した瞬間だが、
リブレはデータを取得した時間から最大15分前のデータだってこと
つまり血糖値が大きく変動してる状態では
少し前の時間(何分前かはわからん)の値だと理解してないと
おかしい おかしいと 悩むことになる

534病弱名無しさん2017/09/09(土) 08:13:37.54ID:w6FHdTWl0
>>528
値段いくらになるんだろうか。来年?

来年はリブレ、通常の、スマートウォッチと3回測定することになりそうだな

535病弱名無しさん2017/09/09(土) 09:24:21.94ID:1fv7/AAv0
>>530
ていうか日本国内では販売されないのでは。

536病弱名無しさん2017/09/09(土) 09:24:59.12ID:JwZe6Q600
「んー、リブレ扱うと赤になっちゃんだよね」
「そこでですね、リブレセンサーパックといたしまして
リブレセンサー2個に付きFSプレシジョン血糖測定電極20枚でも120枚でも
同じ価格で提供させて頂いています。
つまり、血糖自己測定器加算をご請求されている場合に、患者様にお出しする血糖測定電極を
今までのようにご購入される必要はありませんので
その分で補填されてはいかがでしょうか。」
「んー、うちで患者に貸し出している血糖自己測定器はフリースタイルじゃないんだよね。
ま、変えてみるか。リブレのReaderに血糖測定電極を突っ込んでも血糖値測れるんでしょ?」
「よし!」

みたいな感じで扱ってくれるところが増えてくれれば。
それでも赤だろうな。

537病弱名無しさん2017/09/09(土) 09:55:54.02ID:Bwv8Q5qO0
>>533詳しくありがとう

538病弱名無しさん2017/09/09(土) 10:17:30.50ID:CH7lj5M50
>>535
買ったことないけど、個人輸入なら入手できるんじゃない?
国内だと、メドトロニックになるのかな

リブレは、どっかに処方してくれる病院リストとかあるといいのにね
ちょっとググって、処方してくれそうな病院は

新宿
http://www.tomonaga-clinic.com/index-libre.html
名古屋
http://clinic.tosaki.jp/diabetes_glucosemonitoring.html
北九州
https://ameblo.jp/morizononaika/entry-12307167680.html

とか

確認はしてないので、興味のある方は、自分で問い合わせてね

539病弱名無しさん2017/09/09(土) 15:52:08.43ID:9Z/P+x000
これ埋め込まないとダメなのかな?
http://japanese.engadget.com/2017/09/08/fitbit-ionic/

540病弱名無しさん2017/09/09(土) 17:11:23.40ID:CH7lj5M50
>>539
こんな感じ
https://youtu.be/9_8t_HSG-uE
12時間に1回、指先で計った血糖値を入力して
校正する必要があるよ

いわゆるCGM(持続血糖測定器)と呼ばれるシステムで
リブレよりずっと前からあるけど、カテゴリが違う製品
というか、リブレはCGMの簡易版って感じかと

国内だと、メドトロニックの iPro2という製品が流通してるみたい
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2013/020112.php

541病弱名無しさん2017/09/10(日) 09:00:21.06ID:3hxkLQce0
>>538
その北九州のブログでリブレに関する記事を読んでみると

「事実上 1型糖尿病患者で 専門のクリニックでしか 処方されないと思います。
当院でも 今年度中に導入するのは 10人弱 かなと予測してます。
一限様は、リブレは御断りです。
過去1年以上綺麗に通院している1型糖尿療病患者さんのみが、対象です。」

「まず 現在 
物がない。」

「医療機関にとって、恐ろしい位 
利益がでないシステムになった。
というか 赤字となりやすいシステムとなった。」

「当院も、1型で、しっかり測定して、毎月通院している患者さんのみにしか処方できません。」

と書いてあるので、電話で確認してくる一見の患者をバンバン受け入れて
赤字を拡大するかというと、それはないだろう。
どんな人が来るのか分からないから、「28日毎になんか来られないから2ヶ月処方にして
1回分の費用でリブレセンサー4個以上寄越せ」と言いだされると怖いし。

せいぜい、今まで診ていた患者で必要性が感じられれば
しょうが無いから赤字覚悟で出しますよ位だと思う。

出してもらってる患者も、自分の病院にリブレ希望者が押し寄せて赤字が拡大して
扱いが中止になるのを恐れるわけで、情報提供なんか期待できないと思う。

542病弱名無しさん2017/09/10(日) 09:20:38.44ID:ZWL4fyL60
>>541
まじか。個人輸入しかないんか…
保険適用対象者なのに悔しい

543病弱名無しさん2017/09/10(日) 09:23:22.41ID:Yh0v9AAS0
やっぱり手に入れるのは無理なんかなあ…

544病弱名無しさん2017/09/10(日) 09:48:52.40ID:J3y7WlUS0
>>521
まだ見てるかわからないけど…
大手メーカーの新し目の機種
あとは、値段とか使い勝手で。
大手は、ロシュ、J&J、アボット、アセンシア(旧バイエル)の4社
個人的には、アセンシアのContour Next Oneあたりをおすすめする
もしリブレに興味があるなら
とりあえず国内でリブレリーダー買って、
指先用のセンサーをeBayで買って(確認してないけど、使えるよね?)
指先測定メイン、ときどき(あるいは将来的に)リブレセンサーで運用するとか

545病弱名無しさん2017/09/10(日) 09:54:40.73ID:46TGUNJO0
1型でなければ保険はムリ
病院がリブレセンサーパック120を仕入れられなきゃムリ
毎月1回必ず来る信頼できる患者でなきゃムリ

546病弱名無しさん2017/09/10(日) 10:00:24.32ID:achBVtsK0
>>545
絶望的か…。死にたい
2型のビクトーザ組なんだけど
メインの病院がまったく対応していないのよねぇ・・・

547病弱名無しさん2017/09/10(日) 11:47:58.65ID:EJF5m8ux0
2型は保険適用対象者でも諦めるしかないのか

548病弱名無しさん2017/09/10(日) 14:30:38.03ID:+3+8gSUY0
来年四月まで待ちましょう

549病弱名無しさん2017/09/10(日) 21:10:27.35ID:ZtOd0Zg60
4月まで待てないから買おうかな
ebayで

550病弱名無しさん2017/09/10(日) 21:26:27.18ID:SMy0c0Qu0
1型で毎月通院してるが無理といわれたわ

551病弱名無しさん2017/09/10(日) 21:51:53.87ID:+3+8gSUY0
リブレ適応は病院選別のメルクマールになるな。
患者本位で多少赤字でも治療する病院。
赤字になるなら、患者のためになってもやらない病院。
糖尿病は一番のドルばこ患者なのに。

552病弱名無しさん2017/09/11(月) 08:34:30.96ID:WqU1//vY0
ttp://japanese.engadget.com/2017/09/08/fitbit-ionic/
ちょっとしたレビュー

553病弱名無しさん2017/09/11(月) 18:25:11.55ID:E6SVjf0/0
>>551
病院運営はボランティアじゃねぇだろ(途上国や被災地でやってる赤十字やらNPOは除く)? ただでさえ
診療した費用を踏み倒して逃げ帰る海外からの旅行者が増えて、それだけで赤字になる医療施設もあるっ
ていうのに、なんで従来の機器でも不都合はないのに無理してリブレを使わなきゃならんのよ?

>糖尿病は一番のドルばこ患者なのに。
赤出しちゃってるのにドル箱ってw 一人一人の患者が支払う診療費が黒字ならばって事かもしれないが、
一項目でも赤字になるのは嫌だろうなぁ

554病弱名無しさん2017/09/11(月) 19:39:24.94ID:kaDT68tX0
>>538
北九州のブログ前から読んでるけど
いつもは、体制や権威に逆らって正しいことを主張する俺カッコイイみたいな
厨ニ病的な記事が多いけど
今回のリブレの記事は、前々からリブレのことを取り上げてたから
儲からないのにリブレ難民が多く押し寄せたらたまらないから
予防線でも張っておくかという、大人の計算みたいなのが働いていて却って清々しい。

555病弱名無しさん2017/09/11(月) 20:26:00.74ID:NJWi8J2Z0
>>553
来年四月には保険の適用方法が普通になる見込みがあれば、半年位の赤字。
お得意様の患者様に恩を売るいい機会だと思うのだが。

556病弱名無しさん2017/09/11(月) 20:33:12.26ID:H5llWaN80
物がないのにどうするんだよw

557病弱名無しさん2017/09/11(月) 20:50:45.85ID:ffPgkfch0
>>555
いつも来てくれるお得意様な患者様とやらに恩を売って、医療機関側が得ることのできる見返りって一体何なのだろうか。

強いて言えば「この病院より、あっちの病院のほうがいいよね」となって、いつもは来てくれない患者様が来てくれるようになるなら医療機関側にはメリットがある。
逆に来てくれなくなるならデメリットはある。
いつも来てくれるお得意様()がいつも通りに来るなら何も変わりはないわけで。
お世話になっているからもう一品追加で発注しちゃうよ〜なんてことはこの国の医療保険制度の枠組みの中ではあり得ないわけで「赤を出してでもやれ」なんて主張が出てくる時点でそもそも「恩」なんて感じてすらいないって話だと思うんだが。

558病弱名無しさん2017/09/11(月) 21:32:22.93ID:H5llWaN80
世の中には寄付金を出してくれるお金持ちが一定数いるんだよ
自分はそこまではできないが、糖尿の指導入院で個室入ったから
その後の待遇が全然違ったぜ

559病弱名無しさん2017/09/11(月) 21:53:08.35ID:I1QydDar0
出してくれる病院がないって言ってんのに
物がないってのも矛盾した話だな
ほんとに物ないの?
薬局で自腹で買ったやつとかいない?

560病弱名無しさん2017/09/11(月) 21:57:52.31ID:H5llWaN80
そもそも保険適用前の6,7月の段階で物がない
血糖測定器を取り扱ってる薬局には何軒か行ったが
最終的には申し訳ございません
入荷未定です
で あきらめた

561病弱名無しさん2017/09/11(月) 22:01:11.74ID:NJWi8J2Z0
>>557
信用ってやつじゃないの。
私どもに病院は顧客本位を基本としております。云々、、様々なしっかんに対して真摯に取り組んでおります。糖尿病患者様においては、現時点では病院としてはメリットはありませんが、患者様のため、リブレの処方も必要な場合はいたします。

5625532017/09/12(火) 02:33:28.20ID:Mkyyj3ZO0
>>ID:NJWi8J2Z0
なんでそんなにリブレに夢を見ちゃっているのか知らないけれど、従来の血糖測定器を全否定して
医師・病院の信用をなくしてしまうほどの絶対的な機能と性能をリブレは持っているの? 確かに
便利な機器だとは思うし、保険の適用を受けて自己負担が軽くて希望によって選択できればいいと
は考える。

だけど、制度的にそうなって、現在自分が診てもらっている医師・病院が取り扱わない方針を変え
なかったとしても、その医師・病院に対する信用が揺らぐとは思えない。 取り扱う医師・病院も
一人の患者に対して一度だけ傾向を見るために使うか、数年おきに一度って具合に使うだけで、毎
月必要数を出すようなことはしないと思うよ?

懐に余裕がある奴は個人輸入してでも使えばいいし、ない奴は無理して使わなければならない物で
もない。 そんなに欲しいなら一度自分で輸入して使ってみなよ? それで実際に数ヶ月試してみ
てからレビューでも書き込んでくれや

563病弱名無しさん2017/09/12(火) 06:56:01.72ID:cWvR2WiJ0
糖尿病がすすんで、インスリン治療が長くなり、失明・透析が現実味を帯びてくる頃になると
血糖値管理に物凄く苦しむ
A1Cでいうと7点代は確保できても、合併症の進行に心配がないといわれてる6.5未満には
たえず低血糖がつきまとう

使えばわかるがそこそこ食事制限ができるインスリン患者なら
低血糖せずにA1C6.5が簡単に切れるんだよ

564病弱名無しさん2017/09/12(火) 10:46:27.33ID:7laNIXO90
>>561
将来の信用より目の前の稼ぎをとるよ
赤字なんて雇われ医者が出せるわけ無いしね

でも二十四時間血糖値がわかるのはいいなぁ
指先が痛いよ

565病弱名無しさん2017/09/12(火) 13:06:24.45ID:Ph8RA1j60
>>559
買えたよ
事前に次の通院時に来るから入れといて、保険適用じゃなくても自腹で買うからっていう話を
8月時点でしてあったら入れといてくれた
結果9月になって保険適用でなかったんで、念のため追加で予備含めて2個注文したら数日で入荷した
在庫は持たないだろうけど事前に注文すれば大丈夫なレベルだと思うけど
来月以降のセンサーチップ付くタイプも通院に合わせて入荷してもらうように頼んであるけど
今のところ特に入らないとかの連絡ないから大丈夫な気はするけど

1型で糖質制限してたんだけど、A1cが7前半まで悪化してた
けどリブレ使うようになって一気に6前半まで下がった
インシュリンも薬も逆に少し減らしたのに
リブレがというよりリアルタイムで手軽に血糖を可視化できると
それにあわせて生活を制限できる人なら下手な薬よりも効果あるよ
ただ、まぁ、多分個人の性格によるだろうとは思う

病院が扱ってくれないのは、まぁ、仕方ない
病院がけちなんでなくてシステムというか制度がおかしい
ただ、まぁ、リブレ使ってるんでチップセンサー出してもらってないのに保険点数1500かかるのは
もうちょっと何とかならんかなとは思わなくもない
しかも来月からはリブレセンサーにチップセンサー120枚付いてくるんで、余計病院から出してもらう必要性がない上に
多分チップセンサー余りまくる

566病弱名無しさん2017/09/12(火) 13:07:46.28ID:Ph8RA1j60
あ、保険適用でないってのは御幣があるな
保険適用にはなったけど病院が対応しないだ

567病弱名無しさん2017/09/12(火) 13:18:06.01ID:t4ThQnaE0
保険については1社が市場を独占しかねない
状況は作りたくないという背景も
あるかもな

568病弱名無しさん2017/09/12(火) 13:25:05.30ID:rHRn+if80
2型だと厳しいなあ
インクレアチン注射打っているから欲しいんだが
リブレってどんだけ嫌われてんだよ

569病弱名無しさん2017/09/12(火) 13:54:42.44ID:1AuWXwRo0
大学病院みたいなところでも手に入らないのかなぁ…

570病弱名無しさん2017/09/12(火) 13:55:42.29ID:CrT+C5wp0
>>568
ビクトーザとトレシーバは併用可能。どっちかではなくて、併用で単位減らす方法もあり。

571病弱名無しさん2017/09/12(火) 14:23:30.00ID:Ph8RA1j60
>>567
かもね
実際もし普通に保険適用で病院で扱ってくれるとなったら、
特に来月からとかチップセンサーも付いてくるんでリブレ以外を使う理由がない

使ってる人間からするとそれぐらいヤバイ、戻れない
なんで多分他メーカーも数年以内には追従すると思うんで、
最悪その頃まで自腹で負担しとけば保険提要は何とかなるんじゃないかと思ってる

572病弱名無しさん2017/09/13(水) 09:59:47.11ID:yyb9q0Ec0
ほんとリブレ使ったら戻れない
苦労して節制してももう出ないものは出ない
強化インスリン患者の救世主

573病弱名無しさん2017/09/13(水) 23:02:24.11ID:DrdnwtQx0
>>570
ごめんなさい。意味が分からなかった
もう少し詳しく教えてください

574病弱名無しさん2017/09/14(木) 07:37:38.25ID:OJIpmjIi0
>>573
ビクトーザ注射=インクレチン。今は、保険でインスリンの時効型などのトレシーバとの併用は認められている。
インスリンならビブレ適用になるのではという意味。
残念ながらビュディリオンとの併用は保険ではできない。
基礎インスリンで平均血糖値を下げて、ビクトーザで食後血糖値を下げる感じ。

575病弱名無しさん2017/09/14(木) 07:40:01.55ID:p2P4f8JL0
1型でも併用認められているの?

