【糖尿】血糖値測定器 7mg/dL [無断転載禁止]©2ch.net
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近くの病院に電話をかけまくってみようかな
どうせやってないんだろうなぁ・・ >>623
メーカーとしては豊作貧乏みたいな
状況なのかもね
生産が拡充されれば高単価で
買ってくれる地域の患者から
ハッピーになれるのでしょう >>622
アボット自体はまだ、違う形での保険適用での販売を目指してるんじゃないかな
その都合で今は一般流通にはあんまり乗せたくないとか
センサーセットとかどう考えても医療機関向けっぽいラインナップだし 必要量の確保ができるかわからないのに
患者の多い大病院で一律出せるとは思えない
まあ寄付金でもしてるとか、入院はいつも個室の人ならコソーリはあるかもね
自分は1型で毎月9本のインスリン
おまけに片目はもう文字の認識が難しい
自費でもいいのに手に入らない アボットの理想は
リブレセンサー1個単位での算定
リーザーの初期導入加算の算定
だろ
リーダーにはSMBG機能がついているから
他社からシェアを奪える お前さんらなにオロオロしちゃってるんだよ？ まだ国内流通し始めなんだから「まだまだ一年二年は
かかるかもしれないねぇw」ぐらいいって落ち着けや
インスリン製剤や治療薬のどれかが生産中止になるとかって話じゃなくって、あくまでもあれば便利だ
けど、なくても困らない機器の話だ
>>628
>自分は1型で毎月9本のインスリン
>おまけに片目はもう文字の認識が難しい
わかってて言ってるんだと思うけど、リブレを使ったからといってI型はII型にはならないし、インス
リンを打たなくても済むようにはならない リブレで合併症が良くなることもないので、関係ない文言
を入れるな >>630
実際にリブレ使ったことないだろW
インスリン依存の強化療法患者(1型でも2型でも)にとっては救世主になりうるんだよ
その効果がわからないから、なくても困らない機器の話というんだよ
ついこの間までは薬局で買えたんだぜ >>630
まぁ必須ではないけど、あるとないとじゃA1cにだいぶ違いが出るからなぁ
俺も1型で完全に内分泌なくなってるけど、リアルタイムで血糖値がわかれば
食事や運動・投薬のタイミングで6前半キープできてる
リブレが無いと低血糖リスク避けようとするとどうしても7切るのが難しい
特に運動中や出先でSMBGで血糖値を測ることはほぼ無理だけど
リブレがあれば歩きながらでも外食中でも血糖値を知ってコントロールできる
1型で完全に内分泌尽きてると、肉食べてもアミノ酸に反応してグルカゴン出て血糖値あがるし
運動や入浴やストレスでも血糖値あがるんでリアルタイムで血糖値を知ることが
下手な薬よりも効果的なんよ
というか、マジでそんなに手に入らんの？今のところ調剤薬局からは
来月分は無理とかそんな連絡は来てないから大丈夫とたかをくくってんだけど 会社に問い合わせてみたけど
FreeStyle リブレ
・糖尿病患者様向け
・保険は9月1日に適応となりました。
・FreeStyleリブレは医師の指導のもとご利用いただく製品となっております。
また新しい製品でもあることより安全使用・適正使用の観点より、糖尿病患者様におかれましては、かかりつけの医療機関様より処方していただくことになります。
ということでもう薬局での販売は考えていないので、手に入るうちに確保しておけ。 >>633
今後の２型の場合は、もちろん調剤薬局では買えず、
医療機関で、自費で、かつ、センサーを看護師が、（わざわざ）装着してくれるというイメージか？ >>631
数ヶ月前にいつもの病院から紹介状を書いてもらって、大学病院に行ったときに一度だけ使ったことがある
けど、まぁ常用しているわけじゃないし言い訳がましいからそれはどうでもいい
お宅が言うように使う人により救世主になりうる場合もあるし、なりえない場合もある あくまでもあれば
便利な機器であって、治療に必須ではない リブレがあれば糖尿病が進行しないわけではないし、合併症を
発症しないわけでもない リブレが必須でなければミニメド620も必須じゃないよね
