歯周病(歯槽膿漏・歯肉炎等)48 [無断転載禁止]©2ch.net
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>>59
以前行った歯医者は「国際歯周内科学研究会会員」だった。検査の結果歯周病の菌は
居なかった(自費で1万円程の精密検査も受けた)から、うちでは治療は出来ませんと
言われたけれど、菌が居た場合の治療は薬を飲む事と専用の歯磨きを使う事だったと思う。
会員でもいいと思う。 電動と手磨きってどっちがいいんだろうね
両方使うのが、デメリットを補えていいんじゃないだろうかなんて >>62
いつも手磨きに30分以上してタフトと歯間ブラシに15分以上かかってた。
音波電動歯ブラシ使ってから、手磨きとタフトはやらなくなった >>56
ありがと!確かに90度にした方が抜けやすいな 乳頭がなくなったところの炎症が長引くんだけど、スケーリング以上のことはできないのかな?
保険治療しか受けられないのだけど。 お金がない人は歯周病治療も受けられないね
そういう人の為にも薬の個人輸入販売店は絶対必要だと思う >>60
>>61
明確な返信ありがとう
このまま歯医者に通います
近くでよかった とある歯医者いわく
ジェットウォッシャーの一番良い使い方は
歯ブラシ・フロス・歯間ブラシでケアした後に、 取れて浮いた歯垢を流し飛ばすことだとさ
結局、フロスと歯間ブラシは使わないといけないみたい
手抜きをしたがる奴ほど、楽なもので代替させようとする傾向があるので注意 スケーリングとディープスケーリングを行ってもポケットの数値が改善しないのですが、治療はそこで終わりでした。
しかし、まだ炎症とポケットの深さは残ったままです。
次回のスケーリングは2か月後ですが、何度もスケーリングを繰り返さなければポケットは改善してこないのでしょうか?
それとも転院した方がいいでしょうか?
保険内の治療ならば転院しても結果は同じだと思いますか? 保険内外問わず、歯磨き上手にならなければ元通りです。頑張りましょう。 >>69
炎症が治まれば、歯茎が締まってポケット値は小さくなる。 ↑炎症がまだ収まっていないのですが、スケーリングは何度も繰り返さないと治ってこないのでしょうか?
1度程度では効果がでないのですか? >>69
一度歯周内科に行ってみてはどうでしょうか? 体調不良の原因が歯周病だと気づいてフロスがんばってる >>72
歯石は、よく見ると歯周ポケットを蓋する形になっていて
実は歯垢を歯石かする事で歯周病による歯槽骨の破壊を防ぐために生体防護作用
なので歯石は取らずに、ブラッシングで歯垢の除去だけ頑張る
歯垢の除去さえできれば歯石があっても歯肉炎は解消する
そこでやっと歯石を除去する
歯垢が除去されてないのに歯石だけとると歯周病はどんどん悪化する >>72
112 :病弱名無しさん:2016/06/26(日) 18:45:51.82 ID:9vSx17tq0
歯周病治すのって、歯科医や衛生士による指導によるセルフケアが一番大事だからな
面談や指導によって患者自身がセルフケア出来るようになって初めて改善が認められるもの >>72
はい、歯垢の量によりますが1回じゃ無理でしょ。
少しは、ネットで調べてから質問する姿勢がないのですか? 聞き飽きてるかもしれんが、磨いていると磨けているは違うからな
本当に磨けてるのに炎症が治まらないなんてのはレアケース
31 :病弱名無しさん:2016/03/24(木) 01:42:16.39 ID:7oM08cSF0
普通の歯医者で歯周病判定されて、タフト・歯間ブラシ・フロス・歯間ジェルとか
グッズ買いまくって、30分の歯磨きを一日3回やって
歯周病専門医に転院したら、PCR55%で全然磨けてないって言われた。
そこでブラッシング習って、染め出し液を買って自宅で使うようにしたら
普通の歯ブラシとフロスだけで28%まで下がった。 一日一回、3分の普通歯ブラシによる歯磨きで18%なんだけど
これはこのままでもいいんだろか
鹿の人にはよく磨けてますって言われたけど(でもちょっと炎症がある)
それとも他の器具使ってさらに手入れした方がいいのか >>81
とある歯科医の本音は、PCRは5%以下にすべきらしいよ
ただ本当のことを言っちゃうと、挫折する患者が続出するから言わないだけ
以前ここで、脳内歯医者さんがPCRについて
「一般には20%未満で合格と言われているが、本当は5%以下でないと歯周病は予防できない」
という様な事を言っていたと思います。
正確に一言一句は覚えていませんが、「5%以下」は印象に残りました。
その後、毎日のように試行錯誤を重ね
色々な道具を効果的に使い、歯科医や歯科衛生士の歯磨き指導を何度も受け、歯磨きテクニックを向上させたところ
先日の歯科医院での測定でPCR2.14%を達成しました!