576病弱名無しさん2017/09/14(木) 08:16:10.08ID:OJIpmjIi0
>>575
インクレチンが一型適用外。

577病弱名無しさん2017/09/14(木) 08:18:18.47ID:OJIpmjIi0
>>575
インクレチンはインスリンの分泌を促すホルモンのようなクスリ。インスリンが出ない一型では意味がない。

578病弱名無しさん2017/09/14(木) 08:19:17.59ID:TxBuZvtK0
クレチン症

579病弱名無しさん2017/09/14(木) 09:47:11.36ID:8ymn88xS0
>>574
ありがとう。ビクトーザ注射単体でも一応保険適用になりますよね
現にいまリブレ以外はなっていますし、
リブレだけは対象外になるのかなぁ・・・

580病弱名無しさん2017/09/14(木) 10:12:42.69ID:nqyLbVGo0
横からだけど
ビクトーザよりインスリンのほうが低血糖のリスクが高いから
医者がリブレを処方してくれる可能性が高くなる、
みたいなことかな?
いまの状況じゃ、あまり関係ない気がするけど、どうなんだろう。

581病弱名無しさん2017/09/14(木) 10:44:42.62ID:gOmnCqTC0
>リブレだけは対象外になるのかなぁ・・・
Libre出す出さないはその医療機関でコストの問題や患者の状況で判断することだから
考えてもしょうがない。

インスリン2種類出さないでGLP-1受容体作動薬で血糖値コントロールできると
判断されているから、Libreださなくても血糖自己測定器で十分でしょうと言う
ということなんだろう。

582病弱名無しさん2017/09/14(木) 12:57:59.45ID:nqyLbVGo0
間違ってたらごめんなさい。念のため言う
>>574
さんが、ビクトーザでも測定器が保険適用になるのを
忘れてたとか

どっちにしても、測定器のために
インスリン処方してもらうという案には
あまり賛成できない

もうちょっとして、物が潤沢になれば
少なくとも自腹では手に入るようになるかなと思う

583病弱名無しさん2017/09/14(木) 13:21:18.12ID:p2P4f8JL0
みんな情報あり リブレやっと理解できた
要はインスリンでもGLP-1でも注射薬なら保険適応が可能だが

1型なら1500点2型なら860点しか算定できないから
たとえリブレパック120が豊富に出回っても
13800円(税抜)がペイできそうなのは1型のみ
病院は患者からのクレームが面倒だから
一律採用しませんの方法が一番楽ってことなのか

584病弱名無しさん2017/09/14(木) 14:01:45.96ID:WULqLvTP0
まぁ根本的にシステムがおかしいよね
保険で賄ってるのは、自己血糖測定の指導費用であってチップセンサーとかの消耗品費は
その費用内から病院側が患者に必要なものをあくまで病院負担で払ってて患者は負担してないという形をとってるんだよね
なんでチップセンサー余ってるから出さなくていいって断っても保険点数は指導費用なんで必ずかかる
逆に高い消耗品を出しても保険点数は変わらない
1500点の保険点数が120回分の自己血糖測定の指導費用なので、センサーなけりゃ当然指導も出来ないから
120枚までは必要なら出してくれるけどそれ以上や、もっと高価なリブレのセンサーとか、まぁ普通は出さんわな
リブレじゃないと役に立たないわけじゃないし

585病弱名無しさん2017/09/14(木) 14:27:16.05ID:p2P4f8JL0
結局
病院は持ち出しが増えるし、患者対応が大変になっただけ
患者は期待だけさせらて、指を加えて見るだけ
メーカーはあんまり儲かりそうもない変なセンサーパックを用意することになっただけ
お役所はただでさえ毎年15兆円も税金で補填してかろうじて維持してる健康保険財政に
頭悩ませるだけ

へんな世の中だ

586病弱名無しさん2017/09/14(木) 14:50:22.51ID:WULqLvTP0
まぁ多分いろんな大人の都合というか企業や団体の力関係とか諸々で
一応保険適用にしましたよっていう名目が必要だったんだろうなぁ

まぁ、今までも自腹で買ってたんで、センサーチップが付く分お徳にはなったし別にいいけど
期待させやがってって感じ

587病弱名無しさん2017/09/14(木) 15:10:54.49ID:NwELZb0K0
質問なんですが、
現在freestyle precision neoでoptiumのTest Stripを使ってますが、
FreeStyle Optium-H Blood Glucose 100 Test Stripsはoptium neoで使用できますか?

588病弱名無しさん2017/09/14(木) 19:54:20.26ID:nqyLbVGo0
>>587
H付きは病院向けの型番だと思うので多分使えると思う
optium Hのパッケージ見ると、
optiumも対象になってるので多分だいじょうぶ。
http://i.ebayimg.com/images/g/KPIAAOSwX-VZkGXa/s-l1600.jpg

ただ、使ってるわけじゃないので、保証はできないよ
そもそも、optiumとprecisionの関係がよくわからない
国によって名前が違うんだっけ?

589病弱名無しさん2017/09/14(木) 20:10:28.53ID:OJIpmjIi0
>>582
医師ではなくて、自分なりのコントロール目標を主治医と話し合うべき。
その上でどんな選択肢があるのか質問する。
専門医なら様様な選択肢を提示してくれる。
インスリンとインクレチンの併用は、基礎インスリンの程度次第では、血糖値の平準化に優位だと感じてる。患者としてだが。補うのでそれぞれの使用量は減る。

590病弱名無しさん2017/09/14(木) 20:14:25.52ID:nqyLbVGo0
>>589
言ってることはわかるけど
リブレをゲットするのが目的だということなら
賛成できないという意味。

591病弱名無しさん2017/09/14(木) 21:33:07.49ID:OJIpmjIi0
>>590
そりゃそうだ。同意。
リブレという、画期的な機器が出て来た。それで、いままでと、これからの闘病生活が楽観的に思えて来たので、やり方を変えるいいチャンスだと思った。

592病弱名無しさん2017/09/14(木) 22:30:53.07ID:txFZjTZL0
2型ビクトーザ組は個人輸入しか手はないですかねリブレ

593病弱名無しさん2017/09/14(木) 23:20:56.36ID:nqyLbVGo0
>>592
すぐに欲しいなら自費ってことになると思うけど
多分、個人輸入するより国内価格で買ったほうが安いんじゃないかな。
品不足が解消されるまでにちょっと時間がかかるかもしれないけど
むしろ、海外向けに転売したら儲かるんじゃないかと思うくらい。

594病弱名無しさん2017/09/15(金) 00:17:03.99ID:oD8Zj6Z30
リブレちゃんはねぇ
海外版のセンサーは海外版のリーダーじゃないと読めないらしいよ
同様に国内版のセンサーは国内版のリーダーじゃないと

595病弱名無しさん2017/09/15(金) 01:35:04.41ID:IOzJjyBx0
ebayより国内販売で薬局探したほうが安いんですか
でも探すのも大変ですよねぇ

596病弱名無しさん2017/09/15(金) 02:42:48.40ID:aY0+4BEZ0
そもそも自腹に買うにしても
今現在医師の処方箋なしで買えるのだろうか?
8/3だっけ それ以前は処方箋なしで買えてたけど
流通数があまりにも少なく
血糖測定器やチップを置いてる薬局でさえ
入手が困難なので申し訳ないがでお断りされたりしてたんだけど

597病弱名無しさん2017/09/15(金) 03:12:51.41ID:g0WSNou80
そんなに品薄なの?本当に地獄だね

598病弱名無しさん2017/09/15(金) 08:15:01.51ID:M8ZMXofX0

599病弱名無しさん2017/09/15(金) 15:51:07.64ID:JpjPDXku0
調剤薬局で、自腹(自費)で買った。
都心にあるビルの中の、高級感が漂う糖尿病専門医院の同じフロアの薬局。
ここなら自費でも買う患者の需要があるかな、と思って行ったら置いていた。

600病弱名無しさん2017/09/15(金) 17:08:35.18ID:aY0+4BEZ0
>>599
それはリブレセンサーパックでなくて以前からあった
センサー単体じゃない?(もう出荷されてない在庫品)

あとアボットに確認を取った
リプレセンサーパックは調剤薬局には出荷されないとのこと
つまり出してくれる病院へ転院するしかない
取り扱ってる病院を紹介してはもらえない(これはまあ仕方ないか)

今月主治医に取り扱わないと当回しに言われた
来月病院変える 
遠いけど都内遠征の覚悟を決めた
というか自費で買ったおいらのリブレリーダーはどうなるん・・・・・・・

601病弱名無しさん2017/09/15(金) 17:18:24.12ID:kNhu5WlX0
FGMというんだ。フラッシュグルコースモニタリングシステム。若年1型についての論文たけどSMBGと併用して有効だと。
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/201709/552826.html?n_cid=nbpnmo_fbbn

602病弱名無しさん2017/09/15(金) 18:32:20.19ID:JpjPDXku0
>>600
そのとおり、センサーパックでなく、センサー単体です。

>(もう出荷されてない在庫品)
そうなの?

603病弱名無しさん2017/09/15(金) 18:56:00.88ID:aY0+4BEZ0
>>602
正確には
もう薬局に在庫はないと思いますって
つまり出荷してないってことだよね

604病弱名無しさん2017/09/16(土) 02:12:28.55ID:D2JvpK2W0
>>600
>リプレセンサーパックは調剤薬局には出荷されない
コレマジ?
専門医のいる病院のほうで8月頭までは混合診療で売ってくれたけどそれ以降は扱えんので隣の調剤薬局で購入してくれといわれた
んで、実際9月は処方なしで調剤薬局で単品センサー通院にあわせて取り寄せでおいてもらって
10月以降はアボットからチップセンサー付きで2個セットだけになると説明受けたんで、どうしましょう?って聞かれたんで
値段同じなら120枚セット取り寄せておいてって頼んであるんだけど
今のところ特に販売できなくなったって連絡ないし、その調剤薬局自体にアボットジャパンから直接ラインナップの変更の
連絡着てたみたいだから調剤薬局で購入できないって事はないと思うんだけどなぁ
まだ、扱いがゴタゴタしてんのかなぁ
それか8月までも、病院でもリブレ扱うのに結構面倒な手続きとか条件があったみたいだから
10月以降の販売もなんか特定のところ向けだけで普通の調剤薬局にはおろしてないって意味なんかな

605病弱名無しさん2017/09/16(土) 02:57:55.17ID:uupvrSVC0
>>604
もしかして病院と契約を結んだ調剤薬局が
契約病院の処方箋所持者にだけ販売するってことなんですかね?

606病弱名無しさん2017/09/16(土) 03:32:00.33ID:D2JvpK2W0
>>605
う〜ん、もしかしてそうなんだろうか
確かにチップセンサー付き10枚でも120枚でも値段同じとか、
通常のラインで販売するラインナップじゃなくて病院向けっぽいよなぁ
でも実際病院側はコスト高になるから殆どの病院は扱わないんで
殆ど売れなくなっちゃうんで、実際は専門病院隣接の調剤薬局あたりには
特別に卸してるんだろうか
処方箋はいらないけど、表立って販売はしないで通院患者向けだけに案内してるんかな

607病弱名無しさん2017/09/16(土) 04:09:23.48ID:ETHVZo5n0
>リプレセンサーパックは調剤薬局には出荷されない
はマジみたい(情報源:アイングループの地方薬局<<アボットジャパン・カスタマーサポート)
薬剤師に、医者が病院でしか出せなくなったので、担当医に頼んでと、いわれてしまった。
リブレProと同じ方式の扱いってことか。

ところで、リブレPro使ってる人いませんか
Glimp(ttps://play.google.com/store/apps/details?id=it.ct.glicemia)の説明をよく見たら
App for managing diabetes, compatible with Abbott Freestyle Libre and Libre Pro sensors
なんと、リブレProも読み取り対象
自主人柱をやってる人がいたら、情報を

608病弱名無しさん2017/09/16(土) 06:08:32.56ID:sZhpjoIK0
>>607
センサー単品も薬局に入らなくなるんかね?

609病弱名無しさん2017/09/16(土) 07:35:38.01ID:uupvrSVC0
リブレセンサーの単品なんですが
以前はメーカーのHPに単品価格が載ってたんですが
それが削除されて
例のリブレセンサーパック各種に変わったんですよ
だから単品はなくなったんだと思う

610病弱名無しさん2017/09/16(土) 07:47:34.97ID:ETHVZo5n0
>>607
>>608
少なくとも、行ってる薬局では扱えないみたいです。
8月に注文しておいたセンサー単品を受け取りにいって、
センサーセットか、センサー単品を今後分として自費注文しようとしたんですが
607のみたいなこといわれて、受け付けてもらえませんでした。
一文のの利益にならないにもかかわらず、アボットジャパンに問い合わせてくれた薬剤師に感謝して薬局経由での入手は断念です

611病弱名無しさん2017/09/16(土) 09:00:16.02ID:uupvrSVC0
リブレproセンサーが複数個入手できるとしたら
医師 病院関係者 アボットの関係者 卸しの関係者 ぐらいで
医師以外は、その大半はくすめたとかしかないんじゃないかい

しかもスマホやタブレットでGlimpを使って読み取るなんてマニアすぎるw
国宝級だ

612病弱名無しさん2017/09/16(土) 09:04:08.26ID:D2JvpK2W0
>>607
>なんと、リブレProも読み取り対象
レビューにリブレプロで読めたっているね
リブレプロは通院時にまとめて2週間分読み取ってって形だった気がするけど、Glimpで読めるんなら
通常のリブレと同様に扱えてリアルタイムで情報取れるって事かね
それだと確かに便利だなぁ
リブレプロは別途保険点数付くから、もしかしてこっちをお願いすりゃ病院で出してくれるんだろうか
ん〜でも基本病院でデータ取るって形式になるから一度に2個一ヶ月分は出してくれないんだろうなぁ

Glimp今一歩使い方がよくわかんないんだよな
SMBGやリブレとちょっと開きあるから数値を補正させたいんだけど、その方法がわかんねぇ

613病弱名無しさん2017/09/16(土) 09:05:24.64ID:UZu37c1+0
ここで測定器通販で買おうとしてる人は割と軽度の人達なのかな?。医者が必要と認めれば病院が無償リースしてくれるよね。俺はテルモのメディセーフフィットて奴借りてる。長く使うならBluetoothでiPhoneとつながる奴便利そ。

614病弱名無しさん2017/09/16(土) 09:53:59.74ID:uupvrSVC0
D231-2 皮下連続式グルコース測定 700点

糖尿病患者の治療に際してインスリン抵抗性の評価、至適インスリン用量の決定等を目的として・・・・・・

皮下連続式グルコース測定は以下に掲げる患者に対し・・・・・
 治療方針策定のために血糖プロファイルを必要とする1型糖尿病患者
 低血糖発作を繰り返す等重篤な有害事象がおきている血糖コントロールが不安定な2型糖尿病患者

まあ無理だな

615病弱名無しさん2017/09/16(土) 10:03:02.51ID:D2JvpK2W0
まぁ1型ですので(照

616病弱名無しさん2017/09/16(土) 13:06:29.80ID:+0PGitR50
>>600
薬局も取り扱ってなく、病院も教えて貰えないのか
諦めるしかないんか・・・

617病弱名無しさん2017/09/16(土) 13:16:42.35ID:74SJJpu/0
ひどいね.
アボットになんの得があるんだろう?
売れば売るほど赤字とか?

618病弱名無しさん2017/09/16(土) 17:46:19.18ID:2vCtz4oE0
>>594 によると、
リブレの海外版のセンサーは海外版のリーダーでないと読めないらしいとのこと。
ソースはありますか?

619病弱名無しさん2017/09/16(土) 17:48:34.61ID:z9cOHNJN0
自分でお客様センターにTELして聞けば良いだろ

620病弱名無しさん2017/09/16(土) 18:08:29.02ID:2vCtz4oE0
そうするわ

621病弱名無しさん2017/09/16(土) 18:41:20.79ID:h6csqOrg0
>薬局も取り扱ってなく、病院も教えて貰えないのか
病院で取り扱っていても、全ての患者に出してくれるわけではなく
患者によって出すか出さないか決まるので、下手に教えて
「メーカーから出すって聞いたぞ、出せ」とか無茶なこと言われると困るので
教えないだろう。

>売れば売るほど赤字とか?
血糖自己測定器のセンサーもかなり儲かるらしいから
Libreのセンサーもあの値段ならかなり美味しい商売だと想像する。
2個買ってくれたらセンサー120枚付けてもいいと思うくらい。

622病弱名無しさん2017/09/16(土) 20:12:26.08ID:74SJJpu/0
薬局に出荷しない理由がわからない
品不足のいまだけならいいんだけど…

623病弱名無しさん2017/09/16(土) 21:36:54.53ID:F+bOn0EY0
2型は、もう諦めしかないの

624病弱名無しさん2017/09/16(土) 22:52:48.66ID:86f/139p0
近くの病院に電話をかけまくってみようかな
どうせやってないんだろうなぁ・・

625病弱名無しさん2017/09/17(日) 00:44:36.44ID:/bWHp0vP0
>>623
メーカーとしては豊作貧乏みたいな
状況なのかもね
生産が拡充されれば高単価で
買ってくれる地域の患者から
ハッピーになれるのでしょう

626病弱名無しさん2017/09/17(日) 02:55:34.20ID:ebfwf1/q0
>>622
アボット自体はまだ、違う形での保険適用での販売を目指してるんじゃないかな
その都合で今は一般流通にはあんまり乗せたくないとか
センサーセットとかどう考えても医療機関向けっぽいラインナップだし

627病弱名無しさん2017/09/17(日) 03:45:53.63ID:+bY760xi0
大学病院とかで貰えないのかな

628病弱名無しさん2017/09/17(日) 07:18:09.62ID:BNqnV5Xc0
必要量の確保ができるかわからないのに
患者の多い大病院で一律出せるとは思えない
まあ寄付金でもしてるとか、入院はいつも個室の人ならコソーリはあるかもね

自分は1型で毎月9本のインスリン
おまけに片目はもう文字の認識が難しい
自費でもいいのに手に入らない

629病弱名無しさん2017/09/17(日) 07:32:13.53ID:BNqnV5Xc0
アボットの理想は
リブレセンサー1個単位での算定
リーザーの初期導入加算の算定
だろ

リーダーにはSMBG機能がついているから
他社からシェアを奪える

630病弱名無しさん2017/09/17(日) 08:13:41.95ID:KmRpLMh20
お前さんらなにオロオロしちゃってるんだよ? まだ国内流通し始めなんだから「まだまだ一年二年は
かかるかもしれないねぇw」ぐらいいって落ち着けや

インスリン製剤や治療薬のどれかが生産中止になるとかって話じゃなくって、あくまでもあれば便利だ
けど、なくても困らない機器の話だ

>>628
>自分は1型で毎月9本のインスリン
>おまけに片目はもう文字の認識が難しい

わかってて言ってるんだと思うけど、リブレを使ったからといってI型はII型にはならないし、インス
リンを打たなくても済むようにはならない リブレで合併症が良くなることもないので、関係ない文言
を入れるな

631病弱名無しさん2017/09/17(日) 08:41:36.10ID:BNqnV5Xc0
>>630
実際にリブレ使ったことないだろW
インスリン依存の強化療法患者(1型でも2型でも)にとっては救世主になりうるんだよ
その効果がわからないから、なくても困らない機器の話というんだよ
ついこの間までは薬局で買えたんだぜ

632病弱名無しさん2017/09/17(日) 09:13:59.31ID:ebfwf1/q0
>>630
まぁ必須ではないけど、あるとないとじゃA1cにだいぶ違いが出るからなぁ
俺も1型で完全に内分泌なくなってるけど、リアルタイムで血糖値がわかれば
食事や運動・投薬のタイミングで6前半キープできてる
リブレが無いと低血糖リスク避けようとするとどうしても7切るのが難しい
特に運動中や出先でSMBGで血糖値を測ることはほぼ無理だけど
リブレがあれば歩きながらでも外食中でも血糖値を知ってコントロールできる

1型で完全に内分泌尽きてると、肉食べてもアミノ酸に反応してグルカゴン出て血糖値あがるし
運動や入浴やストレスでも血糖値あがるんでリアルタイムで血糖値を知ることが
下手な薬よりも効果的なんよ

というか、マジでそんなに手に入らんの?今のところ調剤薬局からは
来月分は無理とかそんな連絡は来てないから大丈夫とたかをくくってんだけど

633病弱名無しさん2017/09/17(日) 12:04:27.63ID:yF+X8zwu0
会社に問い合わせてみたけど

FreeStyle リブレ
・糖尿病患者様向け
・保険は9月1日に適応となりました。
・FreeStyleリブレは医師の指導のもとご利用いただく製品となっております。
また新しい製品でもあることより安全使用・適正使用の観点より、糖尿病患者様におかれましては、かかりつけの医療機関様より処方していただくことになります。

ということでもう薬局での販売は考えていないので、手に入るうちに確保しておけ。

634病弱名無しさん2017/09/17(日) 12:15:13.16ID:WzLdDIrj0
>>633
今後の2型の場合は、もちろん調剤薬局では買えず、
医療機関で、自費で、かつ、センサーを看護師が、(わざわざ)装着してくれるというイメージか?