ミニメド620があれば糖尿病が進行しないわけではないし、合併症を
発症しないわけでもない 2型でもリブレをどうにかして手に入れたいが・・・
うーむ
いい方法ないか教えてくれ >>637
2型ならカーボカウントすれば、血糖値の高精度な予測ができるのに、
結構いい値段するリブレを使うのか？
１型は、上下（下の方が致命的）をコントロールするから必要と思うが、
2型でも、病状が厳しい人はインスリンの量のコントロールがシビアなのか？
なお、ebayで検索すると、UKとかDEのセラーが一杯出てくるんだけど、
どうしても手に入れたいのなら、ebayで買う練習をしてみればいいんじゃない？
Freestyle Libre Starterset mg/dL
オプションでbuy it now付けて検索すればすぐに見つかるよ。
センサー付きだと、2～3万なので輸入消費税が掛かるし、（配達の時8%弱徴収）
センサーと本体を分けて輸入すると、送料が2回掛かる上に、
何かの手違いで通関が同時になると、両方の分の消費税がかかる、
カーボカウントでコントロールしている2型の俺には、魅力的に見えない。 インスリン依存まで10年以上かかるSPIDDMとか
2型から1型へ移行する例とか
2型に1型が併発する例 などなど
もう何が何だか 1型だろうが2型だろうが 枯れてしまえば一緒
1型はSMBGが120枚もらえるし、ポンプも使えるが
経口薬・GLP-1が使えない
2型はSMBGが基本60枚しかもらえないが
経口薬・GLP-1が使える >>638
質問なんですが、枯れてしまうと低血糖が怖いって言うのは枯れてない人と比較して多くのインスリンを入れるのでブレが怖いと言う意味でしょうか？
人の持っている血糖値を上げる機能が多すぎるインスリンのために補正されにくいと考えれば良いですか？ なぜ糖尿病でない人は血糖値が安定するのか
それはリアルタイムで血糖値を見てその都度必要なインスリン量が分泌されるから
では枯れてしまった人はどうしてるか
食前の血糖値だけをみて、憶測で必要だと思われるインスリンを入れてるから
つまり精度が違う 枯れれば枯れるほどその自己調整能力分が失われていくし
より多くのインスリンをいれなければならなくなる
あと自己分泌は膵臓からじかに血液を通して全身にいきわたる
注射は皮下注射で静脈注射ではない >>638
その話を聞くとやっぱり自費でもいいから国内のリブレが欲しくなるねぇ～
2型だけど従来のは保険適用でセンサー貰ってるんだけどね、やっぱり点ではなく面で見たいのよねぇ >>642
そうですね、自分はまだ半分程度自己分泌があるらしいのですがそれで安定が簡単に得られているんですね、よく解りました。
ありがとう。 2型同士でどうやってリブレを手に入れるか
みんなで考えようよ。自分は思いつかないけど 1型でもう内分泌が殆ど無いと意外なことで血糖値あがるし
規則だたしい生活して同じようなもの食べてても同じような数値にならないので
少しでも合併症リスク下げるために血糖値を下げるのに、低血糖リスクを避けるには
FGMやCGMが手放せん
でも最初は俺も2型と判定されて、結構何年もたってから何してもコントロールが良くなくなって
専門病院で調べたら1型って判定されたんで、もし早い段階でリブレみたいなFGMがあったら
コントロール悪くなり始めの段階を早く気づいて、もう少しインシュリンへの依存度が高くなるのを
遅らせれただろうなぁとは思うので、2型でも予防的にリブレが欲しいって気持ちも理解できる
なんせ治らない病気でいかに血糖値を良好に保って死ぬまで少しでも進行を抑えるかって病気だし フィリピンの普通の薬局でAccu-chek Aciveが日本円で約３,000円ほどで売っています。
Test stripesやlancetsも激安だし、日本みたいに法律で制限されていないから、Stripesも色んな種類のが買える。
お土産に、Accu-Chek Active買いました。
何で日本では、Stripesが普通に薬局で買えないようにしているんだろうね。
