【糖尿】血糖値測定器 7mg/dL [無断転載禁止]©2ch.net
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>>174
簡易測定器は、機種ごとの正しい使い方を守るのは大前提
なので、校正が必要な機種は校正しないとダメだし
センサーチップの適切な保管や使用期限は守るのは当然
ただし、それをやったとしても
ISO規格レベルを超えた制度を求めるのはムリと思ったほうがいい
なにを求めてるのかイマイチよくわからないけど
金に糸目をつけないということなら
病院向けの検査装置でも買うしかないのでは？
機種ごとの精度の違いがどうなのか、
個人に売ってくれるのか、
売ってもらえたとして、メンテナンス契約みたいものが必要なのか
それがどれくらい費用がかかるのか、まったくわからないけど
たとえば、こんな感じの機械
http://dm-rg.net/1/006/011101/ >>175
×ISO規格レベルを超えた制度を求めるのは
○ISO規格レベルを超えた精度を求めるのは
>>174
訂正ついでに、もうひとこと
簡易測定器の精度は、大手メーカーの新し目の機種なら
それほど大きな差はないと思う。
空腹時のほうが食後よりも精度が高い測定ができる傾向はあるけど
それも、血糖値の特性の問題（食後は変動が大きい）なので、
どれを使っても同じ傾向になると思う 血糖値じたいが刻々と変化するものだし瞬間的な精度を求めるより
グリコアルブミン等とかa1cより短期間の指標とかも併せて管理する方が良いんでないかい？
普通は金も手間もかかるのでそこまでやらないけど ebayでチップが1枚あたり一番安い機種はどれになるのかな？ ACCU CHECK系？ ありがとうございます。
他社のも買って比較してみようかと思ったけどそこまでする必要ないですかね。
手元のアキュチェックのstrip保管が5～30度となっているんですけど、それ考えるとインドとか台湾から買うのは良くないでしょうか。 センサーチップ保管方法はどうしてる？
俺 部屋にそのまま置いてるけど カメラ入れるような箱に乾燥剤とか入れた方がいいのかな？ <<139<<144
本日の血糖値 next 起床時98 朝食前101
嫁にお願いして測ってもらった結果朝食前82
今年の3月に血液検査時85
日時も違うんだが nextが高く出るとは思えない。
個人差なのかな❔ >>182
家のnextはAccu Chek Avivaやフリーダムライト比べると20位高めに表示される。
next>Aviva>フリーダムライト
最近はAvivaばかり使っているが、チップが高くなりすぎて次の機種を模索中 血糖値管理しようとこのスレ見てるんですが 年間管理費(病院含まず)結構かかりそうですね 貧乏人には厳しそう FreeStyleリブレ、8月2日で保険外併用療養費制度での利用が終了だから
8月3日から保険適用になるのか? >>185
個人輸入でも自費購入でもいいから、二～三か月マメに測定して、
食べたものと、経過時間、血糖値の関係をノートに記録し続けてみろ。
300～600枚も使ったころには、だいたいの血糖値が分かるようになる。
そうなってしまえば、月に20～30枚もあれば余裕で管理できるよ >>186
FrebStyleリブレは3日前まで、センサー1個分の2週間だけ使ってみたけど病院側からは特に何も聞かされなかった。
8月3日で変わるのなら何か言われそうなものだけど…
使ってみた感想を尋ねられて「いまいちですね～ｗ」と言ってしまったせいかもしれないけど、続けて使うかも聞かれなかった。 ここのスレ民のほとんどはインスリン注射まではしない境界型？
保険診療分で病院から貰うセンサーチップの話題があまりないように見えるけど １型と２型と境界型で
保険効く１型はわざわざ個人輸入までして購入しないのでは？ >>185
1日1回なら、月1,000～1,500円くらいだよ
>>188
「いまいちですね～ｗ」ってあたりを、kwsk
>>189
立派な２型だよ
２型の中でインスリン処方されてるのは、せいぜい10%程度
残りのほとんどの人は自費で調達するしかない オレも立派な2型糖尿だけどインスリン治療しようとは医者は言ってこないな。 >>191
穿刺をせずにフラッシュで測定結果を見られるのはすごく便利なんだけど、SMBGの数値とのズレとタイムラグが結構大きい。
数値のズレは20～30ちょいくらいでズレずにピッタリはまることもたまにある。
タイムラグは5～10分程度と聞かされていたけど、15分間隔で穿刺して測ったものと比較すると20分～は遅れている模様。もしかしたらその人の体型とかにもよるのかもしれない。 >>191
>>194の続き。少し長くなります。