635病弱名無しさん2017/09/17(日) 13:34:18.27ID:KmRpLMh20
>>631
数ヶ月前にいつもの病院から紹介状を書いてもらって、大学病院に行ったときに一度だけ使ったことがある
けど、まぁ常用しているわけじゃないし言い訳がましいからそれはどうでもいい

お宅が言うように使う人により救世主になりうる場合もあるし、なりえない場合もある あくまでもあれば
便利な機器であって、治療に必須ではない リブレがあれば糖尿病が進行しないわけではないし、合併症を
発症しないわけでもない

636病弱名無しさん2017/09/17(日) 15:00:18.65ID:BNqnV5Xc0
リブレが必須でなければミニメド620も必須じゃないよね
ミニメド620があれば糖尿病が進行しないわけではないし、合併症を
発症しないわけでもない

637病弱名無しさん2017/09/17(日) 19:03:33.42ID:hwwQu1Bx0
2型でもリブレをどうにかして手に入れたいが・・・
うーむ
いい方法ないか教えてくれ

638病弱名無しさん2017/09/17(日) 23:44:48.49ID:KHpuoJWD0
>>637
2型ならカーボカウントすれば、血糖値の高精度な予測ができるのに、
結構いい値段するリブレを使うのか?
1型は、上下(下の方が致命的)をコントロールするから必要と思うが、
2型でも、病状が厳しい人はインスリンの量のコントロールがシビアなのか?

なお、ebayで検索すると、UKとかDEのセラーが一杯出てくるんだけど、
どうしても手に入れたいのなら、ebayで買う練習をしてみればいいんじゃない?
Freestyle Libre Starterset mg/dL
オプションでbuy it now付けて検索すればすぐに見つかるよ。

センサー付きだと、2〜3万なので輸入消費税が掛かるし、(配達の時8%弱徴収)
センサーと本体を分けて輸入すると、送料が2回掛かる上に、
何かの手違いで通関が同時になると、両方の分の消費税がかかる、

カーボカウントでコントロールしている2型の俺には、魅力的に見えない。

639病弱名無しさん2017/09/18(月) 00:01:46.73ID:/yqjpq810
インスリン依存まで10年以上かかるSPIDDMとか
2型から1型へ移行する例とか
2型に1型が併発する例 などなど

もう何が何だか

640病弱名無しさん2017/09/18(月) 00:11:23.00ID:/yqjpq810
1型だろうが2型だろうが 枯れてしまえば一緒

1型はSMBGが120枚もらえるし、ポンプも使えるが
経口薬・GLP-1が使えない

2型はSMBGが基本60枚しかもらえないが
経口薬・GLP-1が使える

641病弱名無しさん2017/09/18(月) 00:39:40.91ID:n4QQzMXk0
>>638
質問なんですが、枯れてしまうと低血糖が怖いって言うのは枯れてない人と比較して多くのインスリンを入れるのでブレが怖いと言う意味でしょうか?
人の持っている血糖値を上げる機能が多すぎるインスリンのために補正されにくいと考えれば良いですか?

642病弱名無しさん2017/09/18(月) 01:23:18.62ID:/yqjpq810
なぜ糖尿病でない人は血糖値が安定するのか
それはリアルタイムで血糖値を見てその都度必要なインスリン量が分泌されるから

では枯れてしまった人はどうしてるか
食前の血糖値だけをみて、憶測で必要だと思われるインスリンを入れてるから

つまり精度が違う 枯れれば枯れるほどその自己調整能力分が失われていくし
より多くのインスリンをいれなければならなくなる

あと自己分泌は膵臓からじかに血液を通して全身にいきわたる
注射は皮下注射で静脈注射ではない 

643病弱名無しさん2017/09/18(月) 02:06:14.39ID:0iT9H/IC0
>>638
その話を聞くとやっぱり自費でもいいから国内のリブレが欲しくなるねぇ〜
2型だけど従来のは保険適用でセンサー貰ってるんだけどね、やっぱり点ではなく面で見たいのよねぇ

644病弱名無しさん2017/09/18(月) 02:18:34.09ID:n4QQzMXk0
>>642
そうですね、自分はまだ半分程度自己分泌があるらしいのですがそれで安定が簡単に得られているんですね、よく解りました。
ありがとう。

645病弱名無しさん2017/09/18(月) 02:20:32.09ID:Jx9R1wUv0
2型同士でどうやってリブレを手に入れるか
みんなで考えようよ。自分は思いつかないけど

646病弱名無しさん2017/09/18(月) 07:06:18.86ID:nwGC2gql0
1型でもう内分泌が殆ど無いと意外なことで血糖値あがるし
規則だたしい生活して同じようなもの食べてても同じような数値にならないので
少しでも合併症リスク下げるために血糖値を下げるのに、低血糖リスクを避けるには
FGMやCGMが手放せん
でも最初は俺も2型と判定されて、結構何年もたってから何してもコントロールが良くなくなって
専門病院で調べたら1型って判定されたんで、もし早い段階でリブレみたいなFGMがあったら
コントロール悪くなり始めの段階を早く気づいて、もう少しインシュリンへの依存度が高くなるのを
遅らせれただろうなぁとは思うので、2型でも予防的にリブレが欲しいって気持ちも理解できる
なんせ治らない病気でいかに血糖値を良好に保って死ぬまで少しでも進行を抑えるかって病気だし

647病弱名無しさん2017/09/18(月) 07:52:02.60ID:1oQM2Fd40
フィリピンの普通の薬局でAccu-chek Aciveが日本円で約3,000円ほどで売っています。
Test stripesやlancetsも激安だし、日本みたいに法律で制限されていないから、Stripesも色んな種類のが買える。
お土産に、Accu-Chek Active買いました。
何で日本では、Stripesが普通に薬局で買えないようにしているんだろうね。
健康の自己管理するために、有効な方法だと思うんだけどね。

648病弱名無しさん2017/09/18(月) 08:30:00.57ID:nwGC2gql0
穿刺して採血する以上医療廃棄物もでるし、日本だとなかなかそうは行かないんでしょうね
体重計や血圧計みたいに非侵襲になれば健康家電レベルになるとは思うけど
まだまだそこまでは未来の話しだなぁ

649病弱名無しさん2017/09/18(月) 08:31:55.54ID:/yqjpq810
まあ 真面目というかなんというか
フィリピンとかだと物にもよるけど普通に適当な処方箋で薬買えるんだって
インド製のジェネリックとか保険関係なく安いしな

650病弱名無しさん2017/09/18(月) 09:12:57.10ID:5K8fU3cP0
>>640
2型でも枯れたら経口薬は意味ないだろ。

651病弱名無しさん2017/09/18(月) 10:20:17.21ID:EGdOf6gW0
>>645
1 署名を集める
2 メーカーに電話しまくる
3 政治家に頼む
4 メーカーにつてのある人物を探し交渉を頼む
5 医療関係者に協力者を探して交渉を頼む
6 ヨーロッパで協力者を探してガンガン個人輸入する
7 代表者を選びヨーロッパに派遣してみんな宛に送ってもらう
8 アボットの倉庫をみんなで襲撃する
9 他社が同等品を開発するまでおとなしく待つ

みたいな

652病弱名無しさん2017/09/18(月) 10:23:05.16ID:/yqjpq810
頭悪いな
健康保険が使えるかどうかって話だ
薬が効くかどうか言ってんじゃねぇよ

そりより心療内科池

653病弱名無しさん2017/09/18(月) 10:32:53.01ID:/yqjpq810
10 医学部に合格して医師になる
11 アボットに就職する
12 友達の開業医に頼んで取り寄せてもらう
13 薬の個人輸入代行業者にリブレ追加の要望をメールしてみる

なんかどれも無理そう

654病弱名無しさん2017/09/18(月) 10:37:04.07ID:GloyR5z40
え、個人輸入で買えないのこれ?

655病弱名無しさん2017/09/18(月) 10:44:33.95ID:EGdOf6gW0
あー忘れてたw
14 高いのをガマンしてeBayで買う

656病弱名無しさん2017/09/18(月) 10:48:30.61ID:/yqjpq810
国内版は買えない

657病弱名無しさん2017/09/18(月) 10:58:02.52ID:6zJBWhHq0
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/hotnews/int/201709/552826.html
自己血糖測定よりFGMの方が血糖管理良好

658病弱名無しさん2017/09/18(月) 14:48:02.96ID:5KvP2ciB0
>>647
>何で日本では、Stripesが普通に薬局で買えないようにしているんだろうね。

普通に買えるだろ?
処方箋も要らないぞ。通販では買えないけどな。
金額的に高い、ということを言いたいのであれば、日本はまだマーケットが小さいのではないだろうか?
同じ物を扱っても、売れる数が少なければコストはどうしても高くなってしまう。

>>648
>穿刺して採血する以上医療廃棄物もでるし

SMBGのランセットは医療廃棄物ではないよ。環境省が燃えないごみ(プラスティックごみ)として出せる、という政府通達を出している。インスリン用の注射針であるペンニードルも同様に燃えないごみとして出せる。
「在宅医療廃棄物の取り扱いガイド」でググれば日本医師会が出しているパンフレットが出てくるよ。

659病弱名無しさん2017/09/18(月) 17:08:56.38ID:5TsqZoyf0
>>658
そうはいっても、燃えないゴミ置場は人目にさらされる
週一の回収だから、一週間カゴのなかでさらされる。
中身がわかるように出すことになってるからから、いやだなあ。

660病弱名無しさん2017/09/18(月) 17:20:08.90ID:5TsqZoyf0
>>658
追記。自治体により違う。俺のところは引き取らないぞ。医療機関に、持っていってになってる。

661病弱名無しさん2017/09/18(月) 18:34:10.52ID:iOyy4QUB0
ガン治療後のペットCT検査室で血液検査した時に
血糖値110でしたと言われビックリ
そんなに高いと言われたことないので確認したら
個々の数値は必ずしも正確じゃないですからとかなり
いい加減な話をしてたのでさらに驚いてしまった
何のための血糖値検査なのか、高すぎたら検査薬注入できないと
いうことなのかな・・・

662病弱名無しさん2017/09/18(月) 18:36:08.00ID:GloyR5z40
それは驚いてしまいますね

663病弱名無しさん2017/09/18(月) 18:58:02.94ID:EGdOf6gW0
>>661
血糖値って常に変動してるし
静脈、動脈みたいな感じで
場所によっても値が違うからね
さらに、病院の高度な検査装置でも多少の誤差はある

詳しいわけじゃないけど、
http://tsukuba.adic.or.jp/scan/01-1_pet-scan.html
によると、「150mg/dl以上の場合は検査が施行できないことがある」
ってことみたいだから、110くらいなら問題ないのでは?

とはいえ、いつもより高いということなら、
その理由は突き止めておきたいところ

664病弱名無しさん2017/09/18(月) 20:38:22.31ID:kyBns9hA0
>>644
2型で基礎分泌があれば、食後の上げ幅分だけインスリン打てば済むし、
インスリンの量も少なく済み、間違えて多い場合も、体内での分泌の分、下げ調整代がある。
なお、インスリン注射が少ない場合は、チョット血糖値が高くなるだけで、大した影響は無い。。
ただし、少ない状態が長期に続けば、合併症が心配になってくる。

分泌が全く無ければ、血糖値の調整の全てはインスリンの調整による。
インスリンの絶対量が増えるし、間違えて多くなったときは低血糖による事故の可能性がある。
なお、インスリン注射が少ない場合は、2型と変わらない。

>>646
風邪ひいたり、ストレスでも血糖値変わるんだろ?
俺は、1型への移行が怖くて、一生懸命カーボカウントでコントロールしてる。

>>661
どこから釣りに来たんですか?

665病弱名無しさん2017/09/18(月) 21:04:29.01ID:nwGC2gql0
>>658
うちの市はインスリン用の針は回収しないごみの一覧に入ってて
使用済み注射針回収薬局のしるしのあるところへ持ってけってなってる
それようの保管容器もあるらしいけど、俺はいつも適当な箱に入れてもってって
通院のときに病院の医療廃棄物入れにザカザカーって入れてる

666病弱名無しさん2017/09/18(月) 23:33:23.21ID:IdwtpEIc0
>>651
>>653
>>655
話が大きすぎないか?

ttps://ochanomizunaika.com/2017-0907/
「なお、どうしてもリブレだけ当院で購入希望の場合は自費であれあばリブレだけ購入可能です」
「2型糖尿病は、インスリン療法の有無に関わらず、現時点では当院では、
リブレ保険適応の対象外とさせていただきます。なお、自費であれば購入可能です」(2017/09/07)


上記の医院のサイトを読む限りでは、そもそも、調剤薬局で買えなくなる(?)だけで、
自費ならば1型や2型に関係なく、かかりつけの医院に頼めば買えるのでは?

インフルエンザの予防接種(売上4000円−仕入2000円=利益)と同じく、自費ならば医院も損をしない。
保険適応で入手したいという前提ならば、2型はほぼ無理で政治家に法改正を頼むレベルだが。

667病弱名無しさん2017/09/19(火) 01:10:14.96ID:pd8luvl50
保険関係なく
まだセンサーパックを手に入れたというという報告すらないんだよ

668病弱名無しさん2017/09/19(火) 02:04:40.99ID:dpTdlOZf0
リブレのサイトに

>2017年9月1日より保険収載されることとなりました。今回FreeStyleリブレは、その製品の革新性より新技術(C2)としての保険収載を認められましたので、来年4月の診療報酬改訂時に新規技術料として設定されることとなります。
>改訂時までの本年9月1日から来年3月末までは、現状のSMBGの価格体系に基づいた準用での保険償還となり、その詳細は以下の通りです。

ってあるから来年4月の改定でなんか別の項目で保険適用になるのは、もう確定なんかね

>なおこれまでのSMBG同様、全てのインスリン等使用患者様がFreeStyleリブレの保険の対象となります。
>またその他施設制限等、保険適応にあたっての特別な制限はございません。
ってあるからインシュリン打ってりゃ2型でも対象になりそうだけど
インシュリン等ってあるからビクトーザとかもいけそうだけど
ただ来年4月まではやっぱ従来のSMBGの保険点数でまかなえってことっぽいから
1型でも2型でもコストの問題で病院が扱いたがらないから自腹で購入だけど
薬局扱いで無いならまた混合診療で出してくれるんだろうか
というか混合診療って8月頭までの暫定処置だったきがするんだけど
どうなってんだろね

669病弱名無しさん2017/09/19(火) 03:05:35.89ID:LVaHoVYFO
去年の今頃NHKの特番でやった時は、少し経てば誰でも手に入るようなニュアンスだったのにな〜

670病弱名無しさん2017/09/19(火) 10:12:42.01ID:pd8luvl50
血糖値スバーーーク
つーか 外食であんなに食ってメタボで
食後血糖150〜180とか

うらやましすぎる

671病弱名無しさん2017/09/19(火) 14:27:42.91ID:j6AQTsKH0
>>670
「パ」

672病弱名無しさん2017/09/19(火) 15:16:49.96ID:11qZIyiU0
あっ 間違えてた
網膜症もひどくなってくると
指摘されないと気づかなくなってくる
みんなこうならないよう血糖値管理頑張ってください

673病弱名無しさん2017/09/19(火) 20:02:20.00ID:0ze0SeYD0
お茶の水内科、神対応だな
といってもブツがないのか

674病弱名無しさん2017/09/19(火) 20:04:44.61ID:NJzCj/St0
フリースタイルリブレは保険適応無しで良ければ病院経由で無くとも取り扱い薬局で買えます。本日新宿区のG薬局で買いました。

675病弱名無しさん2017/09/19(火) 22:09:08.37ID:ltAzFny/0
メディセーフフィットチップって安売りしてるとこある?
スギ薬局でしか買った事ないけどメーカー希望小売価格と同じ30個入3,888円だった

676病弱名無しさん2017/09/20(水) 01:17:22.96ID:UsDoAzzk0
取り扱い薬局ってどう探すといいんですかね

677病弱名無しさん2017/09/20(水) 01:26:33.85ID:N5YyBZ5T0
>>675
昔1度だけ日本調剤(薬局)がセールしてて2割引きで買ったが、
それ以来値引きしてるの見たことがない

678病弱名無しさん2017/09/20(水) 01:31:51.61ID:M+o10+tJ0
>>677
ありがたや〜
今後も気にせず定価で買おう

679病弱名無しさん2017/09/20(水) 01:51:59.11ID:FmHmZcY/0
>>674
もう新しいセンサーパック(2個セットとチップセンサー20〜120)でした?