健康の自己管理するために、有効な方法だと思うんだけどね。 穿刺して採血する以上医療廃棄物もでるし、日本だとなかなかそうは行かないんでしょうね
体重計や血圧計みたいに非侵襲になれば健康家電レベルになるとは思うけど
まだまだそこまでは未来の話しだなぁ まあ 真面目というかなんというか
フィリピンとかだと物にもよるけど普通に適当な処方箋で薬買えるんだって
インド製のジェネリックとか保険関係なく安いしな >>640
2型でも枯れたら経口薬は意味ないだろ。 >>645
1 署名を集める
2 メーカーに電話しまくる
3 政治家に頼む
4 メーカーにつてのある人物を探し交渉を頼む
5 医療関係者に協力者を探して交渉を頼む
6 ヨーロッパで協力者を探してガンガン個人輸入する
7 代表者を選びヨーロッパに派遣してみんな宛に送ってもらう
8 アボットの倉庫をみんなで襲撃する
9 他社が同等品を開発するまでおとなしく待つ
みたいな 頭悪いな
健康保険が使えるかどうかって話だ
薬が効くかどうか言ってんじゃねぇよ
そりより心療内科池 10 医学部に合格して医師になる
11 アボットに就職する
12 友達の開業医に頼んで取り寄せてもらう
13 薬の個人輸入代行業者にリブレ追加の要望をメールしてみる
なんかどれも無理そう あー忘れてたｗ
14 高いのをガマンしてeBayで買う >>647
>何で日本では、Stripesが普通に薬局で買えないようにしているんだろうね。
普通に買えるだろ？
処方箋も要らないぞ。通販では買えないけどな。
金額的に高い、ということを言いたいのであれば、日本はまだマーケットが小さいのではないだろうか？
同じ物を扱っても、売れる数が少なければコストはどうしても高くなってしまう。
>>648
>穿刺して採血する以上医療廃棄物もでるし
SMBGのランセットは医療廃棄物ではないよ。環境省が燃えないごみ（プラスティックごみ）として出せる、という政府通達を出している。インスリン用の注射針であるペンニードルも同様に燃えないごみとして出せる。
「在宅医療廃棄物の取り扱いガイド」でググれば日本医師会が出しているパンフレットが出てくるよ。 >>658
そうはいっても、燃えないゴミ置場は人目にさらされる
週一の回収だから、一週間カゴのなかでさらされる。
中身がわかるように出すことになってるからから、いやだなあ。 >>658
追記。自治体により違う。俺のところは引き取らないぞ。医療機関に、持っていってになってる。 ガン治療後のペットCT検査室で血液検査した時に
血糖値１１０でしたと言われビックリ
そんなに高いと言われたことないので確認したら
個々の数値は必ずしも正確じゃないですからとかなり
いい加減な話をしてたのでさらに驚いてしまった
何のための血糖値検査なのか、高すぎたら検査薬注入できないと
いうことなのかな・・・ >>661
血糖値って常に変動してるし
静脈、動脈みたいな感じで
場所によっても値が違うからね
さらに、病院の高度な検査装置でも多少の誤差はある
詳しいわけじゃないけど、
http://tsukuba.adic.or.jp/scan/01-1_pet-scan.html
によると、「150mg/dl以上の場合は検査が施行できないことがある」
ってことみたいだから、110くらいなら問題ないのでは？
とはいえ、いつもより高いということなら、
その理由は突き止めておきたいところ >>644
2型で基礎分泌があれば、食後の上げ幅分だけインスリン打てば済むし、
インスリンの量も少なく済み、間違えて多い場合も、体内での分泌の分、下げ調整代がある。
なお、インスリン注射が少ない場合は、チョット血糖値が高くなるだけで、大した影響は無い。。
ただし、少ない状態が長期に続けば、合併症が心配になってくる。
分泌が全く無ければ、血糖値の調整の全てはインスリンの調整による。
インスリンの絶対量が増えるし、間違えて多くなったときは低血糖による事故の可能性がある。
なお、インスリン注射が少ない場合は、2型と変わらない。
>>646
風邪ひいたり、ストレスでも血糖値変わるんだろ？
俺は、1型への移行が怖くて、一生懸命カーボカウントでコントロールしてる。
>>661
