【糖尿】血糖値測定器 7mg/dL [無断転載禁止]©2ch.net
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やはり単体のセンサーでしたか
センサーパック20,40,60,80,100,120
どれでもいいから入手報告があがれば
足でまわって・・・・なんだれど
今は徒労に終わるだけだし 歯がゆい >684
別売りでFreestyleリブレ用の血糖測定の電極30枚パックを保険無しでも販売しているそうなので、Freestyleリブレ取り扱い薬局ならセンサーパックの購入できるのではと思います。 入手できないのは、単に品切れ起こしてるだけなのかな
https://ota-ichiro-tounyou.blogspot.jp/2017/09/freestyle-libre-sensor-shortage.html
＞2017年9月15日金曜日
＞アボット社に在庫が無い状態です。
＞電極の120パックも60パックも無いそうです。
>>600 にある
＞リプレセンサーパックは調剤薬局には出荷されない
というのは、間違いだったのかな >>683
それだとまだ新しい商品ラインでなく保険適用前の在庫っぽいですね
保険適用後の新しい商品は
ttp://myfreestyle.jp/assets/images/libre-launch-1Sep2017.png
のはずなので センサーパックの値段がどれも一緒なのは保険適用の人だけ？ 遠くて在庫がある薬局が分かれば
全然その薬局と関係なくても
医者に処方書いて貰えば薬局で売らざる得ないんじゃないの？ 来年4月以降はわからないけど9月から来年3月は従来のSMBGに基づいた準用ってことは
保険適用の場合は処方箋で薬局で出すのでなく、指導料の点数内で病院で出す形になるんじゃないの？ 690さんが公式見解として正解だと思います
問題は保険適用でない場合
数は物凄く少ないが自分のように一定数
自費で買ってきた信者wをどうするか
信者の中には病院で混合診療してきた人と薬局を駆け回って
確保(しかも定価より高い値段で)してきた人がいるので >>691
アボット神に仕える教祖さまの出現がまたれる。 こんなにもたもたしてたら、刺さない測定機の実用化・普及の方が先になるんじゃない >>693
おもちゃレベルのものは数万円出てくるだろうけど
医療機器として使えるものは数十万になりそうな感じ。
>>400 のも「５年後の一般向け販売を目指している」と書いてあるけど
その後の「現在は～使い捨て針の交換などで年間約２０万円かかる。」とあるから
じゃあ購入価格20万円ならお得ですよねとも取れる。
医療機器ではないCabocも15万だっけ。
それに、他の血糖自己測定器メーカーから類似品が出てこないし。 ミニメドが進化して
リアルタイムで血糖値を正確に測りながら
最適量の超即効型が自動で入る時代がくれぱなぁ
ミニメド本体は保険適用なく実費50万でもトータルでは安い
バイアルなら薬代もかなり浮くし Apple Watch で血糖値測れる話はどうなった？ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ
リブレちゃん愛してるよ
君がいなくなってからA1c6.5維持のため3日に1度は低血糖
もう生きるのがつらい
俺が悪かった 帰ってきてくれよ リブレのセンサーにカチャッと後づけで小型のNFC読み取りとBluetoothLowEnergyのトランスミッターつけて
常にスマホでデータ受信して低血糖時とか急上昇時のアラームとかできるようにならないかなぁ
技術的にはそんな難しい話じゃ無い筈だし 仮にそれが7000するとして
アボットさんに多くのスマホとアンドロイド端末対応のために
アプリ開発とさらに金を使えと・・・・・
ポケモンGoのGoプラスすら動かない携帯端末結構あるのに そんなことより 必要量の供給ができるように頑張ってほしい
出る杭は打たれるにならないで欲しい ACON使用中。
「ホント？」と思うような値を
記録することもあるが一応信頼している。
しかしコレって本当に信頼できる
機器なんだろうか >>703
この前、腕で測ったら170で指で測ったら150だったw
たまにはそんな事もある…よな… >>703
それ安くて良いなと思ったけど
センサーが小包装のものがやっぱ良いかなと思ってプレシジョンネオ本体貰えるとこで買ったわ >>703