680病弱名無しさん2017/09/20(水) 02:02:38.81ID:N5YyBZ5T0
リブレセンサーパックが病院を通さず自費で買えるなら
楽に買えるかもしれないじゃん
ほとんどの人は好き好んでセンサ−パック20とか買いたくないと思う
自分は20で十分

681病弱名無しさん2017/09/20(水) 02:03:30.66ID:kaMs3KUg0
取り扱い薬局の探し方を教えてください

682病弱名無しさん2017/09/20(水) 07:51:03.06ID:dBtrXs0F0
>>676 >>681
freestyleリブレ+病院+地域で検索した病院に電話し事情(リブレ保険適応の転院は難しい)を説明したら最寄りの薬局を教えてくれました。アボット社のお客様相談窓口で薬局を調べてもらう事できるかもしれません(freestyleリブレproのある病院は教えてくれました)。

683病弱名無しさん2017/09/20(水) 07:57:54.97ID:dBtrXs0F0
>>679
購入したキットはセンサーパックのみです。読み取り装置とセンサー1個チップ無しで15,320円でした。

684病弱名無しさん2017/09/20(水) 09:05:40.56ID:N5YyBZ5T0
やはり単体のセンサーでしたか
センサーパック20,40,60,80,100,120
どれでもいいから入手報告があがれば
足でまわって・・・・なんだれど
今は徒労に終わるだけだし 歯がゆい

685病弱名無しさん2017/09/20(水) 10:38:12.54ID:dBtrXs0F0
>684
別売りでFreestyleリブレ用の血糖測定の電極30枚パックを保険無しでも販売しているそうなので、Freestyleリブレ取り扱い薬局ならセンサーパックの購入できるのではと思います。

686病弱名無しさん2017/09/20(水) 10:56:44.91ID:KvvPUPLa0
入手できないのは、単に品切れ起こしてるだけなのかな
https://ota-ichiro-tounyou.blogspot.jp/2017/09/freestyle-libre-sensor-shortage.html
>2017年9月15日金曜日
>アボット社に在庫が無い状態です。
>電極の120パックも60パックも無いそうです。

>>600 にある
>リプレセンサーパックは調剤薬局には出荷されない
というのは、間違いだったのかな

687病弱名無しさん2017/09/20(水) 11:08:16.47ID:FmHmZcY/0
>>683
それだとまだ新しい商品ラインでなく保険適用前の在庫っぽいですね
保険適用後の新しい商品は
ttp://myfreestyle.jp/assets/images/libre-launch-1Sep2017.png
のはずなので

688病弱名無しさん2017/09/20(水) 11:59:56.30ID:1mu3Zi+C0
センサーパックの値段がどれも一緒なのは保険適用の人だけ?

689病弱名無しさん2017/09/20(水) 14:08:20.16ID:o+aeS0Pe0
遠くて在庫がある薬局が分かれば
全然その薬局と関係なくても
医者に処方書いて貰えば薬局で売らざる得ないんじゃないの?

690病弱名無しさん2017/09/20(水) 14:56:38.49ID:FmHmZcY/0
来年4月以降はわからないけど9月から来年3月は従来のSMBGに基づいた準用ってことは
保険適用の場合は処方箋で薬局で出すのでなく、指導料の点数内で病院で出す形になるんじゃないの?

691病弱名無しさん2017/09/20(水) 15:12:22.28ID:N5YyBZ5T0
690さんが公式見解として正解だと思います
問題は保険適用でない場合
数は物凄く少ないが自分のように一定数
自費で買ってきた信者wをどうするか

信者の中には病院で混合診療してきた人と薬局を駆け回って
確保(しかも定価より高い値段で)してきた人がいるので

692病弱名無しさん2017/09/21(木) 13:41:05.90ID:PmNeKbIh0
>>691
アボット神に仕える教祖さまの出現がまたれる。

693病弱名無しさん2017/09/22(金) 08:53:07.19ID:xa6CHsePO
こんなにもたもたしてたら、刺さない測定機の実用化・普及の方が先になるんじゃない

694病弱名無しさん2017/09/22(金) 09:33:08.02ID:S9OyDVvO0
>>693
おもちゃレベルのものは数万円出てくるだろうけど
医療機器として使えるものは数十万になりそうな感じ。
>>400 のも「5年後の一般向け販売を目指している」と書いてあるけど
その後の「現在は〜使い捨て針の交換などで年間約20万円かかる。」とあるから
じゃあ購入価格20万円ならお得ですよねとも取れる。
医療機器ではないCabocも15万だっけ。
それに、他の血糖自己測定器メーカーから類似品が出てこないし。

695病弱名無しさん2017/09/22(金) 12:36:37.94ID:K2fuqJtz0
ミニメドが進化して
リアルタイムで血糖値を正確に測りながら
最適量の超即効型が自動で入る時代がくれぱなぁ
ミニメド本体は保険適用なく実費50万でもトータルでは安い
バイアルなら薬代もかなり浮くし

696病弱名無しさん2017/09/22(金) 19:12:43.40ID:LFhsqteT0
Apple Watch で血糖値測れる話はどうなった?

697病弱名無しさん2017/09/23(土) 03:14:14.89ID:2343yT8S0
(*´Д`)ハァハァ
リブレちゃん愛してるよ
君がいなくなってからA1c6.5維持のため3日に1度は低血糖
もう生きるのがつらい
俺が悪かった 帰ってきてくれよ

698病弱名無しさん2017/09/23(土) 05:28:22.00ID:uTaXwUtJ0

699病弱名無しさん2017/09/23(土) 08:15:06.26ID:C7bJC6yI0
リブレのセンサーにカチャッと後づけで小型のNFC読み取りとBluetoothLowEnergyのトランスミッターつけて
常にスマホでデータ受信して低血糖時とか急上昇時のアラームとかできるようにならないかなぁ
技術的にはそんな難しい話じゃ無い筈だし

700病弱名無しさん2017/09/23(土) 12:39:29.47ID:vurz9qWf0
仮にそれが7000するとして
アボットさんに多くのスマホとアンドロイド端末対応のために
アプリ開発とさらに金を使えと・・・・・

ポケモンGoのGoプラスすら動かない携帯端末結構あるのに

701病弱名無しさん2017/09/23(土) 12:42:18.26ID:BYUhGIiD0
>>699
良いねそれ、そんなの出たら欲しいわw

702病弱名無しさん2017/09/23(土) 12:45:25.64ID:vurz9qWf0
そんなことより 必要量の供給ができるように頑張ってほしい
出る杭は打たれるにならないで欲しい

703病弱名無しさん2017/09/24(日) 00:11:08.41ID:eIDn2sID0
ACON使用中。
「ホント?」と思うような値を
記録することもあるが一応信頼している。
しかしコレって本当に信頼できる
機器なんだろうか

704病弱名無しさん2017/09/24(日) 07:58:56.43ID:RdTrvqrg0
>>703
この前、腕で測ったら170で指で測ったら150だったw
たまにはそんな事もある…よな…

705病弱名無しさん2017/09/24(日) 08:37:04.26ID:0bu26VHB0
>>703
それ安くて良いなと思ったけど
センサーが小包装のものがやっぱ良いかなと思ってプレシジョンネオ本体貰えるとこで買ったわ

706病弱名無しさん2017/09/24(日) 12:41:13.47ID:rZS7TQls0
>>703
おかしいと思う数字が出たらもう一度測定する様にって指導受けたわ

707病弱名無しさん2017/09/25(月) 01:35:47.00ID:5J24/+5S0
リブレでインスリン注射などで低血糖を0にすることは可能ですか?
0は無理でも少なくする程度なんですかね。信頼度からいって

708病弱名無しさん2017/09/25(月) 04:54:12.85ID:QTu8uc3p0
>>707
あたりまえだけど、病状と目指すA1cと食事管理で決まる
自分は食品交換表のどおりキッチリ食べると
たいていの場合食前80で最高値が180にもなるひどい人

1ケ月ほぼ低血糖なしでA1c6.2を達成したんだが、
糖質制限をし、クラム単位でタンパク質・脂質・糖質を全量管理
米もパンも麺類も全く取らない食生活は、凄くつらかった

709病弱名無しさん2017/09/25(月) 08:04:34.82ID:4/xdCuMI0
>>708
すごい

710病弱名無しさん2017/09/25(月) 08:23:55.20ID:VCiOWFa20
>>707
信頼度には問題ないと思うけど
危険な時間帯を予測してチェックできるかどうかじゃないかな
低血糖になりそうなときにブザーが鳴ったりはしないからね

>>699 が言うよに、
トランスミッター付けて、スマートウォッチかなんかで
アラート鳴らせるようになるといいのにね

711病弱名無しさん2017/09/25(月) 08:29:17.37ID:QTu8uc3p0
リブレがないと(SMBGのみ)A1c6.8が精一杯
もちろん低血糖・高血糖の回数も多いです
結局いかに日内変動を小さくするか、それに尽きる
そこまでやる必要性に迫られているならリブレはおすすめ

そういえばちらほらセンサーパックの入手報告が上がってますね
調剤薬局での入手は、保険適用にかかわらず不可のようで

712病弱名無しさん2017/09/25(月) 08:46:36.00ID:VCiOWFa20

713病弱名無しさん2017/09/25(月) 09:09:39.92ID:VCiOWFa20
>>686 で紹介してるブログの人、ここ見てるみたいですね
その後の情報が
https://ota-ichiro-tounyou.blogspot.jp/2017/09/freestyle-libre-sensor-get.html#more
やっぱり薬局では買えないみたい

714病弱名無しさん2017/09/25(月) 10:21:03.00ID:j1MairCE0
>>713
大田一郎さん、貴重な情報ありがとう。
このスレにいるみたいなので、こちらからお礼。

715病弱名無しさん2017/09/25(月) 11:03:21.27ID:fWBwMpLI0
これ普通にお茶の水内科にかかってる場合は通常の診察は保険適用でリブレ実費で
8月以前同様混合診療って事になるのかね
それとも混合診療の適用は終わって、通常の診察とは別途精算する感じなんだろうか

716病弱名無しさん2017/09/25(月) 12:34:45.14ID:kYQDHbI00
>>709
糖質制限はすぐ慣れるし苦痛でもなんでもないぞ
一部に適用外の人もいるが、それ以外の多くの人はやれば短期で確実に効果がでる
https://goo.gl/WtgfbM
ここにもU型11.7から急速に改善した人の体験談が載ってるがこんなの普通
ただ健康な人がダイエット目的等で糖質制限慣れると
いざご飯とか普通のパン食べても昔のような爆食いする気すら起きなくなる
だから健康な人の場合の糖質制限は緩やか程度が良いと思う

717病弱名無しさん2017/09/25(月) 18:54:37.73ID:4/xdCuMI0
>>716
すごいといったのは糖質のグラム単位は当然だけど蛋白質と脂質までグラム単位はすごい。
全部計りで測るんですよね。
炒め物の油が、直接食べる分と皿やフライパンに残る分でいつも計量になやむ。
で最近は糖質を含む食品だけは確実に測ってる。

718病弱名無しさん2017/09/25(月) 18:59:17.09ID:4/xdCuMI0
>>716
普通の人は痩せればいいと思ってるけど、運動量が大きいと、糖質抜いて、その分の蛋白質や脂質をとっても消化できず、筋肉落ちるのは問題。
江部さんみたいに、時々テニス程度なら良いのだが。ケトンで長距離やるという議論は納得できてない。糖質制限のマラソン金メダリストが続出すればいいのだが。

719病弱名無しさん2017/09/25(月) 19:50:53.50ID:MTe9Np1n0
消化できず筋肉が落ちる問題とは?
メダリストまで出なくても素人が糖質制限でマラソン完走できてるから問題ないはずだが

720病弱名無しさん2017/09/25(月) 20:00:11.12ID:PL22NXj60
>>717
そうだよ 全部測って管理する
糖質は吸収後2時間以内に血糖に反映するからわかりやすいけど
タンパク質 脂質の管理もある程度加味しないとより完璧な管理は難しい

リブレがあれば例えば鶏の胸肉を油も調味料も使わずに焼いて
大量に食べることによってタンパク質の影響を見ることができる

また単品の食べ物について血糖値管理がしやすい食べ物としにくい食べ物を見分けていく

そうして積み上げたデータをもとに
食前に血糖値をみたら、Excelシートを立ち上げ 計量カップ・軽量スプーン・クッキングスケールを用意
冷蔵庫の食材を見ながら、どの食材をなんグラム摂取するのがシュミレートして
食事を決定しうつインスリン量を確定させるんだ

721病弱名無しさん2017/09/25(月) 20:08:16.98ID:PL22NXj60
難しいのは 朝 昼 夜で分けなきゃならないのと
食後 安静なのか 仕事なのか 運動なのか の場合分けも必要
さすがに季節管理まではムリポ

722病弱名無しさん2017/09/25(月) 21:32:42.94ID:Z/o2EBMu0
糖質制限してるのにインスリン打つの?
何gの糖質を食すと、食後に血糖値が180まで上がるの?

723病弱名無しさん2017/09/25(月) 21:39:52.15ID:PL22NXj60
もうインスリン依存だから
なにも食べなくても血糖値はどんどん上がっていく
仮に朝食時で食後安静だとして、50gの糖質をとって18単位のインスリンを入れても
80が180ぐらいになってしまう
1型でも2型でもこれが糖尿病のなれの果て

724病弱名無しさん2017/09/25(月) 21:43:23.81ID:PL22NXj60
糖質制限をかければ(例えば20g)、もちろん18単位が8単位とかになり
食後血糖も150とかにおさまります

725病弱名無しさん2017/09/25(月) 21:55:58.49ID:yC14sZDE0
緩やかな糖質制限を推奨している先生もいるので、一考の価値はあると思う。
http://www.dm-net.co.jp/kanshoku-file/locabo/

ただ、いまのインスリン投与量である程度安定しているなら、糖質制限を取り入れたら今のバランスが一旦崩れてバランスを取り直しになるから安易に飛びつかず、じっくり時間をかけてやったほうがいいと思う。

726病弱名無しさん2017/09/25(月) 22:01:01.01ID:yC14sZDE0
あと、ID:PL22NXj60氏は>>723を見るとたぶん基礎インスリンの投与量が足りていないと思う。
食前が超速攻型か速攻型かわからないけど、作用持続時間が過ぎたあとの血糖値の上がり方を見直して基礎インスリンの投与量を上げ調整、食前の投与量を下げ調整したほうがいいんじゃないかな。

727病弱名無しさん2017/09/25(月) 22:34:53.12ID:PL22NXj60
糖尿病データマネージメント研究会のHPが参考になるのだが
2016年の集計で1型INS糖尿病患者さんのHbA1c平均値は7.80%(n=2179)
A1c6.5以下は約1割 A1c6.2に達するのは恐らく20人にひとりの難関なんだ

インスリン依存というのは、まあそういうこった

728病弱名無しさん2017/09/25(月) 23:30:40.62ID:yC14sZDE0
>>727
まあわかるよ。
医者は患者自身じゃないし、どうしたら血糖値の変動幅を抑えられるかなんて正しい考え方も教えてくれない。
だから自分で考えるしかない。
低血糖なしにHbA1c:5.3〜5.5%をキープしてみせたら医者はたまげてたよ。
「健常者より健常だ」と。

1型でもうインスリン分泌も枯渇した10年選手だけど、インスリン依存って言葉に逃げずに見直せるとこを見直す努力は続けたほうがいいと思うよ。

729病弱名無しさん2017/09/26(火) 01:38:39.96ID:Efxhusu60
28.7×5.3(%)−46.7=105.71
偽低値じゃなければ、神か基地外しか考えられんw

730病弱名無しさん2017/09/26(火) 02:08:26.41ID:Ui6Il/Md0
>>723
インスリン依存ってしんどいですね。

私の場合は2型10年選手で、ずっと糖の摂取ゼロ(野菜とか若干は摂ってる)
でも血糖値は100くらいで安定します。
さすがに白米を茶碗1杯食べちゃうと200超えますが、
糖質20gで100から変わらず、糖質40gで140以内でコントロールできています。

カーボカウントで、血糖値の予測までできるのが普通だと勘違いしていました。
お大事にされてください。

731病弱名無しさん2017/09/26(火) 08:08:46.34ID:4GDTL5OJ0
>>729
神でも基地でもないと思うが事実そうなんで、としか。
乱高下するのが当たり前とか、そこで思考停止してしまったらいつまで経っても変わらない。

ちなみに今朝の起床時(食前)がずばり105mg/dL、超速攻型を6単位打って食後2時間が86mg/dL。

732病弱名無しさん2017/09/26(火) 09:57:33.45ID:u1VgOGyC0
>食後2時間が86mg/dL。

昼食前に低血糖になりませんんか?

733病弱名無しさん2017/09/26(火) 11:04:30.74ID:4GDTL5OJ0
>>732
そう思ってラムネ4粒補食して114mg/dL
食前は6単位じゃなくて5.5単位で良かったね。

734病弱名無しさん2017/09/26(火) 14:44:45.64ID:VkPpfbsq0
>>730
それは糖質制限で回復したのですか?
もともと40gの糖質で140くらいの糖尿とかだったのですか?
私は40gとったら200は越えます

735病弱名無しさん2017/09/26(火) 15:06:21.58ID:b7aEFIer0
>>719
瞬発力が必要な運動、今やマラソンも入ると思うが、出ていくエネルギー補給に、脂質と蛋白質と糖質を比較すると明らかに糖質有利。
時間あたりの出ていくエネルギーが、少なければ、賄える。で、素人プラスの、ランナー程度なら間に合うかもしれんか、メダリストレベルでは失速すると思う。
現実にいないじゃん。

736病弱名無しさん2017/09/26(火) 15:33:34.73ID:4VcjnFvj0
わざわざ糖尿病スレで一般人に無縁なメダリストレベルの糖質優位を説く必要あるの?

