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過敏性腸症候群ガス型74 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/05/11(木) 07:51:58.74ID:FMga9Ny20
過敏性腸症候群でおならが頻繁に出てしまう症状を扱ったスレです。
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【IBS】過敏性腸症候群 下痢型 61【ストレス】 [無断転載禁止]©2ch.net
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ガス・おならで悩んでる人集まれ part5 [無断転載禁止]©2ch.net
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【肛門神経症・痔】ガス漏れてる? 8【自臭症】 [転載禁止]©2ch.net
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前スレ
過敏性腸症候群ガス型73
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1489868533/
0690病弱名無しさん
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2017/06/12(月) 14:25:08.13ID:kZYWXYL90
>>689 サイトによってはダメなものが入ってたり入ってなかったりで統一されてないから
自分に合わない場合は食べないのが
一番いい
fodmapってオーストラリア?の医者が研究結果を出した感じだから
一番正しいものを見るならオーストラリアの元となってるデータがいい

どこにあるか知らんけど
0691病弱名無しさん
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2017/06/12(月) 14:28:34.93ID:P07cVEL20
とりあえずのところストレスの軽減に積極的に努める
身体を動かす
睡眠
湯船につかる
そしてこれが問題なんだが北極状態のオフィス
寒すぎて全ての体の機能が停止、まさにフリーズしてる気がする
医者曰く、ストレスと浮腫み、急激な体重増加は関連あり、とはっきり言われてしまった
セロトニンがやっぱり出にくいよね、と
お腹空っぽの幸せ感永らく感じてない
0692病弱名無しさん
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2017/06/12(月) 14:32:45.35ID:P07cVEL20
ちなみに今日お腹に住んでるのは恐竜じゃなくて猫らしい
ガスが「ニー」と鳴いた
0693病弱名無しさん
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2017/06/12(月) 19:12:50.30ID:qArscBlc0
過敏性腸症候群の人は吸収率悪いのか栄養不足なこと多いからマルチビタミンと意識してタンパク質とった方が精神衛生上よくなるよ
0694病弱名無しさん
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2017/06/12(月) 19:30:08.18ID:z4zQq9Ph0
田舎な地元の胃腸内科に初めて行ったらガス型は最近病気扱いされるようになっただけとか
下痢型も気にしすぎなだけとか専門外感が凄かった
ガスコンは貰えたけど
0695病弱名無しさん
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2017/06/12(月) 20:27:21.34ID:P07cVEL20
どうしよう、しばらく何を食べたらいいかわからない
おかゆと梅干しにしようかな
何を食べても胃が腫れてるような感覚がある
まずは食を減らして浮腫みを取らないとしにそう
0696病弱名無しさん
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2017/06/12(月) 20:43:33.39ID:W+krc3Bv0
そこまでいくとIBSと決める前の検査した方がいいと思うのだけど
0698病弱名無しさん
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2017/06/12(月) 23:34:56.08ID:WjslDcbm0
fodmapを始めようと思っているんだけど、
サイトによって高低の異なる食品が結構あって
どれが正しいのかわからん。
本買った方がいいかな。
0699病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 00:21:52.35ID:6iSri/fK0
状況次第で低FODMAPになるとか色々あるからねえ
バナナとか
かなり厳しい方にあたるリストやけど上の方にあったこれ参考にするといいよ
http://i.imgur.com/3iUG4Wn.jpg
0700病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 00:40:51.15ID:CNTeLot60
>>666
体鍛えてるけど、この前コンビニで自転車乗る時に靴が車に当たったとか、DQNに因縁つけられて1,000円取られた
我ながら豆腐メンタルだなぁ…精神鍛えるの難しいわ
0701病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 06:41:07.84ID:aSEh6ojW0
ココナッツミルクってどうなんだろ
カレー食べたい時、小麦粉なしって意味でタイカレーにするとココナッツミルク入ってる
タイカレーは比較的ガス出にくい気がする
0703病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 07:09:30.33ID:kIsQxlIl0
>>699
ありがとうございます。参考にさせて頂きます。
豆腐は木綿ならいいのかなぁ。
日曜からfodmapまではいきませんが
小麦と砂糖を調味料以外で取らず野菜中心の食事にしたら、
便は少し良くなったんですが、ガスは相変わらず。

