【糖尿】血糖値測定器 7mg/dL [無断転載禁止]©2ch.net
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AppleWatchはすでに対応してたと思うよ
Dexcomって、日に数回、校正が必要なんだよ リブレをSMBG、FGMと同時に使った場合その誤差はどの程度あるのだろうか？ >>531
リブレセンサーの取り付けが適正なら
センサー起動直後を除けば
せいぜい数パーセントだったよ
複数のSMBGで測った時の差や、ほぼ同じ時刻に複数回測った時の測定誤差と変わらん
注意しなきゃいけないのは、SMBGの値は採血した瞬間だが、
リブレはデータを取得した時間から最大15分前のデータだってこと
つまり血糖値が大きく変動してる状態では
少し前の時間(何分前かはわからん)の値だと理解してないと
おかしい おかしいと 悩むことになる >>528
値段いくらになるんだろうか。来年？
来年はリブレ、通常の、スマートウォッチと3回測定することになりそうだな >>530
ていうか日本国内では販売されないのでは。 「んー、リブレ扱うと赤になっちゃんだよね」
「そこでですね、リブレセンサーパックといたしまして
リブレセンサー2個に付きFSプレシジョン血糖測定電極20枚でも120枚でも
同じ価格で提供させて頂いています。
つまり、血糖自己測定器加算をご請求されている場合に、患者様にお出しする血糖測定電極を
今までのようにご購入される必要はありませんので
その分で補填されてはいかがでしょうか。」
「んー、うちで患者に貸し出している血糖自己測定器はフリースタイルじゃないんだよね。
ま、変えてみるか。リブレのReaderに血糖測定電極を突っ込んでも血糖値測れるんでしょ?」
「よし！」
みたいな感じで扱ってくれるところが増えてくれれば。
それでも赤だろうな。 >>539
こんな感じ
https://youtu.be/9_8t_HSG-uE
12時間に１回、指先で計った血糖値を入力して
校正する必要があるよ
いわゆるCGM（持続血糖測定器）と呼ばれるシステムで
リブレよりずっと前からあるけど、カテゴリが違う製品
というか、リブレはCGMの簡易版って感じかと
国内だと、メドトロニックの iPro2という製品が流通してるみたい
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2013/020112.php >>538
その北九州のブログでリブレに関する記事を読んでみると
「事実上 １型糖尿病患者で 専門のクリニックでしか 処方されないと思います。
当院でも 今年度中に導入するのは １０人弱 かなと予測してます。
一限様は、リブレは御断りです。
過去１年以上綺麗に通院している1型糖尿療病患者さんのみが、対象です。」
「まず 現在
物がない。」
「医療機関にとって、恐ろしい位
利益がでないシステムになった。
というか 赤字となりやすいシステムとなった。」
「当院も、1型で、しっかり測定して、毎月通院している患者さんのみにしか処方できません。」
と書いてあるので、電話で確認してくる一見の患者をバンバン受け入れて
赤字を拡大するかというと、それはないだろう。
どんな人が来るのか分からないから、「28日毎になんか来られないから2ヶ月処方にして
1回分の費用でリブレセンサー4個以上寄越せ」と言いだされると怖いし。
せいぜい、今まで診ていた患者で必要性が感じられれば
しょうが無いから赤字覚悟で出しますよ位だと思う。
出してもらってる患者も、自分の病院にリブレ希望者が押し寄せて赤字が拡大して
扱いが中止になるのを恐れるわけで、情報提供なんか期待できないと思う。 >>541
まじか。個人輸入しかないんか…
保険適用対象者なのに悔しい >>521
まだ見てるかわからないけど…
大手メーカーの新し目の機種
あとは、値段とか使い勝手で。
大手は、ロシュ、J&J、アボット、アセンシア（旧バイエル）の４社
個人的には、アセンシアのContour Next Oneあたりをおすすめする
もしリブレに興味があるなら
とりあえず国内でリブレリーダー買って、