おかしいと思う数字が出たらもう一度測定する様にって指導受けたわ リブレでインスリン注射などで低血糖を0にすることは可能ですか？
0は無理でも少なくする程度なんですかね。信頼度からいって >>707
あたりまえだけど、病状と目指すA1cと食事管理で決まる
自分は食品交換表のどおりキッチリ食べると
たいていの場合食前80で最高値が180にもなるひどい人
1ケ月ほぼ低血糖なしでA1c6.2を達成したんだが、
糖質制限をし、クラム単位でタンパク質・脂質・糖質を全量管理
米もパンも麺類も全く取らない食生活は、凄くつらかった >>707
信頼度には問題ないと思うけど
危険な時間帯を予測してチェックできるかどうかじゃないかな
低血糖になりそうなときにブザーが鳴ったりはしないからね
>>699 が言うよに、
トランスミッター付けて、スマートウォッチかなんかで
アラート鳴らせるようになるといいのにね リブレがないと(SMBGのみ)A1c6.8が精一杯
もちろん低血糖・高血糖の回数も多いです
結局いかに日内変動を小さくするか、それに尽きる
そこまでやる必要性に迫られているならリブレはおすすめ
そういえばちらほらセンサーパックの入手報告が上がってますね
調剤薬局での入手は、保険適用にかかわらず不可のようで >>713
大田一郎さん、貴重な情報ありがとう。
このスレにいるみたいなので、こちらからお礼。 これ普通にお茶の水内科にかかってる場合は通常の診察は保険適用でリブレ実費で
8月以前同様混合診療って事になるのかね
それとも混合診療の適用は終わって、通常の診察とは別途精算する感じなんだろうか >>709
糖質制限はすぐ慣れるし苦痛でもなんでもないぞ
一部に適用外の人もいるが、それ以外の多くの人はやれば短期で確実に効果がでる
https://goo.gl/WtgfbM
ここにもⅡ型11.7から急速に改善した人の体験談が載ってるがこんなの普通
ただ健康な人がダイエット目的等で糖質制限慣れると
いざご飯とか普通のパン食べても昔のような爆食いする気すら起きなくなる
だから健康な人の場合の糖質制限は緩やか程度が良いと思う >>716
すごいといったのは糖質のグラム単位は当然だけど蛋白質と脂質までグラム単位はすごい。
全部計りで測るんですよね。
炒め物の油が、直接食べる分と皿やフライパンに残る分でいつも計量になやむ。
で最近は糖質を含む食品だけは確実に測ってる。 >>716
普通の人は痩せればいいと思ってるけど、運動量が大きいと、糖質抜いて、その分の蛋白質や脂質をとっても消化できず、筋肉落ちるのは問題。
江部さんみたいに、時々テニス程度なら良いのだが。ケトンで長距離やるという議論は納得できてない。糖質制限のマラソン金メダリストが続出すればいいのだが。 消化できず筋肉が落ちる問題とは？
メダリストまで出なくても素人が糖質制限でマラソン完走できてるから問題ないはずだが >>717
そうだよ 全部測って管理する
糖質は吸収後2時間以内に血糖に反映するからわかりやすいけど
タンパク質 脂質の管理もある程度加味しないとより完璧な管理は難しい
リブレがあれば例えば鶏の胸肉を油も調味料も使わずに焼いて
大量に食べることによってタンパク質の影響を見ることができる
また単品の食べ物について血糖値管理がしやすい食べ物としにくい食べ物を見分けていく
そうして積み上げたデータをもとに
食前に血糖値をみたら、Excelシートを立ち上げ 計量カップ・軽量スプーン・クッキングスケールを用意
冷蔵庫の食材を見ながら、どの食材をなんグラム摂取するのがシュミレートして
食事を決定しうつインスリン量を確定させるんだ 難しいのは 朝 昼 夜で分けなきゃならないのと
食後 安静なのか 仕事なのか 運動なのか の場合分けも必要
さすがに季節管理まではムリポ 糖質制限してるのにインスリン打つの？
何gの糖質を食すと、食後に血糖値が180まで上がるの？ もうインスリン依存だから
なにも食べなくても血糖値はどんどん上がっていく
仮に朝食時で食後安静だとして、50gの糖質をとって18単位のインスリンを入れても
80が180ぐらいになってしまう
1型でも2型でもこれが糖尿病のなれの果て 糖質制限をかければ(例えば20g)、もちろん18単位が8単位とかになり
食後血糖も150とかにおさまります 緩やかな糖質制限を推奨している先生もいるので、一考の価値はあると思う。
http://www.dm-net.co.jp/kanshoku-file/locabo/