最初は「21.4%」かと見間違えのですが、間違いなく「2.14%」でした。
歯科医も衛生士さんも「こんなに磨けている人は、初めてみました」と少し驚いていました。
「5%以下」という厳しい目標を与えてくださった脳内歯医者さんに、大感謝です。
ありがとうございます。
ちなみに、 2.14%を達成した私の歯磨きは、それほど長時間ではありません。
1日2回、1回10分程度です。
ただ単に「一生懸命みがく」よりも工夫・訓練、そして専門家の指導が絶対必須だと痛感しました。 とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達・証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
歯科におけるPCRの意味は2つ
・プラークコントロールレコード
歯を磨いた後に歯を染色して、染色された歯面の割合を示す
染色液は歯垢のタンパク質のみ染めるもので 全部染まっていれば100%
一般的に歯茎側が染まってる事が多く、先端の歯垢が無くても
根元が染まっていれば染まっているとみなされる
・ポリメラーゼチェーンリアクション
歯垢の中の細菌のDNAを取り出して増幅する方法
実際はそのPCRを用いて増幅したDNAを電気泳動させて分離し
細菌の数を推定する 歯周病になりやすい3つの危険因子
1.細菌の攻撃力
多種類の歯周病菌を持つと高リスク
特にレッドコンプレックスという悪性三種が危険
中でもジンジバリス菌を持っていると5倍進行
2.患者自身
免疫力(糖尿病で免疫低下)
ホルモン変動(高年齢 思春期 妊娠中 更年期)
3.環境
タバコ ストレス 肥満 運動不足 『歯と全身に効く「かみ方」の秘訣』 2013/3
一昨日にジュンク堂で座り読みしてきたけど、今までにない視点の本と思った
簡単に言うと、リスさながらの「前がみ」が重要とのこと
現代人はすぐに「奥がみ」に移行してしまってるから
奥歯に負担をかけて、奥歯からダメにしてしまってるんだとさ 完璧なフロスと歯間ブラシの使い方を解説してるサイトないか?
スケーリングしても隙間の炎症がおさまらん >>90
ちょっと疲れ気味だとか、うっすら体調悪くはない?
そういう時ってシッカリ手入れしても炎症治らなかったりする >>90
ソニケア使ってみたら?
磨きずらい箇所が磨けてないだけだと思う >>90
フロスと歯間ブラシは隙間に入れるだけじゃ意味がない
歯の横とかに圧力かけてカリカリやるイメージ >>91-93
フロスはもちろんがりがりやってる
歯肉溝まで入れて、歯の側をしごいてる
歯間ブラシはど真ん中に入れてるけど、これも両側別々にこするべきだろうか >>92
ソニケアは使ってる
確かに細かい部分まで行き届いている気はする >>85
ええ、2.14はすごいね!
もちっと磨き方とか調べてみるかな… >>85
今まで、歯医者さんで言われたように磨いてるのに
なかなか20が切れない(TT)
もうちょっと自分で工夫してみるわ 3ヶ月ごとの定期検診に行ってきた
今回は白米を玄米に変えたりして、血管年齢を18歳相当にしたり
乳酸菌タブレット・ポスカF・口呼吸防止テープ・エプソムソルト・粉末納豆・高カカオチョコ
と自分なりに頑張ったつもりなんで、改善度を楽しみにしてたんだけど
プロービングもPCRもSRPも無しのクリーニングのみで心が折れた
2年以上も通ったけど、見切って専門医に予約を入れたわ スケーリングって保険だと連続してできないのか
であれば、そのスケーリングで治らなかったら、次まで待たないといけないのか
一度深くなるとどうしようもないな スケーリングで駄目なら本当に抗生物質飲んだりとか
になるね >>94
最近細めのサイズで角度を色々変えて通すことに変えた。
よく考えたらギリギリ通るだけだと挟まった食べカス出す程度の
意味しかないよね。 >>89
面白い視点ですね。そういえば前歯は全然使っていない。子供の頃は使っていた
筈なのに。意識して前歯も使うようにしてみようと思います。 >>44
すごーい
こんなキレイな歯と歯並び見たときない >>102
こっちの判断でできるものではないでしょ
スケーリングしても収まらない場合は、転院した方がいいのか
でも、保険内だと大差ないのかな
>>103
細いのも取り残しできないかなぁ >>106
フラップ手術適応になりますか?と聞いてみればよろしい みんな専門医に診てもらってる?
普通の歯医者でスケーリングして貰ってから、エムドゲインとかの専門治療のみ専門医でして貰うって可能なの? 重度ならそうかんたんには回復せんよ
中高年なら特に >>108
可能性はあるが断られると思いますよ。前の処置具合が分からないし、失敗しても責任取れないし…
よって同じ所でやる方が良い。 >>106
スケーリングだけだとポケットの奥は除去できないのだけどルートプレーニングも
してもらったのかな?両方合わせてSRPというらしいけど。
細い歯間ブラシでも通らないくらい狭いところは当然磨けないのでフロスとか
糸ようじの出番になります。個人的には糸だけのフロスやホルダーにつけた
フロスよりも、複数の糸が付いている糸ようじの方が扱いが簡単だし歯垢を
除去する効率もいいように思います。 バス法って先細じゃないと意味ない?
先細だと血が出る
これはいいことなのか、単に痛めつけているだけか
>>107
聞かなければ治療しないって、必要ないってことなんじゃないの 昨日の定期検診にて
俺「前回のBOPは何%ぐらいでしたか?」
衛生士「5ヶ所ですね。なんたらかんたらなので、そんなに気にしなくていいですよ。」
こっちは%で聞いてるのに5ヶ所って言われても、良いのか悪いのか分からんわ
PCRは23%を出した時以来、1年以上計測してもらってない
俺「この鏡(LEDライト付3.8倍拡大鏡)は市販されてますか?」
衛生士「(この歯科医院では)9180円だそうです。」
こっちは市販されてるかどうか聞いてるのに、そこでの売値を言われても・・・
結局、衝動買いしちゃって、後でAmazonで確認してみたら6500円だったorz >>111
麻酔してから電動スケーリングしてもらったんですが、これはルートプレーにンぐとは違うんですかね
フロスはかなり丁寧にやってるとおもいますが、糸ようじは繊維っぽくてはいらないですね >>112
0707病弱名無しさん2016/11/09(水) 08:50:14.54 ID:i6CewQ9f0
極細毛は止めたほうが良い
普通の歯ブラシで十分予防できる事は臨床実験で分かってる
極細毛はメーカーが売上を伸ばすために売ってるだけで
あれを使ったからポケットの内部が綺麗になるなんて事は無い
先端が尖ってるから歯肉に傷が付くし、そもそも歯医者が薦めてない 自分は極細勧められたしよく磨けてたよ
人によって歯並びも症状も違うから
染め出し液でよく磨けてる方にすればいい ソニケア並みのパワーがあって替えブラシ安いのはどこ?
>>116
どこでも否定的だよね
そういうことなのか 自分は極細ブラシとフロスでPCR5%出した。
タフト24だと全然磨けかなかったけど、それですごく磨けるって人も前に見かけたし
だから相性とか慣れとかが大事な気がする 親知らずがかすかに揺れる時があるけどフロスを入れると治ります
これどういう事か分かる人いますか? 最近、ようやくかかりつけの一般歯科を見切って
専門医にかかる決意を固めた俺
願わくば、以下のような当たりの専門医でありますように
0853病弱名無しさん2017/01/19(木) 15:13:19.06 ID:Dx9Lk0aP0
俺の通ってた最初の歯科医は適当な処置だったよ
痛みが出ると抗生物質投与とスケーリングで三ヶ月に一度程度の通院
悪くなった歯から抜いていく感じ
しばらく通ってたけど、痛みや体調不良が酷くて別の歯科医(歯周病専門医)へ
そこは週に一度通えと言われて、スケーリングとブラッシング指導を1年近くやってくれた
その間、ディープスケーリング、フラップオペとその際に歯槽骨再生手術
おかげで今はある程度普通に食事も出来て、このスレもほぼ眺めるだけになった ポケット5mmのまま治療が終了したんだけど、おかしくない?
保険でできるのはスケーリングまで?
まさかフラップできない先生? おかしいかおかしくないかは、それだけの情報じゃ何とも言えない
ということが全く分かってないバカにしか見えない
俺の勉強不足で勘違いだったらスマンな >>124
スケーリングとディープスケーリングを行っても歯周ポケットに変化なし。
前歯2mm、奥歯5mm程度
まだ、5mm程度の箇所には出血、炎症、痛みが残っている状態でメンテナンス期に移行で、次の治療は数か月先
これ以上できないということなのか保険では
これでええんか? って先生に尋ねたらなんて返ってきた?
その情報をまず書かないと
尋ねてないなら尋ねてから >まだ、5mm程度の箇所には出血、炎症、痛みが残っている状態
常識的にブラッシングでしょ
その指導をしてくれる歯科衛生士が居るかどうか
歯科医がその重要性を認識してるかどうか
いくらスケーリングしても、毎日自分でできる(歯磨き、歯間ブラシ、フロス)らの
一番重要なケアの仕方がわからない、指導してくれないというなら、、、ってことで 指導はごく簡単な染田氏だけだね
転院してみるか、、、 バス法って意味ありますか?
また、ブラシは普通のブラシで十分ですか?
先細痛すぎて 使ってるブラシで、台所のアブラ汚れとかこすってみてください
たぶん極細のやわらかいのでは落ちないでしょう
固いブラシでこすらないと歯垢は落ちません >>125
単なる印象だけど、歯周病治療にそれほど熱心ではなさそうな気がする
でも、俺の場合も9mmあったけど定期メンテナンスにすぐ移行したけどね
別に痛みはなかったけど
そもそもSCとSRPをやったぐらいで、簡単に何もかも改善するのが当たり前と
思っている節があるのがスゲー違和感がある
俺の認識では、毎日の地道なセルフケアで数ヶ月or数年単位で改善させていくのが当たり前と思ってた
>>130
俺もバス法懐疑派だけど、全く意味がないとは思わない
歯と歯茎の間を意識したことがない患者にとっては、かなり有効な気がする
俺も一時期2段階植毛の先細を試したことがあったが
チクチクするのが効いてると思ってたけど、衛生士に歯茎が腫れてると言われた
それ以来、普通のブラシに戻して出血が減ったので、そういうことかと 奥歯でポケットか6ミリあった所、ぐっと歯ブラシ入れて磨いたら出血ダラダラでしたが今は出血無し。やはり、毛先が届かないと意味が無いかな? >>131
回答ありがとうございます。
先細だと確かに「入っている感じ」はするんですよね。でも、明らかに状態が悪化しますから、単に傷つけていることを掃除できていると錯覚しているだけかもしれません。
>>132
田舎の医者ですから、これでもかなり熱心な部類に入るんですよね。他はポケットすら図らないですからね。
定期メンテナンスに移行するというのはやはり保険での回数に縛りがあるってことでしょうか
スケーリングとディープスケーリングをしてから、数か月は経たないといけないっぽい?
バス法は最近再開したんですよね
歯茎の状態がマシになった感じがするので、しばらく継続 HPには、「歯周病治療の流れ」っていかにも歯周外科するみたいに
書いてるけど、実際はすぐにメンテに入る歯医者多過ぎ。
ちゃんと、症例載せてるとこならまだマシ。ってやっと最近気付いた。 >>136
基本的にフラップとか赤字だからやりたがらないのですかね? う〜ん、そもそも保険内で毎週とか毎月、頻繁に歯石取りをすることが
本当にベストな歯周病治療なんだろうか? とツッコミを入れたい
このスレ的には
数ヶ月たっても歯石が付かないようなブラッシング技術を身につけることが最重要
というコンセンサスが出来てるものとばかり思ってたが >>138
メンテナンス期ならもちろんそうだろうけど、急性期に治療中断するのってどうなんだろうか。
保険だと仕方ないのか。 >>137
なるほどね
自費でやりますか?とも聞かれないし、
聞いてもはぐらかす歯医者も多くてさ
一般歯科&保険診療の歯医者は、つくづく健康な人用って
思えるわ 年齢知らんけど、高齢で保険内フラップだけなら、さっさと入れ歯しとけってのはある ほんとそれ。まず歯医者に聞いて、その答えと一緒に書けよ。手間同じだろうに。 >>139
急性期だと分かってても、事なかれ主義の歯医者としては
それ以上なす術が無く、惰性でのメンテナンスが中断に見えるのかも >>142
>>143
何でもかんでも歯医者に聞いて、ちゃんとした回答もらえるなら
ここに書きに来ないと思う
皆、悩んでるんだし、不安なんだよ うん、だから今度からまず歯医者に聞くようにしなって言ってるの。
歯周病は、いい歯医者と信頼関係を結べるどうかも、かなり重要なポイントだから。
歯医者に一切質問せずに、ここに何度も書き込んでる状態なら、アンバランスだと思うから。 >>145
きちんと説明しない医師なら別の所へどうぞ。
それとここは無保証だからほどほどにしないとね。 末期ガン患者が保険で手術しろと騒いでるのとかわらんね
それの原因が日頃のケアを真面目に学習実践できていなかった
モンスターなんたら。 21世紀なんだからジスロマック飲んで歯周病菌をリセットすれよ
再感染しても何もやらんよりましだ それも一つの選択だな
歯周内科スレで教えてもらってきたらいい >>138
>数ヶ月たっても歯石が付かないようなブラッシング技術を身につけることが最重要
>というコンセンサスが出来てるものとばかり思ってたが
そんな感じだと三寒四温みたいな改善になるので不安になってしまうのは
仕方ないかと。歯科衛生士さんの指導のおかげでよく磨けるようになりましたねと
言ってもらえるようになったけど、クラウンだらけで歯茎と前歯以外はろくに
磨かなくても済んじゃうんだよね。下顎前歯にプラークが残りがちだと指摘して
もらって重点的に糸ようじを通すようにしてからはかなり改善されたみたい。
でも歯周病は奥歯なんで前歯が良くなるより今は奥歯が良くなって欲しい。
歯を磨くモチベーションって、歯科衛生士さんの物の言い方でかなり違うね。
きつめに「磨けてません!」より、「この辺は良く磨けていますけど、この辺は
こうして磨くともっと良く磨けるようになりますよ」みたいな言い方の方が断然
やる気が出るわ。巨乳だろうが貧乳だろうがそこはどうでも良い。 このスレで歯科医に対する不信感や、自己流療法、抗生物質、口腔洗浄器の話題が出るけど、
そもそも、一番大事な各々のPCRの成績はどうなのよ?と思う >>152
そう、それは俺も前々から常々疑問に思ってた(先に書かれた)
「磨いているのに〜」とか「良く磨けてますと言われてる」とか
そんなのばっかりで具体的なPCRの数字がほとんど出てこない
本当に不自然に改善しないなら
俺なら具体的な数字を出して皆の同情を引こうとする >>151
確かに、軽度で痛みもない俺には
不安になってしまう気持ちまでには思いが到らなかったかもしれない
けどなぁ、歯周病で重要なファクターである年齢・PCR等を開示しないのもどうかと
衛生士の「良く磨けてます」は主観が入るから
社交辞令・リップサービスと思って、あんまり真に受けないようにしてる
PCR23%を出した時にも言われたけど、俺的には20%以下じゃなくてもいいの?
とかえって歯周病に対する意識が低いんじゃないかと勘ぐってしまったわ 医師や弁護士は、人の弱みに漬け込んで金を取る職業だから、鴨ねぎにならないよう気を付けること。
もちろん、職業自体は否定しません。 単純にスケーリング以上はできない歯医者が多いのかね pcrって普通の歯科医院で測ってもらえるの?
pcr?何それ?って反応が多いくない? pcr、出血点の有無 での歯周病管理が一番重要
なぜなら、患者の大半は歯周病。
それにケアするには
儲からない(保険点数低い)歯周病ケアに時間かけて患者重視の歯科医であること。儲からない。
歯周病ケアに一番必要な歯科衛生士が十分な人員が常駐してること。
俺の入ってる歯科医には歯科助手は居ない。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています