歯周病(歯槽膿漏・歯肉炎等)48 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
半年前にSRPしてもらったけど左下奥歯が8mm
とりあえず治療終了で歯磨き頑張ってとのことで、ワンタフトブラシ買ったんだけど…
そこ磨くと臭い(歯垢が更に強烈になったような臭い)んだけど、これって膿んでるのかなぁ?
痛くもないし見た目も他と変わらないけどここだけ超臭いんで気になる
来週が定期検診だけど歯周ポケット改善されるどころか悪化してる気がする… 腫れてないけどポケットを磨くとすっごく臭いところあるよ
そこに歯間ブラシを縦に突っ込んでみると歯垢がついてくるから
原因はそれかなって思ってる 8oもあるとちょっとの汚れでも膿んでしまうかもしれないね。
フラップ適応ではないの?
私も一度、ジスロマック飲んで再発してるから怖い。
今はSRPの途中だけど歯はグラついてるし痛む。
排膿が多い場合、SRPで治るのものなのか疑問… >>508
私も初めて 歯間ブラシ 使ったとき
ドブ臭さに参ったよ
丁寧に 歯垢除去 で臭いは消えたぜよ ジスロマン電動ブラシスレで特定されててワロタ
相当暇なんだろうな >>508
2年ほどずっと左下7番だけ、6〜9mmの間で推移してたけど、SRPも全くなかったよ
ラチがあかないから、最後の3ヶ月だけ本当に真剣に頑張ってみて
改善されなければ、もちろん専門医に転院
改善されたとしても、今までお世話になりました転院するつもりだったけど
たまたま?ポケット検査がない回と重なって、キレた転院w
んでもって、専門医のとこで6点法で計ってみたら
3・2・3
3・2・5
BOPは3%で「元のところに戻ってもらってもいい」とまで言われるほど改善してた
SRPして8mmだとキツイかもしれないけど、本気で頑張れば何とかなる・・・かも
ちなみに俺だったら、臭いのは汚れがちゃんと取れてるからだと+に解釈するけどね ただの歯垢という希望を捨てずに頑張って丁寧に磨いてみるわ
フラップになったら笑ってくれ……いやだ怖すぎる 平成29年度版資格合格難易度ランキング■
偏差値 資格名
65: 医師
60: 獣医師
53: 薬剤師
52: 歯科医師
51: 管理栄養士 社会福祉士
50: ケアマネ 保健師 助産師
48: 看護師 歯茎が腫れて痛い
6月10日頃に別の病気で手術するんだけど歯医者行っておいたほうがいいかな
治療間に合うかな >>521
取り敢えず病院に電話して担当医に指示を仰いだ方がいい
問題なければ歯医者行けだろうし行けばいい
歯医者だけ行って事情話しても歯医者だってよくわからないよ
まともな歯医者なら担当医は何と言ってたか聞かれるだろうけど
聞かないで適当に判断されて処置されたらたまんないだろ?
歯なんて一回じゃ治らないんだし腫れてるなら薬出す可能性も高いし
もし手術に影響したらまずいじゃない
医者「あれ?なんでこんなことになるのか?」なんて笑えないよ >>523
>>512がジスロマンと思ってる人物と
ヤフー知恵袋で4年で6000件も質問してる人物(このスレでもおなじみ)は別人だと思うけどね
質問連投君(shibainuisno1comeback2)は歯周内科には、ほとんど興味を持ってないよ
ただ単に、なかなか治らないと愚痴を言ってるだけ
168 目のつけ所が名無しさん 2017/05/04(木) 12:09:13.98
少し前から湧いてる質問連投君って同一人物?