どこから釣りに来たんですか？ >>658
うちの市はインスリン用の針は回収しないごみの一覧に入ってて
使用済み注射針回収薬局のしるしのあるところへ持ってけってなってる
それようの保管容器もあるらしいけど、俺はいつも適当な箱に入れてもってって
通院のときに病院の医療廃棄物入れにザカザカーって入れてる >>651
>>653
>>655
話が大きすぎないか？
ttps://ochanomizunaika.com/2017-0907/
「なお、どうしてもリブレだけ当院で購入希望の場合は自費であれあばリブレだけ購入可能です」
「2型糖尿病は、インスリン療法の有無に関わらず、現時点では当院では、
リブレ保険適応の対象外とさせていただきます。なお、自費であれば購入可能です」（2017/09/07）
↑
上記の医院のサイトを読む限りでは、そもそも、調剤薬局で買えなくなる（？）だけで、
自費ならば１型や２型に関係なく、かかりつけの医院に頼めば買えるのでは？
インフルエンザの予防接種（売上4000円－仕入2000円＝利益）と同じく、自費ならば医院も損をしない。
保険適応で入手したいという前提ならば、２型はほぼ無理で政治家に法改正を頼むレベルだが。 保険関係なく
まだセンサーパックを手に入れたというという報告すらないんだよ リブレのサイトに
>2017年9月1日より保険収載されることとなりました。今回FreeStyleリブレは、その製品の革新性より新技術(C2)としての保険収載を認められましたので、来年4月の診療報酬改訂時に新規技術料として設定されることとなります。
>改訂時までの本年9月1日から来年3月末までは、現状のSMBGの価格体系に基づいた準用での保険償還となり、その詳細は以下の通りです。
ってあるから来年4月の改定でなんか別の項目で保険適用になるのは、もう確定なんかね
>なおこれまでのSMBG同様、全てのインスリン等使用患者様がFreeStyleリブレの保険の対象となります。
>またその他施設制限等、保険適応にあたっての特別な制限はございません。
ってあるからインシュリン打ってりゃ2型でも対象になりそうだけど
インシュリン等ってあるからビクトーザとかもいけそうだけど
ただ来年4月まではやっぱ従来のSMBGの保険点数でまかなえってことっぽいから
1型でも2型でもコストの問題で病院が扱いたがらないから自腹で購入だけど
薬局扱いで無いならまた混合診療で出してくれるんだろうか
というか混合診療って8月頭までの暫定処置だったきがするんだけど
どうなってんだろね 去年の今頃NHKの特番でやった時は、少し経てば誰でも手に入るようなニュアンスだったのにな～ 血糖値スバーーーク
つーか 外食であんなに食ってメタボで
食後血糖150～180とか
うらやましすぎる あっ 間違えてた
網膜症もひどくなってくると
指摘されないと気づかなくなってくる
みんなこうならないよう血糖値管理頑張ってください お茶の水内科、神対応だな
といってもブツがないのか フリースタイルリブレは保険適応無しで良ければ病院経由で無くとも取り扱い薬局で買えます。本日新宿区のG薬局で買いました。 メディセーフフィットチップって安売りしてるとこある？
スギ薬局でしか買った事ないけどメーカー希望小売価格と同じ30個入3,888円だった >>675
昔1度だけ日本調剤(薬局)がセールしてて2割引きで買ったが、
それ以来値引きしてるの見たことがない >>677
ありがたや～
今後も気にせず定価で買おう >>674
もう新しいセンサーパック（2個セットとチップセンサー20～120）でした？ リブレセンサーパックが病院を通さず自費で買えるなら
楽に買えるかもしれないじゃん
ほとんどの人は好き好んでセンサ－パック20とか買いたくないと思う
自分は20で十分 >>676 >>681
freestyleリブレ+病院+地域で検索した病院に電話し事情(リブレ保険適応の転院は難しい)を説明したら最寄りの薬局を教えてくれました。アボット社のお客様相談窓口で薬局を調べてもらう事できるかもしれません(freestyleリブレproのある病院は教えてくれました)。 >>679