下痢型からガス型を併発して2年、ついにpatmまで発症しました。
Ibsの延長で起きたんだろうと思います。人生で一番辛い。
今も電車で咳き込まれてます…。
0704病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 07:12:16.00ID:aSEh6ojW0
タイ料理やベトナム料理は意外と救世主なんだよな
フォーも米だし
小麦粉使ったメニューが少ない
パクチーとか青菜使ってるし

サラダっていうとキャベツの千切りやたら出してくるとこあるけど、キャベツダメだよね?
お腹張る
0705病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 07:16:04.83ID:abbJ18Vb0
小麦粉だらけの粉っぽい日本のカレーよりタイのカレーのほうが断然いいしな
0706病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 08:37:11.91ID:eqb5Bbv+0
レトルトのマッサマンカレーが美味しくてハマってる
小麦粉入ってないけど、油がけっこう入ってるから一人前を二日に分けて食べたらお腹に響かない
0707病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 09:52:59.89ID:G6ZPBKjg0
>>706
合うならいいね
自分はマッサマンはダメだった
タイグリーンカレーはタイ料理屋の持ち帰りの話
レトルトはどちらにしてもキビしい
油と添加物かな
けどかなりコレ平気だなと思ったのはインド輸入のパラクパニール
裏みたら変なものあまり入ってなさそうだった
2人分だから量を気をつけないといけないけど
これとバスマティ米だとけっこう平気
MTRってメーカーの
大きいスーパーも時々見る
https://www.mayabazaar.net/jp/mtr-palak-paneer.html

同じほうれん草のカレーでも日本のはちょっと胃がもたれた
0708病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 12:31:25.28ID:PTNQiWD00
>>701
殺菌効果強いから
昔タイカレーで症状が良くなったというレスを見たし
海外の掲示板でもココナツミルクとペッパーが良いと書いてる人がいたけど
連続して食べると症状悪化した
やはり辛い物は良くないのか
0709病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 12:43:20.12ID:yBG9xqxo0
ココナッツオイルは腸にも健康にも良いらしいよ

高カロリーだから飲み過ぎ注意だけど
0710病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 13:03:08.38ID:/pAHDeJx0
アレルギー体質&アトピーでなにをやっても反応しやすくてダメだ
IBSなくても人生しんどい、というか敏感体質すぎて疲れる
自分の場合体臭やIBSも根源はアレルギーにあると思う
毎日化粧なんてできないからせいぜい週1にしてるけど、
歳のせいもあって最近は回復遅くて週1でも厳しい
常時マスク付けられる仕事&体臭気にしない仕事ってないかな
なんかとうとうもう人生終わりかな、って感じてきた
0711病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 13:25:06.50ID:quC7fZMm0
エビオスは原料が小麦だから避けた方がいいのかな?
エビオスに含まれている各種アミノ酸もグルテン由来なのだろうか?
0713病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 16:46:59.94ID:IbW31wajO
お前らどうやって生活してんの?
これなったら人生オワタだよ
0714病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 17:11:53.75ID:eqb5Bbv+0
>>713
毎日不調で嫌になるけど、いかに最小限に抑えるかを考えながら生きてる
お腹の調子次第でしか、友人との約束や予定も立てられないからしんどい
0716病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 17:34:18.59ID:IbW31wajO
この病気にも軽度 重度があるらしいが
お前らどうせ軽度なんだろう
0717病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 17:44:35.93ID:G6ZPBKjg0
>>708
殺菌効果?何によるものだろ??