172 目のつけ所が名無しさん 2017/05/04(木) 13:15:39.63
少し前どころか、ずっと前から居着いている
過去スレ見ればどういう人物か分かるかと
175 目のつけ所が名無しさん 2017/05/04(木) 16:31:39.24
そんなに前からいたっけ
俺が認識したのは1ヶ月くらい前だわ
いちいち相手してる奴らがいてげんなりした
246 目のつけ所が名無しさん 2017/05/07(日) 14:37:33.71
「身体・健康板」の歯関連スレにも毎日質問嵐が居着いており
いくら答えても永久にキリがない 歯医者選びで失敗しないために
避けた方が良い歯医者 (2chでトラブル報告有のものをまとめた)
1、HPや電話して確認
・衛生士に詰め物(仮歯ではなく銀歯 レジンなど)をさせる
キーワードは「チーム」 歯医者が削って衛生士が詰める それはチーム
・口腔外科医「かじった程度の医学知識で歯医者(口腔外科医)に何ができる?」
口腔癌を見逃さないとか言う
医学知識に差があるのに口腔外科の診療領域において医師と協力していると言う
・プロに依頼して作りこんだ構成のHP
マーケティングに力入れすぎ
・偏差値50未満の大学卒
読解力計算力判断力等に問題あり
2、おかしいと思ったらやられる前に即転院
・痛みがあると訴えたら精神的なものだ精神安定剤を飲めと言う
・偏差値40台の大学を出たやつでも取れる資格のクセにプライドが高い
・客を下に見ているので何かあるとすぐに客にキレる
・歯型を取ろうとする
・痛みは無いのに虫歯だと言われる
・衛生士や助手の言葉使いや態度が悪い
・こっちは意識してないのにかみ合わせや歯ぎしりに問題ありとか言う
・麻酔するかどうか患者に聞いてくる
・頼みもしないのにやたらと歯磨き指導をやる
・詳しく聞こうとするとクレーマー患者扱い
・患者から意見を言うと激怒する
・詰め物がすぐにとれる
・保険治療では良い治療が出来ないと言う
・態度が横柄で威圧的
・お互いの事をよく知らないのに治療には信頼関係が大事とか言う
3医師であるかのような錯覚をおこす雰囲気(偏差値40台の私立大歯学部卒の取る態度か?)
・現在療養中の病気があるか 飲んでる薬があるか聞いてくる
・医学を学んだこともないのに医師と連携しているという
・病院じゃないのに血液検査や点滴が出来るという
・歯学部なので全身の勉強なんかしたこともないのに全身を考えた治療とか言う
・大学病院麻酔科勤務経験アピール(金を払えば歯科医師でも大学病院に受講生として入れるらしいよ?)
・口腔がんを見逃さないという
(医師でさえ判断は難しいのに歯科医師が目で見て癌かどうかわかるのか?) >>523
ソニケアとオムロンの電動買ったやつで前スレから毎日似たような質問繰り返してる変なやつスレの3割はそいつのレス
ワッチョイあるからわかりやすい 歯茎に膿が溜まって歯医者行って痛み止めと抗生物質とうがい薬を処方してもらいました
うがい薬は100mlの水で薄めてとあるのですが100mlを一度に口に含んでうがいするのでしょうか
無知ですみません >>483
それ本気だとすれば、強迫神経症とかの精神病でしょうね。 >>530
100mlを一度に口に含めるならどうぞ。自分には無理なので何回かに分けてクチュクチュすると思いますというかイソジン使ってた時はそうしてました。 >>533
一度に含めなくて困っていました
わけていいんですね
ありがとうございます 歯周病専門医でPTMCと噛み合わせの調整してもらって約3ヶ月で下顎の左右一本ずつの膿がほとんど消えた。歯軋りで歯肉が弱ってたところに歯周病菌に感染したらしい。ここ10年くらい膿が爆発しては消えを繰り返してたから嘘みたい。 >>535
さすが歯周病専門医だね
俺も初めて「オープンバイト(開咬)」って指摘されたわ
今まで、そんなこと一度も言われたことが無かったんだけどね
不正咬合のなかでも様々な問題点が起こりやすく、治療も難しいとされてるんだってさ
今は気づかないぐらい軽度だから、特に治療はしてないけど
歯軋り等?に気をつけるようにとは言われた
寝る時にマウスピースとか着けてたの? >>535
どんな治療したの?
ルートプレーニングとフラップはしました? 近所の歯科医院は
院長の経歴紹介で某国立大学医学部付属病院麻酔科勤務経験と掲げています
まるで国立大学医学部を出て医師国家試験に合格した「歯科の医師」ですと言っているようです
そのため歯医者は胃腸科や耳鼻咽喉科等の医師とは全く異なる職業だと知らない消費者に
医学部卒 医師国家試験合格者かつ大学病院勤務経験のある「医師」との誤解を与えると思うのですが
どうでしょうか?
普通は○○大学歯学部卒と書きますよね?
誤解を与える表現に当たる場合どこへ告発すれば良いでしょうか? >>537
>PTMCと噛み合わせの調整してもらって
ただけなのに
>膿がほとんど消えた
から
>嘘みたい
って言ってるんじゃないの?
噛み合わせの治療って、歯科において最も難しい治療のひとつで
どこの歯科医院でも治せるわけではないよ >>539
歯周病だったら噛み合わせの調整って普通やらないような?専門医ならではの判断? >>540
@ SC・SRP・FOP等
A 抗菌療法・糖質制限指導・噛み合せ調整等
@が普通だと思うけど、加えてAを組み合わせる専門医がいてもおかしくないんじゃない?
実際、ウチが通ってる専門医も口腔外科も掲げてるから、顎関節症とかもお手の物かと
歯がしみたり、かむと痛んだり、物がはさまる時
あなたはまず、「むし歯?」と考えられると思います。
しかし、実際には半数以上が、歯そのものには異常がなく
かみ合わせがずれていて、過度な負荷がかかったために起こっています。
したがって、かみ合わせを調整することにより、改善する症例はかなりあります。
詰め物や、かぶせ物をはずす前に、まず、かみ合わせ治療を行い
結果として改善すれば、大切な歯にとって、一番やさしい治療といえるのではないでしょうか。
また、かみ合わせに問題のある歯は、同時に歯周病を併発していることが多く
かみ合わせ治療により、歯周病も改善することが多く見られます。 前歯の差し歯が取れ、歯科医へ。
レントゲン撮っても、他の指摘無し!
そりゃそうだよ!口腔ケア、頑張ってるから!
しっかり噛めるって幸せだよ。 噛み合わせが非常に重要だとはわかるけれど、実際どんな治療をするの?
矯正? 「噛み合せ治療」でググってみたけど、矯正もそのうちの一つみたい
各歯科医院で結構特色があって、コレ!って決定的なものはなさそう
矯正治療・補綴治療・理学療法・運動療法・スプリント療法
マニピュレーション法・歯科鍼灸及び東洋医学技術
以下みたいなスレもあるみたいだけど・・・
【顎の痛み】顎関節症 顎偏位症【不定愁訴】vol.42 [無断転載禁止]©2ch.net ルートプレーニングしてフラップは今後の経過次第とのこと。マウスピースは無し。
噛み合わせ調整はあたりの強い歯の表面を削るもので虫歯治療あとの詰め物部分が主かな。
その後、夜中のくいしばりがなくなって、膿もほとんどみられず歯茎が引き締まってきた感じ。 リステリン紫買いました。
何秒間くらい口に含んでますか? 近所の歯科医院では
血液検査の実施や体調不良の客のため点滴の備えがあることを宣伝しています
こういった歯科医師は医師へのコンプレックスが強いのでしょうか?
と言うのも 歯科医院で血液検査や点滴の必要性は低いはずだし
医師と比較しても歯科医師は全身の医療についての知識や経験は乏しいですよね?
また歯科衛生士に看護業務は違法では?と思ってしまいます
そうであるのならば なぜ 血液検査の実施や万が一に備え点滴があることを宣伝しているのか?
医師である 病院である と思われたいからでしょうか?
医師 病院と同じことがしたいと思う幼稚な精神なのか?
または コンプレックスから精神に異常をきたしたのか?
そのような医療と歯科診療を混同した歯科医師に
歯の治療を任せると 俺にも医師と同レベルの医療行為ができると勘違いを起こし
医学の知識経験不足から危険な医療行為をする可能性も否定できないかも?
まぁ
私の個人的見解は手品をやるのでは? と思っています
血液型を調べて占いとか怖がって泣く子供の前で点滴の一気飲みをやって笑わせるとか >>546
歯チャンネル的には気分が良くなるだけのウガイ薬だそうですよ。
何秒でもいいみたいです。
自分はそれ使ってて口の中が痺れて使うの止めました。
ノンアルコールタイプでも駄目でしたねー 歯チャンはよく見てた時期もあったけど、最近は全然見てないな
歯の掲示板見てたら高校生と歯医者が大喧嘩してるんだがww [無断転載禁止]©2ch.net [485164807]
http://hitomi.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1496048047/ ルートプレーニングが終わりフラップはするほどではないこと
なんだけども、前歯下が骨が無くて抜けそうなんだ
今の歯医者では手の施しようがなく、抜けるのを待ってブリッジと言われてるんだけど、歯医者変えるべきかな?