購入したキットはセンサーパックのみです。読み取り装置とセンサー1個チップ無しで15,320円でした。 やはり単体のセンサーでしたか
センサーパック20,40,60,80,100,120
どれでもいいから入手報告があがれば
足でまわって・・・・なんだれど
今は徒労に終わるだけだし 歯がゆい >684
別売りでFreestyleリブレ用の血糖測定の電極30枚パックを保険無しでも販売しているそうなので、Freestyleリブレ取り扱い薬局ならセンサーパックの購入できるのではと思います。 入手できないのは、単に品切れ起こしてるだけなのかな
https://ota-ichiro-tounyou.blogspot.jp/2017/09/freestyle-libre-sensor-shortage.html
＞2017年9月15日金曜日
＞アボット社に在庫が無い状態です。
＞電極の120パックも60パックも無いそうです。
>>600 にある
＞リプレセンサーパックは調剤薬局には出荷されない
というのは、間違いだったのかな >>683
それだとまだ新しい商品ラインでなく保険適用前の在庫っぽいですね
保険適用後の新しい商品は
ttp://myfreestyle.jp/assets/images/libre-launch-1Sep2017.png
のはずなので センサーパックの値段がどれも一緒なのは保険適用の人だけ？ 遠くて在庫がある薬局が分かれば
全然その薬局と関係なくても
医者に処方書いて貰えば薬局で売らざる得ないんじゃないの？ 来年4月以降はわからないけど9月から来年3月は従来のSMBGに基づいた準用ってことは
保険適用の場合は処方箋で薬局で出すのでなく、指導料の点数内で病院で出す形になるんじゃないの？ 690さんが公式見解として正解だと思います
問題は保険適用でない場合
数は物凄く少ないが自分のように一定数
自費で買ってきた信者wをどうするか
信者の中には病院で混合診療してきた人と薬局を駆け回って
確保(しかも定価より高い値段で)してきた人がいるので >>691
アボット神に仕える教祖さまの出現がまたれる。 こんなにもたもたしてたら、刺さない測定機の実用化・普及の方が先になるんじゃない >>693
おもちゃレベルのものは数万円出てくるだろうけど
医療機器として使えるものは数十万になりそうな感じ。
>>400 のも「５年後の一般向け販売を目指している」と書いてあるけど
その後の「現在は～使い捨て針の交換などで年間約２０万円かかる。」とあるから
じゃあ購入価格20万円ならお得ですよねとも取れる。
医療機器ではないCabocも15万だっけ。
それに、他の血糖自己測定器メーカーから類似品が出てこないし。 ミニメドが進化して
リアルタイムで血糖値を正確に測りながら
最適量の超即効型が自動で入る時代がくれぱなぁ
ミニメド本体は保険適用なく実費50万でもトータルでは安い
バイアルなら薬代もかなり浮くし Apple Watch で血糖値測れる話はどうなった？ (*´Д`)ﾊｧﾊｧ
リブレちゃん愛してるよ
君がいなくなってからA1c6.5維持のため3日に1度は低血糖
もう生きるのがつらい
俺が悪かった 帰ってきてくれよ リブレのセンサーにカチャッと後づけで小型のNFC読み取りとBluetoothLowEnergyのトランスミッターつけて
常にスマホでデータ受信して低血糖時とか急上昇時のアラームとかできるようにならないかなぁ
技術的にはそんな難しい話じゃ無い筈だし 仮にそれが7000するとして
アボットさんに多くのスマホとアンドロイド端末対応のために
アプリ開発とさらに金を使えと・・・・・
ポケモンGoのGoプラスすら動かない携帯端末結構あるのに そんなことより 必要量の供給ができるように頑張ってほしい
出る杭は打たれるにならないで欲しい ACON使用中。
「ホント？」と思うような値を
記録することもあるが一応信頼している。
しかしコレって本当に信頼できる
機器なんだろうか >>703
この前、腕で測ったら170で指で測ったら150だったw
たまにはそんな事もある…よな… >>703
それ安くて良いなと思ったけど
