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【糖尿】血糖値測定器 7mg/dL [無断転載禁止]©2ch.net
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0466病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 09:58:28.46ID:uLS9eb7B0
>>462
妥当な記述と思う。スポーツ、登山、ジョギング時の血糖値の変動。それに伴う低血糖対策で使ってる。食後血糖値を抑えた食事をしてると運動時に血糖定価。ブドウ糖を手放せない。
リブレで急速血糖値の低下→休憩か強度下げる→糖新生で血糖値平行→運動強度をもどす。
穿刺との血糖値の差も異常時には大きくなる。低血糖と高血糖。
0468病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 11:02:04.87ID:geaiF9RD0
>>462
14日間だけお試しで使ったときに、医者に感想を聞かれて答えた内容と8〜9割がた一致しててなんか安心したw
確かに補完的な位置づけとしてはありだけど、丸ごとSMBGにとって代わるようなモノではないと思う。

>>466の使い方もなるほどなと思った。
自分の場合はそれほど強度の高い運動はしないから、年に1〜2回、14日間だけ血糖値の推移を見られたらそれで十分だわ。
0469病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 11:18:05.22ID:EsoKKP/D0
リブのいい点
空腹時に運動しているのに上がってきたらケトン注意
うさぎさん4単位入れて安心 
0470病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 11:19:44.66ID:cNg+PvMF0
>>459
もう7スレ目だし、従来のは語りつくしたし
まるで別次元の新製品が保険適用になって出てきたから仕方がないと思うよ〜
0471病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 11:35:52.24ID:eXiqnq230
>>470
つまらんツッコミですまんが
スレタイ、ミスってるから、これ、8スレ目な
0472病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 14:02:48.65ID:g7/ogJDd0
リブレのReaderって、従来のみたいに保険適用なら病院から貸し出しあり?
それとも自分で買わないといけない?
0473病弱名無しさん
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2017/09/03(日) 20:52:06.64ID:uLS9eb7B0
>>468
それほど低血糖にはなってないんだけれど、低血糖を感じて、確認するとそれほど低くなくて、無駄な捕食がなくなった感じがする。
なんせ血糖値は感じられないから。
0474病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 03:52:29.65ID:fPw/4EBs0
>>468
>年に1〜2回、14日間だけ血糖値の推移を見られたらそれで十分だわ
コレ、ほんと重要
Winアプリで一日の推移とかグラフ化とかレポートしてくれるんで、それ見てどのタイミングで下がって上がってとか
一目瞭然なんで、それにあわせて食事とか運動とか投薬の生活リズムを調整できる
まじめな話、年一の健康診断のときつけるべき
それだけで大分糖尿患者減ると思う
一回だけ測る血糖値やA1cじゃ隠れ糖尿は発見難しいとおもう

早いタイミングでわかれば、結構進行抑えられるんだし
ホント10年前にコレがあったら.......
0475病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 03:55:21.25ID:3FrWvS0E0
リブレが良かった点

・無理に3食食べなくて済む
・血糖値100ぐらいのときまだ血糖値が下降傾向なら
80ぐらいまでさがるのを待って食べられる
・少量のインスリンの随時追加で高血糖を防げる
・食前血糖が高ければまず食事なしでインスリン入れて
下げてから食べられる
・運動中のケトン体生成が防げる

結果も枯れ切った自分でも楽にa1c6点台前半
血糖値も80から180に95%以上楽に入れられる
0476病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 05:05:28.07ID:fPw/4EBs0
リブレの良かった点

・リーダーをかざすだけでいいのでお手軽。明け方に低血糖出る傾向なんだけど、
 布団の中でピッと腕にかざすだけですむので、あ、低いってなったらとりあえず飴なめたり
 低いかどうかわからん段階で夜中に起き上がって消毒して穿刺して測って止血してとか無理
・リーダーの充電がすごく持つ

リブレの悪かった点
・最初の24時間とか結構誤差ある(うちは結構低く出る)
・タッチセンサーの反応がすごく悪い(うちのだけかもしれん)
・データの編集があとから出来ない。外食時とかその場でカーボ量わかんないんで
 後から調べて修正とか出来ない