リブレはセンサーはともかくReaderが非常に糞。
タッチパネル操作なんだけどスマホとかのそれとは全くの別物でとにかく反応が悪い上に認識精度も低い。
フラッシュでReaderに読み込んだ数値に対して、デフォで超即効型インスリン、持効型インスリン、食事(カーボ)の量をメモ登録できるようになっている。
ただし「+」「-」のボタンを1回タップすると1増える・減る仕組みしかなく、ダイヤルを回して数字を選ぶとか、前回と同じ数字を固定で入れるとかの機能はない。
仮にインスリンを1日計80単位使い、カーボを220g摂取する人だとしたら毎日「+」ボタンを計300回タップしないといけないという大変お馬鹿な設計。
タッチパネルの反応の悪さでイライラ…「+」をタップしたはずが「-」が反応してイライラ…
割り切ってメモ登録を一切使わないことにしてしまえばストレスフリーになるとは思うが、Readerから出力するレポートに掲載されて分析に使える情報になるので省いてしまうのも非常にもったいない。
Readerは読み取りだけに特化して、読み取ったデータをスマホに転送→メモ登録等はスマホアプリ上で行う…とかだったら快適だったんじゃないかと思う。
あるいはスマホを使わない人も想定するなら物理ボタンを搭載したReaderにするとか。
とにかくタッチパネルがゴミ。 リブレのレポを一通り書いたけど、自分は1型で普段はiHealthを使ってる。
やっぱりスマホ連携が便利でこれに慣れちゃうと他に変えようという気にならない。
メールで飛ばす必要はあるけど、PCにデータを飛ばしてExcelのVBAで日本糖尿病学会の自己管理ノートの書式に自動編集をかけて印刷して医者に渡す、って形にしてる。
当然個人輸入で買っているもので>>189の質問への答えにもなるかなと。
使う機種にもよるけど測定1回あたりの単価は保険診療の自己血糖測定器加算よりも個人輸入のほうが安くなってます。 >>196
糞に同意。データのCVSでのエクルポート機能さえ追加していただけたらと思う。
将来の改善に期待するが、現状はiphoneでe-smbgに手入力。他のデータもこれで管理しているので。
アークレイがリブレタイプを発売してくれると全て問題解決なんだが。 ２型だけど枯渇しているので
自己測定もインス（持続と超速効）やってる。 >>198
CSVのエクスポートだけなら、ReaderはそのままでもPCソフトの更新だけでいけそうだしメーカー側にやる気があるなら実現までのハードルはそんなに高くなさそうな気はする。
ただ、1分ごとでセンサー1個分でも60分×24時間×14日＝20,160行とかすごいデータ量を吐き出しそうｗ
同じようなFGMタイプが他のメーカーからも出てくるようなら色々と変わってくるのかもね。
個人的には測定精度に疑問を感じるので、使うとしてもあくまで就寝中を含めた血糖推移の確認用で、年1くらいで十分かな…って感じだけど。 >>200
レポありがとう。
たしか、有志が作ったAndroid版のフリーソフトみたいのが
いくつかあるはずだから、今度調べてみよう
あと、測定は1分ごとだけど、記録は15分ごとだったとおも >>200
三ヶ月使用。時期によって差がある。振り返るとシックデイや体調不良、高血糖のとき誤差が大きくなるみたい。
その意味で血糖値（起床時に穿刺をする。リブレで比較）のズレの情報も役に立つ。
リブレの測定値がたいがい穿刺より30～50高い。
全然違う。
穿刺とほぼ同じ。 インスリン出てるかどうかって血液検査で分かるの？
何の項目見たら分かる？ >>203
なるほど。かかりつけの医者も「穿刺して測るよりも全体的に高めに出る傾向がある」とは言ってたなぁ。
>>194でも書いたけど自分は20～30ちょっとくらい(40近くまで)はほぼ常にズレてた。50まではなかった。
高血糖じゃなくて逆に低血糖気味になっているときに誤差の幅が広くなっていた気がする。
正常値より上下に大きく振れているときに誤差の幅が大きくなるのかねぇ？ >>204
糖尿病I型・II型かどうかは普通の内科の病院やクリニックでの検査で分かる。
ただ、II型でどの程度のインスリンが分泌されているのかは、ある程度状態が悪く
いわゆる教育入院をしないと分からない。確か、一日分の尿をトイレに設置された
自分用のビニール袋がセットされた器具に溜めて、それを何日かやってその尿から
検査をされたような気がする。
で、自分の場合はII型でインスリンは適正量が分泌されているが、インスリン抵抗
性と神経障害があるので「インスリン治療を始めましょう」と言われ、SMBGとイ
ンスリン自己注射の指導やら食餌療法・運動療法などなどを指導された。 ほんと 山の中の田舎のヤブには・・つける薬無いな ! !
血糖測るのは一日3回だけだと・・・
厚生労働省のガイドラインに収めたいらしい・・・
インスリンも足らんし ! !
医者は検査部のせいにするし 検査部は医者のせいにする・・・
無責任たらい回し病院 ! !
全然 インスリンの量足りなくて ずーーーっと 高血糖なのに・・・
病院の みーーーんな ここのバカ医者には なーーーんも 言えないみたい、、、
ほんと こいつらに まかしてたら 命 縮めるわ ! !
あーーー生まれ故郷に帰りたいわ ! !
また ストリップ買わんとならん・・・・ 発覚時にa1c13で職変えたばっかで休めなかったから入院無しで強化インスリン療法一択。
支給のグルテストneoアルファ使ってるけどこの機種は精度どんなもんなんかね？
使いなれてしまったからインスリン療法終わっても使い続けたいけどコストめっちゃ高いのよね。 >>208
それが保健を使った治療
インスリンが足りないのは、不要だから処方されてないだけ。
本当に必要だったら処方できるし、処方した方が売上上がる。
>>209
どの銘柄使っても、使い勝手は変わらんよ。
カートリッジ式のストリップとか、ランセットは便利だけどね。
たまには違う機種を使ってみるといいわ。 アキュチェックのストリップなんだけど、剥き出しというかフィルムケースから出して黒いポーチに入れといたら一様に精度が狂った。
同時に測って
ケースから出してすぐのストリップは一様に120
ポーチにしまってたストリップは一様に150
ポーチに入れてた期間は1週間足らずなのに。
金を使ってるはずなのに空気で酸化？劣化？するの？ >>204
血中Ｃペプチドでインスリンがどれだけ作られているかわかります。
尿中Ｃペプチドほど正確では無いですが、検査は手軽です。 >>210
血糖値が正常範囲にならないのに 不要って ねえべや ! !
合併症起こさせて 透析ビョウインに売るつもりだべ ・・・ >>211
なぜフィルムケースで保管してるのか考えろ
パンを袋から出して一週間ポーチに入れたら乾燥した！
おせんべいを小袋から出して一週間ポーチに入れといたら湿気た！
て言ってるのと変わらないと思うよ >>207
それは蓄尿といって、腎臓の検査だよ
インスリンは、血液を検査するけど
普通はそこまでやらないので、医者に相談する
>>209
悪くはないけど、
わざわざ高いカネ出して使い続けるほどのものじゃない
>>211
湿気でダメになるのは、接点じゃなくて
中に仕込んである薬品だから。
この時期に１週間も外気に晒せば、ダメになるのは当然 >>211
多分アキュチェックモバイルではないと思うけど、
SMBGの殆どは酵素電極法という原理だ（モバイルは比色法）。
ストリップの中の薬品（酵素）と血中グルコース（ブドウ糖）が反応すると電気が起きる。その電圧は血糖値に比例する。
既に書かれているが、ポーチの中の温度、湿度がこの反応に影響を及ぼしたのは当然だろう。
オレが昔使っていたストリップは一枚づつ乾燥剤の粒が封入してあったくらいだ。
SMBGは温度補正もかけているから車のダッシュボードに置きっぱなしなんて厳禁だ。低温にも注意。 サンクスコ。参考になります。使ってるのはSTです。湿気に弱いのですね。
フィルムケースとは言え新品なのに密閉もされてないし中に乾燥剤も何も入ってない、
ポーチもフィルムケース格納用に分厚くは設計されてないから(ストリップは海外からの購入だけど)
そこまでデリケートだとは思いませんでした。
ということは、フィルムケースも一度開封したら早めに使わないとダメってことですね。 >>218
>フィルムケースも一度開封したら早めに使わないと
もちろんそうだけど、しっかり閉めとけば
1、2か月くらいならだいじょうぶじゃないかな
容器は信頼できると思っていいと思う
機種は違うけど、オレもボトル（フィルムケース）のやつ使ってる
結構密閉度高いし、ボトルの壁が不自然に厚くなってるから
そこになんか仕込んであるんじゃないかと思ってるけど
どうなんだろう。今度バラしてみるか。
国内だと個包装が多いから、
そのへんの問題はあんまり話題にされないんだよね ihealthもストリップの容器の蓋の部分を割ってみると乾燥剤らしき粉状の物質が入ってるな。
でかい容器を持ち歩くのが嫌で無印良品のフィルム歯磨きの空き容器に移し替えて使ってる。なので湿気対策とかはなし。
25枚を5日で使い切ってて測定結果がおかしくなるとかは今のところなし。 メディセーフ メディセーフフィット アキュチェックミニ アキュチェックモバイル グルテストNeoアルファ
フリースタイルプレシジョンネオ フリースタイルリブレ と使ってきたけど
精度は50歩100歩
おすすめは PC用の管理ソフトがあるかどうか、データ削除ができるかどうかかな
医師に低血糖データばれるとインスリンへらされかねないしw
まあ低血糖っぽいときは医師にばれないために違う測定器ではかる手もあるが
ところでリブレのFGM使ってるひといません？
アプリーケーターにはずれない？
自分だけかな？
一撃7500円のはずれ 悲しいんだけど・・・・・ × アキュチェックミニ
〇 アキュチェックナノ
だったよw >>213
インスリンが足りずに血糖値が正常値に収まらないのはⅡ型
つまり、食事をコントロールすれば、血糖値は正常値に収まる。
それなのに、インスリンに頼ってるのが最大の間違い。
次に、血糖値が高くても、ジワジワ合併症が進むだけで済む。
インスリンを多めに使わせたら、死亡事故の原因になる。
頭悪い奴対策で、インスリン少な目（血糖値高め）で治療を進めるわな。
お前の書き込み見たら、こんな文章が頭に浮かんだw 今時は薬も進歩してて膵外作用で血糖コントロールできる事が多いからな
低血糖のリスクも昔よりは減ってる >>223
結局 自分が可愛い ということだな ・・・やっぱ 役立たず だわ ! ! 血糖値測定ができるApple Watchはよ出ておくれ >>223
全く同じことを思ったよ。
1型なら、いまのインスリンの処方量で血糖値が正常範囲に収まらず高血糖が続く場合は医者のほうから処方量を増やそうって言ってくるのが自然。
そうならないのはつまり2型でしかも食べ過ぎ、それを正さずインスリン出せとゴネてるって話にしかならない。
>>225
ここまで見て自分に非がない、医者が役立たずだと思うなら食事療法完全無視でインスリンをガンガン処方してくれる他の医者を探せば？
あんたも自分が可愛いでしょ？
まあどこに行っても同じ扱いになるだろうけどね。 毎月痩せているのにa1cが改善しなければ
ピグアナイドとかDPP-4処方ののちインスリン増やしてくれるよ
手段はとわない、a1cを悪化させ半年間痩せ続ける努力汁
それか合併症が進行して、両眼レーザー打つまでくれば
インスリンくれる
自分の病院から失明患者が出たって不名誉は噂を
嫌がるからねw >>227
いや 自分が可愛いけど、、
他人様を犠牲にしてまで そうしたいとは思わないね ! !