エムドゲインもあんまり意味がないと言われてる
まだ30前半だから抜歯はしたくないんだけど、やはり仕方ないものなんだよね…? 外科的処置を対応してくれる歯医者にけばいいし、
薬の内科処置が希望なら歯周内科と専スレへ ttps://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00085772.html
インプラントやブリッジなど、歯周病も広い意味での人体改造の一部だが、身体改造そのものに強関心の歯科、医科志望学生と、改造嫌悪な歯科医の感情論は、面白く読んだ 歯医者選びで失敗しないために
避けた方が良い歯医者 (2chでトラブル報告有のものをまとめた)
1、HPや電話して確認
・衛生士に詰め物(仮歯ではなく銀歯 レジンなど)をさせる
キーワードは「チーム」 歯医者が削って衛生士が詰める それはチーム
・口腔外科医「かじった程度の医学知識で歯医者(口腔外科医)に何ができる?」
口腔癌を見逃さないとか言う
医学知識に差があるのに口腔外科の診療領域において医師と協力していると言う
・プロに依頼して作りこんだ構成のHP
マーケティングに力入れすぎ
・偏差値50未満の大学卒
読解力計算力判断力等に問題あり
2、おかしいと思ったらやられる前に即転院
・痛みがあると訴えたら精神的なものだ精神安定剤を飲めと言う
・偏差値40台の大学を出たやつでも取れる資格のクセにプライドが高い
・客を下に見ているので何かあるとすぐに客にキレる
・歯型を取ろうとする
・痛みは無いのに虫歯だと言われる
・衛生士や助手の言葉使いや態度が悪い
・こっちは意識してないのにかみ合わせや歯ぎしりに問題ありとか言う
・麻酔するかどうか患者に聞いてくる
・頼みもしないのにやたらと歯磨き指導をやる
・詳しく聞こうとするとクレーマー患者扱い
・患者から意見を言うと激怒する
・詰め物がすぐにとれる
・保険治療では良い治療が出来ないと言う
・態度が横柄で威圧的
・お互いの事をよく知らないのに治療には信頼関係が大事とか言う
3医師であるかのような錯覚をおこす雰囲気(偏差値40台の私立大歯学部卒の取る態度か?)
・現在療養中の病気があるか 飲んでる薬があるか聞いてくる
・医学を学んだこともないのに医師と連携しているという
・病院じゃないのに血液検査や点滴が出来るという
・歯学部なので全身の勉強なんかしたこともないのに全身を考えた治療とか言う
・大学病院麻酔科勤務経験アピール(金を払えば歯科医師でも大学病院に受講生として入れるらしいよ?)
・口腔がんを見逃さないという
(医師でさえ判断は難しいのに歯科医師が目で見て癌かどうかわかるのか?) >>550
ある意味、手の施し用がないと正直に言ってくれたともとれるが
がしかし専門医にかかれば何かしら対応される(してくれる)だろう
結果、多少期間が延びたとしても劇的にとはいかないと想像する
(10年20年延びるならいいがありえない)
まだ若いうちのQOLを考えてブリッジで済むならブリッジにしてしまうのも考え方のひとつかもよ
(両脇歯削るのに抵抗なければ) >>553
コピペ しつこいぞ! スレ内で1度だけでいい。何度も貼るな!
うざい! ピュオーラ初めて使ってみたけどGUMやシステマよりネバつきがよく取れる
セールしてたらまた買うかも >>550
自分も同じ年齢だからぜひ参考に口内画像を見せてほしい
って言っても絶対やってくれないだろうけど >>550です
5年でも寿命伸びるならエムドゲインやりたいけどね
歯医者いわくエムドゲインは医者の腕によるとのこと
今の歯医者では歯茎めくった時点でよけいにグラつく可能性あるって
今は矯正の途中なんだ
矯正をまた始めたら抜けるんじゃないかと怖い…
>>554
ブリッジはやるとしたら削らずに貼り付けるブリッジとのこと
>>559
歯周病ひどいの? 連投スマソ
今日、知り合いの60代の方と歯の話になった。
その人も酷い歯周病で歯医者色々変えてるらしいんだけど、初めて歯が抜けたのは20代後半、しかも前歯二本抜けたみたい。
今考えたら若年性歯周炎だろうけど、当時はそんな風に言われず即ブリッジしたらしい。
まだ入れ歯じゃないみたいだけど、自分の歯ほとんどないって。
でも前向きだしすごいなと思った。
私は重度の歯周病って言われてから、毎日が悲しくて自分が欠陥品みたいで、死にたいとまで思う日もあったりするんだけど、考え方を変えるだけでだいぶ違うんだろうなって。
それが難しいんだけどね。 そんな状態で矯正して平気なもんなんだね
歯周病外科処置が優先な気がするんだが 先日亡くなったオヒョイさんは生前インタビューで60を目前にこんなことを言っていた
還暦すぎたら歯を抜いて入れ歯にしようと思うんですと
何故かと問われると
いい歳して歯であたふたするのは情けない
時間の無駄だし何しろみっともないじゃないですかと >>560
むちゃくちゃ酷いよ
画像は>>430に貼ってある 両親とも40才前後で差し歯にしたから、大人の歯も年を取ると抜けるもんだと思ってた
けど、たんに歯周病についての知識と習慣がなかっただけなんだよな >>564
歯茎は少し腫れてるけど、骨吸収はそこまでじゃない?
私は前歯二本に関しては貴方より1センチ近く歯茎が下がっているよ
いつ抜けるか分からない状態だよ 私ではないけど、こんな感じにしたの歯茎は下がっているよ
というか、この人より酷い
http://i.imgur.com/abKP8Xi.jpg >>552
これは面白かった。千葉県M氏顔真っ赤でワロタ >>567
見切れてるけど、侵襲性歯周炎か。
歯並びはいいのに骨がどんどん溶けてくなんてやりきれないな。 まぁ、治療は最小限に留めるに越したことはないね
最初の一発目の治療で、自費で完璧にやってもらって
それで終わりにして長期間もたせたほうが、長い目で見たら安くつくかもね
こないだ専門医のとこで、自費の定期メンテ(60分)の見積もりをお願いしたら
「オープンしたばかりで、まだそんなにカッチリと決まってない」とのこと
このスレの住民の中でも、意識の高さはピカイチと自負してるけど
上には上がいるのが世の常なんだよな
ちなみに俺の奥歯にあるアマルガムは、もう30年以上も持ってるよ
意外と水銀?の抗菌作用が2次カリエス防止になってるんじゃね? 自費のPMTCしてもらったことあるが良かったよ
5千円くらいだったかな 日吉診療所に行って細菌検査したいけど時間が合わなくて予約難しそう >>571
この写真の子は18歳だそうだ。
治療しても近い将来入れ歯は免れないだろうなって思う。
本当に気の毒だよね。
私も似たような感じだけど。 厚生労働省は2日、80歳で自分の歯が20本以上ある人の割合が推計で51.2%に上り
初めて2人に1人以上になったとする、2016年歯科疾患実態調査の結果を公表した。
40.2%だった11年の前回調査から10ポイント以上増えた。
乳酸菌で虫歯予防 三井物産、広島大など産学連携で
2017/6/1 15:30
http://www.nikkei.com/article/DGXLASDZ01HKO_R00C17A6000000/ きちんとした歯磨きの方法って何処かに載ってないの?
この間検診行って歯周病を指摘され、歯垢やらジュースの着色汚れやらがあるからきちんと歯を磨きなさいと言われたけど
歯磨き方法って小学校位しか習った記憶がない…
ざっとスレみたら手で磨くと時間かかるから音波ブラシ、ってのがここでは主流なのかな? オススメはここかな
吉田歯科診療室(自費専門)
https://www.youtube.com/watch?v=3y9sc8mzjQY
https://www.youtube.com/watch?v=u_e2HSSveZ4
探せば上のクリニックのHPに歯ブラシの選び方あるからそれ見れば
顕微鏡で歯ブラシが歯周ポケットに入っていく様子が写されているから見ればいいと思う
やはり自費だと保険に比べて高いけど吉田歯科診療室みたいなところが一番良いですね 歯磨き粉に関して歯医者が動画で評価してるのが面白いかな
https://www.youtube.com/watch?v=PJU1dh7ZyVY
一番良いのは歯磨き粉使わない事みたいなんだが、プロじゃないと難しいからね 関西だけど、
昨日夕方NHKに出ていた歯医者さん、人間味あふれる先生だなあと思って、クリニック調べたら、阪大出身だった。
やっぱり違うなあ。。 歯にいいガム知らん?
