【手術】腰椎椎間板ヘルニア　手術検討・報告スレPart1【白目】 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** (HappyBirthday! Spd1-ocVO) · 2017/11/20(月) 22:22:41.80

最近キチガイが居なくなってセーセーしてるけど
別の事で長期に入院になってしまい
俺がキチガイになりそうだ
ヘルニアの症状は99%治ったけどね

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sd82-0nP5) · 2017/11/22(水) 04:36:24.14

>>663それはあるかも
俺もヘルニアでチンチン小さくなったよ

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-7u2c) · 2017/11/24(金) 19:13:57.61

まだ素人童貞なのにヘルニアになった俺はどうしたらいい？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/24(金) 20:37:05.88

やっと退院してきました。
L3からS1までXLIFとTLIFで固定してきました。
写真を撮ってもらって自分で確認しましたが、もう手術も4回目で腰の傷痕は割とグロ画像の領域に達しました。
まだ熱をもって腫れているので結構痛いです。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/24(金) 20:44:59.19

>>667
ほんとお疲れ様です
自分はなんと別の大怪我でまた手術しまして
1日でトイレにもまだいけない状態です
お互い頑張りましょう

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/24(金) 21:03:59.94

>>668
事故か何かですか？
私も手術後トイレに行けたのは4日後でした。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-jtco) · 2017/11/24(金) 21:45:20.29

>>669
真面目な質問ですがウンチやシッコはどうしてたんですか？
看護師さんの介護ですか？
恥ずかしかったですか？
入院したことないから下の世話になるのは嫌だなといつも考えてます。

**病弱名無しさん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdbb-A5dj) · 2017/11/24(金) 21:59:53.15

鍼で出血
その部分の血管が弾力性がない証拠(悪い部分)

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/24(金) 22:08:37.40

>>670
私の場合は計画的な手術でしたので前日21時以降は絶飲食、当日早朝に浣腸をされ腸内を空にしました。
手術後には導尿カテーテルが入れられておりオートマチックで排尿します。
うんちは術後3日まではベット上で差し込みトイレでするそうですが幸いにも自立でトイレに行けるまでもよおす事はありませんでした。
かれこれ4度の腰部手術なので看護師さんにチンチンを洗ってもらったり、浣腸されたり、座薬を入れられたり恥ずかしい思いはたくさんしましたが、慣れちゃいましたね。

導尿カテーテルのポジションを色々変えてもらったりした時などはチンチンからホースが出ているだけでも衝撃的なのに女性があれやこれやといじくりまわすわけです。
新境地が開きかけましたよ。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/24(金) 22:50:52.97

>>669
事故です
トイレに行くときはナースコールで来てもらって
車椅子に乗せてもらってトイレに座るまで手伝ってもらいます
これができるようになるまでにもよおすのが恐怖なんですよね
手術前日にはカンチョウしましたけど、
それなら当日にやってほしいとか
尿の管は尿瓶で対応できるんだからもっと早く抜いてほしいとか
あるんですけど
看護師のシフトとか非常時の対応体制とかで医師が出勤してない時間帯にはやってくれないとかいろいろあるんですよね
それはヘルニア手術の時もそうでした
午前手術だったけど管が抜けたのは翌日の午前で
前日の午後に手術を受けた人と同時でした
不公平だとか思いましたw

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/24(金) 22:53:47.23

ちなみに今は普通にパンツやズボンが履けないので
オムツですわ
抵抗はもちろんあったけどもうそんなこと言ってられなくて
ほぼ開き直ってますね
トイレに行くたびに新品になるしその方がいいとかw

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/24(金) 23:15:44.62

>>667
L5/S1は固定していけないことになってると思うけどしたの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/25(土) 00:23:07.56

>>675
しましたよ。
ほんとにS1からL3まで金具で固定してあります。
ボルトは計8本、インプラントは3個です。
S1、L5間は2度ラブ法で除圧手術を受けたのですが骨と骨がくっつくんじゃないかというほど隙間が無くなり固定術に至りました。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/25(土) 00:26:24.88

写真貼るの初めてなんですけど問題ないですかね？
https://i.imgur.com/KIjaOTY.jpg

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/25(土) 01:29:29.29

問題無いけとスゲエ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/25(土) 02:02:32.61

>>678
さすがに術後まる一日くらいは物凄い痛かったですよ。
痛み止めも麻薬なんで意識が飛んじゃうから覚醒している間はずーっと痛いイメージ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7b2-8Ex9) · 2017/11/25(土) 06:17:57.77

私はラブ法だったので手術当日は絶対安静、寝返りも禁止で
体勢変えたくなったらナースコールして変えてもらってました
絶対安静なので便意もよおしたらベットの上で排便して看護師が後始末ですね
私はヘルニアがひど過ぎて寝ていることしかできず食事がほとんどできなくて便秘になっていたのでそういうことはなかったです

翌日には補助使って一人で歩行できるようになったのでトイレの心配はなくなりました

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-jtco) · 2017/11/25(土) 07:35:06.88

>>672
変なこと言うかもしれませんが勃起したりとか不安になりませんでしたか？
看護師さんにチンチン触られるのがどうしても不安になりますね。
勃起したら人生終わりだ。
恥ずかしいったらありゃしない。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/25(土) 08:19:29.31

>>681
私の場合、導尿カテーテルが入った状態で勃起するとかなり痛みがありました。
故に防衛本能なのか勃起はありませんでしたね。

手術着から初めてパジャマへ着替える際に身動きが出来ないので全ておまかせするわけですが
ベット上で真っ裸、おしりの下にペットのトイレシートみたいな物を敷かれチンチンをお湯で洗われました。
もちろん直接触られ上向き横向きと向きを変えられ玉袋も同様に洗ってもらいました。
シチュエーション的に勃起物ですが、やはり手術痛みが上回りそれどころではないのです。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-9DJs) · 2017/11/25(土) 08:22:06.38

>>677
何がどうなったらそんな重症になるの？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/25(土) 08:27:14.51

>>683
>>447が初書き込みになります。
それ以後の「です。ます。」調の長文が私の書き込みになります。
遡って読んで頂ければ何をするとここ迄ぶっ壊れるかが判明すると思います。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-jtco) · 2017/11/25(土) 08:30:22.51