指先用のセンサーをeBayで買って（確認してないけど、使えるよね？）
指先測定メイン、ときどき（あるいは将来的に）リブレセンサーで運用するとか 1型でなければ保険はムリ
病院がリブレセンサーパック120を仕入れられなきゃムリ
毎月1回必ず来る信頼できる患者でなきゃムリ >>545
絶望的か…。死にたい
2型のビクトーザ組なんだけど
メインの病院がまったく対応していないのよねぇ・・・ リブレ適応は病院選別のメルクマールになるな。
患者本位で多少赤字でも治療する病院。
赤字になるなら、患者のためになってもやらない病院。
糖尿病は一番のドルばこ患者なのに。 ttp://japanese.engadget.com/2017/09/08/fitbit-ionic/
ちょっとしたレビュー >>551
病院運営はボランティアじゃねぇだろ(途上国や被災地でやってる赤十字やらNPOは除く)？ ただでさえ
診療した費用を踏み倒して逃げ帰る海外からの旅行者が増えて、それだけで赤字になる医療施設もあるっ
ていうのに、なんで従来の機器でも不都合はないのに無理してリブレを使わなきゃならんのよ？
>糖尿病は一番のドルばこ患者なのに。
赤出しちゃってるのにドル箱ってw 一人一人の患者が支払う診療費が黒字ならばって事かもしれないが、
一項目でも赤字になるのは嫌だろうなぁ >>538
北九州のブログ前から読んでるけど
いつもは、体制や権威に逆らって正しいことを主張する俺カッコイイみたいな
厨ニ病的な記事が多いけど
今回のリブレの記事は、前々からリブレのことを取り上げてたから
儲からないのにリブレ難民が多く押し寄せたらたまらないから
予防線でも張っておくかという、大人の計算みたいなのが働いていて却って清々しい。 >>553
来年四月には保険の適用方法が普通になる見込みがあれば、半年位の赤字。
お得意様の患者様に恩を売るいい機会だと思うのだが。 >>555
いつも来てくれるお得意様な患者様とやらに恩を売って、医療機関側が得ることのできる見返りって一体何なのだろうか。
強いて言えば「この病院より、あっちの病院のほうがいいよね」となって、いつもは来てくれない患者様が来てくれるようになるなら医療機関側にはメリットがある。
逆に来てくれなくなるならデメリットはある。
いつも来てくれるお得意様()がいつも通りに来るなら何も変わりはないわけで。
お世話になっているからもう一品追加で発注しちゃうよ〜なんてことはこの国の医療保険制度の枠組みの中ではあり得ないわけで「赤を出してでもやれ」なんて主張が出てくる時点でそもそも「恩」なんて感じてすらいないって話だと思うんだが。 世の中には寄付金を出してくれるお金持ちが一定数いるんだよ
自分はそこまではできないが、糖尿の指導入院で個室入ったから
その後の待遇が全然違ったぜ 出してくれる病院がないって言ってんのに
物がないってのも矛盾した話だな
ほんとに物ないの？
薬局で自腹で買ったやつとかいない？ そもそも保険適用前の6,7月の段階で物がない
血糖測定器を取り扱ってる薬局には何軒か行ったが
最終的には申し訳ございません
入荷未定です
で あきらめた >>557
信用ってやつじゃないの。
私どもに病院は顧客本位を基本としております。云々、、様々なしっかんに対して真摯に取り組んでおります。糖尿病患者様においては、現時点では病院としてはメリットはありませんが、患者様のため、リブレの処方も必要な場合はいたします。 >>ID:NJWi8J2Z0
なんでそんなにリブレに夢を見ちゃっているのか知らないけれど、従来の血糖測定器を全否定して
医師・病院の信用をなくしてしまうほどの絶対的な機能と性能をリブレは持っているの？ 確かに
便利な機器だとは思うし、保険の適用を受けて自己負担が軽くて希望によって選択できればいいと
は考える。
だけど、制度的にそうなって、現在自分が診てもらっている医師・病院が取り扱わない方針を変え
なかったとしても、その医師・病院に対する信用が揺らぐとは思えない。 取り扱う医師・病院も
一人の患者に対して一度だけ傾向を見るために使うか、数年おきに一度って具合に使うだけで、毎
月必要数を出すようなことはしないと思うよ？