とにかくお手軽に現在の血糖値と上昇中か下降中かとかがわかるのがでかい
携帯で時間確認するぐらいの感覚で測れるから外出中だろうと布団の中だろうとお構いなし
0477病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 08:42:52.92ID:YLAp2Vjk0
クリニック院長のブログを見たけど
物がないのと利益が出ないので
10月以降も2型の患者は特に望み薄だそうだ
0478病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 10:17:13.91ID:3FrWvS0E0
そもそも血糖自己測定も利益でないから
やりたくないんだよ
0480病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 12:41:40.56ID:TX35Hmcq0
高いけど通販で買うかぁ。
取りあえず病院に電話してみるか。
0481病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 13:43:54.20ID:4JuxlJNl0
リブレって読み取り出来るスマホがあれば
アプリを入れればセンサーだけ手に入れればいける?
0482病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 13:48:18.15ID:uiB+nx4j0
ダメだ。うちの病院はリブレを取り扱ってなかった…
がっくし
0483病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 13:49:17.23ID:X52bwCBV0
>>481
リブレがICカードシステムを使ってることわかってる?
0484病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 13:54:19.74ID:uiB+nx4j0
リブレのネット情報探しても殆ど保険適用前の情報ばかりで参考にならないね…。
0485病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 16:49:21.09ID:0ZVi1S+W0
リブレどこに問い合わせても扱ってないね
欲しいなあ
0486病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 16:59:51.30ID:dV2Ww3Px0
>>481
いけるけどアプリだと自動で校正出来ないから自分で入力する必要があるよ
あと、スマホも読み取り報告のあるやつじゃないと同じ規格でも読み取れないのもある
0487病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 19:14:05.69ID:iD3hXEG+0
>>486
国内版のセンサーで海外アブリ使って
読み取れるんですか?
0488病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 19:26:49.71ID:dV2Ww3Px0
>>487
読み取れる
アプリのバージョン次第では電池切れになるまで使える
0489病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 19:37:05.64ID:iD3hXEG+0
>>488
なるほど いい情報ありがとう

もう一つ 
リブレリーダーを使うと2週間で使用期限が来ましたの警告がでるけど
あれは電池の使用期限を考慮して?
それともセンサーの精度が落ちてくるから?
どう思います?
主観で構わないです(それ以外の理由でもあれば) 
自分は精度が落ちるかなかと想像してます
0490病弱名無しさん
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2017/09/04(月) 20:01:50.55ID:dV2Ww3Px0
>>489
自分の血糖値を見た感じ多分電池かな
14日目の数字と18日目の数字で変な差はなかったし
14日間保証している医療機器がそれ以降急にデタラメな数字が出るようになるとは思えない

保証してる期間内に使えなくなったら不良品として返品対象になるだろうし
余裕を持って設定してるんだと思う
と言ってもそれを解除しても数日長く使えるだけだけどね

あくまで素人の意見だからね
もしインスリン打ってる場合はアプリを使う事自体考え直した方が良いと思う
0491病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/04(月) 22:54:40.23ID:fPw/4EBs0
>>478
血糖自己測定の指導に対して保険点数が出てて、
センサーチップ自体は病院が負担してだすんだったっけ
だからセンサーチップ自体は出しても出さなくても保険点数は変わんないから
高いチップ出すだけ病院は損するって事かね
そりゃやりたがらんわ
多分それだと導入厳しいから、本来はもっと違う形での保険適用狙ってたんだろうね
0492病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 00:09:17.30ID:gCpRILYS0
>>490-491
詳しい情報ありがとう
精度はなかなかなもんなんですね
将来1ヵ月で1個も夢じゃなさそう

今回は技術料1500点ということなんで
アボットさんが赤の分を持つ形で
リブレセンサーパック(センサー2個と自己測定チップ20〜120回分)を
格安で病院に卸すみたいですけど
供給が安定するのか微妙です
0493病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 03:50:30.13ID:w20m7zzS0
病院あちこちに電話しまくったけど、どこもリブレやってないってさ・・・
0494病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 11:01:23.41ID:SX77Tv3i0
本当に探すのが大変だね
2型は無理なのかな
0495病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 13:08:04.42ID:DFWqdTut0
1型だけど無理です
とりあえず近辺に扱う病院はなかった
まぁ保険点数変わんないのに、安いチップセンサー30回か60回分ぐらいつけときゃ済むところを
チップセンサー120回分ぐらいするリブレのセンサーを病院側が負担してまで出してくれるような事があるのかってぇと.....
まぁ今回の保険適用の形だと病院側には何のメリットもないよね