>>682
いや～僕なら看護師さんの偏差値によってはやばいことになって全力拒否するかもせれませんね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/25(土) 08:40:12.79

>>685
初めて手術をした時にチンチンを洗ってくれた看護師さんがまだ20代前半の娘でした。
私は身動きが取れないので看護師さんの顔を見ていたのですが、どんどん赤くなっていくのが判りました。
看護師さんも恥ずかしいのだと思います。
赤面してしまったのがバレたのかその後3週間程入院したのに一度も顔を合わす事はありませんでした。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-9DJs) · 2017/11/25(土) 08:50:41.52

>>684
大変な思いをしたのですね
お互い挫けずによくなりましょう！

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 871a-Z0p4) · 2017/11/25(土) 09:17:14.79

看護師「大丈夫ですよ私たち慣れてますからー（棒）」

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/25(土) 09:44:38.82

>>687
ありがとうございます。
楽観論者なのでこれしでは挫けませぬ。
故にここ迄悪化させてしまったのかもしれないので慎重にはなるように心掛けます。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-jtco) · 2017/11/25(土) 10:37:48.58

>>686
看護師さんが赤くなったのですか？
貴方が赤くなったのですか？
どちらにしてもその場面を想像するだけで不安になる。

低侵襲手術ですか？
低侵襲でも数日間は看護師に下の世話になるのはちょっと嫌だな～

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/25(土) 10:45:14.92

>>690
MED PED MDでそれは多分無い
だいたい翌日昼には歩行練習になる

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/25(土) 10:46:02.11

あ、でも尿の管抜く係が女なら
完全に丸出しにはなるよ
そこは諦めろ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/25(土) 10:46:37.91

ていうか手術室に女がいたらすでに丸出し

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/25(土) 11:21:33.87

>>690
看護師さんの顔がどんどん赤くなっていきました。
こちらは、なす術なく任せるわけですが逆に恥ずかしがられるとからかってやろうかな？なんて気になりましたよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/25(土) 11:27:55.54

>>693
手術室では女性の看護師さんもたくさんいましたね。
既に手術室に向う時の格好がふんどしに膝上丈の浴衣タイプの手術着、髪の毛カバーの帽子のみという結構恥ずかし姿ですからね。
最初の手術では病室から手術室までその格好で徒歩で行かされましたからそれなりの視線も浴びますし恥ずかしかったですよ。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/25(土) 11:33:15.77

>>695
俺もその格好で男女6人くらいに囲まれてストレッチャーに乗せられて
手術室行って麻酔始まったわ
どっかで開き直るというか諦めるよね

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/25(土) 11:55:30.77

>>696
そうですね諦めなのか新境地なのか老化による羞恥心の欠落なのか、露出願望があるわけでは無いのですが恥ずかしさはほぼ無くなりました。
術後初めてのシャワーの時など真っ裸でも看護師さんは容赦なく確認にきますからね。

逆に男性看護師にチンチンを触られたりする方がよっぽど嫌でしたよ。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-jtco) · 2017/11/25(土) 12:26:37.76

>>691
ですよね。
低侵襲ならチンチンゴシゴシされる必要なく翌日カテーテル外してもらえますよね。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-jtco) · 2017/11/25(土) 12:31:02.98

>>694
俺自分でやるからタオルだけ置いておいてもらえますか？

みたいな技は使えませんかね？
駄目かな？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/25(土) 13:33:45.85

>>699
導尿カテーテルや点滴、ドレン管がついてたら無理でしょうね。
全て取れたら晴れて自分で着替えます。
体を拭くタオルも自分でやりますね。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3f-jtco) · 2017/11/25(土) 22:44:58.69

>>700
そうですか。
諦めるしかないんですね。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/26(日) 00:36:47.36

>>677

失礼ながらご年齢は何十代でいらっしゃる？
ここまでがっしり固定されると腰曲がらないのでは？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/26(日) 01:52:44.72

>>702
40代です。
もちろん腰は曲がらないですが、もともと痛くて曲げられなかった期間が長い為、本当に曲がらなくなったとしても特に不自由は無いですね。
おじさんの腰にそれほどの需要は無いのですよ。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/26(日) 21:09:44.58

みなさんは人工椎間板という考えは少しでも思い浮かびませんでしたか？
勿論海外で手術となり保険も効かないので高額にはなりますが。
私などは簡単に諦められないのですが。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/26(日) 21:14:14.67

再発の時には普通に考えれば選択肢に入るのですが
日本ではできないのでかなり敷居が高いです
日常会話程度の語学力では無理だし
金もね
本当に難しいですね
ヨシキみたいに金持ちならイロイロオプションあるし羨ましい

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/26(日) 22:18:16.61

人工椎間板の耐久性が不透明だからそこまで魅力を感じてません。
膝の人工関節の耐久年数なども医師から説明をされて納得してからオペしてますし。
人工椎間板でも今のやり方でも耐久性を比較したらそんなにかわらないかなと思う。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/26(日) 22:19:51.35

>>705
人工椎間板のヨシキの術後もツイッターの呟き読むと人工椎間板だからしっかり治ってるわけではないのがよくわかる。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/26(日) 22:47:47.74

>>707
どうなんでしょうかね
ヨシキは既にかなり悪かったみたいだし頚椎だしなあ
欧米じゃ結構やってるっぽいけど
プルシェンコとかコーチとかするくらいにはなってるみたいだし

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/27(月) 00:21:35.49

現状日本では、人工椎間板は相当浮世離れしてなければ選択肢にも入らないでしょうね。
一般的な治療法として普及したら固定術受けた私なんか残念な人ですよ。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4728-Hdag) · 2017/11/27(月) 01:39:12.84

手術適応なくらい悪化したら人工椎間板にしようと思ってる
従来の手術で何回も再発するよりかは良いのかなと思う
あと人工椎間板は症状を治すものではない
利点は可動性と上下椎間の再発防止になること
耐久は約50年みたいだが実際は分からないな
人工関節が10年て言われてるし

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/27(月) 03:04:17.01

>>710
膝は手術適応は60～70と言ってるね。
磨耗しやすいから。
人工椎間板は現実もっと若い年齢で入れてるみたいだが。

小生、50になるのだが20年持ちゃ十分。
そのあとなら固定でいい。

今はまだ諦められないから情報を集めている。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/27(月) 03:16:48.12

お金はそんなにネックになりますか？
数百万程度かかるらしいですが、大金とは言うもののべらぼうに高いとも言えない。
不確実なものに数百万ははらえないってことでしょうか？

自分は椎間板が無くなってしまっているので、やるしかないと思ってます。

のこりの人生を無為に過ごすには少なくとも10年早すぎる。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｳｰ Sacb-ZoLJ) · 2017/11/27(月) 05:28:27.80

5日前にヘルニア手術したのですが、足の感覚が若干無いような気がします。フラついてしまうので歩行器使ってリハビリしました。これは神経やられた？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7b2-8Ex9) · 2017/11/27(月) 07:05:59.48

術前は無かった症状でしょうか？痛みで痺れや麻痺に気付かない人もいるのでなんともいえませんが
手術中にやれてしまった可能性もありるので、担当医師に話をして反射テストなど検査されたほうがいいと思います

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/27(月) 07:30:59.40

>>710
1回目の切除術の前から人工椎間板検討するのは
よく無いと思うけどな
侵襲度が段違いだし

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/27(月) 07:33:05.38

>>713
術式は何でしょうか？
5日ではまだ何とも言えないかもしれませんが
術前の症状にもよるかも

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/27(月) 07:40:32.34

>>711
ひょっとしたら固定と人工椎間板で予後がそんなに変わらないのかもしれませんね。
国として何も調べてないわけではないと思います。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/27(月) 07:42:00.07

>>712
是非、やってきてみて下さい。
ご自身の納得される治療を受けるのが1番だと思いますよ。
お金なんか気にしちゃいけません！
ただ、国内で引き継ぎが出来なければ都度海外で診察を受ける事になりませんか？
国内で認可されない理由はなんででしょうね？

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/27(月) 14:32:45.33

>>718
FDAで認可しても日本でそのまま認めないらしい。
日本でもう一回治験するって言うんですよ。
厚生労働省は。

薬に関してはアメリカはあらゆる人種をカバーしてるから、日本でもう一回治験する必要性が疑わしいにも関わらず、厚生労働省は頑なです。

機器に関してもそうで、どっちみち認可されるんですけどねえ。遠い未来に。
第一使ってる機材が欧米製が大半、これは本当。この分野で日本は競争力がない。欧米で開発されたアイデアや機材を使ってるだけ。

日本の医療は全然進んでなんかないよ。

国民皆保険もよかれあしかれだからね。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/27(月) 14:41:32.74

>>717

それはないわ。
１つでも固定したら隣接椎間障害で、最後は腰椎全固定になる。

人工椎間板の長期的耐久性に関しては、確かに十分データがないかも知れないが。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/27(月) 17:39:13.25

>>720
腰にメスを入れるってだけでも元には戻らないですよ。
医者によっては50歳過ぎたら手術を勧めないとも言われました。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/27(月) 18:34:34.61

むしろ70過ぎたら仕事もしないし外出しないし、予後も糞も無いんだから何やっても許されるわ。
50で固定なんかないよ。普通医者も嫌がる。
余程だったんだろうけど。

率直に日本の外科医の技量を信じてないですね。
固定ですら出来る人は限られるし、術者は選ばないといけない。
これはシステムの問題でもありますけどね。
外科医が選抜されて集中トレーニング受けるようになっていない。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pMQU) · 2017/11/27(月) 18:49:31.59

>>722
日本の医療のレベルの低さは分かりました。
じゃ俺ら患者は具体的にどうしたら良いと思いますか？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/27(月) 20:19:31.30

せっかくなので人工椎間板レポートをリアルタイムでやってもらえるとありがたい
再発した時は自分も選択肢に入ってくると思う

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/27(月) 20:25:34.64

>>722
一度手術で失敗されたんですか？
それとも、貴方の周りの腰痛の方が手術しても上手くいかなかったのですか？
固定術を否定して人工椎間板を強く希望され、日本のドクターや厚労省をボロクソにディスってるので何があったのか気になります。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/27(月) 20:39:32.70

>>723
お金の問題はやはり大きいですね。
最近英語で情報収集してるのですが、アメリカでも保険が人工椎間板をカバーしてないことが多いようです。
人工椎間板はともかく、固定には否定的でできるだけ手術しない方がいいと。
メディカルツーリズムやドクターに対するネガティブなクレームも目にしました。
彼はパテントを持っていて、その為その人工椎間板しか使わないとか。いくらかの良い成果が得られない患者はhung out to dry(英語の意味がわからないけど、放置されるって意味か？)にされるとか。
無論ネットの情報は玉石混淆ですから取捨する必要がありますが。
国外へ行くなら自分で勉強して自分で判断するしかないと思います。

国内で治療受ける場合はじり貧としか言いようがないですね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/27(月) 20:50:59.67

固定にしろ人工椎間板にしろそこまで行き着いたらもう普通じゃないのは覚悟した方が良いです。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/27(月) 21:06:22.15

>>725
>>724

固定には可能性がないが、人工椎間板は少なくとも可能性があるということです。
必ずしもうまくいかないことがあるのは承知の上で。

韓国でADRされた方が失敗された方も含めて数名ブログ書いてますね。
アメリカ、ドイツでされた方もいるはずですが、情報を残してない。
もしかするとメディカルツーリズムに書くなと言われてるのかもしれない。
術後のフォローも彼らを通しますからね。

私は差し支えない程度に、体験をどこかに書き残していきたいと思ってます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c7b2-RgFQ) · 2017/11/27(月) 21:13:29.69

未だに術とかしてるんだwww
どんだけーな情報w
もーあれから10年か。
ねっ先生！最先端行きすぎましたよ。
安い上代で今でも信念貫いてやっているお姿
感服です。
素晴らしいです。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/27(月) 21:29:14.01

>>728
日本では本人が人工椎間板にされた方で
仲介もやってる人のブログが唯一の情報源みたいに思ってました
ドイツみたいですけど

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/27(月) 21:33:43.95

>>728
なるほど。
想定外の返事内容でした。
ありがとうございました

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/27(月) 21:34:45.66

>>730
中間マージンいくら取ってるでしょうかね。
他人のためにそこまでする人なんていませんよ。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/27(月) 21:35:51.61

>>729
どの書き込みに対して言ってるのか理解不能

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/27(月) 21:40:40.96

>>732
そんな風には読めなかったけどな
実費プラスアルファ程度じゃ無いかなあ
ドイツ語もわからないし英語もカタコトとなると
凄くありがたい存在にも思えるけど
ただちょっと頑固なイメージはあるね

>>733
そいつはキチガイの通称サブだから無視

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/27(月) 21:49:13.54

>>734
私が自分勝手な性格なのかもしれませんが、自分の体が良くなった後に仕事や趣味を楽しみたいと思うのが普通だと思います。
そんな中で腰痛に悩む人のために自分の時間をわざわざ使って海外に付き添いでなんてとてもじゃないけど考えられません。
商取引でやってるとしか思えません。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c77b-EVgO) · 2017/11/27(月) 23:41:09.21

来月に固定術する俺様
流れ見て超不安

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/27(月) 23:58:59.45

>>736
固定箇所の隣接関節が弱っていたら要注意です。
相当労らないとあっという間に壊れます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 4728-Hdag) · 2017/11/28(火) 00:21:21.61

>>715
手術は回を重ねる毎に難しくなるようだし、何回も手術したくないので…
切除しても再発に怯えながら生活するよりは人工椎間板の方がいいかなと

ドイツのブログの方は仕事でメディカルツーリストのコーディネーターをしてるんじゃないですか？
ただなぜブログのみで活動してるのか分かりませんが

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/28(火) 01:06:52.31

>>735
そりゃそうですよ。
EMT(ヨーロッパメディカルツーリズム)の日本人担当のようです。患者として利用して、そのままスカウトされて自分の仕事にしたということでしょう。日本人は英語下手だからね。
あんなブログにメールアドレス書いとくだけで、申し込みがそんなにあるとも思えないのですが、中途半端な商売のやり方してますね。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7b2-8Ex9) · 2017/11/28(火) 02:50:20.33

何回も再発して手術してる人や固定してる人などで
更にこれ以上ないというくらい悪化するとどうなるんだろう
常に痛みや痺れを抱えながらの車いす生活になってしまうのか完全麻痺になってしまうのか

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/28(火) 03:23:48.44

>>734

ネットサーフィンしたらあちこち足跡残ってるから探してみ。

3日間のドイツ付き添い通訳等費用が125000円医療相談料25000円

渡航費や宿泊費は多分別。
レントゲンやMRI検査とかしてたらさらに費用かさむ。

そこで支払いで揉めてんだけど、庶民にとっては小さい金でないからねえ。

>>740
固定は本当に最後の手段だし、若い人は限界まで我慢するしかないよ。
再発繰り返すなら本当に人工椎間板のことも、頭の片隅には入れた方がいいが、やはり若いうち早くからしないほうがいいんだろうと思う。

チタン合金の間のポリウレタンだか何だか知らないけど化学素材は絶対に磨耗していくよね。
俺ならスポーツとか止めるな。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/28(火) 06:49:04.89

>>736
気にしないで。
人工椎間板信者が吠えてるだけです。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/28(火) 07:26:51.62

ここもいろんな人が読んでますからね。
さりげない書き込みから始まって、だんだんと国名、病院名が出てきて誘導する業者もいます。
日本の医療やドクターもボロクソに叩いて韓国へ誘導する業者もいますから。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/28(火) 14:57:15.69

韓国ないわ。近いし簡単に通訳つくから欧米より安心するんだろうけど、医者の技量が高くない。誰でも出来て結果も変わらん盲腸の手術なんかと訳が違う。脊椎は症例数踏んでないと危ないよ。
固定だろうとADRだろうと医者選んだ方がいい。
間に入る仲介業者の問題もあるし、スーパードクターなる方でもネガティブな噂が英語のネット上にはあるんだけれども、それでも経験の多いドクター選んだ方が無難とわしは思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 674b-+7Gx) · 2017/11/28(火) 19:13:57.21

ヘルニアの人は膝蓋腱反射しないってのは本当なんだろうか

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/28(火) 19:25:19.53

俺、膝は大丈夫だったが
アキレスはしなかった
手術終って3ヶ月たっても無いままだわ
他には何も問題残ってないけど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 674b-+7Gx) · 2017/11/28(火) 19:42:04.61

なるほど

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-KsIq) · 2017/11/28(火) 20:45:09.59

>>741
ドイツのＡＤＲの人は信用できん。
ＨＰ以外にも、ヤフー知恵袋にもせっせと宣伝してるし。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-KsIq) · 2017/11/28(火) 20:49:12.45

>>741
確実に摩耗すると思う。
摩耗して機能が落ちたら隣接椎間に問題発生するかもね。
上下の椎間関節に狭窄やヘルニアが発生したら再手術で除圧だね。
固定術と比べてどんだけ違いがあるのかよくわからん。

ＡＤＲだろうが固定だろうが術後のフォローも大切だし、
何より痛みや痺れの原因をしっかり診断できて除圧できる腕の医師が一番だな！
と、俺は思う。

ＡＤＲが痛みや痺れを無くしてくれるわけじゃないから。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f1a-KsIq) · 2017/11/28(火) 20:50:49.70

>>736
術後のレポよろしく。

あと、現在の症状とか教えてくれたら嬉しいです。
どこを固定するのかも教えて。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c7b2-kQdo) · 2017/11/28(火) 21:00:27.70

未だにこんな事が行われている・・
まー自己責任だからな・・・

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW c7b2-kQdo) · 2017/11/28(火) 21:04:44.24

なんか術した人にトレサビリティーのバーコードでもつければいいのにね。
そーなれば無残な結果、視覚的に全てわかるぞ。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/28(火) 21:08:23.47

>>752
あんたNGにするわ。
こないだからウザい。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/28(火) 21:54:29.14

今テレビで腰痛やってた。
稲波先生ってすごいんかな？
診断力が凄い感じだった。
テレビだから盛ってるかもしれないけど。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sadb-pMQU) · 2017/11/28(火) 22:20:15.84