しかも
人様から治療費頂いてるのに・・・
そういうのは 人殺し と言うんだよ ! ! >>228
それじゃ 手遅れ・・・・
もう
DPPやインクレチン盛られて 寝たきりになったから・・
懲り懲り、、、 >>219>>220
なるほど。参考になります。
やはり１日5回測定を目安にある程度使った方が良さそうですね。乾燥剤も入れて保存してみます。
国内品がそんな厳重梱包だとは知らなかった。
フィルムケースの方が気軽に使えていいですけど。。 >>230
処方されたビグアナイドとDPP4は飲まずに捨てるんだよw
だいたい糖尿病の補助薬なんてαグリコシターゼからはじまってSGLT2にいたるまで
ほぼ一通り飲んだが気休め程度だよ
(一応最初の月だけ飲んで、捨ててたな)
所詮 インスリン製剤 SU剤(まだ十分な分泌能力ある人のみ) は補助薬とは下げる能力が桁違いだし
食事制限や運動の効果と比べても はいはい笑笑って感じ >>232
さすがです ・・・
御見逸れいたしました ! !
m(_ _)m >>232
かわいそうに。主治医に恵まれなかったのね。補助薬はチューニング。
平均血糖値や空腹時血糖値を下げるだけで出なく、低血糖イベントをなくす、食後高血糖を下げる、なども必要。
優秀な糖尿病専門医はインスリンの出や出方、抵抗性、消化吸収（人それぞれ違うから）それを見極めて、血糖値をチューニングする。 >>234
うん 恵まれなかった
数人の専門医に見てもらったが、
センスのいい専門医には当たらなかった
おかげで糖尿病専門医ガイドブックにはじまって、J-STAGEに掲載された論文・症例報告まで
みることになった
今はFGMが私費で買えるんでそれが一番楽かな
ただセンサーかアプリケーターに一部品質のバラツキがあるかもしれない
センサー装着起動後 24時間以上たっているのに
チップでの計測と5分後のFGMの値が、 全くかけはなれた値を示し続けるものがある
まあ 始まったばっかりなんで仕方ないんで
そうてうセンサーは即はがして捨てw また次を使う リブレのセンサー電池交換て動画youtubeにあったけど
バッテリーが消耗しなければどれくらい使えるのだろう >>239
動画見ました
いい情報ありがとう
専用のリーダーも使わず
センターに記録されてるデータも書き換え
剥がして再装着と実験としては最高ですね
流石に自分は買いますよ
失明とかかかってるのでw
リブレだと血糖値70~180に95%入れられるし
無理して3食食べなくてもいいし
もう手放ない まぁ1型患者なら、これから保険適用になったら継続的に使わなくちゃならんから
こういう電池交換技を覚えても、処方誤魔化すわけにもいかんしな。
適用外の人向けだよね。
また、針がどの程度耐用出来るか判らんのもあるかな。 アボットのフリースタイルプレシジョンネオだけど、optiumHも使えるかな? 久しぶりにeBayでストリップ買おうとしたら
アメリカの出品者で「May not ship Japan」増えててがっかり
トランプ大統領なんとかせえよ
他国商品排除してでも自国の商品を売りたいんだろ？ >>240
一か月使えればそんなに高くないよね
頻繁に測る人なら安上がりになるのでは >>247
現状でもこれは格安ですよ
でももし性能が安定して1ヶ月使えたら、2型のインスリン患者にも保険適用可能だし
SMBGが駆逐されるかもしれない
参考までにSMBGメインの時は毎月120～180回測定(病院支給の他自費購入)
つかってもa1cは7点台前半
リブレだと余裕で6点台前半
毎日インスリンで4か5回針さして
更に血糖測定で日に4～6回
この苦痛から一気に解放されました やっぱいつでも自由に血糖値がわかるっていいよな
即ボーラスなり運動なりで対応出来る
ある程度カーボカウントや経験で血糖値把握出来てるつもりでも
SMBG怠ると如実にa1c悪化する(ノ∀`) >>246
そうなの？
個人輸入に業界が口挟むって最低だな
ニプロとかニプロとか >>250
厚生労働省も一枚加わって口挟むぞ ! !
しかも
間違った情報 伝えたりするから・・・ >間違った情報 伝えたりするから・・・
GLP-1製剤の注射器の名前を薬の名前と勘違いして
アテオスって騒いでいたのは誰だっけ ちなみにインドからバイアグラ輸入したことある人いますか？
バイアグラでなくても勃起不全薬関係。 ヘルペス用のバルシビル（インド産ジェネリック）なら使ったことあるわw >>253
ジェネリックだけど個人輸入のサイトから何度も買ってるよ 個人輸入で買うならバイアグラとかの純正品は偽物の可能性があるので購入しては駄目
ジェネリック品だけ買うほうがいいよ ジェネリックならインドでもパチもんの可能性ひくいのか。
インドって薬剤の特許が特殊で製法が異なれば先発品扱いされるとかそんなんだっけ。 >>252
面倒臭いから・・そうでもいい。
むかし、大連空港にある薬局のババアからはよく買った・・バイアグラ。 >>243
The only Continuous Glucose Monitering
let you teart without pricking your finger
↓
唯一の持続性グルコースモニタリング
あなたの指を刺すことなく試してみましょう
（Google 翻訳 利用）
2周間で交換の、例の針付きのセンサーを腕に刺すヤツかもしれんが、、、
このセンサー約1万円だよ ! !
https://www.youtube.com/watch?v=mco8vQPhFho
（You tube Jp より）
↑
商品化されてるかは不明だが・・・これ 見る限りは 出来てるみたいだね ! ! >>260
たぶん そう・・・
指先サック状のセンサー付けるのは見かける !!
ただ ・・研究、実験段階なのか 製品、商品化したのかは 不明・・
ググると出てくるよ ! ! >>260
m(_ _)m スマソ! !
非穿刺の商品化はされていないようだね
残念ながら どれも、、
センサーの針があって・・皮下に刺すようだ
↓
https://www.dexcom.com/g5-mobile-cgm いえいえ申し訳ない
数年前から海外や国内でもやってるけど一向に市販化が進まないので
参入者が増えれるのは競争が増えて開発も進むから歓迎です 刺さない血糖測定器はでてないんだね
わかってよかった
ありがとう リブレも常時だと、左腕の裏につけてるけど、寝返り鬱陶しいし、ときどき忘れて剥がしそうになる。
センサーが小さくならないと腹は無理だし。
致命的なのは、糖尿病の運動療法で最適なプールでトレーニングするのには無理。
で我の場合は、月に半月血糖値の変動傾向の確認して、あとは穿刺になった。 >>265
看護士からプールは無理って言われてそのまま信じてたけど、「血糖値 リブレ プール」でググったらリブレをしたまま泳いだけど平気って書いてるブログが出てくる。
試す勇気はないけどｗ プールは何がいいのかな。負荷のある全員運動だから？
ストレッチしながらのランニングとウォーキング5-10キロよりも1時間の水泳の方が疲れて腹が減るのと、翌日の血糖がグッと下がる。
心拍もウォーキングではあまり上がらないが水泳はずっと高いまま。 >>267
ランニングに慣れてて、無駄なく走れているが、
泳ぎが下手くそだから、無駄にエネルギーを使っている説
水泳は体の冷却が楽だから1時間続くけど、
ランニングは同じ負荷でも、冷却が難しくて短時間で終わる説
10㎞だと1時間くらい掛かりそうだけど、5㎞なら30分以内だよね？ 体温維持のために使われるカロリーもバカにならない気がする 水圧もいい。主に私は歩くので、膝を痛めない上に水の抵抗が効果的。 このクソ暑いのにランニングなんかしてたら倒れてまうわ >>213
> 血糖値が正常範囲にならないのに 不要って ねえべや ! !
病気なのに正常範囲って、どの範囲にしたいんだ？
低血糖連発して頭逝かれたか ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