センサーが小包装のものがやっぱ良いかなと思ってプレシジョンネオ本体貰えるとこで買ったわ >>703
おかしいと思う数字が出たらもう一度測定する様にって指導受けたわ リブレでインスリン注射などで低血糖を0にすることは可能ですか？
0は無理でも少なくする程度なんですかね。信頼度からいって >>707
あたりまえだけど、病状と目指すA1cと食事管理で決まる
自分は食品交換表のどおりキッチリ食べると
たいていの場合食前80で最高値が180にもなるひどい人
1ケ月ほぼ低血糖なしでA1c6.2を達成したんだが、
糖質制限をし、クラム単位でタンパク質・脂質・糖質を全量管理
米もパンも麺類も全く取らない食生活は、凄くつらかった >>707
信頼度には問題ないと思うけど
危険な時間帯を予測してチェックできるかどうかじゃないかな
低血糖になりそうなときにブザーが鳴ったりはしないからね
>>699 が言うよに、
トランスミッター付けて、スマートウォッチかなんかで
アラート鳴らせるようになるといいのにね リブレがないと(SMBGのみ)A1c6.8が精一杯
もちろん低血糖・高血糖の回数も多いです
結局いかに日内変動を小さくするか、それに尽きる
そこまでやる必要性に迫られているならリブレはおすすめ
そういえばちらほらセンサーパックの入手報告が上がってますね
調剤薬局での入手は、保険適用にかかわらず不可のようで >>713
大田一郎さん、貴重な情報ありがとう。
このスレにいるみたいなので、こちらからお礼。 これ普通にお茶の水内科にかかってる場合は通常の診察は保険適用でリブレ実費で
8月以前同様混合診療って事になるのかね
それとも混合診療の適用は終わって、通常の診察とは別途精算する感じなんだろうか >>709
糖質制限はすぐ慣れるし苦痛でもなんでもないぞ
一部に適用外の人もいるが、それ以外の多くの人はやれば短期で確実に効果がでる
https://goo.gl/WtgfbM
ここにもⅡ型11.7から急速に改善した人の体験談が載ってるがこんなの普通
ただ健康な人がダイエット目的等で糖質制限慣れると
いざご飯とか普通のパン食べても昔のような爆食いする気すら起きなくなる
だから健康な人の場合の糖質制限は緩やか程度が良いと思う >>716
すごいといったのは糖質のグラム単位は当然だけど蛋白質と脂質までグラム単位はすごい。
全部計りで測るんですよね。
炒め物の油が、直接食べる分と皿やフライパンに残る分でいつも計量になやむ。
で最近は糖質を含む食品だけは確実に測ってる。 >>716
普通の人は痩せればいいと思ってるけど、運動量が大きいと、糖質抜いて、その分の蛋白質や脂質をとっても消化できず、筋肉落ちるのは問題。
江部さんみたいに、時々テニス程度なら良いのだが。ケトンで長距離やるという議論は納得できてない。糖質制限のマラソン金メダリストが続出すればいいのだが。 消化できず筋肉が落ちる問題とは？
メダリストまで出なくても素人が糖質制限でマラソン完走できてるから問題ないはずだが >>717
そうだよ 全部測って管理する
糖質は吸収後2時間以内に血糖に反映するからわかりやすいけど
タンパク質 脂質の管理もある程度加味しないとより完璧な管理は難しい
リブレがあれば例えば鶏の胸肉を油も調味料も使わずに焼いて
大量に食べることによってタンパク質の影響を見ることができる
また単品の食べ物について血糖値管理がしやすい食べ物としにくい食べ物を見分けていく
そうして積み上げたデータをもとに
食前に血糖値をみたら、Excelシートを立ち上げ 計量カップ・軽量スプーン・クッキングスケールを用意
冷蔵庫の食材を見ながら、どの食材をなんグラム摂取するのがシュミレートして
食事を決定しうつインスリン量を確定させるんだ 難しいのは 朝 昼 夜で分けなきゃならないのと
食後 安静なのか 仕事なのか 運動なのか の場合分けも必要
さすがに季節管理まではムリポ 糖質制限してるのにインスリン打つの？
何gの糖質を食すと、食後に血糖値が180まで上がるの？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