1型で毎月上限の120回分のセンサーを何も言わなくても出してくれてるような所なら、
病院側の負担はそんなに変わんないかもしれないからいけるのかもなぁ

物自体は注文して数日で入荷したんで、そんなに物不足ではなさそう
まぁ来月以降の新しいチップセンサー付きの方はまだわからんけど
今月分は問題なく手に入れた
0496病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 13:33:53.22ID:gHoGVEkm0
自分は1型なんですが、次回行くときに交渉する予定
今月は1500点でセンサー2個のみ希望 センサーに不備があっても対応の必要なし
来月以降は、1500点でリプレセンサーパック20でかまいませんと
リブレリーダーも持ってるんで保険適用でこれ以上の譲歩はしようがない
これでダメならもうあきらめ

>>495
病院が無理ってことは、薬局に自費でセンサー単体を注文したのですか?
0497病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 13:34:59.60ID:Un/eOLto0
俺の病院hは1型であれば1日当たり7枚まで出してくれるのだが、リブレを扱うつもりはないそうだ。なんでだよw。
HbA1cは数年前から6%台を維持できてるから無理に下げる必要はないのだが、
低血糖の時間を減らしてスパイク状のコントロールをフラットに出きれば合併症の併発の確率は減る筈だ。
やっぱり使いたいな。

来年だっけ(?)医療費改正でリブレの健保点数が思いっきり上がるのかな?

ところでリブレReaderってSMBGとしても使えるわけね?
0498病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 13:47:14.07ID:gHoGVEkm0
>>497
FSプレシジョン血糖測定電極でSMBGとして使えます
あと使ったことないけど
βケトン測定電極3を使えばケトン体も測れるとのこと

7枚もくれるの!? 驚き
うちの先生は商売人だからキッカリ4枚だよ
0499病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 14:40:51.35ID:DFWqdTut0
>>496
そう薬局で自費
元々混合診療で病院で保険適用外で出してもらってたんで
まぁ買う先が変わっただけだなぁと

保険適用になったほうが当然嬉しいけど、
でも適用外でも自腹で払ってでも使うメリットの方が大きいと感じてるんで
まだしばらくは自費で使い続けるかなぁ
ただ、まぁ、来月からはSMBGのセンサーも120枚付いてくるし、
病院でも出してもらえば最大一ヶ月でリブレ2個+SMBG240枚になるから
一月のうち半分ぐらいはSMBGですまそうかなぁ

>>497
1日7枚って凄いね。一ヶ月210枚だよね。それだけ出しててもまだリブレのセンサー2個より安いんだろうねぇ
まぁ値段変えずにリブレのセンサー2個に120枚つけるぐらいだから、病院への卸とかはSMBGのセンサーは
かなり安いんだろうね
0500病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 15:21:20.40ID:Un/eOLto0
>>499
>病院への卸とかはSMBGのセンサーはかなり安いんだろうね

以前看護師長と内科待ち合いで雑談していたときに
「🌑🌑さんは測定回数が多い(つまり在宅管理料をたくさん払っている)から1年経てば測定器は新しいのに変えてあげてもいいけどね」
と言われた。ひと月に210枚のセンサーを出している病院でも、1年間120枚分の在宅管理料を払い続ければそれだけ余分な利益が発生すると言うことだ。
教育入院していた時だって、担当ナースが
「たくさん測ってもらえば病院はそれだけ儲かるんです」
とも言っていた。
一体いくらの値段で仕センサーを入れているのだろう?

病院によってはひと月に120枚を越えるセンサーを出すと赤字になると医師が言ってる所があるらしいが、それは真っ赤な嘘だろうな。
0502病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 15:25:07.67ID:Un/eOLto0
すまそ、
↑の🌑🌑は名前を伏せ字にしたものです。
0503病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 16:06:54.50ID:gHoGVEkm0
大量に各種医薬品を買ってくれる総合病院と
糖尿病専門医の診療所と普通の街の診療所(内科)では
仕入れ価格が全然ちがうんじゃないのかな
0504病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 16:18:23.86ID:Z/5cv1wA0
それやると医者が都会に集まってしまうから僻地や少量でも価格は同じだと思うけどな
それでもさばける量が違うから点数報酬の差はでてしまうけど、バックマージンとか賄賂とかまではどうだろうね
0505病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 20:02:42.73ID:Un/eOLto0
知り合いにスナック経営者がいる。その店は製薬会社が大学医学部教授、公立病院の医師等を接待に連れてくる店で席料だけで18000円する店だ。
以前、某学会があったときにその人と一緒に食事にいったのだが、製薬会社が都立病院の医師を接待するのと相席になってしまった。和風ステーキの店なのだが、出てきたワインは…

ロマネ・コンティだったよ。しかも3本。
6人での飲食代金は軽く百万円を越えていた。製薬会社の接待費で払ったそうだ。

この知り合いから聞いた話だが、大きな病院が薬を大箱で一箱仕入れるとオマケで一箱付けてくれると言う。すべての薬がこういう風に取引されているのか俺にはわからんけど。

ついでだからもう一つばらそう。
某国立大学医学部准教授が4月1日で教授に昇格した。就任祝いのパーティーとして教授はお花見がイイと言ったのだが
桜の季節はここでは終わっていた。
そこで、隣県の山あいにある温泉地までジャンボタクシー2台をチャーターし、高級ワイン、料理、店の女の子等を乗せお花見をやって来たそうだ。その費用は数十万円だった。

俺たちが払っている薬代って一体何処へ行ってるんだよ?
0506病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 20:43:33.42ID:gHoGVEkm0
みんなが払う健康保険料 + みんなが払う医療費 + 毎年10〜15兆円の税金 = ( 製薬会社 + 医療機関 + 薬局 ) の売り上げ
0507病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 21:08:06.02ID:A0TPJjhw0
2型ビクトーザ注射も保険対象だよね?
2型はさらに厳しいかなぁ…
0508病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 22:02:50.99ID:bdo2cRot0
メーカーも大変だなw
欲張ったら誰も使ってくれなかったと。
革新的なのはわかるが既存のものでダメなことはないわけで

その点抗がん剤なんかは生存率が伸びることが示せればサルも白痴も使ってくれるので薬価が数千万だろうと関係ない。
怠惰な馬鹿とか言われるし2型糖尿は見捨てられた病気w
0509病弱名無しさん
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2017/09/05(火) 22:04:17.45ID:bdo2cRot0
大金叩いて承認通したものの金にならないんじゃ日本撤退もあるかw
0510病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/05(火) 23:04:53.54ID:Hh9kPx0x0
>>508,509
「欲張ったら誰も使ってくれなかった」は流石に何を言っているのかわからないので詳しく。
使いたくてしょうがないのにどうにもならなくて困っている患者が多数いることはこのスレだけを見ても明らかで、高いから使わないとかじゃないよね。

その、「既存のもの」だけを想定した現行の法制度の枠の中では立ち位置を得られない(から大々的に流通させられない)という話でしょ。メーカーの見立てが甘すぎるだろうとは思うが。
放っておくと本当に有用な技術やツールが日本でだけ使えない・使われない、結果として日本の医療の水準が後退していく…っていう、割と深刻な問題だと思うが。
0511薬事専門官テストストリップ枚数返答集
垢版 |
2017/09/05(火) 23:11:46.14ID:dVAUaWXI0
ちょい少し前まではG車に乗ると医者の手弁当の女が数人乗ってたものだ・・・
そのへん気にするヤツは普通指定に乗せてた・・・
某地方都市の市立病院の医者にでさえプロパーに海外のエロ本持って来いとか
言われてた・・・
この時プロパーにはなるまいと思った・・・大昔、、、

今は・・・学会の時に女をホテルにデリバーするらしい
だから研究なんかは名目で・・女抱きに行ってるとか、、
0512薬事専門官テストストリップ枚数返答集
垢版 |
2017/09/05(火) 23:14:37.24ID:dVAUaWXI0
言われてた→言ってた

失礼 ! !
うちの担当医は 一日3枚3回の測定でイイ・・と言ってそれ以上出さないシブチンだ。
0513病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 01:05:16.72ID:nGQayjeS0
>>508
まぁ今まで保険適用外でも割と手に入りにくい程度には売れてたっぽいのが、
保険適用になったら多分爆発的に利用者増えて凄いことになったかも知れんけど
結果ほぼ保険適用は名目上だけになったので、
状況的にはそのまんまって感じなんで変わんないんじゃないかな
0514病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 01:29:48.77ID:nGQayjeS0
今までどおり自費で買って貰うのメインで商売しようと思ったら
2個セット+SMBGセンサー付きだけにしたり、
SMBGセンサーがいくつ付いてても値段同じとかしないよね
どう考えても一番たくさん付いてる120付しか売れないと思うし

まだアボット自体は全額自費で買ってもらうんでなく処方箋出してもらって薬局で保険適用価格で
買って貰うようにしようと思ってるんじゃないかなぁ
2型で月60回分の自己測定の保険点数の場合はSMBGセンサー60枚つきで
1型で月120回分の自己測定の保険点数の場合はSMBGセンサー120枚つきって感じで
そうすっと病院サイドは病院負担でSMBGのチップを出さなくてよくなる(リブレのセンサーについてくる)
から自己測定の点数分丸儲けになるから病院サイドからの協力得やすいだろうし
患者サイドは病院で出してもらってたSMBGチップ分はリブレセンサーについてくるから
追加費用で保険適用価格でリブレ買える様になるのと同じことになるしで
割と賛同が得やすいだろうし
0515病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 02:32:09.53ID:/+iJsSRW0
>>510
病院が赤字で処方してくれないんじゃ意味がない
患者が使いたいですというだけではその辺の希少疾病や難治の病と変わらんよ。
署名でもするかw
その点抗がん剤は使えばきこうが効くまいが金になるし在庫抱えるリスクもないから美味いよなw
ステージ4末期のほぼ死人でも次から次に処方変えて数百数千万つぎ込んで利益うまーw
ガン患者って特別扱いされるから他の病気の患者からはすげー嫌われるよなw
抗がん剤ばっかりやってるメーカーも白い目で見られてる
0516病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 02:37:26.28ID:/+iJsSRW0
>>505
メーカー勤務だけど医者はまだいいよ。クソブラック激務に耐えて毎日老害とクソみたいなモンスタペイシェンと相手にしてんだから
問題はメーカー。
やってることはそこらの営業や事務職と中身変わらんのに年収は2〜3倍。
しかも薬学部の無能が揃ってる。
服装もチャラチャラしててケバくてキモい。
入社説明会なんて行ったら金の話しかしねーよ。

メーカーでまともなのは研究所の人間だけw
0517病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 06:18:58.93ID:D1p/Q/iA0
来年にまた算定基準変わる
今のままだと 市場がアボットの独占状態になってしまう
(アボットが需要を満たすだけ供給できればだけど)
(またアボットに適正な利益が出るのかは不明)
自分の予想としては、自己測定加算とは別にセンサー1個につき点数が付き
病院には初期導入加算みたいのか算定されるのでは
0518病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 11:52:22.88ID:R7aR8tgB0
質問です。
リブレって、他の機械でSMBGしてる人が、リブレ使っても、リブレはリブレで保険点数取れるんですか?
0519病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 14:47:19.39ID:qW82p0RP0
病院がアボットのセンサーを保険で出したら
リブレのセンサーがおまけでついてくる、
みたいな話かと思ったけど、違うの?
0520病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/06(水) 17:48:08.16ID:nGQayjeS0
無理じゃないの?
リブレプロは確か別途項目あるみたいだけど、リブレは今回自己測定器加算で賄うって事は
その点数内で病院側がSMBGのセンサー出すかリブレ出すかどっちかって感じじゃないのかね
んで、多分リブレの方がSMBGのチップより結構仕切りが高いんで、扱う病院が全然見つかんないという状況
0522薬事専門官テストストリップ枚数返答集
垢版 |
2017/09/06(水) 19:20:36.18ID:qEpcW5/l0
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2017/027279.php

だーーけーーどーーー扱う 病院がねぇベ ! !
役立たず●●省らしいわ、、、

ただのアドバルーン・・・
0523病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 05:38:52.96ID:rkydhwPL0
リブレって指先穿刺でも測定出来るの?
0524病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/07(木) 06:17:36.41ID:NSyZsx800
リブレに従来のセンサーも保険でつくけど
同じReder機器で測れるの?センサー貰っても別の機器がないとダメなの
0526GlucoWise
垢版 |
2017/09/08(金) 04:59:41.49ID:whWP4qFR0
>>523
青いチップはOK牧場 ! !
0527病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/08(金) 08:03:59.51ID:X3FVfpkf0
誰か保険でリブレ出してもらえた人いるの?
0528病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 00:02:30.13ID:eJ5snWTM0
Fitbitの新スマートウォッチIonicで血糖値の連続モニタリングが可能に。埋込みモジュールメーカーとコラボ
http://japanese.engadget.com/2017/09/08/fitbit-ionic/
FitbitとDexcomが、血糖値モニタリングモジュール(CGM)デバイスの対応で協力すると発表しました。Dexcomの皮下埋込み式モジュールが計測する血糖値を、Fitbit Ionicで継続的に監視することが可能となります。
0530病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 00:48:57.99ID:CH7lj5M50
AppleWatchはすでに対応してたと思うよ
Dexcomって、日に数回、校正が必要なんだよ
0531病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 07:49:23.80ID:Bwv8Q5qO0
リブレをSMBG、FGMと同時に使った場合その誤差はどの程度あるのだろうか?
0533病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/09(土) 08:01:58.95ID:ELWZbmYj0
>>531
リブレセンサーの取り付けが適正なら
センサー起動直後を除けば
せいぜい数パーセントだったよ
複数のSMBGで測った時の差や、ほぼ同じ時刻に複数回測った時の測定誤差と変わらん

