【糖尿】血糖値測定器 7mg/dL [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
何千万の保険診療なんて受けたくないよ
そんな体なんてなりたくないもん 過去ログ全部は読んでない状態の質問すみません。アキュチェック アビバ ストリップF(青のフィルムケース)を使っています。日本で借りたリーダーで、ドイツ製の同ストリップは使用可能でしょうか。 リブレつかってる人でスマホでGlimpとかでデータ読んでる方います？
今までXperiaZ2のGlobal版使っててそれでGlimpでリブレのデータ読めてたんですけど、
壊れたんで買い換えようと思って
でもリブレのNFCが対応してる機種してない機種あるみたいで、使えてる機種の情報が少なくて
Web上でNEXUSとGalaxyならいけるとかは見つけたんですけど細かい型番までは見つからなくて
使えてる方いたら、型番教えてくれると嬉しいです リブレなんだけど
2型でインスリンをうってて、860点しか算定できない人はどうするのだろう？
1個実費も不可能ですよね >>430
>>415 に書いてあるように
技術料として算定するのであって、血糖自己測定器加算ではないので
2型の場合は月60回以上測定する場合の860点が上限であることの影響は受けない。
その技術料は、単に
C150 血糖自己測定器加算
６ 月120回以上測定する場合 1,500点
を参考に決めただけ。 なる それじゃあ 明日から争奪戦ですね
自分は1型なんですが朝1で
国内版リブレリーダーもって突撃します 採血しない血糖値測定器ってなかなか実用化されないね
噂ばかりで。採血しないで中性脂肪を測るのも興味あるんだがそっちもまだまだ時間がかかりそうだ・・・ 知らなかった。FreeStyle リブレ なんて出てたのか…
保険適用されるようになったの
ビクトーザの注射打ってるから2型だけど保険対称なんだけど Readerも4500円ぐらいになるのかな
うちの病院では何にも言ってなかったけど
聞いてみるかな。扱ってなかったらどうしようかな… 高額療養費制度で戻ってくるから、出来れば
薬、診察代、リブレセンサー・Readerをその日の内に貰いたい
日がズレると高額療養費制度対象外になるのよね。。。 センサー以外のは、従来のみたいに保険適用者は貸出とかにならないのかな。従来だと貸出で実質無料だよね 70歳以上 低所得1 外来8000円ですか・・・・・ >>438
糖尿病、高血圧、高脂血症で3か月分薬貰うと4万になったりする
センサーとビクトーザが高い… 注射組は、リブレと他の両方買うことって出来るのかな
保険で。リブレと両方使い合わせたいよね リブレ、うちの病院は結局対応しないって事だった
なんかちょっとややこしいっぽい
結局今まで病院で混合診療で買ってたものが、薬局で自腹に買うようになっただけだった
まぁ費用的には変わらんからいいけど
ただ、来月から販売が2個セットで穿刺して計るセンサーチップとのセット売りになるらしい
おかしいのは値段は2個セットで大体2倍で変わらないから穿刺して計るセンサーチップ分お得なんだけど
センサーチップが付く枚数の違いで何種類か商品があるんだけど何枚付いても値段がおんなじ
リブレセンサー2個＋センサーチップ10枚とリブレセンサー2個＋センサーチップ60枚と値段が同じと言われた
意味わからん リブレの製品ラインアップに笑った
アボット公式サイトで見られるよ あ、リロードしていない間に
>>443さんが同種のことを書き込んでいましたね
要するに、センサー2個組の値段
1個のパックは作らないのかな 病院は希望小売価格ベースで
リブレセンサー2個に従来のチップ4箱(120回分)が13800円(税抜)入手可能
これに採血用針つけて
患者は保険で1500点で貰えるってことじゃん
美味しすぎる
アボットさん神対応じゃん 保険なし処方箋なしで普通に買えるらしい
リブレ使ってたら一ヶ月で120枚も使わんのだけど
まぁ折角だから120枚のセットを注文しといた
薬局の方も説明しながら、頭の上に？マーク出てたｗ
普通にセンサーチップだけでも120枚買ったら
保険適用外なら同じ値段ぐらいしそうな気もするんだけど