>>753
そいつさぶやで
触れたらあかんよ

ヘルニア本スレ荒らしまくって潰した本人
今は
【さぶ出入禁止】線維筋痛症 part2
http://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/body/1507901767/
にて暴れてる
なんか自分は医者の設定になりきって楽しんどるわ

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/28(火) 22:24:45.39

>>755
了解

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 674b-+7Gx) · 2017/11/28(火) 22:28:29.10

変な奴も居るんだな…

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-H/pk) · 2017/11/28(火) 22:28:31.79

>>754
MEDの人やね
岩井と提携してる形なのかな

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/28(火) 22:37:44.12

>>758
有名な先生なの？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spfb-H/pk) · 2017/11/28(火) 22:59:10.08

>>759
俺は稲葉とか岩井にはかかってないので情報は
全く保証しませんが、関東では手術件数最多じゃないですかね
稲葉と岩井合わせたら。
もし自分がMEDって決めてたら岩井に行ってたとは思うけど

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM3f-jtco) · 2017/11/28(火) 23:14:20.16

>>760
そうですか。
ありがとうございます。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/29(水) 03:22:42.56

>>743

俺は今はADR Supportってコミュニティサイトを見ている。ただの患者。

分かったことは最近のアメリカ人は国内で治療を受ける人が多くなっているらしいこと。
アメリカの有名な医師のリストが乗ってる(もちろん、yoshikiのサイナイ病院も)

海外で名前が上がってくるのは、
ドイツ
bertagnoli
zimmer
Bierstedt
スペイン
Clavel

ドイツとスペインが安いらしいが、最近はClavelが人気あるらしい。
しかし、Clavelは経験数が少ない(1000椎以上は確実にしているらしいが)という一部指摘あり。

zimmerは最近死んだ。
ドイツでは症例数でzimmerとbertagnoliがトップでもあり、ADRのパイオニアでもある。
経験数ではbertagnoli一択になったと言えよう。

bertagnoli
はprodiscの特許をもっており、その為FDAで新し認可されたactive-LやM6を使いたがらないのではないかというアメリカ人の不満や噂があった。
それについては反対意見もあり、bertagnoliのスタッフに聞いた話としてM6が壊れてrevisingしてるのを多く見たと。
Active-Lについても信頼性がないと見ているのではないかということ。

この事についてははっきり直接訊いたらいいと思う。

最後にEMTのTimのメールでの対応がprofessionalでないと香港人の投稿があった。
日本の代理人がそうでないことを願う。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/29(水) 04:44:11.20

プルシェンコはイスラエルでやったみたいだけどどうかな
どっちみち日本人にとってはハードル高そうな国だけど

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxfb-NPCi) · 2017/11/29(水) 04:52:52.06

>>762

zimmer×
willem zeegersでした。
先々月なくなったようです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 5f62-ilul) · 2017/11/29(水) 06:14:36.68

この病気で身体障害者になった人いる？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ a7b2-8Ex9) · 2017/11/29(水) 06:19:56.58

どちらにしろ海外での手術は敷居が高すぎる
日本のヘルニア治療のレベルは世界的に見てレベルが低いというのも残念だ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/29(水) 07:42:48.09

>>765
L4、L5間で神経が傷付き左足膝上からつま先に麻痺が残り運動機能障害で6級認定を受けてます。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5fe0-YQWO) · 2017/11/29(水) 08:54:43.93

変性すべり症でL4-5間を固定しました。これから上下の関節で隣接障害が起こるなら、どのような症状が出たら医師にかかればよいかお分かりになる方はいませんか？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/29(水) 09:10:19.46

>>768
総楽観そこは医師に確認したほうが良いのでは？
というか俺なら違和感あったらすぐみてもらうと思う

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/29(水) 09:10:49.10

総楽観はミスタイプですすみません

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW bfb2-pnlc) · 2017/11/29(水) 09:55:31.17

>>768
私は坐骨神経痛と仙腸関節炎で受診
結果として上下連結固定

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 5fe0-YQWO) · 2017/11/29(水) 10:15:34.87

>>769>>771
ありがとう。右脚全体、とくにふくらはぎから足裏にかけてじんじんするような、筋肉痛のような痛みが出てきて気になっています。軽い痛みで、坐骨神経痛ではないです。
しばらく様子をみてひどくなるようなら医師にそうだんしてみます。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spfb-H/pk) · 2017/11/29(水) 11:37:09.93

>>772
それっていわゆる坐骨神経痛の症状だと思うけど
なんで坐骨神経痛ではないと思うのかな

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴWW 5fe0-YQWO) · 2017/11/29(水) 12:34:41.57

>>773
以前の痛みを10とすると1くらい。電気が通るようなビリビリした痛みではなく、筋肉痛のようなジーンとした痛み。歩いたり前屈したり後屈したり、座ったり立ったりしても痛みが強まることもなく、間欠跛行もありません。
痛むというより、これが隣接障害のシグナルなのかが心配なのです。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Spfb-H/pk) · 2017/11/29(水) 15:30:34.73

>>774
難しいね
神経根の図を見たりしないとわからないかも
そういうのってダメな医者は細かく見てくれないんだよな

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴWW bfb2-pnlc) · 2017/11/29(水) 15:49:44.44

>>774
私も、筋肉痛というか、つっぱる感じがどんどん酷くなっていき結局歩けなくなるほど痛くなり手術になりました。
坐骨神経痛とは違うと言われれば違う感じでした。
それは、圧迫箇所が以前体験した神経痛で手術した箇所では無いからだと思います。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ 7f1a-KsIq) · 2017/11/29(水) 19:56:28.79

>>762

近いうちにドイツで手術する予定ですか？
どこのツーリズムでお世話になる予定ですか？
費用はどのくらいを想定してますか？
症状は脊柱管狭窄？椎間孔狭窄？ヘルニア？腰椎不安定症？すべりはありますか？
ＡＤＲ適応ですか？
除圧のみで治る見込みはないですか？
国内の医療機関はいくつもまわりました？
国内のドクターの診断はどうでしたか？

質問ばかりすみません。
すごく興味あるのでいろいろ教えて欲しいです。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ 7f1a-KsIq) · 2017/11/29(水) 19:59:30.16

>>774
隣接椎間にヘルニアや狭窄が起きてたら除圧するだけでは？
不安定ならそこも固定。
不安定がないなら除圧で対応するだけ。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM3f-MvPk) · 2017/11/29(水) 20:26:40.55

自分は学生時代サッカーやっててヘルニアになってプロを諦めました。
手術して良くなったけれど数年おきに再発してます。
重いものを持てない体になりました。
今も二年ぶりに再発してて
気休め程度に博田法の整形外科に通っています。
腰痛と右足の痺れが出てから2週間、
博田法の施術は2回、
だいぶ良くなってきました。
ちなみに自分は手術できる人は早めにしたほうが良い派です。
手術後、痛みに耐えていた生活が馬鹿らしくなりました。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Spfb-H/pk) · 2017/11/29(水) 20:29:07.46

>>779
再発っておなじ場所でですか？
手術の術式は？

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM3f-MvPk) · 2017/11/29(水) 20:49:39.13

>>780
術式はラブ法ですね。
背中に8センチくらいの傷があります。
再発は同じところですが
ヘルニアと断定せず変形性腰椎症にして
保険適用で博田法を受けています。
痛みの出方は色々で毎回違いますね。
治っても急のつくことはせずなるべく無理はしないようにしています。
油断して無理をすると再発してます。
今回は灯油36リットルを両手でもってしまいました。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Spfb-H/pk) · 2017/11/29(水) 21:22:44.66

36リットル
36キロくらいあるのかな

自分は20キロ以上は持たないようにしてるんだけど
古い液晶テレビとかか思いんだよなあ
困った

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴWW 5fe0-YQWO) · 2017/11/29(水) 21:24:16.60

>>775>>776>>778
ご返事ありがとうございます。
主治医から、固定手術後2～3割の人に隣接障害が出ます。そのピークは2年後です、と言われていますので、ナーバスになっているのかもしれませんね。容体の変化を見て、主治医に相談してみようと思います。ただ、県立病院なので紹介状がないとみてもらえないのが面倒。^ ^

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴWW 5fe0-YQWO) · 2017/11/29(水) 21:30:34.54

>>782
私もそう。ブラウン管のモニター、重さが40キロほどあって持ち上げて階段から降ろすことができません。術前は朝飯前だったのに。やったら確実に腰にくるだろうな。(；ω；)

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴWW bfb2-pnlc) · 2017/11/29(水) 21:44:46.04

>>783
さすがに一度手術を受けている病院の再診に紹介状は要らないでしょ？
カルテだって診察券だって生きてるでしょ？

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sxfb-NPCi) · 2017/11/29(水) 21:59:02.07

>>777
日本のメディカルツーリズムはインバウンドだけ想定してて、アウトバウンドは想定してない。あるとしても韓国やタイ、インド辺りを想定している。

自分の診てもらいたい医者が欧米にいるとしたら、その人は簡単に予約がとれるような医者でもないだろうし、日本から英文の紹介状書いて貰って画像データ持っていって現地で通訳雇う手間と費用を考えたらそう簡単なことではないぞ。

なんならHISに相談してみたらどう？
彼らもそういうニッチ市場があることに気がつくかもしれない。

金さえ出せば、そこら辺は誰かが解決してくれる。

ドイツのBierstedtはArizonaに紹介する業者がいるようだが、英語でコンタクトして込み入った話できる？

治る保証は必ずしもないから金捨てる覚悟いるんじゃないかな。

代理人はともかくbertagnoliは悪い選択じゃないよ。

自分はするとしたら複数椎間のADRにプルシェンコと同じようなDSSが必要になるだろうから中途半端な所には行けないね。
分離疲労骨折してるからね。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM3f-jtco) · 2017/11/29(水) 21:59:27.80

>>785
俺も思った。
自分が担当した患者が診察を希望してるのにいったん他の病院の医師の診察を受けささて紹介状を書かせるのはおかしいわ。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM3f-jtco) · 2017/11/29(水) 22:02:29.75

>>786
質問に対するコメントになってないんだが。
何が言いたいのかわからない。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sxfb-NPCi) · 2017/11/29(水) 22:25:01.74

>>788
差し支えない程度でしか書けんわ。
全部終わったら書いてもいいけど。

欧米向きの日本語使えるメディカルツーリズムなんかないよ。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM3f-jtco) · 2017/11/29(水) 22:38:25.30

>>789
匿名の掲示板なのに意味分からない。
かかる費用すら書けないなんてわけわからん人ですね。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM3f-jtco) · 2017/11/29(水) 22:45:16.53

>>789
あと、日本の医療レベルが低いことを書いてるけど正しい診断ができることと人工椎間板の認可をごちゃまぜにしたらいけませんよ。

仮に日本で人工椎間板が認可されても貴方が海外でオペするならわかるけど日本で人工椎間板が認可されて国内で人工椎間板の手術できるようになったら、貴方は国内でオペする？
するなら日本の医療レベルが低いのではなくて人工椎間板を認可しない厚労省に問題があるだけです。

日本のドクターの診断レベルが低いわけではないですよ。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ Sadb-pMQU) · 2017/11/29(水) 23:09:19.66

ま、一般的な手法でもないし、
リスクやら何やら天秤にかけたら、
よほどの状況じゃない限り選択肢には入らんわな

最初はふむふむと話聞いてたが、
あんまり本人も教える気なさそうだし、ここらでこの話は打ち切りやな

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM3f-jtco) · 2017/11/29(水) 23:18:33.85

人工椎間板を追いかけて海外に飛び出す自分を自慢してるだけの人だわ。
あと、英語が少しだけわかるぜ！って自慢してる。

人工椎間板が痛みや痺れを取り除いてくれるわけじゃないのに。

人工椎間板は医療器具。
ドクターの医療レベルが高い低いは別の話なんだが本人はそれが分かってない。

人工椎間板と海外医療に洗脳されてるだけだ。

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW 4728-Hdag) · 2017/11/29(水) 23:18:41.06

>>786
ADRとDSSの組み合わせってどんな効果があるの？
ADR利点の可動性を無くしてしまうのでは？ADRにかかる負担を軽減するって事かな？

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴW 4728-Hdag) · 2017/11/29(水) 23:22:35.26

数年前から日本でも人工椎間板やってるみたいだが
でもやってる病院は一ヶ所だけ…かな

**病弱名無しさん** (ﾆｸｸｴ MM3f-jtco) · 2017/11/29(水) 23:28:38.67

>>794
上下の圧に弾力あるんだろうけど前後左右の動きに対しても柔軟に弾力あるんかな～？

人工膝関節や人工股関節の耐久が10～20だったと思うけど、なんで人工椎間板が50年以上なのか謎。

なんか胡散臭いんですよね。
国内なら術後のフォローも可能だから
認可されたら選択肢ななるけど海外は無理ですわ。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nNZ3) · 2017/11/30(木) 00:11:04.16

>>793
>>790

私もネットで調べてるだけだからね。
インドなら8000ドルでもできるよ。
私は英語は出来ません。Google翻訳と多少の読解力があれば英語ネットで情報は拾えます。

一般に頚椎ディスクより腰椎ディスクが2倍するようです。
3万～5万ドルはかかるようですが、最悪私はその倍捨ててもやむを得ないと思っています。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-WZE4) · 2017/11/30(木) 00:17:03.50

>>797
個人的に貴方の勿体ぶった小出しにする書き方には用は無くなりました。
役にたたないです。
知りたいことを聞いてもポイントの外れたことしかコメントされないので。

他の方からの質問には気が向くなら教えてあげてください。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-WZE4) · 2017/11/30(木) 00:18:18.28

>>797
質問に対してちゃんと答えることができないなら完全スルーしたほうが良いと思いますよ。
相手を不愉快にさせます。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nNZ3) · 2017/11/30(木) 00:42:59.49

>>799

何でそこまで答えにゃならん？
見る人が見たら特定されますやん。
私もそんなに沢山しってるわけじゃないけど、日本で行き詰まって他に方法がないから海外を模索してるだけ。
だいたい医療従事者だったから、日本のレベルが一般に高くないのは周知だよ。
今専門医制度いじろうとしてるけど、多分うまくいかないね。相撲協会の改革並みに難しいよ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-qxuR) · 2017/11/30(木) 05:46:10.38

>>800
特定が嫌なら最初から黙ってろよ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-e1s3) · 2017/11/30(木) 06:15:28.39

>>795
やってないだろ

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-WZE4) · 2017/11/30(木) 06:18:34.27

>>800
だったら喋るな
中途半端に何を言いたいのかわけわからん。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-WZE4) · 2017/11/30(木) 06:20:28.51

>>800
ドクターのレベルと医療組織や枠組みを作る厚労省をごちゃまぜにするな。
何を海外と比較してんだ君は。
あたま大丈夫か？

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-e1s3) · 2017/11/30(木) 06:31:44.20

皆んな辛いし気が立ってる
仲間なんだから穏やかに行こうYO
俺はあのブログしか情報無いと思ってたから少し勉強にはなったよ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 114b-ahfG) · 2017/11/30(木) 06:36:44.11

今日MRI撮ってくるんだけど15分くらい仰向けで寝転ぶとかまじかよ…

死んでしまうよ

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-WZE4) · 2017/11/30(木) 07:09:17.56

>>802
昔、あいち腰痛なんとかって病院が自費でやってたはず。
さっき確認したら人工椎間板に関しての記事が全く無い。
使用するのやめたのかな～

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1528-b/pE) · 2017/11/30(木) 08:10:32.82

>>802
勘違いしてた頚椎のみっぽい

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-e1s3) · 2017/11/30(木) 08:12:04.33

なぜか愛知県が腰椎ヘルニア結構やってんだよね
てか病院的には１つだけか

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1528-b/pE) · 2017/11/30(木) 08:12:05.88

>>806
うpよろ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 114b-ahfG) · 2017/11/30(木) 08:44:44.92

うpは無理だよw

ってか行こうと思ったけど昨日爪先立ちの筋トレし過ぎて筋肉痛ヤバイ…腰に負荷がからまくりであるけないw

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-e1s3) · 2017/11/30(木) 08:50:49.16

>>811
痛いのに筋トレとか悪化させるぞ

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 114b-ahfG) · 2017/11/30(木) 08:59:47.83

昨日は痛くなかったんや…まさか筋肉痛で腰に負荷が掛かるとは

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-mKvr) · 2017/11/30(木) 13:50:53.03

超外側形ヘルニアといわれたが
田舎の医者で手術できるのかな？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-qxuR) · 2017/11/30(木) 14:05:32.30

そこら辺は田舎か都会かあんま関係ないかと
ただ、可能なら
「実績のある病院」
「脊椎指導医がいる病院」
ここら辺はネットでも調べられるから、一度確認するように

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9eae-qp2R) · 2017/11/30(木) 18:26:27.96

レーザー手術で治ったよオススメ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-e1s3) · 2017/11/30(木) 18:50:50.85

レーザーは軽度限定だよね？

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-b/pE) · 2017/11/30(木) 20:50:28.26

レーザーは初期の軽～中度

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nNZ3) · 2017/11/30(木) 23:57:44.01

>>794
あのブログを見るとDDDで滑りがある場合はADRだけで滑りを直すコツを彼らは知っているらしいんだけど、DSSは可動性をあるていど維持しながら固定するっつうことで、恐らく椎間関節がぐらついている、具体的には分離滑り症の場合に使うのではないかと思う。

その理由は脳外科MさんのADR+DSS治療後の横からのレントゲン写真L3に関節突起間骨折と思われる所見があるから。
撮影条件が悪くてはっきりしない、整形専門のレントゲン技師でないようだが、たぶんそうだと思うよ。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nNZ3) · 2017/12/01(金) 00:17:23.17

>>777

脊柱管狭窄、椎間孔狭窄、ヘルニア、腰椎不安定症、すべりは全部ある。
しかし、一番の問題は分離で滑りと椎間高が失われて恐らくそこが痛みの原因となってること。
滑りによる全体のアライメントの崩れと、椎間板の痛みの進行。
座って痛いことと、左大腿外側の痺れがあり、L5/S1椎間板の痛みと左側椎間孔の狭小が軽度ある。