にんにくも入ってるし青唐辛子の刺激もあるからそれで改善するとは思ってない

しかしカレー欲を満たすのとあとタイ米ででんぷん少ない、グルテンフリー、汁気が多いから詰まる感じも少ない
そういった総合で偶然美味しいタイ料理屋が近いから利用するという利便性含んだ理由

ココナッツオイルも流行ったし亜麻仁油も持て囃されたが、一種類を続けて摂るのはやはり避けた方が
一応油の基礎知識を頭に入れつつフレッシュな質も良いものを適宜がよいと思う

毎日食べるなら一汁一菜の方が日本人には合ってると思うが、味噌は豆類だし発酵食品というとフォドマップ的にNGだけど、味噌汁は実際どうなの?みんな?
0718病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 17:46:35.31ID:G6ZPBKjg0
あとよくこれ食べてお腹が張るとかいうが、食べた直後はまだ前の名残があるから、食べて直後の反応はアテにならないとも思う
どちらにしても詰まらせずお通じないと話にならない…それがたいへん
0719病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 17:58:14.22ID:eqb5Bbv+0
>>717 
味噌汁飲んだら膨満感がひどいから絶対飲まない
小さい頃から味噌汁飲むと調子悪くなって飲めなかったのはこれでかと最近気付いた
自分も便秘になる事が一番体調悪くなるから、酸化マグ飲んだり毎日出すのに必死
0720病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 19:01:50.75ID:/pAHDeJx0
昨日ひさびさラーメン食べたら直後からお腹ボコボコして屁が止まらなかった
デート中は絶対食べないようにしよう
0721病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 19:07:39.05ID:G6ZPBKjg0
>>719
そっか
お味噌汁ダメ派もやはりいるんだね
自分は子供の頃朝食がパンだといつもお腹が詰まって痛くなってた
トーストとゆで卵と牛乳
この組み合わせでお腹がグルグル
和食の日はそんなことなし
焼いた小麦粉がいちばん難敵
まぁこれもほぼ当初の要因は遺伝だよな

酸化マグはもはや浮腫みの要因になって飲めない
0722病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 19:27:45.78ID:2xxKLAcV0
>>719
味噌汁で張るんなら何食べても張るんだろうなw
味噌汁のせいにしてんなボケ
0723病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 20:05:56.59ID:r2Bvs8Hs0
味噌汁ってFODMAPでは高だからNGじゃなかったっけ
リファキシミン頼んでみたから効果あったらいいなあ
0724病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 20:09:26.66ID:n1mzrcz60
デートだのセックスだの言ってる連中はそれだけで軽度だとわかる
0725病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 20:10:12.82ID:n1mzrcz60
あとは腹が膨らむとか言ってるやつもな
重度だと屁が勝手に抜けていくし、それがかなり大量に起こる
0726病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 20:10:32.38ID:aSEh6ojW0
うん
高フォドマップだから訊いてみた
でも自分は大丈夫だからみんなどうかなって
豆腐は前はまったく問題なかったのに今は全然ダメ
0727病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 20:33:27.58ID:ZWTT9Cpj0
会社での付き合いの昼飯で、どうしても完全な低fodmap制限する事が出来ないんだけど
完全に制限できないと意味がないかな?
それともグルテンフリーみたいにある程度制限できればそこそこ効果も出てくるかな
0728病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 20:37:11.42ID:aSEh6ojW0
>>727
普通に自分の身体の感覚と一般常識で考えればわかると思う
0729病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 22:07:03.77ID:to/3SOf80
>>727
はじめに厳しい制限を課すのはFODMAPが原因かを調べるためだからねえ
その後なら自分の身体の塩梅に合わせてなら大丈夫なんだけどな
0730病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 22:21:06.02ID:ZWTT9Cpj0
>>729
そうですよね…。自分に合わない物を食べると三日ぐらい症状が出るといった記事もあるし
今の状態だとその自分に合わない物を調べることも出来ないんで意味なさそうですね…
0731病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 22:36:13.98ID:XMu7eIEE0
最近屁がくさい
めっちゃ回りから臭がられて悲しい
0732病弱名無しさん
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2017/06/13(火) 23:51:35.24ID:aSEh6ojW0
>>730
ていうか3日続く感じとか味わったことがすでにあるでしょ?
もしないならどこでガス型との認識?
0733病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 00:02:32.84ID:PVHhXLGR0
>>732
常にでてたときは三日とかそんなん分からなかったなあ
かなり良くなってきたから合わないもの食べたらしばらく残るってのが自覚できるようになったけども
0734病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 00:22:21.76ID:I2wGfBXn0
今んとこ生で大丈夫な野菜
パクチー、クレソン、大葉とか香草類
あとは少しでも加熱した方が腸に負担からからない模様
特に人参とかはサラダでも生より短時間でも加熱したい
加熱した蕪もいい感じ
蕪は葉っぱもいい
0736病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 06:32:59.21ID:1YoPVwl80
おぼしきこと言わぬは腹ふくるるわざ
・・・思ったことも言わずにいると、腹が張ってくるような気持ちになる

徒然草 吉田兼好

昔の人も悩んでたんだろな、きっと。
0737病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 07:49:49.60ID:YPx89a1h0
結構前に胃下垂が原因の場合ある、とレスがあったけど
自分どんどん腹が長くなっていくんだけど胃下垂なのかな?
毎日逆立ちすれば治るかな
0740病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 09:22:21.61ID:qvCoLUhP0
最近、屁が異常に臭いし回数も増えた

改善したと思ったらこれだよ…
0743病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 13:59:27.57ID:el9Z/JMT0
昔に作られた、よくわからないものを押し込んだものだからな
0744病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 19:00:06.81ID:Ch5WioJb0
もしかしてガスコンとかガスピタンを飲むとガス漏れが増えるとかありますか?
勝手なイメージでガスが吸収されるとか思ってたんですが…
0745病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 19:38:45.11ID:iWYSUbXb0
>>744
逆に排出されるようになるよ
常にガス漏れするのが露骨にわかる感じになる
常に排出されている感じだから、ブッという感じのかたまったガスは少なくる
0747病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 20:00:17.13ID:Y3UXeCWk0
職場で上司が俺最近屁を我慢できなくなってきたんだよとか言って周りは引きつった顔してたけどもう限界なんだろうな皆
0748病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 21:31:48.74ID:Ol8TSobx0
今日NHK10:25ドクターG 「お腹が張って苦しい」放送
0749病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 21:37:27.72ID:TUkWAeAY0
>>745
ありがとうございます
休日にガス漏れが起きないのは薬をサボってからだったんだ
0751病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 22:51:41.55ID:ghuCcLoJ0
>>750
土曜に再放送ある
予約した

IBSの話だったのかぬ
大根いいな
しばらく続ける
0753病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 22:55:30.70ID:zJuM6Aoe0
もし見た方いたら教えてもらいたいのですがIBSの話は出ましたか?
0754病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 23:09:55.37ID:hLruZpeF0
大根はまんま食べると辛すぎる
あの辛さはどうやったら抜けるんだ?
料理できない男の一人暮らしには大根調理難しいw
0755病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 23:17:22.55ID:I2wGfBXn0
思うに薄いおだしで煮てクタクタにせず柔らかくなる程度が負担少なく栄養も摂れる食べ方に思う
輪切りの面取りで
時間ない人は薄めに切る
グラグラ煮ないでコトコト静かに煮る
0756病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/14(水) 23:32:09.67ID:I2wGfBXn0
>>754
辛みは加熱でなくすの
簡単
皮ピーラーでむく
2cmくらいの輪切り
十字の隠し包丁と面取りはオプション、難しければなくてもいいけど、十字は火の通り早くなるからやるといい
根菜だから水から煮る
出汁引けるなら昆布とかつおのだし汁で
無理なら潔くダシパック(添加物なし)一緒に入れる、これで十分
煮立ったら落としぶた
なかったらアルミホイルの真ん中穴開けて代用
ゴボゴボ煮立てない
弱火でほっとく
竹串通るくらい柔らかくなったら
お酒、しょうゆ、少量
味含むまで弱火で煮る
駄目か…ハードル高いか…?
いろいろ書いたけど鍋ほとんど放っておくだけ
余ったら冷蔵庫→あっためて食べる
カラシやすこしゴマ油たらしたり、梅干し乗せたり、三つ葉乗せたり、出来たてにシラスたくさん乗せるのも美味しそうだな
あー誰か作ってくれないかな

どーーしても難しかったら下ごしらえ後まずミズ大さじ3くらい加えてレンジで3〜5分くらい加熱
だし汁加えて深い器で吹かないように6〜8分とかまた加熱、お酒、しょうゆ加えて3分、そのまんまラップしたままで放置
味含ませる
とかを火の通り様子みて分数調整だな
大根の柔らかさは個体差あり
0757病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 23:32:12.35ID:heqZfUyP0
>>754ピーラーで皮を剥きゃからくなくね?大根の辛味成分って皮のところにあるし
0758病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 23:33:12.18ID:I2wGfBXn0
>>757
んなわけない
本体も辛い
大根はしっぽがからいんだよ
0760病弱名無しさん
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2017/06/14(水) 23:46:58.72ID:8uszEhsT0
大根は薄く向いたら辛い
厚く向いたら甘くなる
農家育ちの親父から教わった
0762病弱名無しさん
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2017/06/15(木) 00:10:59.15ID:xD0VuYHc0
サンクスコ。主婦っぽい人も混じってるな
要はまずピーラーで皮剥いて、あとはとりあえず鍋にぶっ混むとw
確かに野菜として食べられるおいしい部分は上の葉が付いてる付近から下みたいね
0763病弱名無しさん
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2017/06/15(木) 00:11:22.60ID:xFzE+z7N0
大根ってそんな辛いイメージないけどな
普通にピーラーで薄く切って塩水につけてゴマドレッシングで食べてる
0765病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 00:41:02.39ID:4U5JAkqh0
キメェ 腹部膨満感でスレ覗いたら 放屁のスレかよ 2丁目行って快感覚えて来いよ 締まり悪いケツ穴の持ち主 空気汚すなよ
0766病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 01:06:32.92ID:joAfYa5J0
辛いのは尻尾、甘いのは頭
1/2カットの頭だけ買ってきたら?
>>752
大根がいいのは酵素だと思うので生で食べてる
おろしが一番消化しやすいし細胞壊れてて栄養が取れるんだろけど
面倒だからスライサーでスライスして少し砂糖入れるけどマリネ
一日冷蔵庫に入れとくとうまい
1/3本くらい余裕で食べれる
>>742
悪玉菌だらけってことか
0767病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 06:29:02.41ID:gKtV8PTw0
>>766
野菜の生は消化に負担が大きいから量は少なめにした方がいい
大根おろしも大さじ2杯くらいまでだなと個人的には思う

葉に近い方は甘いからおろしで
しっぽは辛みがあるから加熱で
辛みが強い部分は栄養も多い
葉がついてたら綺麗に洗って火を通し過ぎず

>>766
冷蔵庫でほっとくマリネはいいよね
かさ減って食べやすくなるし
その砂糖、アガベやメープルとか羅漢果に変えたらもっといいしマリネもしやすい
熟成黒酢と液体羅漢果や少量のメープルと亜麻仁油の組み合わせは大根にとてもよく合う
レモンを少し絞るとビタミンC損失抑制や味的にもいい

野菜は葉物はさっとおひたし
根菜は弱火で少し柔らかくする程度がいちばん消化よく栄養も失い過ぎちょうど良いと思う
汁を少なく味を薄めに汁まで飲むと流れた栄養も摂れる
0768病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 06:30:40.30ID:149L8ogQ0
陰口を叩かれている場面に遭遇してしまった死にてえ
0770病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 09:22:29.02ID:KPItjfFj0
>>767
なんか古い
熱加えたら酵素が消えるのでIBSが大根食う意味がない
あとアガベって最近は健康に悪い食品だよ
0772病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 09:53:14.15ID:yMYs/xXY0
朝ブラックコーヒーで無理矢理便を出そうとしたら少しだけでた
でもその後ずっと腹がゴロゴロ鳴りっぱなしになった
0773病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 11:19:58.15ID:3HMoMcBy0
>>771
ガス型なら効かない、ガス型じゃないなら効く
0774病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 12:28:02.47ID:4tIbf+t90
>>769
呪わなくてもそのうちなるよ
そして765の書き込みをなかったことにしてしれっと混ざってくるに1ペソ
0775病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 13:04:03.72ID:45NBSIX90
>>770
それいうなら加熱したらダメって方が囚われてて古さを感じる
別にアガベが少量で毒ななわけじゃなし
合成の0カロリーよりずっとマシ
そんなこというならココナッツオイルやココナッツシュガーももうダメなものと言われてるし
そういう流行だけに乗っかってるからダメなんだよ
0776病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 13:13:49.42ID:45NBSIX90
ここはガス型スレだから、酵素を積極的に摂取するための食べ方指南の場所じゃないし
実際酵素や栄養が高くても生は胃に負担をかける場合もある
だから熱のある時や病み上りは柔らかく煮た消化のいいものを食べるよう言われるんだ
加熱で消化がてきめんによくなくなるのは動物性たんぱく質
自分の身体と相談できない人は流行りの情報に振り回される
ずーっと渡り歩くだけ
0777病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 19:10:18.63ID:ok6dwiAO0
ガスに大根の消化酵素が効くってんなら加熱したらダメなんじゃないの?
おいしく食べてもガスに効かないんなら無意味じゃん
0778病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 19:50:53.55ID:45NBSIX90
>>777
だからきみが大根おろしを摂った影響によるガスの軽減を経験値としてもち効果に確信があれば自分に適用させればいいじゃん

ちなみにすでに悪環境になった腸の酵素がガスを減らすってのは知らない
消化を助けるとはきくけど
胃の傷み具合にもよるけど自分は生の大根は胃がちょっと痛くなったのとガスは減らなかった

ちなみに加熱するのは美味しく食べるためじゃないからw
この辺りが酵素栄養学かじりの人のめんどいとこだよねー
酵素と加熱の話のみしたいならスレチになる
0779病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 19:53:36.64ID:45NBSIX90
誤解なきよう言っておくが生の大根で効果がある人は取り入れればいいし

で理屈はわからないけどしっかりマリネしたのは生でも比較的よかった
0780病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 20:20:35.89ID:ok6dwiAO0
こないだからずっといるけどめんどくさい人だなあ
0783病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 21:10:52.64ID:b+4ku9Ji0
お前ら腹が張って苦しいって、症状それだけかよ、、、1日1食にしたら解決やん平和すぎるだろ
0785病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:20:21.26ID:RxV0Wowe0
私も同一人物だと思ってたwww
>>776
>>778
ここは何としても大根を食べるスレじゃないし加熱してどうする
なんで自分に効果なかったのにあれこれ言ってるんだこの人
0787病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 22:58:23.97ID:gKtV8PTw0
よく見てみ
こだわってんのは反論してきてる方
0788病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 23:00:07.86ID:gKtV8PTw0
誰か酵素多い野菜生で食べてガス型克服して
パパイヤとかさ
酵素でガス減らすから加熱すんのNGの指摘がそもそもなところ
0789病弱名無しさん
垢版 |
2017/06/15(木) 23:00:55.89ID:gKtV8PTw0
加熱したら消化が良くない的おぽんち発言したから、そりゃちげーだろと言っただけ
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