737病弱名無しさん2017/09/26(火) 15:52:39.30ID:CI4jrcnN0
>>736
ちなみに日常生活では、糖質制限実践者です。
が、時と場合により糖質摂取も必要だし効果的であると感じてます。急速なエネルギー補給と無酸素運動には糖質も必要だということを極端な例で出しました。

738病弱名無しさん2017/09/26(火) 16:05:35.74ID:Efxhusu60
ここは 血糖測定器スレなんで
別でやりませんか

739病弱名無しさん2017/09/26(火) 16:41:16.63ID:4VcjnFvj0
そういうのをやるスレは別にあるだろうにな

740病弱名無しさん2017/09/26(火) 19:53:28.01ID:Ui6Il/Md0
>>734
2型なので、もともとの姿が分からないのです。
私にとって、血糖値の測定は、自分の食事量の許容範囲を知ることが目的です。
また、何をもって改善と呼べるのかも分かりません。

741病弱名無しさん2017/09/26(火) 20:51:51.63ID:CI4jrcnN0
>>740
あなたは723ですか?とすると野菜のカーボはカウントしてないんでしようか?調味料にも砂糖以外に結構糖質が、多いものもあります。

742病弱名無しさん2017/09/26(火) 21:18:05.69ID:4WAuOF5R0
>>703
過去1年、月一の病院での測定直前にaconで測ってるけど、
プラスマイナス10以内なので精度は問題ないと思ってる。

743病弱名無しさん2017/09/26(火) 22:33:44.54ID:Vzs9fe380
>>741
書き口が違うし、多分別人だと思う。
発端は>>708,711のレスで、「リブレおすすめだよ〜」の理由づけから話題のポイントが糖質制限に逸れてしまっている。

糖質制限やらカーボカウントやらのネタは>>738でも書かれているけど、ここじゃなくて他のそれを目的としたスレでやったほうがいいと思う。

744病弱名無しさん2017/09/26(火) 22:39:29.69ID:uM9zyfcI0
>>742
工作員が出入りしてるようだから
あなたを信用していいかわからないや

745病弱名無しさん2017/09/26(火) 22:54:01.99ID:QWtwi41x0
糖質制限の話は他でやってくれ
このスレを荒らさないで

746病弱名無しさん2017/09/26(火) 22:55:20.21ID:Vzs9fe380
追記。
多分このスレ的にはもうリブレのことくらいしか話題にするようなものはなくて、そのリブレも保険適用が微妙な形になっているから国内の流通、入手も厳しいのが現状。
可能性があるとすれば来年の診療報酬改定待ちでそこで何か動きがあるかどうかだけど、それも無ければ何もネタがない状態だろうと思う。

>>699>>710が話題にあげているのに相当するのはDexcom G4/G5なんじゃないかと思うけど、これを持っている、使っている人なんているのかな?
ebayやAmazon.comを見ているけど、どちらを使っても入手できなさそうに見えるんだけど。

747病弱名無しさん2017/09/26(火) 23:33:03.04ID:uM9zyfcI0
>>746
CGMだね
>>540 に書いてあるけど
補正の手間とか考えると、2型の人には向かない感じ。
国内だと、メドトロニックが保険適用になってる
http://dm-rg.net/news/2010/02/003547.html

ちゃんと調べたことないけど、情報は少ない感じで
使ってる人がどれくらいいるのか、わからない
条件が厳しいのか
インスリンポンプとセットで使うのがデフォなのか
そのあたりもよくわからない

748病弱名無しさん2017/09/27(水) 00:23:31.04ID:pyJVWzfG0
ipro2やエンライトセンサは自費で薬局で買えますか?

7497402017/09/27(水) 01:09:56.53ID:chAF0Lq80
>>741
私は>>730で、>>723氏のインスリン依存についてコメントしていますが、
私自身は、食事制限だけで血糖値コントロールをしています。

当然、野菜も調味料もはカウントしてます。
体重の減量を考えると、結構真面目にカウントする必要がありますが、
40gまで(HbA1cが6切るレベル)だと、あまりシビアになる必要はありません。

>>745
1型の皆さんがインスリンの使用量に神経をすり減らしているのは分かるが、
比較的軽度な2型は、食事制限(カーボカウント)と測定しかすること無いんだ。
ebayや、韓国等の業者からの機器入手で、人柱になってるのは保険適用がない2型が多いと思うよ。
これまで通り共存しようや

750病弱名無しさん2017/09/27(水) 01:28:13.20ID:E+yA9d0Y0
>>747
1年位前に全国で300人位って聞きました。
2型だと保険がきかないので、使っている人はいないんじゃないかなあ。扱える医療機関も限られるし。
CGMだけの使用も出来ます。

751病弱名無しさん2017/09/27(水) 06:54:44.17ID:iXzwDWT00
CGMやFGMを海外から取り寄せてるとしたら
合併症がすすんで失明や透析が現実を帯びてきた人とか
マニアだろうな

752病弱名無しさん2017/09/27(水) 07:11:04.92ID:QRJcyEyn0
>>713
>>714
うれしいことになってるみたいです。
詳細はブログを参照してください
ttps://ota-ichiro-tounyou.blogspot.jp/2017/09/freestyle-libre-sensor-get-2nd.html#more
情報量の多さにビックリ、大感謝です。
私も次回の診療で保険で出してもらえなかったら、薬局で再度注文したいと思います。

前から気になってたんですが、セットに同梱のセンサーチップ(20〜120枚)
対応血糖値測定器使ってる人はいいんだけど、
他社の測定器を貸与され、センサーチップももらってる人には不要(私(対応測定器を買う気もありません))
で、オクをみてみたら、30枚入りが出てる。9月に入って2件?。こういう人たちまだいるんだ。
それはともかく、同梱のセンサーチップ、使わないんだとしたら、あまりにもったいない。
何かいい活用法はないのでしょうか。

753病弱名無しさん2017/09/27(水) 07:35:55.79ID:iXzwDWT00
>>752
コソーリ俺に売ってくれw

754病弱名無しさん2017/09/27(水) 08:31:01.83ID:gmnSfYrv0
>>752
チップつけて倍額ということ?

755病弱名無しさん2017/09/27(水) 08:45:39.37ID:n2Vy+4og0
>>752
ありがとう♪
大田さんもありがとね

>前から気になってたんですが、セットに同梱のセンサーチップ(20〜120枚)
>対応血糖値測定器使ってる人はいいんだけど、
リブレのリーダーで、穿刺用のセンサーチップも使えるよ

756病弱名無しさん2017/09/27(水) 09:32:16.49ID:1d5MTQkF0
>>752
大田一郎さんありがとう
ブログのコメント欄でなく、ここから礼を言う

757病弱名無しさん2017/09/27(水) 11:46:41.33ID:hwqn37VNO
厚木市の新聞に挟まってくるフリーペーパーに、糖尿専門医がコラムを書いていて
リブレを実際に使ってみたり、お薦めしていたな
転居してしまったので医院名も医者の名前もわからなくなってしまいましたが…

758病弱名無しさん2017/09/27(水) 17:13:30.09ID:HQDUHYKL0
いままでACCU CHEK Performaをebayから買って単だけど
弾が切れたので
最近さっぱり探してもいなかったので
なにかお勧めなのありますか?

759病弱名無しさん2017/09/27(水) 17:48:56.98ID:y73ykqr50
HELO Diabetic Glucose Watch Monitorを使ってる人居る?

760病弱名無しさん2017/09/27(水) 20:51:52.60ID:n2Vy+4og0
>>758
これ >>544 とか

761病弱名無しさん2017/09/27(水) 23:36:41.23ID:chAF0Lq80
>>758
Contour Next EZ

762病弱名無しさん2017/09/28(木) 03:01:24.09ID:chMgHzZx0
>>752
>対応血糖値測定器使ってる人はいいんだけど
リブレのリーダー使わずにスマホで使ってるんですか?
私は他のSMBGリーダー使ってましたけどリブレ自費で使うようになったんで
保険適用で出してもらうSMBGのセンサーチップをリブレ対応のものに切り替えてもらいました
リブレリーダーでSMBGの数値も一緒に管理できたほうが便利ですし
でも次回からはセンサーパックにも120枚ついてくるんで病院で出してもらう必要性無くなったかもしれん

>>754
リブレセンサー2個セット+SMBGチップセンサー20〜120枚付きで
リブレセンサー単品2個と同じ値段
単純にリブレリーダーで使えるSMBGチップセンサーがおまけでついてくる感じ
多分現状の保険点数でのSMBGチップセンサーの代わりに出してもらうためにそういう
ラインナップになったぽい

763病弱名無しさん2017/09/28(木) 21:42:05.44ID:Tsy/hkh+0
>>760>>761
ありがとう
Contour Next で探してみる

764病弱名無しさん2017/09/28(木) 23:31:50.86ID:v0I/b02p0
>>758
私も使っているんで、ビックリして検索したんですが、これとは違うものですか?
https://m.ebay.com/sch/i.html?_nkw=Accu-Chek+Performa+&;LH_BIN=1

765病弱名無しさん2017/09/30(土) 11:44:14.91ID:Vw0ysZ460
>>764
横からだけど、多分、
手元の分がなくなったので
このタイミングで機種も新しいのにしようかな
みたいな話かと

766病弱名無しさん2017/09/30(土) 22:24:13.46ID:E6ADvSQJ0
アメリカでもリブレが認可。
ttp://jp.techcrunch.com/2017/09/29/20170928the-fda-has-approved-the-first-blood-sugar-monitor-that-doesnt-require-a-finger-prick/

767病弱名無しさん2017/09/30(土) 23:39:04.81ID:VaEkk2dM0
>>765
なるほど、そう言う事ですね。
自分は今のに満足しているので、乗り換えることが全く思い浮かびませんでした。

768病弱名無しさん2017/10/01(日) 01:10:53.48ID:3xOp1wDD0
>>766
ありがとう。ようやくか。なんで時間かかったんだろうね
これでeBay価格もこなれてくるかな?
国内版より安くはならないか…?

769病弱名無しさん2017/10/01(日) 03:42:09.20ID:6RNShBeT0
>>766
てっきり認可されてると思ってた
デックスコムとリブレは違うのかしら?

770病弱名無しさん2017/10/01(日) 17:00:58.85ID:g1yqiS9Z0
自分は血糖値測った事が無くてわからないのですが
推定平均血糖値(mg/dl)=28.7×HbA1c(%)−46.7
これってだいたいあっていますか?
糖尿病協会から発表されたらしいから信憑性はあるとおもうのですが
測定している皆さんの平均値に近いのでしょうか?

771病弱名無しさん2017/10/01(日) 17:24:53.48ID:I2I+y9it0
大体合ってますけどここで聞くくらいだからHba1cは高くないのでは?
糖尿病予備軍かどうかを知りたいなら献血でも分かるグリコアルブミンと照らし合わせるか
OGTTで確実に調べるかでしょうね
http://www.dm-net.co.jp/ga-file/kensa/ga03.php#02-b

772病弱名無しさん2017/10/01(日) 17:42:56.34ID:/wS5qXAd0
>>770
私の場合は下方向に少しズレるけど概ね合いますよ。実測のHbA1cとのズレ幅はだいたい7%くらい。
夜間の就寝中に低血糖や高血糖を起こしているような人だと全然合わないケースもあると思う。
あと、よくHbA1cは1〜2ヶ月の血糖値の状態を〜とか言われるけど、半減期からして4ヶ月分は測定結果を貯めて推定平均血糖値を計算しないと狂う。

773病弱名無しさん2017/10/01(日) 18:13:16.00ID:3xOp1wDD0
てゆうか、それこそCGMでも付けてない限り、
血糖値の平均なんてわからないのでは?
しかも2ヶ月分の平均値

774病弱名無しさん2017/10/01(日) 19:11:11.53ID:/wS5qXAd0
>>773
言うとおりで正確に知ろうとしたらCGMなりFGMなりを使わないと無理。
それを使わずにSMBGでやろうとしたら、保険適用の上限の月120回くらいではやはり無理。
個人輸入とかで自己調達をするような人がいるこのスレ向きの話題で、私の場合は月に250〜270回測っている。
あと2ヶ月じゃなくて120日を見ないと駄目。

775病弱名無しさん2017/10/01(日) 20:53:33.86ID:YVG56B/e0
>>770
計算式、合ってます、

776病弱名無しさん2017/10/01(日) 22:55:18.09ID:GN54ajQW0
その計算式は、「血糖値=」になってるけどHbA1cから血糖値を出したい事ってあるの?血糖値からHbA1cを推定したい事はあると思うけど。

777病弱名無しさん2017/10/02(月) 07:48:31.92ID:yvjqp58A0

778病弱名無しさん2017/10/02(月) 07:55:44.29ID:I6S7wIX40
>>776
日に何度か測定して日内平均が150切ってればA1cが7未満でいられる目安にしている。

779病弱名無しさん2017/10/02(月) 10:21:32.13ID:yvjqp58A0
御茶ノ水も保険適用は無理なんですかね
2型ビクトーザ組だけど、どの病院にいっても跳ねられる

780病弱名無しさん2017/10/02(月) 10:30:54.42ID:ML26hjbd0
太田さんの話では、お茶の水内科ですら自費?
保険適用のものなのに、自費ですら売ってくれないなんて・・・
今年は高額療養費対象者で、ただで手に入れられるはずなのに無念

781病弱名無しさん2017/10/02(月) 12:34:18.65ID:FKo+IfkH0
なんか、話題がループしてるね

>>769
  >>540, >>747

>>779
病院が赤字になっちゃうってことだから無理っぽい
4月の改定でどうなるかわからないけど
それまでは自費で買うしかないかも

>>780
自費なら薬局で買えるみたいよ

782病弱名無しさん2017/10/02(月) 19:56:04.61ID:vInOLyqD0
来年4月までは、自費でセンサーパック120買えるだけでも
かなりましなほうでしょ。
アボットに問い合わせると
「FreeStyleリブレは医師の指導のもとご利用いただく製品となっております。
また新しい製品でもあることより安全使用・適正使用の観点より、糖尿病患者様に
おかれましては、かかりつけの医療機関様より処方していただくことになります。」
という答えが返ってくるから、買えるとこ探すのが難しいくらい。

783病弱名無しさん2017/10/03(火) 00:17:19.31ID:EDq9iybF0
くそ、悔しいなぁ

784病弱名無しさん2017/10/03(火) 08:16:20.25ID:vbhCuSDp0
リブレはドラッグストアみたいなところでも頼めば取り寄せてくれるのかな

785病弱名無しさん2017/10/03(火) 08:56:08.52ID:vbhCuSDp0
https://ochanomizunaika.com/access/
行ってこようかな

786病弱名無しさん2017/10/03(火) 17:32:59.97ID:7AiMYNq50

787病弱名無しさん2017/10/04(水) 11:39:16.35ID:a+bxCO+C0
太田さんのサイト参考になるわ。あとでじっくり読もう
リブレ情報ありがとう

788病弱名無しさん2017/10/04(水) 14:15:46.14ID:2sW7MMPP0
調剤薬局でも買えるようになったようだと、あったから近くの薬局に聞いてみたら
無理だと言われた。まだ情報が行きわたってないのか、取り寄せる気がないのか
お茶の水に行くしかないのか。片道2時間以上かかるんだよなぁ…

789病弱名無しさん2017/10/04(水) 16:15:37.86ID:B76DwNW80
>>781
リブレって本当に手に入れるのが大変だね
薬局に問い合わせても無理だと言われたよ

790病弱名無しさん2017/10/04(水) 16:18:08.07ID:VWo4Gp140
ドラッグストアみたいなところでも取り寄せ無理なのかな

791病弱名無しさん2017/10/04(水) 18:49:11.74ID:ds75EAjr0
御茶ノ水内科に電話したら、もう在庫がなくて
診察受けて、診断医の判断で、リブレが自費で処方されるかどうかとか決まるらしい
もうダメすぎる…。泣きたい

792病弱名無しさん2017/10/04(水) 18:58:52.83ID:po+z5tkN0
ネット通販してる武〇薬局で
販売再開してますよ
値上げして約8600円送料無料

793病弱名無しさん2017/10/04(水) 19:16:19.99ID:9eIKS61k0
>>792
グッッドーニューース

794病弱名無しさん2017/10/04(水) 19:19:35.18ID:0M7XaYbU0
>>792
高いなぁ…
センターパックで売ってくれないかな

795病弱名無しさん2017/10/04(水) 21:22:52.19ID:Irlxuu9J0
ばらして売るほうがもうかるからなw

796病弱名無しさん2017/10/05(木) 08:23:39.45ID:ehi1efWS0
>>790
高度管理医療機器の指定なんで、許可を受けた薬局で無いと無理なのと
許可受けてて血糖測定器とか扱ってても、なんかどうもアボット自体が薬局には下ろしたくないのか
仕切りが高くて薬局が扱いたくないのか、扱うところが少ない
糖尿専門医のいる病院隣接の調剤薬局だと扱ってる可能性が高いと思う

797病弱名無しさん2017/10/05(木) 08:57:53.94ID:OI5q5hfY0
血糖値測定器はリブレに限らず高度管理医療機器でしょ?
なので、なにかしら測定器を扱っている薬局なら
販売資格的にはOKなんでしょうけど
それでも断られるケースがあるのは…

798病弱名無しさん2017/10/05(木) 09:56:00.95ID:ovjTqx0Q0
高いし、保険適用器具なのに、どこも扱ってないし
本当に意味ねえ。大学病院みたいなとこにいけば手に入らないのか?

799病弱名無しさん2017/10/05(木) 10:09:32.21ID:xrAZe79U0
答えは アボットさんにものがありません
医師でも簡単には取り寄せられません

800病弱名無しさん2017/10/05(木) 10:35:08.26ID:ovjTqx0Q0
近くの薬局にメールしまくったら、なんとか自費で取り寄せ可能だった
助かったぁ。本当は保険で欲しかったけど仕方がない

801病弱名無しさん2017/10/05(木) 21:02:26.67ID:xrAZe79U0
本当のことだったらいいんですが、お願いだから 嘘はやめてね
1型インスリン患者ですら確保が厳しいのにそれ以外は論外です
このスレを見てあちこちに問い合わせるのは
自分勝手で現場に凄い迷惑をかけてます

802病弱名無しさん2017/10/05(木) 23:08:17.82ID:Pp6XBUGX0
>>794
センサーパック120も売ってるけど通販不可
リブレセンサーは通販可だけど、そこに自己血糖測定器のセンサーが加わると通販不可
「但しこちらは、高度管理医療機器となりますので通販対象外となります。」と
書いてあるけど、高度管理医療機器である血糖値測定器は通販対象外とは
なっていないので、この但し書き自体意味不明だ

803病弱名無しさん2017/10/06(金) 03:40:44.93ID:DQo4a25P0
糖質の増減をスマホで管理できる「caboc」が店頭入荷、実売17万円

akiba-pc.watch.impress.co.jp/docs/news/news/1083737.html

804病弱名無しさん2017/10/06(金) 07:24:06.57ID:erYdOvyr0
>>801
問い合わせを非難するのは違うだろうと思う。
健保指定しておいて、供給できる仕組みができてないのは、メーカー、流通、病院、薬局、役所の問題であって患者のせいではない。必死なだけだろ。

805病弱名無しさん2017/10/06(金) 07:50:52.73ID:DQo4a25P0
>>804
たとえそれが遺伝であっても
病気なのは患者自身のせいだよ

現状簡単には入手できないのが確定してるのに
(しかも一元さんじゃほぼ不可能)
医療機関にかけまくるのはどうかと思います

まぁ薬局ならいいんじゃないか、商売人だし

806病弱名無しさん2017/10/06(金) 09:45:04.65ID:+wuTSynJ0
今の通院先のグループ病院がリブレを扱っていることがわかり、急遽転院することに。
ベッド数約350の病院だが、1型患者数人にリブレを貸し出しているという。
今年の始めごろから、院内スタッフがテスト的に使っていたという。
看護師長いわく
「あれ付けてるとおやつ食べるのが確実に減るわぁ〜。コートの上からでも反応しますよ」
だってさ。
今月17日に転院先を受診する。ワクワク♪
人口13万人程度の地方都市の市立病院だ。

807病弱名無しさん2017/10/06(金) 09:45:50.79ID:fkHmirSm0
楽しそうでなにより

808病弱名無しさん2017/10/06(金) 11:16:33.01ID:erYdOvyr0
>>805
病院は商売ではなかったのか。なぜ診療費がかかるんだろう。

809病弱名無しさん2017/10/06(金) 11:20:07.20ID:erYdOvyr0
>>805
一型のスレッドではなかったか。自己責任論はやめた方がいい。

810病弱名無しさん2017/10/06(金) 11:54:36.20ID:IedHaGQM0
処方してくれる病院としてくれない病院がある
取り寄せてくれる薬局とくれない薬局がある
問い合わせは、仕方ないと思うけど
確かに、病院にとっては迷惑かもね
2型のオレは、しばらく様子を見るよ

811病弱名無しさん2017/10/06(金) 11:56:55.17ID:/rde77Mj0
病院は商売じゃないよ、医療法に明記されてる
だから、アメリカの病院チェーンは日本に上陸できない

812病弱名無しさん2017/10/06(金) 17:57:26.05ID:erYdOvyr0
>>811
了解。医療法くぐった。

813病弱名無しさん2017/10/06(金) 20:41:25.10ID:IuoXJmex0
>>802
何かまだよくわかんないよね
どうも薬局でも扱えなくは無いんだけど、基本医師の指示の元じゃないと駄目っぽい
駄目っぽいんだけど、絶対駄目っていう強制のものでもなさそう
センサーパック自体はチップセンサーがいくつでも値段同じとか、明らかに保険適用向けの製品だし
アボット的には医療機関にしか出したくは無いけど、そうもいかんとかそんな感じで
なるべく薬局ではださんといてぇ〜ってお願いされてるとかそんな感じなんだろうか(憶測

814病弱名無しさん2017/10/06(金) 21:17:05.21ID:bLRm8HTd0
アボットはリブレだけを取り扱っているわけじゃない
コンシューマ向けの商品もあるんだよ
多角化経営をしなけりゃ企業はやっていけないし
山ほどリブレが用意できるわけでもないし、
用意できたとしても販売店や業界やお役所とのしがらみもある

815病弱名無しさん2017/10/06(金) 21:40:38.59ID:IedHaGQM0
>>802
>>813
アボットに限らず、
従来型のセンサーチップは、
通販じゃ購入できないよ
なにやら複雑な経緯があるみたいで
違法じゃないけど通達があるとかなんとか
だから、センサーチップが入ってると通販できないんだと思う

816病弱名無しさん2017/10/06(金) 22:38:43.73ID:kzVCsfT50
>>806-807
楽しく病気と向き合えるってイイコトだよね

817病弱名無しさん2017/10/07(土) 07:01:50.50ID:P/ACTCKz0
>>815
通販はまぁそうなんだけど、対面販売でも結構手に入れにくいのが問題じゃない?

上のリンクの武田薬局さんとかはセンサー単品でも売ってるけど、
実際商品としてセンサー単品って出荷してるんかね
うちはセンサー単品は商品無くなってセンサーパックになりますので
何枚付きのしますかって聞かれたんで、もうセンサー単品は出荷しないのかと思ったけど
もしかしてセンサー単品って薬局側でバラして売って対応してるとかかね

818病弱名無しさん2017/10/08(日) 09:22:13.68ID:byY4ZlL+0
病院から保険で貰って
オークションサイトで売る奴がいるからだろ

819病弱名無しさん2017/10/08(日) 17:47:43.57ID:rXVlToG40
>>818
それって違法じゃないの?

820病弱名無しさん2017/10/08(日) 18:52:33.15ID:QakLeUx/0
>>819
例えば売春は違法だ でもソープランドでSEXは行なわれている
パチンコの換金は違法だ でも換金は行われている
こういった問題はいい悪いじゃなくて力関係で決まる
それと同じだよ

821病弱名無しさん2017/10/09(月) 09:25:40.39ID:VfD7muFK0
>>820
ソープでも、売春に場所を提供したとかで時々摘発されるだろ

摘発されないのは、店は知らない、関知してないんだよ
嬢が入浴サービス時に店に内緒で、個人で勝手にやってる

822病弱名無しさん2017/10/09(月) 09:28:47.49ID:QjZSfjmE0
血糖測定チップも個人勝手でうってないかい?

823病弱名無しさん2017/10/09(月) 09:36:31.20ID:VfD7muFK0
血糖測定チップは高度医療機器に指定されてるから、販売者がロットナンバーを購入者・使用者と紐付けて管理しないといけない

824病弱名無しさん2017/10/09(月) 11:19:45.35ID:OPIDMwVl0
タダであげるのはいいんかね
リブレに変えて前のSMBGのセンサーあまってんだけど捨てるのも忍びない
あと、値段同じだからってついセンサーパック120枚のにしたけど、
リブレのもSMBGのチップセンサーは絶対あまる

825病弱名無しさん2017/10/09(月) 11:32:48.86ID:QjZSfjmE0
病院支給なら、次回病院へ行ったときに
新しく支給されたセンサーパックからSMBGチップだけ取り出し
余ってるから使ってくださいといえば、普通は喜んでくれる
ただそれだけだけどねw

826病弱名無しさん2017/10/09(月) 13:09:01.89ID:OPIDMwVl0
んにゃ、薬局で自腹
タダでさえ自腹で買ったリブレセンサーにSMBGセンサーもおまけでついてくるんで病院は1500点の保険点数から
SMBGのセンサー代も出さなくて良いんで、十分喜んでいることではないかと

827病弱名無しさん2017/10/09(月) 13:48:35.30ID:QjZSfjmE0
それ病院もうけすぎw
せめてSMBG用の針ぐらい、安物じゃなくて
いいもの貰ってください

828病弱名無しさん2017/10/09(月) 18:05:25.64ID:6QkD5zNw0
>>826
センサーパック120って自分で選べたの?

829病弱名無しさん2017/10/09(月) 20:49:47.30ID:aHvDtTvi0
嶋大輔、あの500円ユニットくっつけてた
本人は二型だそうだから、あれ自腹切っているんだろなぁ

830病弱名無しさん2017/10/09(月) 20:51:29.42ID:32EB6W3f0
ちらっとしか見なかったけど
これで問い合わせ増えるんだろうな
90近い母親が、自分も欲しいと言いだした

831病弱名無しさん2017/10/09(月) 21:59:59.84ID:OPIDMwVl0
>>828
取り寄せのときに、どれにしますか?って聞かれた
ただあんまり表立って販売してないかも

832病弱名無しさん2017/10/09(月) 22:00:44.92ID:wsXuc+No0
最初の機械が7千円チョット
毎月1万5千円
見つかるかどうかは絶望的ではあるが、運しだい
まあ頑張れ

833病弱名無しさん2017/10/10(火) 01:41:36.60ID:0q9XnVWE0
こういうのって、本当に測れるのかな。意外と評価高いけど。

Blood Sugar Test Checker Prank
https://play.google.com/store/apps/details?id=com.lordofapps.sugartestprank&;hl=ja

834病弱名無しさん2017/10/10(火) 01:54:34.01ID:EdiAXoZT0
そのリンク先の説明の最後の方に書いてある

Fingerprint blood sugar test checker Prank is a prank and fake application
and it is not capable to measure the blood sugar or glucose and heart rate
of a human body, All the results are fake and random.

835病弱名無しさん2017/10/10(火) 01:59:15.75ID:EdiAXoZT0
eBayでContour Next 400で検索して買ってるけど
半年くらい前までは9000円未満+送料で12000円行かない位で買えたけど
最近値上がりして14000円位という状況だったけど
今ランセットとセットのやつが送料無料で10000円しない値段で出てる。
久々に安い。

836病弱名無しさん2017/10/10(火) 02:03:37.19ID:0q9XnVWE0
>>834
ありがと!

837病弱名無しさん2017/10/10(火) 08:22:56.52ID:BlPkYMnH0
>>835
メルカリだったかヤフオクだったかにも出品されてたよ

838病弱名無しさん2017/10/11(水) 21:18:23.28ID:iReKmpp90
freestyleリブレのソフトがダウンロード出来なくなってるね
ちな、薬局で買った

839病弱名無しさん2017/10/11(水) 21:57:17.56ID:KWTUCxu70
>>838
MacBook用にもダウンロードしようと思ったら、403。今日電話問い合わせを入れたら昨日からの一時的な不具合だそうだ。生暖かく見守ってやって。

840病弱名無しさん2017/10/12(木) 02:48:40.42ID:XB/k417H0
>>839
教えてくれて、ありがとう!

841病弱名無しさん2017/10/12(木) 06:59:44.20ID:YaWFf2HJ0
血糖値って指先じゃなきゃ駄目なの?
一番使わない場所、チンコとかじゃあかんのかね?

842病弱名無しさん2017/10/12(木) 07:01:37.14ID:M8T5fyviO
かわいそうなちんこ

843病弱名無しさん2017/10/12(木) 09:46:45.05ID:UODxCk520
フィットネストラッカーのgobe2ってやつが
グルコースとか水分量測定して摂取カロリーが分かるらしいんだけど
https://i.imgur.com/UJSfVZX.jpg
俺らが使うとどう表示されるんだろうなw
カロリーの誤差は15%らしい
独自単位でも良いからグルコースのグラフだけで良いんだけど
色々と問題があるのかな

844病弱名無しさん2017/10/12(木) 11:47:25.03ID:lvs40fxP0
>>841
病院とかで耳たぶで測ってるところがあるという話は聞いたことある
やってみたが、指より痛くは無いけど一人だと結構大変

845病弱名無しさん2017/10/12(木) 15:05:58.09ID:1BJEKTvB0
俺は鏡を見ながらやってたけどさ。
メーカーのサポートに電話した時に、耳たぶで測っていると言ったら誤差の点でおすすめできませんと言われた。
やっぱり、指先で測るのが大前提なんだろうな。

846病弱名無しさん2017/10/12(木) 15:10:13.88ID:3R5295am0
21年前
とある都内の有名糖尿病専門病院
いつも耳たぶからとってたよ

847病弱名無しさん2017/10/12(木) 17:00:30.75ID:p04chmz90
多分指先から変える気はないけれど、他の場所から同時に採血したらプラマイ20位のレベルで誤差出たりするかな

848病弱名無しさん2017/10/12(木) 18:05:27.62ID:lvs40fxP0
市販の血圧計とか計る部位にあわせて補正してるとか聞いたことあるから
SMBGも一般向けは素の数値じゃなくて、指先で測るの前提で補正した値出してるとかそんなんかも

849病弱名無しさん2017/10/12(木) 20:18:47.62ID:R32xVi+O0
>>841
以前、肘と手首の間に刺して
測ってたけどある時以来
そこから先がピリピリ
するようになったので
指先で測るようにした。
何か刺してはいけない
ツボみたいのが
あるのかもしれない。

850病弱名無しさん2017/10/12(木) 20:25:44.84ID:0uj7kzeN0
>>841
悶絶するくらいに痛そうだから俺はパス。
お前さんが試してコメント残してね?

851病弱名無しさん2017/10/12(木) 22:04:25.83ID:TzSoPWbw0
バーンスタイン 糖尿病の解決
指の掌側、指の背側で左右10本、20箇所を順繰り計測。他、手を洗え、あたためろ、アルコール消毒はダメなど、参考になる。

852病弱名無しさん2017/10/13(金) 14:09:22.05ID:HIqewcdJ0
指の背側って爪側ってってこと?
第1間接と第2間接の間ぐらいでやんのかね
指の側面はよく聞くけどアウトサイド側ってのははじめて聞いたな

853病弱名無しさん2017/10/13(金) 17:42:27.08ID:xph1EwG40
>>852
絵を見ると明快なんだけど、ネット上では見つからないので。
以下引用
一般的な指導とは逆に、指を刺す最良の場所は手の背側にある。爪と第一関節の間、あるいは第一関節と第二関節の間(指の付け根を超えない)を刺す。
‥‥‥
この手技を使うとき、穿刺装置の先端を指に対して非常に軽く当てる。それは皮膚が手掌より薄いからである。
以上。3版P72

854病弱名無しさん2017/10/13(金) 18:32:06.54ID:HIqewcdJ0
dクス
今度試してみよう

855病弱名無しさん2017/10/13(金) 19:57:35.22ID:e9OSc9Q20
>>851
アルコール消毒がダメっていうのは初めて聞いたけど
なぜなの?

856病弱名無しさん2017/10/13(金) 20:39:17.80ID:VRtqrYWA0
>>855
同じく糖尿病の解決第三版 P72から引用。二重かっこ『』は私。
「あなたが最後に手を洗ったあとで、ブトウ糖錠あるいは何か食べ物を持ったとしたらもう一度手を洗う。
‥‥車のなかなど手を洗えない場所にいるときは、指を一生懸命なめハンカチや布で乾かす。
『アルコールではふかない。アルコールは皮膚を乾燥させ、いずれたこをつくることになる。私も患者もだれも、アルコールを使わないことで指の感染を起こしていない。』」

857病弱名無しさん2017/10/13(金) 21:01:00.54ID:e9OSc9Q20
>>856
ありがとう。乾燥ね

858病弱名無しさん2017/10/13(金) 21:36:40.53ID:ygavDiit0
>>855
何かを触った際に手についたブドウ糖はアルコールでは除去出来ないってこと。
たんにそれだけ。

859病弱名無しさん2017/10/13(金) 21:41:23.56ID:GfEc+A7Z0
舐めた指に針刺して
測れってこと?
不衛生じゃない?

860病弱名無しさん2017/10/13(金) 21:43:16.44ID:kunYckrO0
バーンスタイン博士のその本読んでから血糖値測定器買ったので、
アルコール消毒一どもせず、ランセットの針は一日一度しか変えず、
一日7回ぐらい測定してるけど、一度も腫れたり膿んだりしたことないです。

861病弱名無しさん2017/10/13(金) 23:15:11.01ID:VRtqrYWA0
>>860
そうなんだよね。どうして読まないのかな?
ドクターも栄養士も看護士も。
基本の血糖値の測定方法や注射の打ち方の基準だと思うのだけれど。
保険範囲だと一カ月一日3回も測れないので、それ前提に指導してるのかな。
食事ごとに食前、1時間後、2時間後、起床時、就寝時、就寝中の任意だけても12回、低血糖感があれば追加。そんな形で測定する場合のテクニックを考えない、知らない。
リブレが出てきたので解放されたけど。

862病弱名無しさん2017/10/13(金) 23:38:34.23ID:GfEc+A7Z0
ランセット針なんて
安いモノだし
センサーと一緒に
毎回変えようよ。

863病弱名無しさん2017/10/14(土) 02:11:42.20ID:+lOWE9La0
>>861
Dr.は厚労省が決めた通りの働きをするのが仕事。
基本的に、オリジナリティのあることはできない。
糖質制限やってるDr.って心意気のある前向きな先生なんだぜ。

864病弱名無しさん2017/10/14(土) 14:53:44.30ID:5tqJ6raM0
最近よく聞くよね、アルコール消毒は意味ないとか
まぁでも、頭でわかっても病院じゃあ消毒しないわけにもいかないし(イメージの問題)
何かあった場合に責任問題になるもんね
実際消毒したかしないかが関係なかったとしても

まぁ俺も消毒するけど
一々洗浄にいくより、手元にある個包装のコットン使うほうが楽だし、どうせ病院でくれるし
一番いいのは個包装の生理食塩水に浸してあるコットンでもあればいいんだろうけど
ランセットはどっちにしろ病院でくれるのは再利用不可のタイプだから使い捨てだなぁ
まぁどうせ使う分くれるんだし

>>847
さっき試してみたら5パーセントも変わらんかったぐらいだった
食後すぐとか変動が大きいときなら違い出るとかかも

865病弱名無しさん2017/10/14(土) 16:38:53.32ID:KCNP0aAV0
ずーっと腕で測ってるよ
あちこち場所を変えなければ増減も分かるし
2型だしインスリン打ってるわけでもないしな
ちなみに場所はこの辺
もうちょっと外側の方が血がよく出る
まっっったく痛くないから試してみて

866病弱名無しさん2017/10/14(土) 16:39:39.86ID:KCNP0aAV0
あ、俺は左利きだから右手を書いてしまったが逆の手でイイよ

867病弱名無しさん2017/10/14(土) 17:42:24.86ID:ktml7q070
で、どのメーカーのランセットなら再利用可能なの?