歯医者曰く歯石が溜まりやすいらしく歯石をできるだけ溜めないようにしたい(歯医いくのが面倒) >>584
HPを見てみたけど、予防に栄養医学療法を取り入れてるのが気に入ったわ
なんだかんだ言っても、歯周病は生活習慣病の側面が大きいからね
いくら歯だけを健康にしても、全身が健康じゃなかったら元も子もない
過去スレで、『老けない体は骨で決まる』が勧められてたけど
分子整合栄養医学の一般向け入門書みたいな位置づけで
これは隠れた名著だと心から思って、思わず担当DHにプレゼントしたわ
アマゾンのマケプレで、定価以上の価格で2回購入 >>587
ガムなら以下の3択。どれも市販品より高いが、その分だけ効果がある
ABは@より再石灰化作用が強いので、より歯石が付きやすくなる可能性はある
Bは唯一、初期虫歯対応を謳っている
@ 歯科専用キシリトール100%ガム
A 歯科専用リカルデント・ガム
B 歯科専用ポスカF・ガム >>583
歯科衛生士に歯医者で直接教わるのがいい
染め出し液で歯垢赤くされて、こういう風にして歯ブラシを上手に使って、、、
と手鳥足取り
そういう歯医者探してください >>558
ピュオーラまじでネバつき取れるね
磨きながら、あー口中がサラサラに…って感じだった そういえば厚生労働省がフッ素の上限を1500ppmに引き上げたんだよね。 フッ素が脳に影響して大衆をコントロールするためのものだっていう
仮説はどうなりました?
陰謀論でかたづいたんでしょうか >>594
それは水道水にフッ素を混ぜる場合でしょ。今では一部の国を除いて行われていません。
日本で実施されたことはないです。歯磨きに添加は問題ないかと。
『フッ素』が脳みそに悪影響を与えるだとぅっ!!
http://tarope.xsrv.jp/2016/02/11/post-2980/ 早速クリニカアドバンテージがフッ素増量して六月に入れ替わるそうだ。欲しいがパッケージに増量表示ないから古いのつかまされそう。ttps://www.google.co.jp/amp/www.sankeibiz.jp/business/amp/170502/prl1705021232047-a.htm と思ったらちゃんとパッケージき1450とフッ素表示されてた。安心。 >>592
それはよかった
花王って歯みがきのイメージないから期待してなかったけど頑固なネバネバがアッサリ取れて意外だった 30過ぎてついに歯肉炎になってしまった
まさか生葉のお世話になる日が来るとは思わなかったぜw メーカーはゴミみたいな歯ブラシばかり売りやがる
わざわざDENTO EX 以外買うかっつうの フロスが玉葱腐ったような臭いするんだけどこれって歯周病? 床磨きってしたことありますか?
ざっとブリーチ溶かした水を床に流して、ブラシでこするんだが
上手い人は力を入れないでシャカシャカっと、結構なスピードで汚れを落としていく
不慣れな人は、腰入れて力強くこするけど、なかなか綺麗にならない
歯磨きにも同じようなコツがあるように思う
歯間ブラシや歯石取りも歯周病のケアには欠かせないけど
毎日の歯磨きが、上手にできるといいですね 力加減が歯磨きで一番難しい(重要)という話は聞いたことがある
いくら適切な位置に、適切な角度で歯ブラシを当てることができたとしても
力加減が間違ってたら元も子もない
(たいていは力の入れ過ぎで毛先が開いてしまって、歯面に対して直角に当たってない) そんな難しい道具じゃ使える人が限られる。
次のスタンダードが必要だな。
まあ歯周病患者は黙ってやるしか無いが。 クリニカアドバンテージ旧型と新型ちゃんと別けて発売してくれないと間違って旧製品買わされそう 表に「高濃度フッ素1450ppm配合」と書いてあるから、無頓着な人以外は間違えないかと ttps://www.atpress.ne.jp/releases/127909/img_127909_1.jpg
まだ薬局で旧製品しか見てないから、早く入れ替えて欲しい。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています