歯周病（歯槽膿漏・歯肉炎等）48 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 23:11:57.47

前スレ
歯周病（歯槽膿漏・歯肉炎等）47
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1489642687/

過去スレ、豆知識等は>>2-6あたり

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 23:12:25.88

過去スレ
1 ttp://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1084557519/
2 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1093538296/
3 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1103140472/
4 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1111113027/
5 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1118983974/
6 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1126059928/
7 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1133422048/
8 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1139664064/
9 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1144892570/
10 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1150287082/
11 ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1157444526/
12 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1165053533/
13 ttp://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1176885267/
14 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1190800052/
15 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1202024247/
16 ttp://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1211713102/
17 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1221357610/
18 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1232097451/
19 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1240673373/
20 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1250179877/

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 23:12:40.42

21 ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1258402721/
22 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1276345230/
23 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1289997454/
24 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1295904091/
25 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1300609361/
26 ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/body/1308377907/
27 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1316710776/
28 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1324186308/
29 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1332646821/
30 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1338814269/
31 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1350908295/
32 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1358090779/
33 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1364277335/
34 ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1374991198/
35 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1392477634/
36 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1406879920/
37 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1416792245/
38 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1425615283/
39 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1433313754/
40 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1440550138/

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 23:12:51.47

41 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1450497282/
42 ttp://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1458397690/
43 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1465878276/
44 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1473435582/
45 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1481147341/
46 ttp://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1485179280/

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 23:13:47.14

●豆知識●
歯周病と歯槽膿漏の違い
両方とも同じようなイメージですが、現在では歯槽膿漏と呼ばずに歯周病と呼ぶようになっています。

歯周病
歯肉炎（膿が出ない炎症）から歯周炎（膿が出て骨が溶けるほど進行している）までの広い範囲を指しています。

歯槽膿漏
歯肉から膿が出ている状態のみを指します。

歯周病(ししゅうびょう)　以下に分類される
●歯肉炎(しにくえん)　⇒　歯ぐきだけが腫れた状態
●歯周炎(ししゅうえん)⇒　歯と歯ぐきをつないでいる部分や歯を支えている骨が破壊される
歯周病の症状
・歯ぐきから血や膿が出る
・歯ぐきが腫れる
・歯ぐきが下がって歯が長く見える
・歯がぐらぐら動く、または歯が抜ける
・口臭(歯周病菌が出すガスの臭い)

歯周病に強い歯医者を選ぶ時
素人でも判断出来そうなポイントとしては
・歯科衛生士が患者さんごとに担当制
・歯周ポケット検査では１本の歯につき４ヵ所以上の計測（できれば６ヶ所がベスト）
　レントゲンは頭の周りをぐるっとまわって１回で撮影する方法（パントモ）ではなく
　小型のフィルム（デンタル）を口の中に入れて　10枚以上にわけて撮影する
※　歯周病学会の認定医を取得するためには　デンタルで撮影していなければならない
・デジタルカメラでも口の中の写真を撮影される。
・治療計画の説明

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 23:14:08.77

◆いま痛くてしょうがない
歯科医へ連絡して直ちに診てもらって下さい。休日診療を行っている
地域もあります。無理ならドラッグストア等にある「デントヘルスR」
（塗布タイプ）などを歯茎に塗り込んで様子を。

◆歯茎から膿が出てます。痛くないのでそのままでもいい？
そのままだと進行して、最悪、歯を失うことになりかねません。
全身の健康にも影響が出るとの報告もあります。早めに
「歯周病に詳しい」歯科医に診てもらった方がよいでしょう。　
歯根嚢胞になると外科的手術をしなければならなくなります。

◆歯科医に診てもらっていますが、なかなかよくなりません。
歯周病は感染症です。他の感染症と同様に体力や体温が低下していると
治りにくいです。また糖分は取らないのが原則（糖分摂取は敵軍に食料・
燃料を補給するのと同じ）。患部の歯磨きはぬるま湯でやさしく。
熱い・冷たい・辛い等の食品で患部を刺激しないようにしましょう。

◆歯磨き以外で話題になっているもの
【栄養】　　「ビタミンＢ群・Ｃ、亜鉛、ヨーグルト」の摂取、糖分は控える
【民間療法】鉈豆（ナタマメ）茶
【漢方薬】　排膿散及湯（入手容易なのは『生葉漢方錠』（小林製薬））
【灸】　　　「女膝」のツボに強めの灸を一日数回
　　　　（レギュラー灸以上。やり過ぎると翌日歯茎から出血することもあり）
【入浴】　　腫れていないときは長く、腫れているときは短く

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 23:14:28.83

関連スレ
ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1485664688/

以上テンプレ

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 23:18:23.57

歯周病菌って螺旋状のスピロヘータと同類で
脳梅毒と同じ、

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 23:36:41.18

http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00074930.html

歯周病は複合感染で、幾種類もの細菌が同時に感染して起こる病気です。
歯周病の原因菌はほんの一部の菌しかわかっていません。

細菌の種類が分からなければ、薬の選択をしようがありません。
４種類ほど特に悪さをする菌が見つかっていますが、さらに深いところにもっと悪さをする菌が何種類もいるようです。

臨床研究でも、いろいろな抗生物質が使われ研究されていますが、薬を使った場合と使わなかった場合とでは、治りにほとんど差がありません。
私なら、治りが同じなら、副作用のことを考えれば、薬を使用せずに治療する方が良いと考えます。

特に２種類の抗生物質を同時に使用する時は注意が必要でしょう。

4人の専門家がこの回答を支持しています

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 23:37:16.58

http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00052010.html

今の医学常識では、歯周病の治療には抗生物質（ジスロマック等）はほとんど使われません。
さらに、ハリゾンやファンキゾンのような抗真菌薬は、効果がありません。

個人的な意見として、効果のない薬を使って、副作用のリスクにさらされるぐらいなら、使用しない方が良いと思います。
ジスロマックのような抗生物質は、命に関わるような病気にかかった時に、いざ使ってみたら歯周治療で使いすぎて、耐性菌ができていて、効果がなかった等ということにもなりかねません。

現在の医学常識で正しいと言われる治療をされてみえる先生のところに転院された方が良いと思います。

5人の専門家がこの回答を支持しています

一時良くなるけどまた再発する。

その通りですね＾＾；

歯科治療は毎年毎年薬で何とか治そうとする試みの商品が出てきますが、残念ながら何一つ残るものがないのが実情です。

そういった新しい治療の試みは非常に大切なことなのですが、高額な治療費を頂く以上結果がついて来ないと・・・

結局、昔ながらのやり方を丁寧に根気よく、精度よくやる方法が結局結果を出しています。

2人の専門家がこの回答を支持しています

**病弱名無しさん** · 2017/04/26(水) 23:38:13.52

回答日時：2016-03-18 09:09:32
＞何か飲み薬で体の中から菌を抑えていくような飲み薬はありますか？

歯周病は常在菌による日和見感染なので菌を完全に除菌する事は出来ません。

回答日時：2014-08-12 18:44:17

歯周病の原因はプラーク（のなかの細菌）です。
プラークコントロールが唯一の歯周病を治す方法です。

つまり歯周病を治すのは患者様自身です。

歯科医が行う歯周病治療は口の中にプラークコントロールしやすい状態を作り、患者様の口内にあったプラークコントロールの方法を提案、指導する事です。

除菌をしても歯周病菌は口腔内常在菌です。
除菌しても100％は無くなりません。

プラークコントロールを怠ればすぐに元に戻ってしまいます。

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 00:20:12.90

>>9-11の歯チャンネルのコピペはテンプレではありません。

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 02:19:30.85

>>1おつ

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 05:52:37.30

結局ワッチョイ無しなのか

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 08:55:19.63

プラークコントロールが重要なのは分かる。ただし、それだけで十分でなく薬剤もありかな？

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 10:44:17.46

「医薬品等を海外から購入しようとされる方へ」

厚生労働省医薬食品局監視指導・麻薬対策課
http://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/kenkou_iryou/iyakuhin/kojinyunyu/