懐に余裕がある奴は個人輸入してでも使えばいいし、ない奴は無理して使わなければならない物で
もない。 そんなに欲しいなら一度自分で輸入して使ってみなよ？ それで実際に数ヶ月試してみ
てからレビューでも書き込んでくれや 糖尿病がすすんで、インスリン治療が長くなり、失明・透析が現実味を帯びてくる頃になると
血糖値管理に物凄く苦しむ
A1Cでいうと7点代は確保できても、合併症の進行に心配がないといわれてる6.5未満には
たえず低血糖がつきまとう
使えばわかるがそこそこ食事制限ができるインスリン患者なら
低血糖せずにA1C6.5が簡単に切れるんだよ >>561
将来の信用より目の前の稼ぎをとるよ
赤字なんて雇われ医者が出せるわけ無いしね
でも二十四時間血糖値がわかるのはいいなぁ
指先が痛いよ >>559
買えたよ
事前に次の通院時に来るから入れといて、保険適用じゃなくても自腹で買うからっていう話を
8月時点でしてあったら入れといてくれた
結果9月になって保険適用でなかったんで、念のため追加で予備含めて2個注文したら数日で入荷した
在庫は持たないだろうけど事前に注文すれば大丈夫なレベルだと思うけど
来月以降のセンサーチップ付くタイプも通院に合わせて入荷してもらうように頼んであるけど
今のところ特に入らないとかの連絡ないから大丈夫な気はするけど
1型で糖質制限してたんだけど、A1cが7前半まで悪化してた
けどリブレ使うようになって一気に6前半まで下がった
インシュリンも薬も逆に少し減らしたのに
リブレがというよりリアルタイムで手軽に血糖を可視化できると
それにあわせて生活を制限できる人なら下手な薬よりも効果あるよ
ただ、まぁ、多分個人の性格によるだろうとは思う
病院が扱ってくれないのは、まぁ、仕方ない
病院がけちなんでなくてシステムというか制度がおかしい
ただ、まぁ、リブレ使ってるんでチップセンサー出してもらってないのに保険点数1500かかるのは
もうちょっと何とかならんかなとは思わなくもない
しかも来月からはリブレセンサーにチップセンサー120枚付いてくるんで、余計病院から出してもらう必要性がない上に
多分チップセンサー余りまくる あ、保険適用でないってのは御幣があるな
保険適用にはなったけど病院が対応しないだ 保険については1社が市場を独占しかねない
状況は作りたくないという背景も
あるかもな 2型だと厳しいなあ
インクレアチン注射打っているから欲しいんだが
リブレってどんだけ嫌われてんだよ >>568
ビクトーザとトレシーバは併用可能。どっちかではなくて、併用で単位減らす方法もあり。 >>567
かもね
実際もし普通に保険適用で病院で扱ってくれるとなったら、
特に来月からとかチップセンサーも付いてくるんでリブレ以外を使う理由がない
使ってる人間からするとそれぐらいヤバイ、戻れない
なんで多分他メーカーも数年以内には追従すると思うんで、
最悪その頃まで自腹で負担しとけば保険提要は何とかなるんじゃないかと思ってる ほんとリブレ使ったら戻れない
苦労して節制してももう出ないものは出ない
強化インスリン患者の救世主 >>570
ごめんなさい。意味が分からなかった
もう少し詳しく教えてください >>573
ビクトーザ注射＝インクレチン。今は、保険でインスリンの時効型などのトレシーバとの併用は認められている。
インスリンならビブレ適用になるのではという意味。
残念ながらビュディリオンとの併用は保険ではできない。
基礎インスリンで平均血糖値を下げて、ビクトーザで食後血糖値を下げる感じ。 >>575
インクレチンはインスリンの分泌を促すホルモンのようなクスリ。インスリンが出ない一型では意味がない。 >>574
ありがとう。ビクトーザ注射単体でも一応保険適用になりますよね
現にいまリブレ以外はなっていますし、
リブレだけは対象外になるのかなぁ・・・ 横からだけど
ビクトーザよりインスリンのほうが低血糖のリスクが高いから
医者がリブレを処方してくれる可能性が高くなる、
みたいなことかな？
いまの状況じゃ、あまり関係ない気がするけど、どうなんだろう。 >リブレだけは対象外になるのかなぁ・・・