868病弱名無しさん2017/10/14(土) 21:44:33.34ID:1o/EUUYQ0
じゃあ何で消毒すればいいのよ

869病弱名無しさん2017/10/14(土) 22:03:40.15ID:ASvjkn0Q0
>>868
消毒しなくても炎症起こさないのよ。
ほっそい針程度じゃ。

870病弱名無しさん2017/10/14(土) 22:04:24.34ID:ASvjkn0Q0
アルコールのせいの皮膚障害の方が問題ってスタンス。

871病弱名無しさん2017/10/14(土) 22:25:55.49ID:rUUh8FWI0
病院でくれる、穿孔の針と血糖値測定のチップとアルコールのカット綿はただなの?診察料に含まれてるの?

872病弱名無しさん2017/10/14(土) 22:49:51.64ID:QwICEuky0
>>871
診療費の中に含まれてる。
血糖自己測定器加算で賄われているから、測定器、チップ、ランセット、消毒綿すべてを自己調達するならこの加算はゼロにできる。

バーンスタインは読んでないけどアルコール消毒なんてしたことないわ。
更にいえばランセット針は2〜3ヶ月に1回変えるかどうか。
測定器も何もかも病院からは一切受け取らないようにして血糖自己測定器加算をつけないようにさせたほうが出費は少なくなるよ。

873病弱名無しさん2017/10/14(土) 22:51:35.84ID:fX1Tn2s60
おれも >>864 と同じ
洗面所に移動しなくちゃいけないから
手を洗うほうが面倒
どうせ、出した血を拭き取らなきゃいけないから
オレはアルコール綿でいいや
>>858 はさすがに信じられないけど
神経質になる必要はなさそう

>>871
管理料みたいな名目で
必要分のセンサーチップと
同数の穿刺針とアルコール綿が出される
アルコール綿だけ断っても安くはならないよ

874薬事専門官テストストリップ枚数返答集2017/10/14(土) 23:08:07.07ID:8dHwugIf0
>>863
あなたに1票

875病弱名無しさん2017/10/14(土) 23:14:32.38ID:+lOWE9La0
>>873
果物触った手で測定したら高く出るよ。
みかんを食べた後とか顕著に出る。
また、全ての物質が測定に影響を与える可能性がある。
洗浄してから測定すべき。

>>874
誰も反応してくれないから寂しかったわ
ありがとう

876病弱名無しさん2017/10/14(土) 23:23:52.74ID:fX1Tn2s60
>>875
アルコールで拭いてもダメなのかって話だけど
ダメなの?

877病弱名無しさん2017/10/15(日) 01:51:40.06ID:8hJGqLnu0
>>876
全ての物質が測定に影響を与える可能性があるので、
グルコースに限らず、除去できるものは出来るだけ除去したい。

アルコールに溶けにくい物質なんていくらでもある。
(ちなみに、グルコースは溶けにくい)

水に溶けにくい物質もあるが、大量の水で洗い流すことで、大部分は解決する。
大量つっても、アルコールに比べての話だよ

878病弱名無しさん2017/10/15(日) 09:00:23.28ID:LKnUUI+D0
バーンスタインがなんちゃらってのを加えただけで、結局は定期的に湧いてくる
「穿刺針と注射針を何回も使うぜ!」「アルコール綿で消毒しないぜ!」自慢を
するおなじみの展開じゃんかよw

879病弱名無しさん2017/10/15(日) 09:44:55.10ID:C4R8rLqs0
>>877
なるほどね
でも、溶けなくても拭き取れるでしょ?
手洗いでもいいと思うけど
アルコール綿がダメとは思わないな

880病弱名無しさん2017/10/15(日) 11:21:50.99ID:6nFz+l1s0
清潔な湿度持ったコットンであれば何でもいいってはなしだよね
一番いいのはきちんと洗浄することだろうけど、毎日何回もすることだと面倒だから
手の届く範囲にあるお手軽なものが病院支給のアルコール綿ってだけでしょ
あと、個包装じゃないやつだと、水分持たせたコットンを清潔にストックしとくのは
難しいから、それならアルコール綿なら保存中に雑菌が繁殖することはないんでお手軽だとは思う

>>872
>測定器も何もかも病院からは一切受け取らないようにして血糖自己測定器加算をつけないように
そんなん可能なんだ
自腹でリブレ買ってるから別に病院からは出してもらってないんで自己測定器加算いらんなぁとは思ってたけど
ん〜でも、断ると病院がいい顔しなさそう
なんせ長く付き合う病院なんで、仲良くはしときたいしなぁ

881病弱名無しさん2017/10/15(日) 11:55:21.71ID:WfYa56+n0
>>880
もし合併症や血液検査や投薬に問題や不安がなく
A1cが翌月までわからなくてもよく
リブレも薬局で買ってるなら
普通の内科で見てもらう手もある
そのときSMBGは自分で用意しますというと歓迎されることも多々ある
街の診療所ではSMBGの仕入れが高いらしく
自己血糖加算は持ち出しらしい

882病弱名無しさん2017/10/15(日) 13:09:54.23ID:79Ja+ARZ0
>>878
別にバーンスタインだけではない。 酒精綿の事前消毒に何のエビデンスもないということ。

新しい創傷治療
http://www.wound-treatment.jp/title_shoudoku.htm

883病弱名無しさん2017/10/15(日) 13:21:26.11ID:muy6CbWP0
アルコール綿で拭けば良いでしょ

884病弱名無しさん2017/10/15(日) 13:43:22.54ID:kxOhWprB0
つべこべ言わずアルコールで拭けばいい話。

885病弱名無しさん2017/10/15(日) 14:43:51.83ID:flGlhLSw0
どちらも ( ・∀・)イイ!!

886病弱名無しさん2017/10/15(日) 15:21:23.68ID:C4R8rLqs0
>>882 が紹介してるサイト、読んでみたけど

注射の前のアルコール消毒は必要か?
http://www.wound-treatment.jp/wound048.htm
>単なる勘だが,<中略>賭けてもいいが感染率に差は出ないだろう。

って書いてあるだけで、
無意味と証明されてるわけじゃないみたいだね

感染のリスクは低そうだけど
測定に影響のある付着物を除去する意味もあるから
同じには考えられないと思う

まあ議論しても意味なさそうだね
自分の思うようにすればいいということで

887病弱名無しさん2017/10/15(日) 15:40:26.21ID:79Ja+ARZ0
>>886
そうだけど、医師や看護師はそうもいかんだろう。指導しなければいけないのだから。

「アルコールで皮膚が荒れる。手は洗うがアルコール綿は使いたくない。
アルコール綿の除菌のエビデンスがあれば使う。」

などと患者がいったら好きにしたらというのか。

888病弱名無しさん2017/10/15(日) 16:51:23.24ID:3UgUGwpt0
>>880
こちらがかかっている病院だと「他にもそういう患者さんは少数だけどいますよ〜」と言われた。
ちゃんと伝えておけば悪い顔はされないよ。
行われていない、受け取ってもいない医療サービスに対して加算をつける理由はない。
というかそれは不正にあたるわけで、ぶっちゃけそんなので嫌な顔をするような病院なら他に変えたほうがいい。
トラブルになるようなら地方厚生局に垂れ込み。

889病弱名無しさん2017/10/15(日) 21:26:08.85ID:LKnUUI+D0
>>882
じゃあ、逆に事前消毒をしなくても問題ないというエビデンスがあるのかい?

あと、穿刺針は一回使い捨て前提の構造に作られているはずだけど、何回も
使うってのは、その構造を潰したり捻ったりして、針部分を露出させて指に
ぶっ刺すってことなんだよね? 予備群か2型でインスリン療法を受けてなく
自費で測定器やチップ等を購入してる人達には、多少の費用削減が出来るの
かもしれないけど、1型と2型でインスリン療法を受けて人達にはなんのメリ
ットもない話だな。

8908892017/10/15(日) 21:31:16.48ID:LKnUUI+D0


>1型と2型でインスリン療法を受けて人達
1型と2型でインスリン療法を受けてる人達 です

891病弱名無しさん2017/10/15(日) 22:35:23.54ID:0fbwPyXv0
>>889
私の使ってるのはそんな事しなくても何回も使えるよ?
一回使えば使えなくなるようなものなら面倒だから使いまわしなんてしない。

エビデンスはバーンスタイン博士の患者にはアルコール消毒してないけれども一人も感染症が出てないだけなんだけど。
ただバーンスタイン博士はアルコール消毒が「必要ない」ではなく「してはいけません」と。
何故ならアルコールが皮膚を著しく乾燥させ、その結果としてタコができやすくなるからだそうです。

892病弱名無しさん2017/10/15(日) 23:14:50.82ID:++IexYqV0
たまに指化膿するなぁ。
月1くらいで。
そこが赤く腫れて治ると皮膚固くなってるから出来るだけ洗ったり消毒したり指先綺麗に保つようにしてる。
傷な訳だしケアは刺す前より後のが大事だなと思う。

893病弱名無しさん2017/10/16(月) 04:31:54.76ID:ZqX//WaT0
まあ 世の中には清潔な人も人もいるし、そうでない人もいるからなあ

男ならわかるけど、トイレに行ってようを足した後
手洗わない人結構いるよ
あー きたねぇ

894病弱名無しさん2017/10/16(月) 05:49:44.37ID:Geq1E7Nk0
AppleWatchで測れるようなセンサーとかってまだまだな感じなんですかね

895病弱名無しさん2017/10/16(月) 06:43:45.67ID:ZqX//WaT0
技術的には可能だが 需要量や金の問題
センサーが毎月2万とかで、AppleWatch等でのソフト利用料が毎月かかるとしたら
保険なしてあなたは買い続ける?

896病弱名無しさん2017/10/16(月) 16:00:30.58ID:YAmEWnPI0
どっからそんな値段出て来てんのよ

897病弱名無しさん2017/10/16(月) 16:30:37.15ID:tlelQFVr0
>>896
Appleだからじゃないかな?

898病弱名無しさん2017/10/16(月) 16:31:59.53ID:EgUemI7j0
まさか非接触型で、使い捨てのセンサーすら必要のない
血圧計みたいに、機械を一度かったら壊れるまで延々と測れるやつのこといってるの?
おいおい そんなのまだ実用するかわからない、研究中のしろもんでっせ

KETTOですら開発中だ
しかもHPに
*本製品は医療機器または医療検査機器ではありません。
*本製品で測定した結果をいかなる疾病や疾患の治療、診断、予防、病状の管理などの医療行為に用いることはできません。
*本製品で測定される結果は医療機関や医療検査機器で測定される結果とは異なります。
と書いてあるぞ

899病弱名無しさん2017/10/16(月) 16:54:00.16ID:pAy3RfIs0
freestyleリブレで我慢しとけ

900病弱名無しさん2017/10/16(月) 18:16:14.49ID:QRmcUJoU0
>>887
医師は厚労省の指示に従うので、
アルコール消毒用推奨に決まっています。
水洗いで良いとか言ってる医師は変人。

>>898
心拍数、酸素飽和度、血圧は光センサーで、
測定できるようになってるから、
そろそろ血糖値だって測定できるようになって欲しいね。

901病弱名無しさん2017/10/16(月) 18:34:32.03ID:DX2zqUSW0
>>900
正解 でもお金が好きだから支給はしませんw

902病弱名無しさん2017/10/16(月) 20:34:56.56ID:YnzjRQaG0
>>893
Eテレの番組でヨットやってる双子の兄弟の話があるけど
海の上で血糖測定するときも消毒なしでそのままやってるのみてビックリ。
計り終わった指はその場で舐めてたよ
夜中も二回計っているからかなり大変なんだろうな。

903病弱名無しさん2017/10/16(月) 21:06:31.77ID:dndXeb0+0
>>898
だからその辺の開発状況ってどんなよって質問だろ
血圧と血糖値あたりを大体でいいから測ってくれるといいんだけどなぁ

904病弱名無しさん2017/10/16(月) 21:21:56.02ID:Pa1rIzyg0
>>903
このスレでは既出だけど、
だいたいでいいんなら、これでいいんじゃない?
17万円だってさ
https://e3e.jp/product/caboc/

905病弱名無しさん2017/10/16(月) 22:00:25.48ID:IAsLqpsh0
結局非侵襲のって相対的な変動はわかっても絶対的な数値はわかんないから
むずかしいんかね
ある程度絶対的な数値知るにはキャリプレーションに1日数回のSMBGが必要だったりするし
そうすっとリブレぐらいのが一番の落しどころなんかね

906病弱名無しさん2017/10/17(火) 01:52:16.80ID:9pXRTW3F0
>>903
血圧であれば、中華の安物でも測定出来る。

エクセサイズの補助具で、ブレスレット型のデバイス。
機能の少ないもので2000円〜、血圧とかGPSとかついてる高機能なものは3000円〜

リアルタイムでの心拍数、酸素飽和度
任意・タイマーでの血圧測定

運動中の高圧が気になるから、お試しで買ってみた。
http://www.dx.com/s/blood%2bpressure?cateId=0&;cateName=All%20Categories&category=1781
まだ届いて無いけどw

907病弱名無しさん2017/10/17(火) 04:46:20.51ID:OdEZ5WgX0
>>895
日本のどっかの奴が5年後実用の目処がついたってことだったけど、それは医療器具になるらしい。でもGoogle、Appleは認定が難しい医療器具を避けて健康器具として売り出したいらしい。だから5年より早いんじゃね。

908病弱名無しさん2017/10/17(火) 08:21:49.14ID:wWc9wnYY0
>>906
高くていいからエプソンあたりが出してるものを使いたいw

909病弱名無しさん2017/10/17(火) 09:36:28.64ID:KqRG46O+0
>>906
血圧はどうやって測るんだろ?

910病弱名無しさん2017/10/17(火) 10:55:31.36ID:+DweVmc70
血圧どうしてんだろね
普通のやつだとどんなのでも大概圧迫して脈みてってやつばっかりだから
そういう原理でないとすると、ある程度は脈拍とか別の情報から計算で推測してんのかね

911病弱名無しさん2017/10/17(火) 18:23:43.37ID:BdLLYZqq0
リブレのセンサー貼って2日目、
貼ったところがかゆくなってきた。

はがしたいが、7000円相当が無駄になる。
耐えるしかない。

地獄の始まりじゃ!

912病弱名無しさん2017/10/17(火) 18:30:35.42ID:+DweVmc70
2週間終わるころにはなれるよ

913病弱名無しさん2017/10/17(火) 18:36:01.12ID:BdLLYZqq0
>>912
2週間、生き地獄か!

914病弱名無しさん2017/10/17(火) 19:53:59.07ID:NYYO1Zfm0
おれ、痒くならなかったよ

915病弱名無しさん2017/10/17(火) 19:57:36.57ID:BdLLYZqq0
>>914
今回6回目のセンサーで、初めて痒くなったよ。
おまえも、気をつけろ!(気をつけようがないけど)

916病弱名無しさん2017/10/18(水) 10:26:01.28ID:0W/StySO0
実際貼るとき痛いん?
針が出てるんだろ?

917病弱名無しさん2017/10/18(水) 11:01:31.34ID:xtVD3o1m0
>>916
YouTubeで貼るときの動画がたくさんでているが、
その説明のとおり、痛くないよ。

オレも使う前は、画びょうみたいなのをイメージしていた。
実際の針は曲がるくらい、やわらかい。
良い例えがないけど、歯ブラシの毛と、針金の中間くらいのイメージかな。

918病弱名無しさん2017/10/18(水) 12:18:19.55ID:PK47AlBc0
針って言うより薄くて細いフィルムのような樹脂
むしろこんなものがよくまっすぐ刺さるもんだと

結構な勢いでスプリングでセンサーを押し付けて(打ち付けて?)貼るんで
その衝撃の方が大きくて針が刺さったかどうかはぜんぜんわかんない
貼った後も剥がす時も針がやわらかくて曲がる所為か、針が刺さってる感覚はわからない
どちらかというと粘着テープで貼られてる感の方が慣れるまでは気になる

919病弱名無しさん2017/10/18(水) 12:52:01.39ID:4y1EtVyy0
>>918
最後にはがした後は柔らかいビニールのようになってるけど最初は少し痛い時もある。
なんか固まる接着剤のようなものが挿入後溶けて柔らかくなるような感じあり。

920病弱名無しさん2017/10/18(水) 14:01:45.11ID:PK47AlBc0
あぁなるほど、そういう構造になってるのかなぁ
流石に1個7000円を無駄にしたくないから貼る前に針の部分触ったことないや

921病弱名無しさん2017/10/18(水) 14:07:15.29ID:c3ziCVb50
リブレって最初の1日目の数値はあまり信用出来ないってホント?
2日目ぐらいから馴染んでくるって

922病弱名無しさん2017/10/18(水) 15:54:09.84ID:xtVD3o1m0
>>921
ホントだと思う。100とか200とか違うわけではないけど、
1日目は、明らかに10〜20くらい低いような気がする。

923病弱名無しさん2017/10/18(水) 21:10:43.81ID:+f8a1YjN0
>>916
SMBGの採血1回と一緒だ

924病弱名無しさん2017/10/19(木) 14:02:37.46ID:E+WPum/20
>>922
やや低めに出るけど、どちらかというと極端に振れる感じじゃない?
2日目ぐらいまではLo(40以下)ってでたけど実は100とか
190って出たけど実は160とかうちではそんな感じ

貼り付けて即初期化しないで1日置いておいたほうがいいらしいね

925病弱名無しさん2017/10/19(木) 18:17:26.44ID:aHtBesRg0
>>918
あれって、アプリケーターの針とセンサーを同時に打ち込んでるんじゃないの?
使い終わったアプリケーターの奥に、引っ込んだ針があったよ

926病弱名無しさん2017/10/20(金) 14:55:35.01ID:oJ93cuE90
>>922
>>924
ありがとう。やはりか
1日寝かすのはちょっと面倒だね・・14日しかないから1日無駄になって13日?

927病弱名無しさん2017/10/20(金) 15:58:34.34ID:4ocTWYXY0
>>926
リブレ着けるー放置
1日後に起動させる
14日間使用可能

928病弱名無しさん2017/10/20(金) 19:41:40.89ID:B/Lrayf50
ワンタッチウルトラビュー 110
リブレ 136
リブレの血で測る方 156

もうワケワカラン。どれが一番正しいんだよ…

929病弱名無しさん2017/10/20(金) 19:53:32.32ID:aWhMcDDe0
そんなに違うものなの?!

930病弱名無しさん2017/10/20(金) 19:54:51.75ID:il8q+YKH0
>>928
おすすめは メディセーフフィットプロ
取り扱ってもらえれば15万+税
チップは簡易測定器と同じメディセーフフィットチップ

931病弱名無しさん2017/10/20(金) 20:29:47.36ID:042EWYib0
>>930
https://www.terumo.co.jp/medical/promotion/fitsmile/02.html

15万もするわりには精度はいたって普通だね…

932病弱名無しさん2017/10/20(金) 20:34:58.69ID:il8q+YKH0
>>931
たった15万 
たいした金額じゃないからね
それでも簡易測定器よりはいいだろ

933病弱名無しさん2017/10/20(金) 20:39:55.79ID:Vd7hW9Rj0
病院が電子カルテ出来るだけの機器で制度はメディセーフフィットと同じかあ

934病弱名無しさん2017/10/20(金) 20:54:12.92ID:jk3qz0vX0
>>927
13日目に次のリブレを取り付けて、期限切れにあわせて次のを起動することで、途切れなく精度を上げる方法もあるとかどこかで見た。

935病弱名無しさん2017/10/20(金) 20:59:00.64ID:il8q+YKH0
>>9.33
これ同じなの?
病院で採血時(静脈採血の同じ血で測って)
簡易測定器って、同じ値にはならないですねって聞いたら
医療機器とは違うからという話なんだけど
もしかしてかるくあしらわれた?

936病弱名無しさん2017/10/21(土) 00:21:11.57ID:ZWtVOzbx0
リブレを腕に刺したけど腕を動かすたびに痛い…

937病弱名無しさん2017/10/21(土) 00:22:41.37ID:3tu48skX0
やっぱり痛いよね私はムリ
すごいストレスになりそう

938病弱名無しさん2017/10/21(土) 00:38:56.45ID:F7YCrkbC0
>>936
3日くらい経つと痛み無くなるよ

939病弱名無しさん2017/10/21(土) 08:19:46.57ID:oX31SHnD0
>>936
大丈夫、慣れる。

940病弱名無しさん2017/10/21(土) 19:32:23.49ID:1MnFFJzR0
リブレを読めるらしいスマホ入手したんで、期限切れで外したリブレで実験してみたんだが、1ヶ月前に外したものもなんとなく読み取れてびっくり。

起動されてない扱いになってたりで、肝心の精度は滅茶苦茶なんだろうけど、ブドウ糖溶液の浸し具合に反応して数値が変化した。


ちなみに、今装着してるリブレでは、glimpのサイトにリブレを破損させる場合があるとかあったんで、まだ試してないw

941病弱名無しさん2017/10/21(土) 23:39:02.63ID:Rg6Bldza0

スマホでやっちゃうと、破損の恐れあるの

942名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:37:14.35ID:BRagNP680
リブレの日内グラフがつながっていかないんだけど
起動初日はそういうもん?
血糖値ははかれています
数か月前のセンサーではこんな事なかったんだけど?
センサーの仕様変更?

お客様相談窓口 ダメじゃん

943名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 09:46:31.96ID:TP2NYmzw0
今まで 1日に5〜6回アークレーでプチやってたけど、血糖値のバラツキ多かった
リブレに替えてから分かった事
自分は食後1時間30分がマックスで
それが3時間目まで続いて
それからすーーと下降する
インスリンの出が遅いのか?
プチっでは分からなかったパターンが
発見出来た!最高に嬉しい

944名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:05:40.76ID:q+1OHoZ/0
そういう場合どういう対策をするの?

945名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 10:16:14.57ID:TP2NYmzw0
食後 1時間 1時間半 2時間位後と
適当にプチっしてたが
糖質量と血糖値の関係がイマイチ
納得できなかった
グラフ見たら自分のパターンがわかったこれからは もう一度食事を見直す予定です
あっ 私リブレ三日目の初心者です^_^

946名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 12:00:42.77ID:ZeXq/X+T0
>>943
>>945

これ。
経済的に自費でリブレを常時つけるのは無理という人も、
健康診断の感覚で年1回(2週間)、2回だけでもつけてみると、気がつくことが多いと思う。

947名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:20:27.76ID:BRagNP680
その通りです
物の試しに私費でリブレを使ってみたら、いろいろと凄いことに気づいた
そして麻薬と一緒でもう戻れない
1日何十回も数値を見ていい値でないと不安にかられる

僕はリブレ依存症になった
と同時にアボット様の信者になった

948名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:54:16.09ID:Q8R6yd6g0
親愛なるジュディ・アボット様

949名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 13:59:39.72ID:3m+S7ToY0
Apple Watchの血糖値モニタリングが実用化してきたのかな?
www.seacoastonline.com/news/20171019/game-changer-diabetic-soccer-player-gets-apple-watch

950名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:10:52.00ID:jgBDvPQv0
>>949
AppleWatchをDexComのモニターとして活用している、
みたいな話みたいだね

951名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:48:44.35ID:y+pAt1ps0
違う機種と比べると
リブレってなんか高めの数値が出る気がするなぁ

952名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 14:53:08.10ID:wlDeSGs80
>>946
まさに健康診断的に血糖値見たいなと思ってるものだけれど、おいくらぐらいかかるんだしょ

953名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:04:34.67ID:pPO3W8Rd0
自分に合った食事や運動法が簡単に見つけられそうで良いよな
薬の効果も把握しやすくなるし

954名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 16:16:57.35ID:5pglXeP00
>>946
確かにw
おれも同じく健康管理のために自費でリブレ買ったよ
食生活はそんなに変わらんもんだから健康管理程度なら
二週間で全体の流れをほぼわかってしまうよね
年末年始にまたつけたい、正月は食生活乱れるから

>>952
税抜き 受信本体7500円、小型送信機7500円(二週間)くらいだったかな

9559452017/10/22(日) 17:07:18.09ID:TP2NYmzw0
発見した事
焼酎一合で 空腹時血糖値よりも
15下降して一過性に 85になった
こんな血糖値の経験は無い

素晴らしき、リブレ

956名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:29:07.76ID:DP8JiRqo0
>>955
深酒したら、もっと低くなるよ。
なお、ラーメンライス食っても寿司食っても低値安定なので、
この時とばかりに食いまくってる。

糖質を食べたいから深酒するとか、
血糖値的にはセーフでも、健康的には最低のパターンw

957名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:37:09.18ID:TP2NYmzw0
>>956
糖新生抑えるわけですね
今まで飲んだ時 頻回にチクっしてなかったので
グングン血糖値下がるグラフ見ると
実に感慨深いです(w

958名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 17:46:22.11ID:5pglXeP00
カレーライス(300g)はヤバかった
通常は2時間くらいで血糖値戻るんだけど、7時間くらいしないと戻らなかった
あの間に脂肪貯めまくってるのかな

959名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 18:00:38.52ID:wlDeSGs80
>>954
そんなぐらいの値段だったらやろうかな。
変えるとこ探して見るわー

960名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:15:33.39ID:7EpxCL+I0
>>945
よろしいな。そして糖質制限になる。

961名無しさん@そうだ選挙に行こう! Go to vote!2017/10/22(日) 19:16:47.06ID:7EpxCL+I0
>>947
低血糖が怖くなくなるので、インスリン増やして、80台基本に持っていける。

962病弱名無しさん2017/10/22(日) 21:22:07.64ID:jgBDvPQv0
>>958
駄話だけど、このあいだ見たBSのドキュメンタリー番組で
イギリスの髭面中年ライダーが
低カロリーレシピを開発しながら美味しくダイエットみたいの
やってたんだけど、
その番組中のセリフで、
大学の頃にカレーに出会わなければデブることもなかったのに
みたいなこと言ってたの思い出した
オレもカレー好きなんだけどな。

963病弱名無しさん2017/10/23(月) 00:24:02.87ID:bWp/G5Lw0
カレー粉とトマト缶詰で低糖質ノンオイル低塩分のトマトカレーを自作して食べてる

964病弱名無しさん2017/10/23(月) 10:44:43.95ID:HH+xGZcL0
あーあ どうやらリブレちゃんの
装着部位が悪かったようだ
センサー1個パーだなw

965病弱名無しさん2017/10/23(月) 12:50:56.28ID:MBE34Yau0
2型糖尿病10年選手54歳男子です、a1cはここ半年5.9〜5.6。
現在、2か月1回の通院、ネシーナとメトホルミン飲んでます。
血糖値測定器は9年前からメディセーフミニでした。
最近、メディセーフミニの数値が低いなと思っていましたが、今月初めの通院で
(空腹時です)病院の数値93、メディセーフミニの数値76でした。
これは買換えかなと思い、このスレを参考にeBay初挑戦してみました。
ここで評価の高いContour next EZと試しにACONを10月12日にポチてみました。
先ほど郵便で同時に届きました、eBay初挑戦でうれしkてさっそく試してみました。

中指で
メディセーフミニ 90
ACON      102
EZ         111

3分後薬指で
ACON      97
EZ         107

月初めの病院とメディセーフミニの差17を考えるとEZがいいのかな?
eBay最初は???でしたが、ヤフオクと大差ないですね。
1回のコスト、メディセーフミニの140円に対しEZとACONが約40円もう戻れないです。
このスレの皆さんありがとうございました。

966病弱名無しさん2017/10/23(月) 13:32:42.82ID:Cbpgk9B70
羨ましい リブレなんてただであげるから
合併症交換して欲しい

967病弱名無しさん2017/10/23(月) 14:01:55.76ID:N3NyKtSH0
>>966
合併症にならない為にリブレ欲しがってるのに本末転倒だろw
お前も発症する前に気付けてたら良かったな

968病弱名無しさん2017/10/23(月) 14:14:52.79ID:Cbpgk9B70
30年前はSu剤とインスリンしかなかった
食事指導も運動指導もない
自己血糖測定なんて特別な時代
健康診断にA1cはない

969病弱名無しさん2017/10/23(月) 15:38:01.65ID:mdDxcrZC0
>>965
このスレ参考にしてるの?今流行りはリブレだよ

970病弱名無しさん2017/10/23(月) 15:44:51.02ID:V8ya/DyH0
そんなの読めば分かる
何が言いたい
リブレ以外の測定器の話をするなってか

971病弱名無しさん2017/10/23(月) 16:06:10.00ID:NlvgHjiq0
ebayめんどくさそうってことじゃね

972病弱名無しさん2017/10/23(月) 17:08:20.13ID:F/DUkgXx0
ポケットランセットは深さの違いで3種類あるみたいですが、
どれがオススメなんでしょ?痛くないやつがいいです。
ポケットランセットでオススメなメーカーはありますか?

973病弱名無しさん2017/10/23(月) 20:09:36.36ID:2chcDtWk0
>>972
調べたところ、ポケットランセット(アボット/オムロン)は
太さは同じで深さが違うだけのようなので
浅いほうが痛みは少ないと思う
問題は、測定に必要な血の量を出せるかどうかということ
それは個人差なので、自分で試してみるしかないよ

つまり、浅いものから順に試して、血が十分に出るものを使う

>ポケットランセットでオススメなメーカーはありますか?
使い捨てのタイプの中でということ?
ランニングコスト考えれば針交換式のほうがいいと思うし
このスレにいる人のほとんどは針交換式を使ってると思うけど

個人的なおすすめは
使い捨てだと、テルモのメディセーフ ファインタッチディスポ
針交換式なら、本体はSKKのエースレットII
針はユニバーサルで太さ28Gのもの
※たとえば、SKKブラッドランセット

974病弱名無しさん2017/10/23(月) 20:33:44.84ID:EjwwM4cz0
>>958
ココイチでライス一番小盛りの200gにしてカレー喰って、
食後のサイクリングもしっかりこなしたのに
2時間後の値が150有ったよ(玄米だと110まで下がる)
日本のカレーはダメだと改めて自覚させられた
本場のインドカレーを今度試してみる

975病弱名無しさん2017/10/23(月) 20:57:11.56ID:4KGpdD4V0
>>974
カレーは数値が跳ね上がるし、なかなか落ちてこないよねぇ。 2型でインスリン打ってるけど、
自己管理ノートで数値が高いときは、大抵はその前の食事にカレー食べた時だわ。 ドクターに
もカレーを食べたときには、そこにメモっといてって言われてるよw

976病弱名無しさん2017/10/23(月) 21:08:46.61ID:0hqztysI0
>>974
958です。
あのカレーもココイチですw標準の量が300gなので。
それでも血糖値230くらい行きましたね。
いつもは90前後(食事後は130くらいまで)をキープしてたので、長時間血糖値が下がらないので怖かったです。
運動はしませんでしたが、食べ順ダイエット的に五分前にサラダを先に食べました。
なんの効果もなくむしろ笑えましたけど…
むしろサラダを食べなかったら、もっと酷かったのかもしれません。

>>975
長時間落ちないですよね、ホントびっくりしました。

977病弱名無しさん2017/10/23(月) 21:20:50.33ID:0hqztysI0
そういえば、ロッテゼロというチョコなんですが、糖アルコールはそれなりで
糖類ゼロなのをいくつか食べてみても、血糖値まったく上がらなかったのが意外でした。
糖アルコールで血糖値が爆上げな人もいるらしく
個人差があるみたいですね。私は上がらないみたいです。

978病弱名無しさん2017/10/23(月) 21:31:59.96ID:2chcDtWk0
>>977
糖アルコールにもいろいろあるっぽい
エリスリトールは血糖値上げないけど
キシリトールは上げる(だけどゆっくり)らしい

979病弱名無しさん2017/10/23(月) 22:36:52.83ID:a39YOx+X0
>>974
カレーじゃなくてご飯

980病弱名無しさん2017/10/23(月) 23:08:53.59ID:usODY4e20
>>973
メモといた、役に立ったよ。質問に答えてくれてありがとう!

981病弱名無しさん2017/10/23(月) 23:16:37.44ID:vFkeJ9LT0
カレーライスじゃなくて
カレーだけ ご飯だけにすれば被害は少なかったのに
外食のカレーは色合いを良くしたり、甘辛くしたりしてる
可能性があるからチョー危険

982病弱名無しさん2017/10/23(月) 23:26:36.87ID:2jht0bc00
ライス200gで300位、300gで500位、ルー1人前で50位、血糖値が上がるから膵臓も頑張ってるんですよ

983病弱名無しさん2017/10/23(月) 23:42:33.72ID:2chcDtWk0
カレーは香辛料だからたいして影響ないんだろうけど
ルーがヤバそうな気がする
ルーって、小麦粉を油で練ったものでしょ?
コンボで血糖値を上げて下げない、みたいな。
想像だけど。
そろそろスレチかな…

984病弱名無しさん2017/10/24(火) 01:42:09.74ID:+Rk78oyg0
バターコーヒーを飲んだ後にリブレで
血糖値を測ったら、初で低グリコースでドッキリマークが出たよ
血糖値60後半くらいに落ちるね、カフェインが原因かな

985病弱名無しさん2017/10/24(火) 07:09:52.34ID:C3E1sHws0
運動して血糖値が下がる人もいれば、上がる人もいる
コーヒーとかは結構微妙な食品

986病弱名無しさん2017/10/24(火) 13:00:23.21ID:cTMX+im70
運動して血糖値上がるとかありえるの?

987病弱名無しさん2017/10/24(火) 13:13:59.81ID:agvzas0g0
1型は上がる
2型でも運動強度によっては上がる

988病弱名無しさん2017/10/24(火) 14:48:22.18ID:K0mhCLe20
健常者は下がる

989だもーん ◆fHUDY9dFJs 2017/10/24(火) 15:01:56.60ID:YePz0Qwe0
>>986
俺は、ハァハァ息が上がる感じの運動後だと、上がってること多いな

990病弱名無しさん2017/10/24(火) 17:39:03.91ID:yFRiIeEv0
>>986
運動するとグルカゴンが出て糖新生が起こる
と同時にインシュリンの分泌もおこるんで通常はバランス取れるんだけど
完全に内分泌尽きてたらグルカゴンだけが出てあがる

991だもーん ◆fHUDY9dFJs 2017/10/24(火) 17:44:08.14ID:YePz0Qwe0
いや、アドレナリン…

992病弱名無しさん2017/10/24(火) 17:53:08.30ID:4tspvs0Q0
どちらも正解
そして直後の尿からケトン体が出る
素人の専門医は糖質が足らないからケトンが出ると言う
そのくせインスリンが多いとか痩せてないからと言う

993病弱名無しさん2017/10/24(火) 18:04:06.25ID:zWaM6Y+80
散歩くらいがいいということ?

994病弱名無しさん2017/10/24(火) 18:32:36.45ID:OEDXGoy10
>>992
good

995病弱名無しさん2017/10/24(火) 18:50:16.76ID:OEDXGoy10
>>993
運動直後は血糖値が上がるので、充分長く行う必要がある。100m走るなら、2km歩け。長ければ、2相反応のおかげで血糖値を下げる。
その他運動について。糖尿病患者では、
起床後3時間以内に運動すべきでない。
血糖値が高い時は運動しない。

996病弱名無しさん2017/10/24(火) 18:53:23.74ID:lgi0SQv50
その都度に血糖値を測って、
自分はどのタイプか把握するのが一番なんだろうな
人それぞれだったりするし
次スレよろ

997病弱名無しさん2017/10/24(火) 19:00:44.42ID:4tspvs0Q0
もしリブレがあるなら
歩いて血糖値が上がり始めるたら
インスリンを少し(シックday程度)うって
続けるのが(・∀・)イイ!!

998病弱名無しさん2017/10/24(火) 19:24:53.70ID:bdWIk+b/0
忘れないうちに
次スレ、9mg/dLな
>>2
>>3

999病弱名無しさん2017/10/24(火) 20:09:44.57ID:OEDXGoy10
>>997
30分も強めに歩けば、血糖値は下がる方向にチェンジする。個人差はある。

1000病弱名無しさん2017/10/24(火) 22:27:45.65ID:cTMX+im70
次スレ保守よろ!
【糖尿】血糖値測定器 9mg/dL
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1508851632/

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