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 14:31:38.22

歯科医師会は、ファンギゾンシロップを個人輸入している業者を
潰しまくったそうなので
次はジスロマックを潰そうとしてるところだと思う

昔は個人輸入でファンギゾンシロップを簡単に買えたんだけど
ファンギゾンシロップは危険だーとキャンペーンはって潰しまくったんだよね
出産時に母親が膣カンジダだと出生時が赤ん坊が口腔カンジダになって
母乳も吸えなくなるなるのでその時の治療に使うのが
ファンギゾンシロップで乳児に使えるぐらい安全なのに
何でかしらんけどちくって潰しまくった

それに対してジスロマックは歯科用途だけじゃないから潰すの難しいよね
歯科医はこんなスレに来てないで転職もすればいいのに

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 14:38:39.51

ワッチョイ無いとわかるとすぐジスロマン登場か
次スレこそ頼むよ

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 14:43:55.73

>>18
こいつが歯科医ね

治療も出来ずに抜歯しまくってるアホなのに

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 14:46:35.36

お前がジスロマンね
早く専スレいけ
みんなお前のこと大嫌いだぞ

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 15:02:07.05

×みんな
○歯科医

薬で治療なんかされたら、SRPも、抜歯も、インプラントも、入れ歯も
商売上がったりだもんな

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 15:08:36.01

いや、このスレの全員、お前ウザがってるから
大体専スレで好きにやれって言ってんだから意見潰してないだろ

歯周病の基礎治療とジスロマンの提唱する治療法は折り合わないのは、散々やりとりして明らかだから棲み分けろっていってるだけ。
ついでに歯科医が儲けようとつぶれようと興味ない。

一体いつまでこの論争続けるつもりだ？
いい加減理解しろ

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 15:18:20.43

歯科医は

患者の歯を悪くする係
患者の歯を抜く係
患者にインプラントを埋める係
患者に入れ歯を入れる係
２ちゃんねるで荒らす係

がいて連系プレーしてるんだよなあ
どれが欠けてもまずい

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 15:33:20.23

否定者を歯科医に仕立て自論維持係もいれとけ

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 15:39:48.80

>>18
俺ワッチョイは立てない主義なんでごめん。

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 15:41:48.37

>>25
もうジスロマンにウンザリだよ

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 16:24:29.33

兵庫県の学校で行われた歯科検診で、虫歯の治療が必要と診断された子どものうち、
６５％が治療しないまま放置し、歯がほとんどなくなるなどして
食べ物をかむことが困難な“口くう崩壊”という状態の子どもも３００人以上いることが
歯科医などの団体が行った調査で初めてわかりました。
この調査は、兵庫県内の公立と私立の小、中、高校などあわせて１４０９校を対象に
兵庫県保険医協会が初めて行い、１９．４％にあたる２７４校から回答を得ました。
それによりますと、昨年度、それぞれの学校で行われた歯科検診で、虫歯の治療が必要と診断された子どものうち、
６５％にあたる２万２６００人余りが治療しないまま放置していたことがわかりました。
その割合は、▼小学校で４６％、▼中学校で６４％、▼高校で８４％と年齢が上がるにつれて高まっていました。
また、歯がほとんどなくなるなどして食べ物をかむことが困難な“口くう崩壊”という状態の子どもも、
回答した学校の３分の１を超える９７校に、あわせて３４６人いたことがわかり、兵庫県内では１８００人にのぼると推定されています。
口くう崩壊の原因を各学校に複数回答であげてもらったところ、
▽家庭の所得が低いなどの経済的困難や、
▽子どもの歯に対する保護者の理解不足、それに、
▽１人親家庭といった理由がいずれも３０％を超えていました。
調査の中で、“口くう崩壊”の子どもについて、各学校の養護担当の教諭は次のように記述しています。
「そしゃくが困難な状態が長い間放置されている」、「重度の歯肉炎で固いパンが食べられない」、
「声が小さく、表情がない。食べるのが遅い」など、学校生活にも支障が出ている状況が伺えます。
http://www3.nhk.or.jp/lnews/kobe/2025766711.html
まあ歯医者行っても、ジスロマンとか言っる歯医者が歯を全部抜くだけだから変わらないと思うけどな

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 17:53:55.16

俺とお前とジスロマン

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 18:03:17.00

ジスとロマン

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:04:31.59

～ジスロマック～

アジスロマイシン水和物は，2000年（平成12年）３月に承認されたマクロライド系抗生物質である。
本剤によるスティーブンス・ジョンソン症候群（皮膚粘膜眼症候群），中毒性表皮壊死症及びショックについては，
海外での市販後の成績に基づき，2000年（平成12年）６月の発売時より
「重大な副作用」として使用上の注意に記載し，注意を喚起してきた。

発売以降，本剤との因果関係を否定できないスティーブンス・ジョンソン症候群21例，
中毒性表皮壊死症１例，ショック（アナフィラキシー様症状を含む。）25例が報告されたことから，
「重要な基本的注意」の項に本剤投与時の患者への説明等を追記するなど
使用上の注意を改訂し，より一層の注意喚起を行うこととした。

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 19:20:37.69

早く歯を再生できるようにならんかね
歯周病は落ち着いてきたけど、虫歯多すぎて鬱

関係ないけどソニケア（夜だけ）とipmpで若干よくなった気がする

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 21:18:07.45

>>26
スルーしといて。できないならワッチョイスレ立てて。ワッチョイで変なのが
残っただけのスレをいくつも見てるし、ワッチョイで立てろと言われても
過疎っただけのスレもあるんで。

それはそうと下顎７番だけ歯周病で歯磨きしっかりしても治らないって
あるもんだろうか？歯周病じゃなくて割れてるような気がするんだけど
レントゲン撮ってくださいとか被せたばかりのクラウン外して確認して
くださいとか言いにくいよね。

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 21:38:18.85

違和感あるなら、気にせず相談した方が良いと思う。
後になればなる程、言いにくくなる。

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 21:42:42.32

>>32
寝てる時に歯ぎしりしたり起きてる時に歯を噛みしめたりしてない？

**病弱名無しさん** · 2017/04/27(木) 23:29:28.79

電動歯ぶらしは、5年ほど前に安いのを使っていたけどそれ程良かった印象なかったですが、歯茎の調子がわるくなったりでこのたび購入しました
使ってみた感触は以前の電動歯ぶらしとは全く違いますね、安物でしたがすぐぶらしがくたびれ歯茎を痛めたりしたり
ソニッケアは歯茎にやさしく気持ちいい
2分の2セットでつるつるになり歯垢が音波振動で取れているのが体感できました
安物やパワーの弱い日本製の電動歯ぶらしなどはあまりオススメじゃないかも

http://imgur.com/WeJctah.jpg

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 00:14:29.99

>>35
あるように思うんだけど、寝る前が一番痛くて起きるとそんなに痛くないんだ。

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 00:34:37.40

工作会社から派遣された工作員とやりあうほど無駄な時間ないよな
昔からネットでレッテル貼りして連呼するやつって火消し工作員て決まってる
ここは個人が自分の歯と歯茎を少しでも良くしたくて意見する場なのに業者が混じってるとウザくてしかたないわ

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 02:05:53.99

youtubeに多数の歯科治療の動画をあげている、はしもと歯科
歯周病だけは、位相差顕微鏡とか歯周内科の診断を方法を取っているのに、治療法は書かれておらず
http://www.hashimoto-dental.com/menu07/
治療例のところに「歯周治療システム」と書いている。ジスロマック投与なんだけど、そう書けないのだと思う。

一方、この大阪府豊中市のせんせい
http://www.n-dc.com/gums_medication.html
日本歯周病学会認定医なのに
国際歯周内科学研究会認定もやっている
もちろんジスロマック投与

大阪の方が肝がすわっている

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 06:06:18.35

・歯周病菌の種類は数百と言われている
・口腔内は常に外部（外気）と接触している
・空気も食物も無菌の物はない
・口腔内の菌バランス（口内フローラ）は耐えず微妙に変化している→一定ではない
・歯磨き直後と寝起きでは劇的に口腔環境は違う
・免疫力＝抵抗力は体調、過令により変化（衰える）する
・一日の間でも免疫力は変化する

キリがない

抗菌剤（抗生物質）で一時無菌にできたとしても、長期間維持するのは不可能
極端な話、もし可能であるなら洗口液レベルでもある程度は除菌可能となる

抗菌剤（抗生物質）の類をビタミン剤のように毎日摂取できるなら使用する意味はあるが
薬と言うのはリスク＆ベネフィットであり、ゼロリスクではない
特に抗菌剤（抗生物質）は耐性菌リスクなどが警鐘されている
従ってゼロリスクでないもの、一時的な改善はあってもすぐ再発する、などの効果しかないものは根本的な解決にはならない

解決しない問題に対し、重いリスクを背負うのは懸命ではない

あとは個人の判断だ
使いたい人は使えばいいと言うだけで、他人に推奨するものではない

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 06:17:22.45

凄いベタ褒めで、こういうのを見てると
完全殺菌君になってしまうのも無理はないかもと思ってしまった
http://www.ikuta-dc.com/article/13514350.html

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 08:46:50.09

>>40
生田医師はバッシングされながら歯周内科治療を広めてきた張本人で
遺伝子検査をするPCRの受託も彼の経営している会社でやっている
位相差顕微鏡使用も彼の発案だし
セミナーをやると満員らしいよ

でも歯周病菌を検査するという診療が
保険診療として認められないため
国際歯周内科学研究会のガイドライン通りにやると
自費治療になってしまうのよね

自費治療で儲けたいからそんな項目を入れたんじゃなくて
日本歯周病学会がエビデンスが！、抗生物質の乱用が！と
うるさいから入れただけのようだけど

保険診療にするために歯周病菌検査を無料にしているところとか
そもそも検査しないで保険診療にしているところもあるので
保険でやりたい人はそういうところをさがしましょう

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 14:09:05.89

『長生きする人は唾液が多い』　2015/7/8
『朝起きすぐの歯磨きで、一生病気知らず』 2015/3/13

唾液を減らす「食後の歯磨き」は世界の非常識！
食後は1日のうち、「最も口の中の細菌数が少ない」というのをご存じでしたか？
世界を見渡すと、食後に歯磨きをしている国は少数派です。

「食後の歯磨き」は、虫歯になるリスクを高めることがあります。
歯磨き後のうがいによって「唾液を喪失すること」と、
ただ歯磨きをするだけでは舌や粘膜に食べかすや飲みかすがこびりついたままなので、
「口腔内の酸性化が助長されること」がその原因です。

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 14:37:21.56

2ちゃんねるは熱くなると長文になるから…

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 18:16:27.14

http://maruyamashika.jp/blog/wp-content/uploads/2015/04/IMG_8798.jpg
歯垢染色液なんだけど、ちゃんと落としても１時間もするとこの状態になる
このようにうっすら染まる程度なら問題はないのか？

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 18:44:43.78

>>44
この染色液のメーカーと商品名は？
素人目だと左下４５が磨き残し在りに見える。
プロに見てほしいなら歯チャンネルに画像アップして見てもらえばいいよ
https://www.ha-channel-88.com/

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 18:51:16.64

↑すまん
これ、俺の歯じゃなくて拾ってきた画像
何の製品使ってるかもわからない
写真では上前歯の１番の先がうっすらピンクになってるよね
これは歯垢と言えるのだろうか？

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 19:01:30.81

>>46
これは俺も気になるね
歯チャンネルで聞いたらどうだ

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 19:15:04.31

>>44
左下４５はフロスで落としてこれなの？　全然落とせてないよ
放置すると歯石になる

全体的に　歯の隣接面の磨きが甘くて全面の隣接面に歯垢がある

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 19:38:30.71

ちなみに自分が使ってるのはamazonで売ってるデントクラブというやつ
きちんとしたメーカーなんだろうか
日本歯科商社？
ーーーーーーーーーーーーー
関係ないけどフロスって隣接面に何回こすりつける？
自分は１０回くらい

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 20:19:41.61

上の歯茎は締まっているが、下はブヨブヨ

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 20:34:07.54

歯間ブラシもフロスも歯茎のデルタゾーンに差し込んで両側を最低5往復と言われたので、ずっとそうしてるよ

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 20:35:39.63

パックンとマックンでけっこう違う
https://www.youtube.com/watch?v=YM_zEiu3aa8

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 20:46:59.33

>>51
thanks
それでよかったんだね
歯ブラシも１面を１０往復だから、フロスも１０往復

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 20:49:17.62

あー、ピンクに染まるのはペリクルっていうたんぱくらしい

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 20:51:46.86

フロス、何とか差し込めてもギチギチで抜けなくなるのは
無理して抜いてていいんだろうか
怖いんだが…

**病弱名無しさん** · 2017/04/28(金) 21:12:14.78

>>55
歯に９０度の角度　が抜けやすい
角度付くと引っかかり切れやすくなる

**病弱名無しさん** · 2017/04/29(土) 00:12:33.30

歯医者選びで失敗しないために

避けた方が良い歯医者（２ｃｈでトラブル報告有のものをまとめた）

１、ＨＰや電話して確認
・衛生士に詰め物（仮歯ではなく銀歯　レジンなど）をさせる
　　キーワードは「チーム」　歯医者が削って衛生士が詰める　それはチーム
・口腔外科医「かじった程度の医学知識で歯医者（口腔外科医）に何ができる？」
　　口腔癌を見逃さないとか言う
　　医学知識に差があるのに口腔外科の診療領域において医師と協力していると言う
・プロに依頼して作りこんだ構成のＨＰ
　　マーケティングに力入れすぎ
・偏差値５０未満の大学卒
　　読解力計算力判断力等に問題あり

２、おかしいと思ったらやられる前に即転院
・痛みがあると訴えたら精神的なものだ精神安定剤を飲めと言う
・偏差値４０台の大学を出たやつでも取れる資格のクセにプライドが高い
・客を下に見ているので何かあるとすぐに客にキレる
・歯型を取ろうとする
・痛みは無いのに虫歯だと言われる
・衛生士や助手の言葉使いや態度が悪い
・こっちは意識してないのにかみ合わせや歯ぎしりに問題ありとか言う
・麻酔するかどうか患者に聞いてくる
・頼みもしないのにやたらと歯磨き指導をやる
・詳しく聞こうとするとクレーマー患者扱い　
・患者から意見を言うと激怒する
・詰め物がすぐにとれる
・保険治療では良い治療が出来ないと言う
・態度が横柄で威圧的
・お互いの事をよく知らないのに治療には信頼関係が大事とか言う

３医師であるかのような錯覚をおこす雰囲気（偏差値４０台の私立大歯学部卒の取る態度か？）
・現在療養中の病気があるか　飲んでる薬があるか聞いてくる
・医学を学んだこともないのに医師と連携しているという
・病院じゃないのに血液検査や点滴が出来るという
・歯学部なので全身の勉強なんかしたこともないのに全身を考えた治療とか言う
・大学病院麻酔科勤務経験アピール（金を払えば歯科医師でも大学病院に受講生として入れるらしいよ？）
・口腔がんを見逃さないという
（医師でさえ判断は難しいのに歯科医師が目で見て癌かどうかわかるのか？）

**病弱名無しさん** · 2017/04/29(土) 02:31:22.28

>>44
歯間ブラシフロスも糸ようじもワンタフトブラシも電動歯ブラシも研磨剤入り
歯磨き粉も使わず歯ブラシと歯磨き粉だけで磨いてる人なんじゃないかな。
歯並びの影響で普通の歯ブラシが届きにくい範囲に磨き残しがあるような。

**病弱名無しさん** · 2017/04/29(土) 08:54:44.71

国際歯周内科学研究会の会員がいる歯科医で、顕微鏡検査の結果、
歯周病と診断された
このままここに通うか、
遠いけど認定医がいる歯科医に通うか、
これまた遠いけど日本歯周病学会の医師がいる歯科医の方がいいのか迷ってる
どちらがいいかアドバイスください

**病弱名無しさん** · 2017/04/29(土) 09:40:30.06

普通の病気と同じで内科行ってから、駄目なら外科なだな

自費の値段にもよるが３万円ぐらいだったら内科治療の方がいい
自分の歯を残すのは大事

**病弱名無しさん** · 2017/04/29(土) 13:39:31.03

>>59
以前行った歯医者は「国際歯周内科学研究会会員」だった。検査の結果歯周病の菌は
居なかった（自費で１万円程の精密検査も受けた）から、うちでは治療は出来ませんと
言われたけれど、菌が居た場合の治療は薬を飲む事と専用の歯磨きを使う事だったと思う。
会員でもいいと思う。

**病弱名無しさん** · 2017/04/29(土) 15:45:19.29

電動と手磨きってどっちがいいんだろうね
両方使うのが、デメリットを補えていいんじゃないだろうかなんて

**病弱名無しさん** · 2017/04/29(土) 16:50:17.96

>>62
いつも手磨きに30分以上してタフトと歯間ブラシに15分以上かかってた。
音波電動歯ブラシ使ってから、手磨きとタフトはやらなくなった

**病弱名無しさん** · 2017/04/29(土) 16:57:34.84

>>56
ありがと！確かに90度にした方が抜けやすいな

**病弱名無しさん** · 2017/04/29(土) 18:06:54.48

乳頭がなくなったところの炎症が長引くんだけど、スケーリング以上のことはできないのかな？
保険治療しか受けられないのだけど。

**病弱名無しさん** · 2017/04/29(土) 23:50:57.40

お金がない人は歯周病治療も受けられないね
そういう人の為にも薬の個人輸入販売店は絶対必要だと思う

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 03:07:22.56

>>60
>>61
明確な返信ありがとう
このまま歯医者に通います
近くでよかった

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 05:59:26.81

とある歯医者いわく
ジェットウォッシャーの一番良い使い方は
歯ブラシ・フロス・歯間ブラシでケアした後に、取れて浮いた歯垢を流し飛ばすことだとさ
結局、フロスと歯間ブラシは使わないといけないみたい
手抜きをしたがる奴ほど、楽なもので代替させようとする傾向があるので注意

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 09:42:27.05

スケーリングとディープスケーリングを行ってもポケットの数値が改善しないのですが、治療はそこで終わりでした。
しかし、まだ炎症とポケットの深さは残ったままです。
次回のスケーリングは２か月後ですが、何度もスケーリングを繰り返さなければポケットは改善してこないのでしょうか？
それとも転院した方がいいでしょうか？
保険内の治療ならば転院しても結果は同じだと思いますか？

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 09:55:43.04

保険内外問わず、歯磨き上手にならなければ元通りです。頑張りましょう。

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 10:43:46.21

>>69
炎症が治まれば、歯茎が締まってポケット値は小さくなる。

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 11:19:09.37

↑炎症がまだ収まっていないのですが、スケーリングは何度も繰り返さないと治ってこないのでしょうか？
１度程度では効果がでないのですか？

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 11:33:51.33

>>66
このスレはそういうのが必要だと思わない人のスレなので、こちらでどうぞ。

ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1485664688/

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 11:59:03.98

>>69
一度歯周内科に行ってみてはどうでしょうか？

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 12:02:22.23

そういう展開にしたかったんだよね
バレバレ

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 12:05:51.47

体調不良の原因が歯周病だと気づいてフロスがんばってる

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:00:04.57

>>72
歯石は、よく見ると歯周ポケットを蓋する形になっていて
実は歯垢を歯石かする事で歯周病による歯槽骨の破壊を防ぐために生体防護作用

なので歯石は取らずに、ブラッシングで歯垢の除去だけ頑張る
歯垢の除去さえできれば歯石があっても歯肉炎は解消する
そこでやっと歯石を除去する

歯垢が除去されてないのに歯石だけとると歯周病はどんどん悪化する

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:35:21.82

>>72
112 ：病弱名無しさん：2016/06/26(日) 18:45:51.82 ID:9vSx17tq0
歯周病治すのって、歯科医や衛生士による指導によるセルフケアが一番大事だからな
面談や指導によって患者自身がセルフケア出来るようになって初めて改善が認められるもの

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:49:42.53

>>72
はい、歯垢の量によりますが1回じゃ無理でしょ。

少しは、ネットで調べてから質問する姿勢がないのですか？

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 14:52:40.87

聞き飽きてるかもしれんが、磨いていると磨けているは違うからな
本当に磨けてるのに炎症が治まらないなんてのはレアケース

31 ：病弱名無しさん：2016/03/24(木) 01:42:16.39 ID:7oM08cSF0
普通の歯医者で歯周病判定されて、タフト・歯間ブラシ・フロス・歯間ジェルとか
グッズ買いまくって、30分の歯磨きを一日3回やって
歯周病専門医に転院したら、PCR55%で全然磨けてないって言われた。

そこでブラッシング習って、染め出し液を買って自宅で使うようにしたら
普通の歯ブラシとフロスだけで28%まで下がった。

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 15:49:27.51

一日一回、３分の普通歯ブラシによる歯磨きで18％なんだけど
これはこのままでもいいんだろか
鹿の人にはよく磨けてますって言われたけど（でもちょっと炎症がある）
それとも他の器具使ってさらに手入れした方がいいのか

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 15:50:15.40

歯科の人　ね…

**と言ってみる** · 2017/04/30(日) 16:06:44.89

推敲しないのは、性格だから仕方ないな。

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 16:10:33.14

PCR４千円もするって言われたんだがみんなは

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 17:02:57.91

>>81
とある歯科医の本音は、PCRは5％以下にすべきらしいよ
ただ本当のことを言っちゃうと、挫折する患者が続出するから言わないだけ

以前ここで、脳内歯医者さんがPCRについて
「一般には20％未満で合格と言われているが、本当は5％以下でないと歯周病は予防できない」
という様な事を言っていたと思います。
正確に一言一句は覚えていませんが、「5％以下」は印象に残りました。

その後、毎日のように試行錯誤を重ね
色々な道具を効果的に使い、歯科医や歯科衛生士の歯磨き指導を何度も受け、歯磨きテクニックを向上させたところ
先日の歯科医院での測定でPCR2.14％を達成しました！

最初は「21.4％」かと見間違えのですが、間違いなく「2.14％」でした。
歯科医も衛生士さんも「こんなに磨けている人は、初めてみました」と少し驚いていました。
「5％以下」という厳しい目標を与えてくださった脳内歯医者さんに、大感謝です。
ありがとうございます。

ちなみに、 2.14％を達成した私の歯磨きは、それほど長時間ではありません。
1日2回、1回10分程度です。
ただ単に「一生懸命みがく」よりも工夫・訓練、そして専門家の指導が絶対必須だと痛感しました。

**病弱名無しさん** · 2017/04/30(日) 19:09:02.94

とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
もし興味ある方は読まれて下さい。

『救済的真理の伝達･証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm

　

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 03:20:39.41

歯科におけるPCRの意味は２つ

・プラークコントロールレコード
　歯を磨いた後に歯を染色して、染色された歯面の割合を示す
　染色液は歯垢のタンパク質のみ染めるもので　全部染まっていれば１００％
　一般的に歯茎側が染まってる事が多く、先端の歯垢が無くても
　根元が染まっていれば染まっているとみなされる

・ポリメラーゼチェーンリアクション
　歯垢の中の細菌のDNAを取り出して増幅する方法
　実際はそのPCRを用いて増幅したDNAを電気泳動させて分離し
　細菌の数を推定する

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 11:27:46.77

歯周病になりやすい3つの危険因子

1.細菌の攻撃力
多種類の歯周病菌を持つと高リスク
特にレッドコンプレックスという悪性三種が危険
中でもジンジバリス菌を持っていると5倍進行

2.患者自身
免疫力（糖尿病で免疫低下）
ホルモン変動（高年齢思春期妊娠中更年期）

3.環境
タバコストレス肥満運動不足

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 12:45:31.18

『歯と全身に効く「かみ方」の秘訣』　2013/3

一昨日にジュンク堂で座り読みしてきたけど、今までにない視点の本と思った
簡単に言うと、リスさながらの「前がみ」が重要とのこと
現代人はすぐに「奥がみ」に移行してしまってるから
奥歯に負担をかけて、奥歯からダメにしてしまってるんだとさ

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 12:50:56.02

完璧なフロスと歯間ブラシの使い方を解説してるサイトないか？
スケーリングしても隙間の炎症がおさまらん

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 13:35:39.21

>>90
ちょっと疲れ気味だとか、うっすら体調悪くはない？
そういう時ってシッカリ手入れしても炎症治らなかったりする

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 13:54:45.32

>>90
ソニケア使ってみたら？
磨きずらい箇所が磨けてないだけだと思う

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 14:02:40.38

>>90
フロスと歯間ブラシは隙間に入れるだけじゃ意味がない
歯の横とかに圧力かけてカリカリやるイメージ

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 15:15:07.49

>>91-93
フロスはもちろんがりがりやってる
歯肉溝まで入れて、歯の側をしごいてる

歯間ブラシはど真ん中に入れてるけど、これも両側別々にこするべきだろうか

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 15:17:06.27

>>92
ソニケアは使ってる
確かに細かい部分まで行き届いている気はする

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 15:39:11.62

力強いピストン運動ね！

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 18:16:27.54

>>85
ええ、2.14はすごいね！
もちっと磨き方とか調べてみるかな…

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 18:44:54.33

>>85
今まで、歯医者さんで言われたように磨いてるのに
なかなか20が切れない(TT)
もうちょっと自分で工夫してみるわ

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 18:56:29.13

３ヶ月ごとの定期検診に行ってきた

今回は白米を玄米に変えたりして、血管年齢を18歳相当にしたり
乳酸菌タブレット・ポスカF・口呼吸防止テープ・エプソムソルト・粉末納豆・高カカオチョコ
と自分なりに頑張ったつもりなんで、改善度を楽しみにしてたんだけど
プロービングもPCRもSRPも無しのクリーニングのみで心が折れた

２年以上も通ったけど、見切って専門医に予約を入れたわ

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 19:02:16.67

スケーリングって保険だと連続してできないのか
であれば、そのスケーリングで治らなかったら、次まで待たないといけないのか
一度深くなるとどうしようもないな

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 21:36:17.82

スケーリングで駄目なら本当に抗生物質飲んだりとか
になるね

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 22:14:43.52

>>100
フラップ手術してもらえば？
http://kenkousupport.kyoukaikenpo.or.jp/support/04/20140822.html

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 23:15:24.33

>>94
最近細めのサイズで角度を色々変えて通すことに変えた。
よく考えたらギリギリ通るだけだと挟まった食べカス出す程度の
意味しかないよね。

**病弱名無しさん** · 2017/05/01(月) 23:53:43.92

>>89
面白い視点ですね。そういえば前歯は全然使っていない。子供の頃は使っていた
筈なのに。意識して前歯も使うようにしてみようと思います。

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 06:27:44.43

>>44
すごーい
こんなキレイな歯と歯並び見たときない

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 07:03:11.03

>>102
こっちの判断でできるものではないでしょ
スケーリングしても収まらない場合は、転院した方がいいのか
でも、保険内だと大差ないのかな

>>103
細いのも取り残しできないかなぁ

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 07:27:05.09

>>106
フラップ手術適応になりますか？と聞いてみればよろしい

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 07:41:51.39

みんな専門医に診てもらってる？
普通の歯医者でスケーリングして貰ってから、エムドゲインとかの専門治療のみ専門医でして貰うって可能なの？

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 08:40:34.30

重度ならそうかんたんには回復せんよ
中高年なら特に

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 09:05:22.25

>>108
可能性はあるが断られると思いますよ。前の処置具合が分からないし、失敗しても責任取れないし…

よって同じ所でやる方が良い。

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 09:51:39.61

>>106
スケーリングだけだとポケットの奥は除去できないのだけどルートプレーニングも
してもらったのかな？両方合わせてSRPというらしいけど。

細い歯間ブラシでも通らないくらい狭いところは当然磨けないのでフロスとか
糸ようじの出番になります。個人的には糸だけのフロスやホルダーにつけた
フロスよりも、複数の糸が付いている糸ようじの方が扱いが簡単だし歯垢を
除去する効率もいいように思います。

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 10:32:28.57

バス法って先細じゃないと意味ない？
先細だと血が出る
これはいいことなのか、単に痛めつけているだけか
>>107
聞かなければ治療しないって、必要ないってことなんじゃないの

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 10:34:09.45

昨日の定期検診にて

俺「前回のBOPは何％ぐらいでしたか？」
衛生士「５ヶ所ですね。なんたらかんたらなので、そんなに気にしなくていいですよ。」
こっちは％で聞いてるのに５ヶ所って言われても、良いのか悪いのか分からんわ
PCRは23％を出した時以来、１年以上計測してもらってない

俺「この鏡(LEDライト付3.8倍拡大鏡)は市販されてますか？」
衛生士「(この歯科医院では)9180円だそうです。」
こっちは市販されてるかどうか聞いてるのに、そこでの売値を言われても・・・
結局、衝動買いしちゃって、後でAmazonで確認してみたら6500円だったorz

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 10:49:13.91

>>111
麻酔してから電動スケーリングしてもらったんですが、これはルートプレーにンぐとは違うんですかね
フロスはかなり丁寧にやってるとおもいますが、糸ようじは繊維っぽくてはいらないですね

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 11:00:39.00

どっちもどっちのコミ障

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 13:09:12.22

>>112
0707病弱名無しさん2016/11/09(水) 08:50:14.54 ID:i6CewQ9f0
極細毛は止めたほうが良い
普通の歯ブラシで十分予防できる事は臨床実験で分かってる
極細毛はメーカーが売上を伸ばすために売ってるだけで
あれを使ったからポケットの内部が綺麗になるなんて事は無い
先端が尖ってるから歯肉に傷が付くし、そもそも歯医者が薦めてない

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 14:02:22.87

自分は極細勧められたしよく磨けてたよ
人によって歯並びも症状も違うから
染め出し液でよく磨けてる方にすればいい

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 17:37:15.77

ソニケア並みのパワーがあって替えブラシ安いのはどこ？

>>116
どこでも否定的だよね
そういうことなのか

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 19:04:57.77

極細毛　で歯の表面磨けないし　２本買うの？

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 20:22:27.38

自分は極細ブラシとフロスでPCR5%出した。
タフト24だと全然磨けかなかったけど、それですごく磨けるって人も前に見かけたし
だから相性とか慣れとかが大事な気がする

**病弱名無しさん** · 2017/05/02(火) 21:49:32.72

親知らずがかすかに揺れる時があるけどフロスを入れると治ります
これどういう事か分かる人いますか？

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 06:40:46.74

最近、ようやくかかりつけの一般歯科を見切って
専門医にかかる決意を固めた俺
願わくば、以下のような当たりの専門医でありますように

0853病弱名無しさん2017/01/19(木) 15:13:19.06 ID:Dx9Lk0aP0
俺の通ってた最初の歯科医は適当な処置だったよ
痛みが出ると抗生物質投与とスケーリングで三ヶ月に一度程度の通院
悪くなった歯から抜いていく感じ

しばらく通ってたけど、痛みや体調不良が酷くて別の歯科医(歯周病専門医)へ
そこは週に一度通えと言われて、スケーリングとブラッシング指導を1年近くやってくれた
その間、ディープスケーリング、フラップオペとその際に歯槽骨再生手術
おかげで今はある程度普通に食事も出来て、このスレもほぼ眺めるだけになった

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 07:53:46.29

ポケット５ｍｍのまま治療が終了したんだけど、おかしくない？
保険でできるのはスケーリングまで？
まさかフラップできない先生？

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 09:46:14.73

おかしいかおかしくないかは、それだけの情報じゃ何とも言えない
ということが全く分かってないバカにしか見えない
俺の勉強不足で勘違いだったらスマンな

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 11:43:30.82

>>124
スケーリングとディープスケーリングを行っても歯周ポケットに変化なし。
前歯2mm、奥歯5mm程度
まだ、5mm程度の箇所には出血、炎症、痛みが残っている状態でメンテナンス期に移行で、次の治療は数か月先
これ以上できないということなのか保険では

これでええんか？

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 12:39:24.20

って先生に尋ねたらなんて返ってきた？
その情報をまず書かないと
尋ねてないなら尋ねてから

**と言ってみる** · 2017/05/03(水) 12:43:43.96

数か月後先は危ないな、その頃には歯無いよ。

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 12:57:08.62

＞まだ、5mm程度の箇所には出血、炎症、痛みが残っている状態

常識的にブラッシングでしょ
その指導をしてくれる歯科衛生士が居るかどうか
歯科医がその重要性を認識してるかどうか

いくらスケーリングしても、毎日自分でできる（歯磨き、歯間ブラシ、フロス）らの
一番重要なケアの仕方がわからない、指導してくれないというなら、、、ってことで

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 13:10:49.24

指導はごく簡単な染田氏だけだね
転院してみるか、、、

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 14:44:31.72

バス法って意味ありますか？
また、ブラシは普通のブラシで十分ですか？
先細痛すぎて

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 14:49:08.13

使ってるブラシで、台所のアブラ汚れとかこすってみてください
たぶん極細のやわらかいのでは落ちないでしょう
固いブラシでこすらないと歯垢は落ちません

**124** · 2017/05/03(水) 15:46:15.15

>>125
単なる印象だけど、歯周病治療にそれほど熱心ではなさそうな気がする
でも、俺の場合も９mmあったけど定期メンテナンスにすぐ移行したけどね
別に痛みはなかったけど

そもそもSCとSRPをやったぐらいで、簡単に何もかも改善するのが当たり前と
思っている節があるのがスゲー違和感がある
俺の認識では、毎日の地道なセルフケアで数ヶ月or数年単位で改善させていくのが当たり前と思ってた

>>130
俺もバス法懐疑派だけど、全く意味がないとは思わない
歯と歯茎の間を意識したことがない患者にとっては、かなり有効な気がする

俺も一時期２段階植毛の先細を試したことがあったが
チクチクするのが効いてると思ってたけど、衛生士に歯茎が腫れてると言われた
それ以来、普通のブラシに戻して出血が減ったので、そういうことかと

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 15:57:49.36

奥歯でポケットか6ミリあった所、ぐっと歯ブラシ入れて磨いたら出血ダラダラでしたが今は出血無し。やはり、毛先が届かないと意味が無いかな？

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 16:06:20.83

>>131
回答ありがとうございます。
先細だと確かに「入っている感じ」はするんですよね。でも、明らかに状態が悪化しますから、単に傷つけていることを掃除できていると錯覚しているだけかもしれません。

>>132
田舎の医者ですから、これでもかなり熱心な部類に入るんですよね。他はポケットすら図らないですからね。
定期メンテナンスに移行するというのはやはり保険での回数に縛りがあるってことでしょうか
スケーリングとディープスケーリングをしてから、数か月は経たないといけないっぽい？

バス法は最近再開したんですよね
歯茎の状態がマシになった感じがするので、しばらく継続

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 16:55:03.88

もう入れ歯しかないよ

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 18:41:05.06

HPには、「歯周病治療の流れ」っていかにも歯周外科するみたいに
書いてるけど、実際はすぐにメンテに入る歯医者多過ぎ。
ちゃんと、症例載せてるとこならまだマシ。ってやっと最近気付いた。

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 18:44:47.24

>>136
基本的にフラップとか赤字だからやりたがらないのですかね？

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 18:57:54.39

う～ん、そもそも保険内で毎週とか毎月、頻繁に歯石取りをすることが
本当にベストな歯周病治療なんだろうか？　とツッコミを入れたい
このスレ的には
数ヶ月たっても歯石が付かないようなブラッシング技術を身につけることが最重要
というコンセンサスが出来てるものとばかり思ってたが

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 19:10:40.34

>>138
メンテナンス期ならもちろんそうだろうけど、急性期に治療中断するのってどうなんだろうか。
保険だと仕方ないのか。

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 19:25:37.13

>>137
なるほどね
自費でやりますか？とも聞かれないし、
聞いてもはぐらかす歯医者も多くてさ
一般歯科&保険診療の歯医者は、つくづく健康な人用って
思えるわ

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 19:39:48.89

年齢知らんけど、高齢で保険内フラップだけなら、さっさと入れ歯しとけってのはある

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 19:58:20.15

>>139
歯医者に直接聞けば！

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 20:55:03.21

ほんとそれ。まず歯医者に聞いて、その答えと一緒に書けよ。手間同じだろうに。

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 21:37:19.65

>>139
急性期だと分かってても、事なかれ主義の歯医者としては
それ以上なす術が無く、惰性でのメンテナンスが中断に見えるのかも

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 21:43:31.05

>>142
>>143
何でもかんでも歯医者に聞いて、ちゃんとした回答もらえるなら
ここに書きに来ないと思う
皆、悩んでるんだし、不安なんだよ

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 21:49:30.18

うん、だから今度からまず歯医者に聞くようにしなって言ってるの。
歯周病は、いい歯医者と信頼関係を結べるどうかも、かなり重要なポイントだから。
歯医者に一切質問せずに、ここに何度も書き込んでる状態なら、アンバランスだと思うから。

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 22:25:30.99

>>145
きちんと説明しない医師なら別の所へどうぞ。

それとここは無保証だからほどほどにしないとね。

**病弱名無しさん** · 2017/05/03(水) 22:40:11.03

末期ガン患者が保険で手術しろと騒いでるのとかわらんね
それの原因が日頃のケアを真面目に学習実践できていなかった

モンスターなんたら。

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 00:00:53.69

２１世紀なんだからジスロマック飲んで歯周病菌をリセットすれよ
再感染しても何もやらんよりましだ

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 00:13:37.93

それも一つの選択だな
歯周内科スレで教えてもらってきたらいい

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 01:33:50.50

>>138
>数ヶ月たっても歯石が付かないようなブラッシング技術を身につけることが最重要
>というコンセンサスが出来てるものとばかり思ってたが

そんな感じだと三寒四温みたいな改善になるので不安になってしまうのは
仕方ないかと。歯科衛生士さんの指導のおかげでよく磨けるようになりましたねと
言ってもらえるようになったけど、クラウンだらけで歯茎と前歯以外はろくに
磨かなくても済んじゃうんだよね。下顎前歯にプラークが残りがちだと指摘して
もらって重点的に糸ようじを通すようにしてからはかなり改善されたみたい。
でも歯周病は奥歯なんで前歯が良くなるより今は奥歯が良くなって欲しい。

歯を磨くモチベーションって、歯科衛生士さんの物の言い方でかなり違うね。
きつめに「磨けてません！」より、「この辺は良く磨けていますけど、この辺は
こうして磨くともっと良く磨けるようになりますよ」みたいな言い方の方が断然
やる気が出るわ。巨乳だろうが貧乳だろうがそこはどうでも良い。

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 02:06:34.15

このスレで歯科医に対する不信感や、自己流療法、抗生物質、口腔洗浄器の話題が出るけど、
そもそも、一番大事な各々のPCRの成績はどうなのよ？と思う

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 05:21:52.56

こないだ診てもらったら８％だった

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 05:41:50.33

147の通う歯医者はよっぽどイイのかな

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 05:59:27.12

>>152
そう、それは俺も前々から常々疑問に思ってた(先に書かれた)
「磨いているのに～」とか「良く磨けてますと言われてる」とか
そんなのばっかりで具体的なPCRの数字がほとんど出てこない
本当に不自然に改善しないなら
俺なら具体的な数字を出して皆の同情を引こうとする

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 06:20:41.23

>>151
確かに、軽度で痛みもない俺には
不安になってしまう気持ちまでには思いが到らなかったかもしれない
けどなぁ、歯周病で重要なファクターである年齢・PCR等を開示しないのもどうかと

衛生士の「良く磨けてます」は主観が入るから
社交辞令・リップサービスと思って、あんまり真に受けないようにしてる
PCR23％を出した時にも言われたけど、俺的には20％以下じゃなくてもいいの？
とかえって歯周病に対する意識が低いんじゃないかと勘ぐってしまったわ

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 06:43:24.15

医師や弁護士は、人の弱みに漬け込んで金を取る職業だから、鴨ねぎにならないよう気を付けること。

もちろん、職業自体は否定しません。

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 06:44:47.13

単純にスケーリング以上はできない歯医者が多いのかね

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 07:37:31.77

pcrって普通の歯科医院で測ってもらえるの？
pcr？何それ？って反応が多いくない？

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 09:06:48.60

pcr、出血点の有無　での歯周病管理が一番重要
なぜなら、患者の大半は歯周病。

それにケアするには
儲からない（保険点数低い）歯周病ケアに時間かけて患者重視の歯科医であること。儲からない。
歯周病ケアに一番必要な歯科衛生士が十分な人員が常駐してること。

俺の入ってる歯科医には歯科助手は居ない。

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 09:13:08.86

1日に、同じ場所を磨いていい限度ってどのくらい？
歯茎と歯のために
悪い箇所は余分に磨くことになる

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 09:42:27.46

PCRをこのスレでも大事にするの、かなりいい流れで大賛成。
客観的数値がある方が共感しやすい。
何それ？って人はそこまで意識が辿り着けてないから磨けてない事が多いと思うよ。

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 10:09:30.73

>>159
クレクレ君グクレカス

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 11:02:14.01

>>151
いやいや、クラウンばっかでも歯茎下がったら
クラウンと歯の境目が歯周ポケットから出るようになると
その境目が虫歯になるよ

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 20:04:13.11

PCRって保険で測ってくれるの？してもらったことがないけど軽度だからかな？

>>164
クラウンの歯もしっかり磨いてますよ（本人の主観）。

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 20:06:35.49

158・159・161みたいなクレクレ君は前々スレのコイツとそっくり

434病弱名無しさん2017/02/10(金) 05:30:42.76ID:bJegkPKB0
ルートプレーニングでも治らなかったらどうしよう、、、

443病弱名無しさん2017/02/10(金) 10:46:40.46ID:bJegkPKB0
普通の歯科でも投薬とかやってるもんなの？

444病弱名無しさん2017/02/10(金) 10:50:43.71ID:bJegkPKB0
フラップやって治らないなら何すればいいんだろう、次は

452病弱名無しさん2017/02/10(金) 14:41:55.54ID:bJegkPKB0
治らない場所、まさか歯肉癌とかじゃないよな、、、
まだスケーリングしかしてないけどさ

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 20:55:00.47

>>165
PCRは保険で計ってくれないところが多い
電話で何件も確認して５件目くらいでやっとみつけたところで
保険で４千円と言われた。
GW開けに行く予定

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 21:25:04.16

そうなのか？
歯周病科の歯周病基礎治療で行くたびに宿題のようにチェックされてた
毎回千円いかなかったぞ

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 21:37:01.53

どこのクリニックですかそれ
どこ電話してもやってないんですけど。
ひょっとして大学付属病院とかですかね

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 21:40:57.86

うちの県は総合病院や大学付属病院は
紹介状無しでは自費で５千円かかってしまうのだ
高いからクリニック行くしか無い　クリニックにPCRやってるところがほとんどない
人生＼(^o^)／ｵﾜﾀ

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 21:53:39.13

初診5000円制度って歯科大でもそうなの？
医大だけかと思ってた。
察しの通り歯科大の歯周病科。

前にリグロスの話を振ってくれたとこ。
ちなみにリグロスの件は、かなり回復している感じが見られるので、もう少し治癒力に期待したい、とお預けになってしまった。

ここでの報告者1号になりたかったのにお力になれず申し訳ない。

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:03:00.41

地方のただの町医者だけど
何かの治療で行く度に、治療が終わるまでに一度は勝手にPCRやってくれてたわ
この間は、根幹治療費やスケーリングも入れて1100円だった
他の病院もそういうもんだと思ってた…

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:04:48.32

ダメだ、奈良県だと県立医大と近畿大学附属病院の２つしかない
両方共口腔外科止まり、歯周病科がない。
顎関節症に力を入れているみたいだ

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:05:28.25

>>172
良いなぁ　GW開けに電話して再度調べなおすわ
もう疲れた

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:10:32.29

歯医者選びで失敗しないために

避けた方が良い歯医者（２ｃｈでトラブル報告有のものをまとめた）

１、ＨＰや電話して確認
・衛生士に詰め物（仮歯ではなく銀歯　レジンなど）をさせる
　　キーワードは「チーム」　歯医者が削って衛生士が詰める　それはチーム
・口腔外科医「かじった程度の医学知識で歯医者（口腔外科医）に何ができる？」
　　口腔癌を見逃さないとか言う
　　医学知識に差があるのに口腔外科の診療領域において医師と協力していると言う
・プロに依頼して作りこんだ構成のＨＰ
　　マーケティングに力入れすぎ
・偏差値５０未満の大学卒
　　読解力計算力判断力等に問題あり

２、おかしいと思ったらやられる前に即転院
・痛みがあると訴えたら精神的なものだ精神安定剤を飲めと言う
・偏差値４０台の大学を出たやつでも取れる資格のクセにプライドが高い
・客を下に見ているので何かあるとすぐに客にキレる
・歯型を取ろうとする
・痛みは無いのに虫歯だと言われる
・衛生士や助手の言葉使いや態度が悪い
・こっちは意識してないのにかみ合わせや歯ぎしりに問題ありとか言う
・麻酔するかどうか患者に聞いてくる
・頼みもしないのにやたらと歯磨き指導をやる
・詳しく聞こうとするとクレーマー患者扱い　
・患者から意見を言うと激怒する
・詰め物がすぐにとれる
・保険治療では良い治療が出来ないと言う
・態度が横柄で威圧的
・お互いの事をよく知らないのに治療には信頼関係が大事とか言う