ただ、いまのインスリン投与量である程度安定しているなら、糖質制限を取り入れたら今のバランスが一旦崩れてバランスを取り直しになるから安易に飛びつかず、じっくり時間をかけてやったほうがいいと思う。 あと、ID:PL22NXj60氏は>>723を見るとたぶん基礎インスリンの投与量が足りていないと思う。
食前が超速攻型か速攻型かわからないけど、作用持続時間が過ぎたあとの血糖値の上がり方を見直して基礎インスリンの投与量を上げ調整、食前の投与量を下げ調整したほうがいいんじゃないかな。 糖尿病データマネージメント研究会のHPが参考になるのだが
2016年の集計で1型INS糖尿病患者さんのHbA1c平均値は7.80%(n=2179)
A1c6.5以下は約1割 A1c6.2に達するのは恐らく20人にひとりの難関なんだ
インスリン依存というのは、まあそういうこった >>727
まあわかるよ。
医者は患者自身じゃないし、どうしたら血糖値の変動幅を抑えられるかなんて正しい考え方も教えてくれない。
だから自分で考えるしかない。
低血糖なしにHbA1c:5.3～5.5%をキープしてみせたら医者はたまげてたよ。
「健常者より健常だ」と。
1型でもうインスリン分泌も枯渇した10年選手だけど、インスリン依存って言葉に逃げずに見直せるとこを見直す努力は続けたほうがいいと思うよ。 28.7×5.3(％)－46.7=105.71
偽低値じゃなければ、神か基地外しか考えられんw >>723
インスリン依存ってしんどいですね。
私の場合は2型10年選手で、ずっと糖の摂取ゼロ（野菜とか若干は摂ってる）
でも血糖値は100くらいで安定します。
さすがに白米を茶碗1杯食べちゃうと200超えますが、
糖質20gで100から変わらず、糖質40gで140以内でコントロールできています。
カーボカウントで、血糖値の予測までできるのが普通だと勘違いしていました。
お大事にされてください。 >>729
神でも基地でもないと思うが事実そうなんで、としか。
乱高下するのが当たり前とか、そこで思考停止してしまったらいつまで経っても変わらない。
ちなみに今朝の起床時(食前)がずばり105mg/dL、超速攻型を6単位打って食後2時間が86mg/dL。 >食後2時間が86mg/dL。
昼食前に低血糖になりませんんか？ >>732
そう思ってラムネ4粒補食して114mg/dL
食前は6単位じゃなくて5.5単位で良かったね。 >>730
それは糖質制限で回復したのですか？
もともと40gの糖質で140くらいの糖尿とかだったのですか？
私は40gとったら200は越えます >>719
瞬発力が必要な運動、今やマラソンも入ると思うが、出ていくエネルギー補給に、脂質と蛋白質と糖質を比較すると明らかに糖質有利。
時間あたりの出ていくエネルギーが、少なければ、賄える。で、素人プラスの、ランナー程度なら間に合うかもしれんか、メダリストレベルでは失速すると思う。
現実にいないじゃん。 わざわざ糖尿病スレで一般人に無縁なメダリストレベルの糖質優位を説く必要あるの？ >>736
ちなみに日常生活では、糖質制限実践者です。
が、時と場合により糖質摂取も必要だし効果的であると感じてます。急速なエネルギー補給と無酸素運動には糖質も必要だということを極端な例で出しました。 >>734
2型なので、もともとの姿が分からないのです。
私にとって、血糖値の測定は、自分の食事量の許容範囲を知ることが目的です。
また、何をもって改善と呼べるのかも分かりません。 >>740
あなたは723ですか？とすると野菜のカーボはカウントしてないんでしようか？調味料にも砂糖以外に結構糖質が、多いものもあります。 >>703
過去1年、月一の病院での測定直前にaconで測ってるけど、
プラスマイナス10以内なので精度は問題ないと思ってる。 >>741
書き口が違うし、多分別人だと思う。
発端は>>708,711のレスで、「リブレおすすめだよ～」の理由づけから話題のポイントが糖質制限に逸れてしまっている。
糖質制限やらカーボカウントやらのネタは>>738でも書かれているけど、ここじゃなくて他のそれを目的としたスレでやったほうがいいと思う。 >>742
工作員が出入りしてるようだから
あなたを信用していいかわからないや 糖質制限の話は他でやってくれ
このスレを荒らさないで 追記。
多分このスレ的にはもうリブレのことくらいしか話題にするようなものはなくて、そのリブレも保険適用が微妙な形になっているから国内の流通、入手も厳しいのが現状。
可能性があるとすれば来年の診療報酬改定待ちでそこで何か動きがあるかどうかだけど、それも無ければ何もネタがない状態だろうと思う。
>>699や>>710が話題にあげているのに相当するのはDexcom G4/G5なんじゃないかと思うけど、これを持っている、使っている人なんているのかな？
ebayやAmazon.comを見ているけど、どちらを使っても入手できなさそうに見えるんだけど。 >>746
CGMだね
>>540 に書いてあるけど
補正の手間とか考えると、２型の人には向かない感じ。
国内だと、メドトロニックが保険適用になってる
http://dm-rg.net/news/2010/02/003547.html
ちゃんと調べたことないけど、情報は少ない感じで
使ってる人がどれくらいいるのか、わからない
条件が厳しいのか
インスリンポンプとセットで使うのがデフォなのか
そのあたりもよくわからない ipro2やエンライトセンサは自費で薬局で買えますか？ >>741
私は>>730で、>>723氏のインスリン依存についてコメントしていますが、
私自身は、食事制限だけで血糖値コントロールをしています。
当然、野菜も調味料もはカウントしてます。
体重の減量を考えると、結構真面目にカウントする必要がありますが、
40gまで（HbA1cが6切るレベル）だと、あまりシビアになる必要はありません。
>>745
1型の皆さんがインスリンの使用量に神経をすり減らしているのは分かるが、
比較的軽度な2型は、食事制限（カーボカウント）と測定しかすること無いんだ。
ebayや、韓国等の業者からの機器入手で、人柱になってるのは保険適用がない2型が多いと思うよ。
これまで通り共存しようや >>747
1年位前に全国で300人位って聞きました。
2型だと保険がきかないので、使っている人はいないんじゃないかなあ。扱える医療機関も限られるし。
CGMだけの使用も出来ます。 CGMやFGMを海外から取り寄せてるとしたら
合併症がすすんで失明や透析が現実を帯びてきた人とか
マニアだろうな >>713
>>714
うれしいことになってるみたいです。
詳細はブログを参照してください
ttps://ota-ichiro-tounyou.blogspot.jp/2017/09/freestyle-libre-sensor-get-2nd.html#more
情報量の多さにビックリ、大感謝です。
私も次回の診療で保険で出してもらえなかったら、薬局で再度注文したいと思います。
前から気になってたんですが、セットに同梱のセンサーチップ（20～120枚）
対応血糖値測定器使ってる人はいいんだけど、
他社の測定器を貸与され、センサーチップももらってる人には不要（私（対応測定器を買う気もありません））
で、オクをみてみたら、30枚入りが出てる。9月に入って2件？。こういう人たちまだいるんだ。
それはともかく、同梱のセンサーチップ、使わないんだとしたら、あまりにもったいない。
何かいい活用法はないのでしょうか。 >>752
ありがとう♪
大田さんもありがとね
＞前から気になってたんですが、セットに同梱のセンサーチップ（20～120枚）
＞対応血糖値測定器使ってる人はいいんだけど、
リブレのリーダーで、穿刺用のセンサーチップも使えるよ >>752
大田一郎さんありがとう
ブログのコメント欄でなく、ここから礼を言う 厚木市の新聞に挟まってくるフリーペーパーに、糖尿専門医がコラムを書いていて
リブレを実際に使ってみたり、お薦めしていたな
転居してしまったので医院名も医者の名前もわからなくなってしまいましたが… いままでACCU CHEK Performaをebayから買って単だけど
弾が切れたので
最近さっぱり探してもいなかったので
なにかお勧めなのありますか？ HELO Diabetic Glucose Watch Monitorを使ってる人居る? >>752
>対応血糖値測定器使ってる人はいいんだけど
リブレのリーダー使わずにスマホで使ってるんですか？
私は他のSMBGリーダー使ってましたけどリブレ自費で使うようになったんで
保険適用で出してもらうSMBGのセンサーチップをリブレ対応のものに切り替えてもらいました
リブレリーダーでSMBGの数値も一緒に管理できたほうが便利ですし
でも次回からはセンサーパックにも120枚ついてくるんで病院で出してもらう必要性無くなったかもしれん
>>754
リブレセンサー2個セット＋SMBGチップセンサー20～120枚付きで
リブレセンサー単品2個と同じ値段
単純にリブレリーダーで使えるSMBGチップセンサーがおまけでついてくる感じ
多分現状の保険点数でのSMBGチップセンサーの代わりに出してもらうためにそういう
ラインナップになったぽい >>760>>761
ありがとう
Contour Next で探してみる >>764
横からだけど、多分、
手元の分がなくなったので
このタイミングで機種も新しいのにしようかな
みたいな話かと アメリカでもリブレが認可。
ttp://jp.techcrunch.com/2017/09/29/20170928the-fda-has-approved-the-first-blood-sugar-monitor-that-doesnt-require-a-finger-prick/ >>765
なるほど、そう言う事ですね。
自分は今のに満足しているので、乗り換えることが全く思い浮かびませんでした。 >>766
ありがとう。ようやくか。なんで時間かかったんだろうね
これでeBay価格もこなれてくるかな？
国内版より安くはならないか…？ >>766
てっきり認可されてると思ってた
デックスコムとリブレは違うのかしら？ 自分は血糖値測った事が無くてわからないのですが
推定平均血糖値(mg/dl)＝28.7×HbA1c(％)－46.7
これってだいたいあっていますか？
糖尿病協会から発表されたらしいから信憑性はあるとおもうのですが
測定している皆さんの平均値に近いのでしょうか？ 大体合ってますけどここで聞くくらいだからHba1cは高くないのでは？
糖尿病予備軍かどうかを知りたいなら献血でも分かるグリコアルブミンと照らし合わせるか
OGTTで確実に調べるかでしょうね
http://www.dm-net.co.jp/ga-file/kensa/ga03.php#02-b >>770
私の場合は下方向に少しズレるけど概ね合いますよ。実測のHbA1cとのズレ幅はだいたい7%くらい。
夜間の就寝中に低血糖や高血糖を起こしているような人だと全然合わないケースもあると思う。
あと、よくHbA1cは1～2ヶ月の血糖値の状態を～とか言われるけど、半減期からして4ヶ月分は測定結果を貯めて推定平均血糖値を計算しないと狂う。 てゆうか、それこそCGMでも付けてない限り、
血糖値の平均なんてわからないのでは？
しかも２ヶ月分の平均値 >>773
言うとおりで正確に知ろうとしたらCGMなりFGMなりを使わないと無理。
それを使わずにSMBGでやろうとしたら、保険適用の上限の月120回くらいではやはり無理。
個人輸入とかで自己調達をするような人がいるこのスレ向きの話題で、私の場合は月に250～270回測っている。
あと2ヶ月じゃなくて120日を見ないと駄目。 その計算式は、「血糖値=」になってるけどHbA1cから血糖値を出したい事ってあるの？血糖値からHbA1cを推定したい事はあると思うけど。 >>776
日に何度か測定して日内平均が150切ってればA1cが7未満でいられる目安にしている。 御茶ノ水も保険適用は無理なんですかね
2型ビクトーザ組だけど、どの病院にいっても跳ねられる 太田さんの話では、お茶の水内科ですら自費？
保険適用のものなのに、自費ですら売ってくれないなんて・・・
今年は高額療養費対象者で、ただで手に入れられるはずなのに無念 なんか、話題がループしてるね
>>769
>>540, >>747
>>779
病院が赤字になっちゃうってことだから無理っぽい
４月の改定でどうなるかわからないけど
それまでは自費で買うしかないかも
>>780
自費なら薬局で買えるみたいよ 来年4月までは、自費でセンサーパック120買えるだけでも
かなりましなほうでしょ。
アボットに問い合わせると
「FreeStyleリブレは医師の指導のもとご利用いただく製品となっております。
また新しい製品でもあることより安全使用・適正使用の観点より、糖尿病患者様に
おかれましては、かかりつけの医療機関様より処方していただくことになります。」
という答えが返ってくるから、買えるとこ探すのが難しいくらい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