注意しなきゃいけないのは、SMBGの値は採血した瞬間だが、
リブレはデータを取得した時間から最大15分前のデータだってこと
つまり血糖値が大きく変動してる状態では
少し前の時間(何分前かはわからん)の値だと理解してないと
おかしい おかしいと 悩むことになる
0534病弱名無しさん
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2017/09/09(土) 08:13:37.54ID:w6FHdTWl0
>>528
値段いくらになるんだろうか。来年?

来年はリブレ、通常の、スマートウォッチと3回測定することになりそうだな
0535病弱名無しさん
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2017/09/09(土) 09:24:21.94ID:1fv7/AAv0
>>530
ていうか日本国内では販売されないのでは。
0536病弱名無しさん
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2017/09/09(土) 09:24:59.12ID:JwZe6Q600
「んー、リブレ扱うと赤になっちゃんだよね」
「そこでですね、リブレセンサーパックといたしまして
リブレセンサー2個に付きFSプレシジョン血糖測定電極20枚でも120枚でも
同じ価格で提供させて頂いています。
つまり、血糖自己測定器加算をご請求されている場合に、患者様にお出しする血糖測定電極を
今までのようにご購入される必要はありませんので
その分で補填されてはいかがでしょうか。」
「んー、うちで患者に貸し出している血糖自己測定器はフリースタイルじゃないんだよね。
ま、変えてみるか。リブレのReaderに血糖測定電極を突っ込んでも血糖値測れるんでしょ?」
「よし!」

みたいな感じで扱ってくれるところが増えてくれれば。
それでも赤だろうな。
0538病弱名無しさん
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2017/09/09(土) 10:17:30.50ID:CH7lj5M50
>>535
買ったことないけど、個人輸入なら入手できるんじゃない?
国内だと、メドトロニックになるのかな

リブレは、どっかに処方してくれる病院リストとかあるといいのにね
ちょっとググって、処方してくれそうな病院は

新宿
http://www.tomonaga-clinic.com/index-libre.html
名古屋
http://clinic.tosaki.jp/diabetes_glucosemonitoring.html
北九州
https://ameblo.jp/morizononaika/entry-12307167680.html

とか

確認はしてないので、興味のある方は、自分で問い合わせてね
0540病弱名無しさん
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2017/09/09(土) 17:11:23.40ID:CH7lj5M50
>>539
こんな感じ
https://youtu.be/9_8t_HSG-uE
12時間に1回、指先で計った血糖値を入力して
校正する必要があるよ

いわゆるCGM(持続血糖測定器)と呼ばれるシステムで
リブレよりずっと前からあるけど、カテゴリが違う製品
というか、リブレはCGMの簡易版って感じかと

国内だと、メドトロニックの iPro2という製品が流通してるみたい
http://www.dm-net.co.jp/calendar/2013/020112.php
0541病弱名無しさん
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2017/09/10(日) 09:00:21.06ID:3hxkLQce0
>>538
その北九州のブログでリブレに関する記事を読んでみると

「事実上 1型糖尿病患者で 専門のクリニックでしか 処方されないと思います。
当院でも 今年度中に導入するのは 10人弱 かなと予測してます。
一限様は、リブレは御断りです。
過去1年以上綺麗に通院している1型糖尿療病患者さんのみが、対象です。」

「まず 現在 
物がない。」

「医療機関にとって、恐ろしい位 
利益がでないシステムになった。
というか 赤字となりやすいシステムとなった。」

「当院も、1型で、しっかり測定して、毎月通院している患者さんのみにしか処方できません。」

と書いてあるので、電話で確認してくる一見の患者をバンバン受け入れて
赤字を拡大するかというと、それはないだろう。
どんな人が来るのか分からないから、「28日毎になんか来られないから2ヶ月処方にして
1回分の費用でリブレセンサー4個以上寄越せ」と言いだされると怖いし。

せいぜい、今まで診ていた患者で必要性が感じられれば
しょうが無いから赤字覚悟で出しますよ位だと思う。

出してもらってる患者も、自分の病院にリブレ希望者が押し寄せて赤字が拡大して
扱いが中止になるのを恐れるわけで、情報提供なんか期待できないと思う。
0542病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 09:20:38.44ID:ZWL4fyL60
>>541
まじか。個人輸入しかないんか…
保険適用対象者なのに悔しい
0543病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 09:23:22.41ID:Yh0v9AAS0
やっぱり手に入れるのは無理なんかなあ…
0544病弱名無しさん
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2017/09/10(日) 09:48:52.40ID:J3y7WlUS0
>>521
まだ見てるかわからないけど…
大手メーカーの新し目の機種
あとは、値段とか使い勝手で。
大手は、ロシュ、J&J、アボット、アセンシア(旧バイエル)の4社
個人的には、アセンシアのContour Next Oneあたりをおすすめする
もしリブレに興味があるなら
とりあえず国内でリブレリーダー買って、
指先用のセンサーをeBayで買って(確認してないけど、使えるよね?)
指先測定メイン、ときどき(あるいは将来的に)リブレセンサーで運用するとか
0545病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 09:54:40.73ID:46TGUNJO0
1型でなければ保険はムリ
病院がリブレセンサーパック120を仕入れられなきゃムリ
毎月1回必ず来る信頼できる患者でなきゃムリ
0546病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 10:00:24.32ID:achBVtsK0
>>545
絶望的か…。死にたい
2型のビクトーザ組なんだけど
メインの病院がまったく対応していないのよねぇ・・・
0547病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 11:47:58.65ID:EJF5m8ux0
2型は保険適用対象者でも諦めるしかないのか
0548病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 14:30:38.03ID:+3+8gSUY0
来年四月まで待ちましょう
0550病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 21:26:27.18ID:SMy0c0Qu0
1型で毎月通院してるが無理といわれたわ
0551病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/10(日) 21:51:53.87ID:+3+8gSUY0
リブレ適応は病院選別のメルクマールになるな。
患者本位で多少赤字でも治療する病院。
赤字になるなら、患者のためになってもやらない病院。
糖尿病は一番のドルばこ患者なのに。
0552病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 08:34:30.96ID:WqU1//vY0
ttp://japanese.engadget.com/2017/09/08/fitbit-ionic/
ちょっとしたレビュー
0553病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 18:25:11.55ID:E6SVjf0/0
>>551
病院運営はボランティアじゃねぇだろ(途上国や被災地でやってる赤十字やらNPOは除く)? ただでさえ
診療した費用を踏み倒して逃げ帰る海外からの旅行者が増えて、それだけで赤字になる医療施設もあるっ
ていうのに、なんで従来の機器でも不都合はないのに無理してリブレを使わなきゃならんのよ?

>糖尿病は一番のドルばこ患者なのに。
赤出しちゃってるのにドル箱ってw 一人一人の患者が支払う診療費が黒字ならばって事かもしれないが、
一項目でも赤字になるのは嫌だろうなぁ
0554病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 19:39:24.94ID:kaDT68tX0
>>538
北九州のブログ前から読んでるけど
いつもは、体制や権威に逆らって正しいことを主張する俺カッコイイみたいな
厨ニ病的な記事が多いけど
今回のリブレの記事は、前々からリブレのことを取り上げてたから
儲からないのにリブレ難民が多く押し寄せたらたまらないから
予防線でも張っておくかという、大人の計算みたいなのが働いていて却って清々しい。
0555病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 20:26:00.74ID:NJWi8J2Z0
>>553
来年四月には保険の適用方法が普通になる見込みがあれば、半年位の赤字。
お得意様の患者様に恩を売るいい機会だと思うのだが。
0557病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 20:50:45.85ID:ffPgkfch0
>>555
いつも来てくれるお得意様な患者様とやらに恩を売って、医療機関側が得ることのできる見返りって一体何なのだろうか。

強いて言えば「この病院より、あっちの病院のほうがいいよね」となって、いつもは来てくれない患者様が来てくれるようになるなら医療機関側にはメリットがある。
逆に来てくれなくなるならデメリットはある。
いつも来てくれるお得意様()がいつも通りに来るなら何も変わりはないわけで。
お世話になっているからもう一品追加で発注しちゃうよ〜なんてことはこの国の医療保険制度の枠組みの中ではあり得ないわけで「赤を出してでもやれ」なんて主張が出てくる時点でそもそも「恩」なんて感じてすらいないって話だと思うんだが。
0558病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 21:32:22.93ID:H5llWaN80
世の中には寄付金を出してくれるお金持ちが一定数いるんだよ
自分はそこまではできないが、糖尿の指導入院で個室入ったから
その後の待遇が全然違ったぜ
0559病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 21:53:08.35ID:I1QydDar0
出してくれる病院がないって言ってんのに
物がないってのも矛盾した話だな
ほんとに物ないの?
薬局で自腹で買ったやつとかいない?
0560病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 21:57:52.31ID:H5llWaN80
そもそも保険適用前の6,7月の段階で物がない
血糖測定器を取り扱ってる薬局には何軒か行ったが
最終的には申し訳ございません
入荷未定です
で あきらめた
0561病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/11(月) 22:01:11.74ID:NJWi8J2Z0
>>557
信用ってやつじゃないの。
私どもに病院は顧客本位を基本としております。云々、、様々なしっかんに対して真摯に取り組んでおります。糖尿病患者様においては、現時点では病院としてはメリットはありませんが、患者様のため、リブレの処方も必要な場合はいたします。
0562553
垢版 |
2017/09/12(火) 02:33:28.20ID:Mkyyj3ZO0
>>ID:NJWi8J2Z0
なんでそんなにリブレに夢を見ちゃっているのか知らないけれど、従来の血糖測定器を全否定して
医師・病院の信用をなくしてしまうほどの絶対的な機能と性能をリブレは持っているの? 確かに
便利な機器だとは思うし、保険の適用を受けて自己負担が軽くて希望によって選択できればいいと
は考える。

だけど、制度的にそうなって、現在自分が診てもらっている医師・病院が取り扱わない方針を変え
なかったとしても、その医師・病院に対する信用が揺らぐとは思えない。 取り扱う医師・病院も
一人の患者に対して一度だけ傾向を見るために使うか、数年おきに一度って具合に使うだけで、毎
月必要数を出すようなことはしないと思うよ?

懐に余裕がある奴は個人輸入してでも使えばいいし、ない奴は無理して使わなければならない物で
もない。 そんなに欲しいなら一度自分で輸入して使ってみなよ? それで実際に数ヶ月試してみ
てからレビューでも書き込んでくれや
0563病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 06:56:01.72ID:cWvR2WiJ0
糖尿病がすすんで、インスリン治療が長くなり、失明・透析が現実味を帯びてくる頃になると
血糖値管理に物凄く苦しむ
A1Cでいうと7点代は確保できても、合併症の進行に心配がないといわれてる6.5未満には
たえず低血糖がつきまとう

使えばわかるがそこそこ食事制限ができるインスリン患者なら
低血糖せずにA1C6.5が簡単に切れるんだよ
0564病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 10:46:27.33ID:7laNIXO90
>>561
将来の信用より目の前の稼ぎをとるよ
赤字なんて雇われ医者が出せるわけ無いしね

でも二十四時間血糖値がわかるのはいいなぁ
指先が痛いよ
0565病弱名無しさん
垢版 |
2017/09/12(火) 13:06:24.45ID:Ph8RA1j60
>>559
買えたよ
事前に次の通院時に来るから入れといて、保険適用じゃなくても自腹で買うからっていう話を
8月時点でしてあったら入れといてくれた
結果9月になって保険適用でなかったんで、念のため追加で予備含めて2個注文したら数日で入荷した
在庫は持たないだろうけど事前に注文すれば大丈夫なレベルだと思うけど
来月以降のセンサーチップ付くタイプも通院に合わせて入荷してもらうように頼んであるけど
今のところ特に入らないとかの連絡ないから大丈夫な気はするけど

1型で糖質制限してたんだけど、A1cが7前半まで悪化してた
けどリブレ使うようになって一気に6前半まで下がった
インシュリンも薬も逆に少し減らしたのに
リブレがというよりリアルタイムで手軽に血糖を可視化できると
それにあわせて生活を制限できる人なら下手な薬よりも効果あるよ
ただ、まぁ、多分個人の性格によるだろうとは思う

病院が扱ってくれないのは、まぁ、仕方ない
病院がけちなんでなくてシステムというか制度がおかしい
ただ、まぁ、リブレ使ってるんでチップセンサー出してもらってないのに保険点数1500かかるのは
もうちょっと何とかならんかなとは思わなくもない
しかも来月からはリブレセンサーにチップセンサー120枚付いてくるんで、余計病院から出してもらう必要性がない上に
多分チップセンサー余りまくる
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