３医師であるかのような錯覚をおこす雰囲気（偏差値４０台の私立大歯学部卒の取る態度か？）
・現在療養中の病気があるか　飲んでる薬があるか聞いてくる
・医学を学んだこともないのに医師と連携しているという
・病院じゃないのに血液検査や点滴が出来るという
・歯学部なので全身の勉強なんかしたこともないのに全身を考えた治療とか言う
・大学病院麻酔科勤務経験アピール（金を払えば歯科医師でも大学病院に受講生として入れるらしいよ？）
・口腔がんを見逃さないという
（医師でさえ判断は難しいのに歯科医師が目で見て癌かどうかわかるのか？）

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:10:59.08

奈良の人達は、一体歯周病どうしてるの？(笑)
大仏ヘソ通ると歯周ポケット回復するの？

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 22:51:58.65

>>167
ありがとう。計らないで大雑把に磨けてますね磨けてませんの歯医者が
多いってことか。

>>170
このスレ的には歯周病専門医・認定医がいる歯科医院に電話してみると
いいかもしれない、って多分やった結果なんだろうけど。
http://www.perio.jp/roster/nara/

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:34:32.26

>>177
すでに歯周病専門医に電話済ですｗ駄目でした。
田舎はやっぱ医療関係駄目だわー　

**病弱名無しさん** · 2017/05/04(木) 23:46:44.20

>>178
自分は歯医者に総合病院に紹介状書いてもいいよって言われてるからまだ
救いがあるみたいね。PCRはかってくれるかどうかは不明だし、総合病院や
大学付属病院だと若い医者ばかりなのが気になったりはする。

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 06:09:56.63

PCRが保険で4000円って信じられないけど、初診料その他の検査料込みってことなのかな
ラバーダムとかは点数つかないから、保険では使ってくれないのは分かるけど
以下の人とかは、やっぱり自費なのかどうか

198病弱名無しさん2017/01/30(月) 16:13:59.37ID:rrymNnyK0
メンテナンス毎にPCR出してくれる歯科に通ってるけど
ソコの磨き残しを指摘されるのは極たまにしかない。
ちなみにPCRはコンスタントに一ケタ前半。

2121982017/01/30(月) 19:29:04.07ID:rrymNnyK0
歯周病専門医のところで、毎回60分のメンテ。
PCRは、一本ずつ異常がないかチェックするついでｗみたいなかんじ。
歯石取りはもう数年してない。(着かないから)

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 06:25:42.05

電動と手磨きどっちしてるん？
手磨きでバス法やりはじめたらあからさまに引き締まってきてワロタ
ソニケアって細かいところが磨いづらいんだね

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 07:24:45.02

意識高い系は手磨き派だと思うけど
否定的なことを言うと電動派がうるさいから、敢えて何も言わないことにしてる
それは歯磨き粉・洗口液・口腔洗浄機等についても同様

PCR測定なしの歯周病治療なんてのは
体重計に乗らないダイエットみたいなもんで論外
計るだけダイエットとかでも分かるように、改善の可視化？はモチベーション的に重要
100g単位の体重計を50g単位の体重計に変えるだけでも痩せる可能性がある

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 07:36:34.86

>>182
やっぱ手磨きの方が小回りはきくよね
PCRは今のところ図ってくれるとこがない
田舎だからか

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 08:48:32.34

手磨きで磨ける器用さがあるならそれがベスト。
不器用で歯周病になった人は科学の力で乗り越えるしかないので、自分は電動。

もう少し歯周病治療の保険点数を上げないと、街の歯医者は本気出してくれないね。
必ず虫歯治療優先させるし、終わるとあからさまに消極的になる。もうこれは仕方ない。

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 08:57:45.61

町医者はスケーリングまでで、フラップまでは普通はやらないという認識でokなの？

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 09:07:26.23

>>183
田舎だとインプラント・審美矯正・セラミックスクラウン・ホワイトニングは
ゴロゴロしてやがるのに歯内療法も歯周病をまともに診てくれる歯医者も
ないのが実情だよねえ。歯周病専門医の看板より大きくインプラントと
書いてあると萎える。患者の意識・市場に合わせてるだけかもしれないけど。

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:12:47.21

手動ブラシでプラークコントロールができるようになったなら手動でもいいんじゃないですかね
使い慣れてる道具がいいって人もいるし

音波ブラシのメリット
ブラッシングの時間がかなり短縮できる
手動ブラシに比べ歯茎への圧力がかからない
歯茎へのマッサージ効果が良い
テクニック不要で簡単安定力がある
手動ブラシに比べてブラシが高品質の状態で長く使える

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:33:07.67

ソニケア使った後で手で磨いたらいいじゃないか
少しは考えようや。少しは。

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:49:19.57

歯周病専門医と言えども当たり外れがあるのか
一体どこ行きゃいいんだよっていう話だな

675病弱名無しさん2017/02/28(火) 15:26:02.72ID:n4YmS0IN0
歯周病専門医って口腔内をカメラで写真を撮るのとかが義務付けられてるって2chで見たけど
いま自分が通ってる歯周病専門医の歯科医では写真なんて撮った事も無い・・・

684病弱名無しさん2017/02/28(火) 19:49:49.12ID:TrKIw6+K0
写真撮られたけど歯の掃除して治療終わったw
因みに4mmと5mm

685病弱名無しさん2017/02/28(火) 20:58:34.22ID:ohvngOZQ0
写真撮る時めっちゃ痛くなかった？
口の中に器具入れられて治療よりも痛かったわ

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:54:00.07

歯科医って当たりハズレあるどころかハズレの比率が8割以上が体感ですね
日本の歯科医師10万人以上もいること自体が多すぎますよね

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:56:16.37

>>188
5分もやれば奥歯の裏までつるつるになるからなぁ
考えた事もなかったよ
今度一度だけやってみるよ

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 10:58:58.76

>>172
田舎だけど同じだわ
歯周病の治療管理の一環として勝手にやってくれる　４ヶ月通院で２回。

医学管理等　歯科衛生実地指導１　　８０点

再診料の２倍だから、無料サービスみたいなもんだ

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 11:03:43.64

>>189
写真、承諾なく撮られ宣伝に使われてる現実

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 13:39:38.18

PCRって通常は有料なの？
保険聞くの？

>>191
ソニケアって結局大まかにしか磨けなくない？

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 14:12:37.87

オムロンとソニケア比較してどう？メディクリーンのメタリックなやつ

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 14:49:40.47

ソニケア勧められたとこでは必ず標準ではなくミニブラシを推奨された。小回り効かないと厳しい。

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 17:37:36.39

196
やっぱでかいブラシはだめだよね
小さいブラシでも振動強すぎて当たってるかどうかわからない

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 17:47:16.14

歯周病の予防・治療において、PCRの測定は欠かせないものです。
歯科医院における歯周病の定期検診では、以下の流れが主となります。

ポケットの測定・出血の確認→PCRの測定→歯磨き方法のチェック・指導→スケーリング→研磨

PCRの測定は、歯磨きでどこが磨けていないのか自覚するため
また、衛生士が患者に対して歯磨き方法を指導するためにも、とても重要なことなのです。

医院によっては、PCRの結果を紙で見せてくれたり
グラフで経時的な変化を示してくれたりするところもあります。
数値のような客観的評価は、患者さんにとっても分かりやすく
オーラルケアへのさらなるモチベーションアップにつながります。

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 18:00:56.13

歯周ポケット表も、PCRもくれるよ。
比較できるから有難い。
こういうのが自動でスマホデータになってほしい。

**病弱名無しさん** · 2017/05/05(金) 18:01:56.11

>>197
だから電動の場合、鏡で当たりをチェックするのも必須。
お互い不器用同士、習慣化させるしかない。