やっぱ最初の24時間とか結構誤差でかいからちゃんと穿刺して測るのも
平行してやってくれって事なんだろうか これ、自腹で穿刺用のチップ買って測ってた人はリブレに切り替えても
ほぼ同じランニングコストで今までどおりの穿刺しての血糖測定と変わらなくて
おまけに連続測定できるセンサーが買えるって事だよねぇ
まぁ、イニシャルで本体の値段分はかかるけど、そんなに高くないしなんならスマホでも測れるし
その辺狙ってんのかなぁ
でもそれだと10枚セットとかラインナップしてしかも値段変わらん理由がわかんないなあ >>446
>患者は保険で1500点で貰えるってことじゃん
アボットは神対応（謎対応？）だけど、どうも本来狙ってた保険対応の方法とは
違ってたみたいで、その所為でしばらくは対応する病院が少なそうなので
その方が問題かも
リブレのセンサーを保険適用の恩恵を受けるには結構病院探して選ばないとだめかも >>450
保険対応する診療機関が少なく
現実的ではなさそうですよね
本来はリブレプロみたいに、自己測定加算C150とは別に
Freestyle リブレpro(センサー) 638点 か
D231-2 皮下連続式グルコース測定（一連につき）700点
みたいなものを想定してたのに
まさかの暫定対応 保険なし処方箋なしでも、高額療養費制度の対象になる？ リブレを保険で処方している病院はどうやって探せばいいんだ…。
電話しまくればいいのかな？病院変えようかな まじでリブレ
保険適用で欲しいな…
1500点と定価ではダンチすぎる
せっかく注射打っているのに リブレ使用者として一応言っておきますが、
リブレがあったって、たくさんインスリン打ってたくさん食べることは愚かなことです
所詮インスリンの性能は本来人が分泌してるものにはかないません
血糖値が乱高下するだけです
節制ができているのにうまくいかない人にはとても有効です
たくさんインスリン入れてたくさん食べれば
血糖値がほどほどでも
アメリカ人にみられるような梨型の凄い太った人になるだけです リブレ腕のどのへんにつけてますか？
血管とか神経とかの上につけてないか不安になります なんだよリブレリブレってしつこいな。
ステマなの？ おかげでリブレ知ったよ
保険対象者ではないけど反応性低血糖ありの糖尿だし使ってみたい リブレの扱いが謎な感じになったのは
学会の意向が反映されたってことか
「SMBG補完」新型キットに学会が見解
https://www.m3.com/open/clinical/news/article/554776/
血糖自己測定（SMBG）の代替となる性能は有しておらず、
SMBGの補完的な位置づけ >>459
いや気持ちはわかるが、マジ一度使うと戻れん
それだけに保険適用とかの話題にはどうしても敏感になるのよ
1型だけど下手に薬の量増やしたり変えたりするよりリブレに変えたときの方がA1ｃだいぶ下がった
個人の性格にもよるだろうけど、リアルタイムで血糖値が可視化されると自然と色々気をつけるから
なんせ点で情報が得られるんでなく線で得られるんで、同じ数値でも下降中か上昇中か横ばいかが
すぐわかるのは色々対処しやすい
このタイプは現状リブレしか選択しないから、どうしてもリブレリブレって話になっちゃうんだよな
>>461
あ〜なるほど
あくまで補完的な性能だからって事で、単体では保険適用無理だったんかね 問題はどうやって保険で扱っている病院を探すかだ…
まじで扱っているなら転院しようかと考えてる >>464
血糖値測定器では問い合わせたことないけど
新薬はメーカーに聞けば取り扱ってる病院紹介してくれたよ
アボットに聞けば回答貰えるんじゃ無い？
アボットが地元の問屋に聞いてそれを教えてくれるって感じになると思うけど >>462
妥当な記述と思う。スポーツ、登山、ジョギング時の血糖値の変動。それに伴う低血糖対策で使ってる。食後血糖値を抑えた食事をしてると運動時に血糖定価。ブドウ糖を手放せない。
リブレで急速血糖値の低下→休憩か強度下げる→糖新生で血糖値平行→運動強度をもどす。
穿刺との血糖値の差も異常時には大きくなる。低血糖と高血糖。 >>462
14日間だけお試しで使ったときに、医者に感想を聞かれて答えた内容と8〜9割がた一致しててなんか安心したｗ
確かに補完的な位置づけとしてはありだけど、丸ごとSMBGにとって代わるようなモノではないと思う。
>>466の使い方もなるほどなと思った。
自分の場合はそれほど強度の高い運動はしないから、年に1〜2回、14日間だけ血糖値の推移を見られたらそれで十分だわ。 リブのいい点
空腹時に運動しているのに上がってきたらケトン注意
うさぎさん4単位入れて安心 >>459
もう7スレ目だし、従来のは語りつくしたし
まるで別次元の新製品が保険適用になって出てきたから仕方がないと思うよ〜 >>470
つまらんツッコミですまんが
スレタイ、ミスってるから、これ、８スレ目な リブレのReaderって、従来のみたいに保険適用なら病院から貸し出しあり？
それとも自分で買わないといけない？ >>468
それほど低血糖にはなってないんだけれど、低血糖を感じて、確認するとそれほど低くなくて、無駄な捕食がなくなった感じがする。
なんせ血糖値は感じられないから。 >>468
>年に1〜2回、14日間だけ血糖値の推移を見られたらそれで十分だわ
コレ、ほんと重要
Winアプリで一日の推移とかグラフ化とかレポートしてくれるんで、それ見てどのタイミングで下がって上がってとか
一目瞭然なんで、それにあわせて食事とか運動とか投薬の生活リズムを調整できる
まじめな話、年一の健康診断のときつけるべき
それだけで大分糖尿患者減ると思う
一回だけ測る血糖値やA1cじゃ隠れ糖尿は発見難しいとおもう
早いタイミングでわかれば、結構進行抑えられるんだし
ホント10年前にコレがあったら....... リブレが良かった点
・無理に3食食べなくて済む
・血糖値100ぐらいのときまだ血糖値が下降傾向なら
80ぐらいまでさがるのを待って食べられる
・少量のインスリンの随時追加で高血糖を防げる
・食前血糖が高ければまず食事なしでインスリン入れて
下げてから食べられる
・運動中のケトン体生成が防げる
結果も枯れ切った自分でも楽にa1c6点台前半
血糖値も80から180に95%以上楽に入れられる リブレの良かった点
・リーダーをかざすだけでいいのでお手軽。明け方に低血糖出る傾向なんだけど、
布団の中でピッと腕にかざすだけですむので、あ、低いってなったらとりあえず飴なめたり
低いかどうかわからん段階で夜中に起き上がって消毒して穿刺して測って止血してとか無理
・リーダーの充電がすごく持つ
リブレの悪かった点
・最初の24時間とか結構誤差ある（うちは結構低く出る）
・タッチセンサーの反応がすごく悪い（うちのだけかもしれん）
・データの編集があとから出来ない。外食時とかその場でカーボ量わかんないんで
後から調べて修正とか出来ない
とにかくお手軽に現在の血糖値と上昇中か下降中かとかがわかるのがでかい
携帯で時間確認するぐらいの感覚で測れるから外出中だろうと布団の中だろうとお構いなし クリニック院長のブログを見たけど
物がないのと利益が出ないので
10月以降も2型の患者は特に望み薄だそうだ そもそも血糖自己測定も利益でないから
やりたくないんだよ >>477
まじか
希望しても処方してくれないのか… 高いけど通販で買うかぁ。
取りあえず病院に電話してみるか。 リブレって読み取り出来るスマホがあれば
アプリを入れればセンサーだけ手に入れればいける？ ダメだ。うちの病院はリブレを取り扱ってなかった…
がっくし >>481
リブレがICカードシステムを使ってることわかってる？ リブレのネット情報探しても殆ど保険適用前の情報ばかりで参考にならないね…。 リブレどこに問い合わせても扱ってないね
欲しいなあ >>481
いけるけどアプリだと自動で校正出来ないから自分で入力する必要があるよ
あと、スマホも読み取り報告のあるやつじゃないと同じ規格でも読み取れないのもある >>486
国内版のセンサーで海外アブリ使って
読み取れるんですか？ >>487
読み取れる
アプリのバージョン次第では電池切れになるまで使える >>488
なるほど いい情報ありがとう
もう一つ
リブレリーダーを使うと2週間で使用期限が来ましたの警告がでるけど
あれは電池の使用期限を考慮して？
それともセンサーの精度が落ちてくるから？
どう思います？
主観で構わないです(それ以外の理由でもあれば)
自分は精度が落ちるかなかと想像してます >>489
自分の血糖値を見た感じ多分電池かな
14日目の数字と18日目の数字で変な差はなかったし
14日間保証している医療機器がそれ以降急にデタラメな数字が出るようになるとは思えない
保証してる期間内に使えなくなったら不良品として返品対象になるだろうし
余裕を持って設定してるんだと思う
と言ってもそれを解除しても数日長く使えるだけだけどね
あくまで素人の意見だからね
もしインスリン打ってる場合はアプリを使う事自体考え直した方が良いと思う >>478
血糖自己測定の指導に対して保険点数が出てて、
センサーチップ自体は病院が負担してだすんだったっけ
だからセンサーチップ自体は出しても出さなくても保険点数は変わんないから
高いチップ出すだけ病院は損するって事かね
そりゃやりたがらんわ
多分それだと導入厳しいから、本来はもっと違う形での保険適用狙ってたんだろうね >>490-491
詳しい情報ありがとう
精度はなかなかなもんなんですね
将来１ヵ月で1個も夢じゃなさそう
今回は技術料1500点ということなんで
アボットさんが赤の分を持つ形で
リブレセンサーパック(センサー2個と自己測定チップ20〜120回分)を
格安で病院に卸すみたいですけど
供給が安定するのか微妙です 病院あちこちに電話しまくったけど、どこもリブレやってないってさ・・・ 1型だけど無理です
とりあえず近辺に扱う病院はなかった
まぁ保険点数変わんないのに、安いチップセンサー30回か60回分ぐらいつけときゃ済むところを
チップセンサー120回分ぐらいするリブレのセンサーを病院側が負担してまで出してくれるような事があるのかってぇと.....
まぁ今回の保険適用の形だと病院側には何のメリットもないよね
1型で毎月上限の120回分のセンサーを何も言わなくても出してくれてるような所なら、
病院側の負担はそんなに変わんないかもしれないからいけるのかもなぁ
物自体は注文して数日で入荷したんで、そんなに物不足ではなさそう
まぁ来月以降の新しいチップセンサー付きの方はまだわからんけど
今月分は問題なく手に入れた 自分は1型なんですが、次回行くときに交渉する予定
今月は1500点でセンサー2個のみ希望 センサーに不備があっても対応の必要なし
来月以降は、1500点でリプレセンサーパック20でかまいませんと
リブレリーダーも持ってるんで保険適用でこれ以上の譲歩はしようがない
これでダメならもうあきらめ
>>495
病院が無理ってことは、薬局に自費でセンサー単体を注文したのですか？ 俺の病院hは1型であれば1日当たり7枚まで出してくれるのだが、リブレを扱うつもりはないそうだ。なんでだよw。
HbA1cは数年前から6％台を維持できてるから無理に下げる必要はないのだが、
低血糖の時間を減らしてスパイク状のコントロールをフラットに出きれば合併症の併発の確率は減る筈だ。
やっぱり使いたいな。
来年だっけ(?)医療費改正でリブレの健保点数が思いっきり上がるのかな？
ところでリブレReaderってSMBGとしても使えるわけね？ >>497
FSプレシジョン血糖測定電極でSMBGとして使えます
あと使ったことないけど
βケトン測定電極3を使えばケトン体も測れるとのこと
7枚もくれるの！？ 驚き
うちの先生は商売人だからキッカリ4枚だよ >>496
そう薬局で自費
元々混合診療で病院で保険適用外で出してもらってたんで
まぁ買う先が変わっただけだなぁと
保険適用になったほうが当然嬉しいけど、
でも適用外でも自腹で払ってでも使うメリットの方が大きいと感じてるんで
まだしばらくは自費で使い続けるかなぁ
ただ、まぁ、来月からはSMBGのセンサーも120枚付いてくるし、
病院でも出してもらえば最大一ヶ月でリブレ2個＋SMBG240枚になるから
一月のうち半分ぐらいはSMBGですまそうかなぁ
>>497
1日7枚って凄いね。一ヶ月210枚だよね。それだけ出しててもまだリブレのセンサー2個より安いんだろうねぇ
まぁ値段変えずにリブレのセンサー2個に120枚つけるぐらいだから、病院への卸とかはSMBGのセンサーは
かなり安いんだろうね >>499
>病院への卸とかはSMBGのセンサーはかなり安いんだろうね
以前看護師長と内科待ち合いで雑談していたときに
「🌑🌑さんは測定回数が多い(つまり在宅管理料をたくさん払っている)から1年経てば測定器は新しいのに変えてあげてもいいけどね」
と言われた。ひと月に210枚のセンサーを出している病院でも、1年間120枚分の在宅管理料を払い続ければそれだけ余分な利益が発生すると言うことだ。
教育入院していた時だって、担当ナースが
「たくさん測ってもらえば病院はそれだけ儲かるんです」
とも言っていた。
一体いくらの値段で仕センサーを入れているのだろう？
病院によってはひと月に120枚を越えるセンサーを出すと赤字になると医師が言ってる所があるらしいが、それは真っ赤な嘘だろうな。 >>499
＞SMBGのセンサーはかなり安いんだろうね
1枚あたりの原価は15円以下らしいよ
https://allabout.co.jp/gm/gc/436100/ すまそ、
↑の🌑🌑は名前を伏せ字にしたものです。 大量に各種医薬品を買ってくれる総合病院と
糖尿病専門医の診療所と普通の街の診療所(内科)では
仕入れ価格が全然ちがうんじゃないのかな それやると医者が都会に集まってしまうから僻地や少量でも価格は同じだと思うけどな
それでもさばける量が違うから点数報酬の差はでてしまうけど、バックマージンとか賄賂とかまではどうだろうね 知り合いにスナック経営者がいる。その店は製薬会社が大学医学部教授、公立病院の医師等を接待に連れてくる店で席料だけで18000円する店だ。
以前、某学会があったときにその人と一緒に食事にいったのだが、製薬会社が都立病院の医師を接待するのと相席になってしまった。和風ステーキの店なのだが、出てきたワインは…
ロマネ・コンティだったよ。しかも3本。
6人での飲食代金は軽く百万円を越えていた。製薬会社の接待費で払ったそうだ。
この知り合いから聞いた話だが、大きな病院が薬を大箱で一箱仕入れるとオマケで一箱付けてくれると言う。すべての薬がこういう風に取引されているのか俺にはわからんけど。
ついでだからもう一つばらそう。
某国立大学医学部准教授が4月1日で教授に昇格した。就任祝いのパーティーとして教授はお花見がイイと言ったのだが
桜の季節はここでは終わっていた。
そこで、隣県の山あいにある温泉地までジャンボタクシー2台をチャーターし、高級ワイン、料理、店の女の子等を乗せお花見をやって来たそうだ。その費用は数十万円だった。
俺たちが払っている薬代って一体何処へ行ってるんだよ？ みんなが払う健康保険料 + みんなが払う医療費 + 毎年10〜15兆円の税金 = ( 製薬会社 + 医療機関 + 薬局 ) の売り上げ 2型ビクトーザ注射も保険対象だよね？
2型はさらに厳しいかなぁ… メーカーも大変だなw
欲張ったら誰も使ってくれなかったと。
革新的なのはわかるが既存のものでダメなことはないわけで
その点抗がん剤なんかは生存率が伸びることが示せればサルも白痴も使ってくれるので薬価が数千万だろうと関係ない。
怠惰な馬鹿とか言われるし2型糖尿は見捨てられた病気w 大金叩いて承認通したものの金にならないんじゃ日本撤退もあるかw >>508,509
「欲張ったら誰も使ってくれなかった」は流石に何を言っているのかわからないので詳しく。
使いたくてしょうがないのにどうにもならなくて困っている患者が多数いることはこのスレだけを見ても明らかで、高いから使わないとかじゃないよね。
その、「既存のもの」だけを想定した現行の法制度の枠の中では立ち位置を得られない(から大々的に流通させられない)という話でしょ。メーカーの見立てが甘すぎるだろうとは思うが。
放っておくと本当に有用な技術やツールが日本でだけ使えない・使われない、結果として日本の医療の水準が後退していく…っていう、割と深刻な問題だと思うが。 ちょい少し前まではG車に乗ると医者の手弁当の女が数人乗ってたものだ・・・
そのへん気にするヤツは普通指定に乗せてた・・・
某地方都市の市立病院の医者にでさえプロパーに海外のエロ本持って来いとか
言われてた・・・
この時プロパーにはなるまいと思った・・・大昔、、、
今は・・・学会の時に女をホテルにデリバーするらしい
だから研究なんかは名目で・・女抱きに行ってるとか、、 言われてた→言ってた
失礼 ! !
うちの担当医は 一日3枚3回の測定でイイ・・と言ってそれ以上出さないシブチンだ。 >>508
まぁ今まで保険適用外でも割と手に入りにくい程度には売れてたっぽいのが、
保険適用になったら多分爆発的に利用者増えて凄いことになったかも知れんけど
結果ほぼ保険適用は名目上だけになったので、
状況的にはそのまんまって感じなんで変わんないんじゃないかな 今までどおり自費で買って貰うのメインで商売しようと思ったら
2個セット＋SMBGセンサー付きだけにしたり、
SMBGセンサーがいくつ付いてても値段同じとかしないよね
どう考えても一番たくさん付いてる120付しか売れないと思うし
まだアボット自体は全額自費で買ってもらうんでなく処方箋出してもらって薬局で保険適用価格で
買って貰うようにしようと思ってるんじゃないかなぁ
2型で月60回分の自己測定の保険点数の場合はSMBGセンサー60枚つきで
1型で月120回分の自己測定の保険点数の場合はSMBGセンサー120枚つきって感じで
そうすっと病院サイドは病院負担でSMBGのチップを出さなくてよくなる（リブレのセンサーについてくる）
から自己測定の点数分丸儲けになるから病院サイドからの協力得やすいだろうし
患者サイドは病院で出してもらってたSMBGチップ分はリブレセンサーについてくるから
追加費用で保険適用価格でリブレ買える様になるのと同じことになるしで
割と賛同が得やすいだろうし >>510
病院が赤字で処方してくれないんじゃ意味がない
患者が使いたいですというだけではその辺の希少疾病や難治の病と変わらんよ。
署名でもするかw
その点抗がん剤は使えばきこうが効くまいが金になるし在庫抱えるリスクもないから美味いよなw
ステージ4末期のほぼ死人でも次から次に処方変えて数百数千万つぎ込んで利益うまーw
ガン患者って特別扱いされるから他の病気の患者からはすげー嫌われるよなw
抗がん剤ばっかりやってるメーカーも白い目で見られてる >>505
メーカー勤務だけど医者はまだいいよ。クソブラック激務に耐えて毎日老害とクソみたいなモンスタペイシェンと相手にしてんだから
問題はメーカー。
やってることはそこらの営業や事務職と中身変わらんのに年収は2〜3倍。
しかも薬学部の無能が揃ってる。
服装もチャラチャラしててケバくてキモい。
入社説明会なんて行ったら金の話しかしねーよ。
メーカーでまともなのは研究所の人間だけw 来年にまた算定基準変わる
今のままだと 市場がアボットの独占状態になってしまう
(アボットが需要を満たすだけ供給できればだけど)
(またアボットに適正な利益が出るのかは不明)
自分の予想としては、自己測定加算とは別にセンサー1個につき点数が付き
病院には初期導入加算みたいのか算定されるのでは 質問です。
リブレって、他の機械でSMBGしてる人が、リブレ使っても、リブレはリブレで保険点数取れるんですか？ 病院がアボットのセンサーを保険で出したら
リブレのセンサーがおまけでついてくる、
みたいな話かと思ったけど、違うの？ 無理じゃないの？
リブレプロは確か別途項目あるみたいだけど、リブレは今回自己測定器加算で賄うって事は
その点数内で病院側がSMBGのセンサー出すかリブレ出すかどっちかって感じじゃないのかね
んで、多分リブレの方がＳＭＢＧのチップより結構仕切りが高いんで、扱う病院が全然見つかんないという状況 http://www.dm-net.co.jp/calendar/2017/027279.php
だーーけーーどーーー扱う 病院がねぇベ ! !
役立たず●●省らしいわ、、、
ただのアドバルーン・・・ リブレに従来のセンサーも保険でつくけど
同じReder機器で測れるの？センサー貰っても別の機器がないとダメなの ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