Libre出す出さないはその医療機関でコストの問題や患者の状況で判断することだから
考えてもしょうがない。
インスリン2種類出さないでGLP-1受容体作動薬で血糖値コントロールできると
判断されているから、Libreださなくても血糖自己測定器で十分でしょうと言う
ということなんだろう。 間違ってたらごめんなさい。念のため言う
>>574
さんが、ビクトーザでも測定器が保険適用になるのを
忘れてたとか
どっちにしても、測定器のために
インスリン処方してもらうという案には
あまり賛成できない
もうちょっとして、物が潤沢になれば
少なくとも自腹では手に入るようになるかなと思う みんな情報あり リブレやっと理解できた
要はインスリンでもGLP-1でも注射薬なら保険適応が可能だが
1型なら1500点2型なら860点しか算定できないから
たとえリブレパック120が豊富に出回っても
13800円(税抜)がペイできそうなのは1型のみ
病院は患者からのクレームが面倒だから
一律採用しませんの方法が一番楽ってことなのか まぁ根本的にシステムがおかしいよね
保険で賄ってるのは、自己血糖測定の指導費用であってチップセンサーとかの消耗品費は
その費用内から病院側が患者に必要なものをあくまで病院負担で払ってて患者は負担してないという形をとってるんだよね
なんでチップセンサー余ってるから出さなくていいって断っても保険点数は指導費用なんで必ずかかる
逆に高い消耗品を出しても保険点数は変わらない
1500点の保険点数が120回分の自己血糖測定の指導費用なので、センサーなけりゃ当然指導も出来ないから
120枚までは必要なら出してくれるけどそれ以上や、もっと高価なリブレのセンサーとか、まぁ普通は出さんわな
リブレじゃないと役に立たないわけじゃないし 結局
病院は持ち出しが増えるし、患者対応が大変になっただけ
患者は期待だけさせらて、指を加えて見るだけ
メーカーはあんまり儲かりそうもない変なセンサーパックを用意することになっただけ
お役所はただでさえ毎年15兆円も税金で補填してかろうじて維持してる健康保険財政に
頭悩ませるだけ
へんな世の中だ まぁ多分いろんな大人の都合というか企業や団体の力関係とか諸々で
一応保険適用にしましたよっていう名目が必要だったんだろうなぁ
まぁ、今までも自腹で買ってたんで、センサーチップが付く分お徳にはなったし別にいいけど
期待させやがってって感じ 質問なんですが、
現在freestyle precision neoでoptiumのTest Stripを使ってますが、
FreeStyle Optium-H Blood Glucose 100 Test Stripsはoptium neoで使用できますか？ >>587
H付きは病院向けの型番だと思うので多分使えると思う
optium Hのパッケージ見ると、
optiumも対象になってるので多分だいじょうぶ。
http://i.ebayimg.com/images/g/KPIAAOSwX-VZkGXa/s-l1600.jpg
ただ、使ってるわけじゃないので、保証はできないよ
そもそも、optiumとprecisionの関係がよくわからない
国によって名前が違うんだっけ？ >>582
医師ではなくて、自分なりのコントロール目標を主治医と話し合うべき。
その上でどんな選択肢があるのか質問する。
専門医なら様様な選択肢を提示してくれる。
インスリンとインクレチンの併用は、基礎インスリンの程度次第では、血糖値の平準化に優位だと感じてる。患者としてだが。補うのでそれぞれの使用量は減る。 >>589
言ってることはわかるけど
リブレをゲットするのが目的だということなら
賛成できないという意味。 >>590
そりゃそうだ。同意。
リブレという、画期的な機器が出て来た。それで、いままでと、これからの闘病生活が楽観的に思えて来たので、やり方を変えるいいチャンスだと思った。 2型ビクトーザ組は個人輸入しか手はないですかねリブレ >>592
すぐに欲しいなら自費ってことになると思うけど
多分、個人輸入するより国内価格で買ったほうが安いんじゃないかな。
品不足が解消されるまでにちょっと時間がかかるかもしれないけど
むしろ、海外向けに転売したら儲かるんじゃないかと思うくらい。 リブレちゃんはねぇ
海外版のセンサーは海外版のリーダーじゃないと読めないらしいよ
同様に国内版のセンサーは国内版のリーダーじゃないと ebayより国内販売で薬局探したほうが安いんですか
でも探すのも大変ですよねぇ そもそも自腹に買うにしても
今現在医師の処方箋なしで買えるのだろうか？
8/3だっけ それ以前は処方箋なしで買えてたけど
流通数があまりにも少なく
血糖測定器やチップを置いてる薬局でさえ
入手が困難なので申し訳ないがでお断りされたりしてたんだけど 調剤薬局で、自腹（自費）で買った。
都心にあるビルの中の、高級感が漂う糖尿病専門医院の同じフロアの薬局。
ここなら自費でも買う患者の需要があるかな、と思って行ったら置いていた。 >>599
それはリブレセンサーパックでなくて以前からあった
センサー単体じゃない？(もう出荷されてない在庫品)
あとアボットに確認を取った
リプレセンサーパックは調剤薬局には出荷されないとのこと
つまり出してくれる病院へ転院するしかない
取り扱ってる病院を紹介してはもらえない(これはまあ仕方ないか)
今月主治医に取り扱わないと当回しに言われた
来月病院変える
遠いけど都内遠征の覚悟を決めた
というか自費で買ったおいらのリブレリーダーはどうなるん・・・・・・・ >>600
そのとおり、センサーパックでなく、センサー単体です。
>(もう出荷されてない在庫品)
そうなの？ >>602
正確には
もう薬局に在庫はないと思いますって
つまり出荷してないってことだよね >>600
>リプレセンサーパックは調剤薬局には出荷されない
コレマジ？
専門医のいる病院のほうで8月頭までは混合診療で売ってくれたけどそれ以降は扱えんので隣の調剤薬局で購入してくれといわれた
んで、実際9月は処方なしで調剤薬局で単品センサー通院にあわせて取り寄せでおいてもらって
10月以降はアボットからチップセンサー付きで2個セットだけになると説明受けたんで、どうしましょう？って聞かれたんで
値段同じなら120枚セット取り寄せておいてって頼んであるんだけど
今のところ特に販売できなくなったって連絡ないし、その調剤薬局自体にアボットジャパンから直接ラインナップの変更の
連絡着てたみたいだから調剤薬局で購入できないって事はないと思うんだけどなぁ
まだ、扱いがゴタゴタしてんのかなぁ
それか8月までも、病院でもリブレ扱うのに結構面倒な手続きとか条件があったみたいだから
10月以降の販売もなんか特定のところ向けだけで普通の調剤薬局にはおろしてないって意味なんかな >>604
もしかして病院と契約を結んだ調剤薬局が
契約病院の処方箋所持者にだけ販売するってことなんですかね？ >>605
う〜ん、もしかしてそうなんだろうか
確かにチップセンサー付き10枚でも120枚でも値段同じとか、
通常のラインで販売するラインナップじゃなくて病院向けっぽいよなぁ
でも実際病院側はコスト高になるから殆どの病院は扱わないんで
殆ど売れなくなっちゃうんで、実際は専門病院隣接の調剤薬局あたりには
特別に卸してるんだろうか
処方箋はいらないけど、表立って販売はしないで通院患者向けだけに案内してるんかな >リプレセンサーパックは調剤薬局には出荷されない
はマジみたい（情報源：アイングループの地方薬局＜＜アボットジャパン・カスタマーサポート）
薬剤師に、医者が病院でしか出せなくなったので、担当医に頼んでと、いわれてしまった。
リブレProと同じ方式の扱いってことか。
ところで、リブレPro使ってる人いませんか
Glimp(ttps://play.google.com/store/apps/details?id=it.ct.glicemia)の説明をよく見たら
App for managing diabetes, compatible with Abbott Freestyle Libre and Libre Pro sensors
なんと、リブレProも読み取り対象
自主人柱をやってる人がいたら、情報を >>607
センサー単品も薬局に入らなくなるんかね？ リブレセンサーの単品なんですが
以前はメーカーのHPに単品価格が載ってたんですが
それが削除されて
例のリブレセンサーパック各種に変わったんですよ
だから単品はなくなったんだと思う ＞＞607
＞＞608
少なくとも、行ってる薬局では扱えないみたいです。
8月に注文しておいたセンサー単品を受け取りにいって、
センサーセットか、センサー単品を今後分として自費注文しようとしたんですが
607のみたいなこといわれて、受け付けてもらえませんでした。
一文のの利益にならないにもかかわらず、アボットジャパンに問い合わせてくれた薬剤師に感謝して薬局経由での入手は断念です リブレproセンサーが複数個入手できるとしたら
医師 病院関係者 アボットの関係者 卸しの関係者 ぐらいで
医師以外は、その大半はくすめたとかしかないんじゃないかい
しかもスマホやタブレットでGlimpを使って読み取るなんてマニアすぎるw
国宝級だ >>607
>なんと、リブレProも読み取り対象
レビューにリブレプロで読めたっているね
リブレプロは通院時にまとめて2週間分読み取ってって形だった気がするけど、Glimpで読めるんなら
通常のリブレと同様に扱えてリアルタイムで情報取れるって事かね
それだと確かに便利だなぁ
リブレプロは別途保険点数付くから、もしかしてこっちをお願いすりゃ病院で出してくれるんだろうか
ん〜でも基本病院でデータ取るって形式になるから一度に2個一ヶ月分は出してくれないんだろうなぁ
Glimp今一歩使い方がよくわかんないんだよな
SMBGやリブレとちょっと開きあるから数値を補正させたいんだけど、その方法がわかんねぇ ここで測定器通販で買おうとしてる人は割と軽度の人達なのかな？。医者が必要と認めれば病院が無償リースしてくれるよね。俺はテルモのメディセーフフィットて奴借りてる。長く使うならBluetoothでiPhoneとつながる奴便利そ。 D231-2 皮下連続式グルコース測定 700点
糖尿病患者の治療に際してインスリン抵抗性の評価、至適インスリン用量の決定等を目的として・・・・・・
皮下連続式グルコース測定は以下に掲げる患者に対し・・・・・
治療方針策定のために血糖プロファイルを必要とする１型糖尿病患者
低血糖発作を繰り返す等重篤な有害事象がおきている血糖コントロールが不安定な２型糖尿病患者
まあ無理だな >>600
薬局も取り扱ってなく、病院も教えて貰えないのか
諦めるしかないんか・・・ ひどいね.
アボットになんの得があるんだろう？
売れば売るほど赤字とか？ >>594 によると、
リブレの海外版のセンサーは海外版のリーダーでないと読めないらしいとのこと。
ソースはありますか？ >薬局も取り扱ってなく、病院も教えて貰えないのか
病院で取り扱っていても、全ての患者に出してくれるわけではなく
患者によって出すか出さないか決まるので、下手に教えて
「メーカーから出すって聞いたぞ、出せ」とか無茶なこと言われると困るので
教えないだろう。
>売れば売るほど赤字とか？
血糖自己測定器のセンサーもかなり儲かるらしいから
Libreのセンサーもあの値段ならかなり美味しい商売だと想像する。
2個買ってくれたらセンサー120枚付けてもいいと思うくらい。 薬局に出荷しない理由がわからない
品不足のいまだけならいいんだけど… 近くの病院に電話をかけまくってみようかな
どうせやってないんだろうなぁ・・ >>623
メーカーとしては豊作貧乏みたいな
状況なのかもね
生産が拡充されれば高単価で
買ってくれる地域の患者から
ハッピーになれるのでしょう >>622
アボット自体はまだ、違う形での保険適用での販売を目指してるんじゃないかな
その都合で今は一般流通にはあんまり乗せたくないとか
センサーセットとかどう考えても医療機関向けっぽいラインナップだし 必要量の確保ができるかわからないのに
患者の多い大病院で一律出せるとは思えない
まあ寄付金でもしてるとか、入院はいつも個室の人ならコソーリはあるかもね
自分は1型で毎月9本のインスリン
おまけに片目はもう文字の認識が難しい
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