日本の医者は基幹病院含めて手術適応外と診断。

滑りの部分は椎間板がないのでADRの対象でないことはないとは思うが、神経症状が乏しく実際に海外の医師がなんと言うかわからない。

しかし腰痛で殆ど寝たきりなので大変困っているのは事実。
手術のリスクを負ってやるべきかは悩む所である。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nNZ3) · 2017/12/01(金) 00:37:53.90

ADR supportってコミュニティサイトがあるんだけれども、前にも書いたようにEMTのTimはメールのやり取りが真摯でないとして香港人に投稿されていた。
彼は、患者とのやり取りで問題があったらしく4～5年前に、そのコミュニティを出入り禁止になっているという。
EMTは国際患者として一般ドイツ人より早く診てもらえるし、それは診療報酬が高くとれるとか、メディカルツーリズムからキックバックがあっても不思議ではない。
だが、Timがメールで書いているようにbertagnoliはそう簡単に診てもらえる医者でない。優先順位をもらいたければ出費はやむを得ないし、嫌なら安い所に行けばいくじかない。
アメリカ人の間で人気低下ぎみではあるようだ。
真偽はわからないが、先に書いた特許のも噂の
せいもある。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-qxuR) · 2017/12/01(金) 06:46:02.38

>>821
すまんが専門スレ立てて語ってくれねーかな？
あるいはブログでやるなりして

ぶっちゃけ邪魔
いい加減空気読んで

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-e1s3) · 2017/12/01(金) 07:19:34.36

>>822
別に邪魔じゃない

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nNZ3) · 2017/12/01(金) 07:35:33.08

>>819
L3じゃなくてL4だな。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-WZE4) · 2017/12/01(金) 07:45:00.93

>>821
面白い方ですね。
みんなが興味持っていろいろ質問してきてるときは無視するくせに、
皆に相手にされなくなったら細かいことまで質問に答えるんですね。

構ってちゃんですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 6ae8-eW9I) · 2017/12/01(金) 13:29:52.71

手術を受けて5年くらい経った
手術翌日に気付いた、鼻骨付近の感覚がほとんど無いのと、膀胱、肛門が緩くなったのは結局治らなかった
まさか合併症が起きるとは思ってなかったので、手術を受けたのを心底後悔してる

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nNZ3) · 2017/12/01(金) 13:39:12.43

正直別スレ建てた方が良いと自分も思っていた。情報は英語でしかない。
自分も毎晩英語で読んだことを少しずつ書いてるだけ。
それに関心がある人とない人に別れる。
金銭的余裕がない人はしないから。
そういう人はくさすだけ。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-WZE4) · 2017/12/01(金) 21:49:20.85

>>827
あんた性格悪いな。
最後の「金銭的、、、」の部分。
貧乏人は海外で手術することができないから、海外で手術を検討してる自分をくさしてると？
なんでそういう解釈しかできないの？
ほんと頭大丈夫？

悪いけど俺たぶん貴方より金持ちだと思うよ。
あんた金融資産二桁億円ないでしょ？

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-WZE4) · 2017/12/01(金) 21:56:26.15

>>827
お金がある無いだけで手術する国やドクターや手術の方法を決めてるわけじゃないんだよ。
みんないろんな可能性を調べて悩みながら決めてるんだよ。
人工椎間板の素晴らしさはなんとなく知ってるけど貴方のコメント内容は人を不愉快な気持ちにさせてるから気をつけて欲しい。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-e1s3) · 2017/12/01(金) 22:03:47.07

10億円自慢もなかなかシンドイけどな

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM7a-WZE4) · 2017/12/01(金) 22:23:45.41

>>830
ごめんね。
ここの住人を貧乏人扱いしてたからちょっと頭にきたんだよ。

お金があるとか無いとか腰痛治療に関係ないと思ってるから。
全く無いとは言えないかもしれないけど、だからと言って他人の経済力を馬鹿にする書き込みは許せん。
失礼極まりない。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-/Nuf) · 2017/12/01(金) 22:33:08.52

>>827
自分でもそう思っているならスレ立てしたら良いですよ
そこで存分に語ってください

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲW 1528-b/pE) · 2017/12/01(金) 23:21:41.92

いや、ここでいい
スレチでもないしADRの情報が少ない中での情報は貴重だ

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nNZ3) · 2017/12/02(土) 00:31:19.75

>>831
あなた、庶民に300万、500万、800万とか小さな金じゃないよ。
車擦ったくらいで代理人になって仕切ってくれる保険会社に入ってなかったら滅茶苦茶嫌な思いするよ。

アメリカでも保険でADRはほとんどカバーしてなくて、fusionするしかない人が沢山いる。
金の要因は大きいよ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-qxuR) · 2017/12/02(土) 01:36:19.50

>>834
そのたまにルー語みたいになるの、なんとかしろw

てかADRは別スレ立てろよ

仮にこっちで語りたいなら、決定事項と事実だけ報告しろ
いちいち「某海外フォーラムではこんな意見があったけど、こんな話もあるー」とかの話はいらんわい
手術するんだろ？
なら待っててやるからさっさとしてこい
途中経過報告にもならん戯言なら別スレ立てるかチラシの裏に書いてろ

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spbd-e1s3) · 2017/12/02(土) 03:57:05.80

>>835
てかお前の仕切りがウザいわ

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WZE4) · 2017/12/02(土) 06:46:02.24

>>834
それで？
その小さくないお金を俺は支払う経済力はあるんだぞ！って遠回しに自慢して楽しい？？

腰だけじゃなくて性格もＡＤＲで治療してもらってきて下さい。

**病弱名無しさん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spbd-e1s3) · 2017/12/02(土) 07:48:11.96

性格が良かろうが悪かろうが人工椎間板の情報は歓迎するわ
キチガイの荒らしより100倍マシ

**病弱名無しさん** (ｽｯﾌﾟ Sdea-D63X) · 2017/12/02(土) 08:30:21.91

本格鍼は治療院に行ってるけど
腕とかお尻と足の外側の境目とかは自分で鍼してるわ
響きが心地いいわ

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WZE4) · 2017/12/02(土) 13:36:54.38

>>839
筋筋膜性腰痛なら鍼治療気持ちいいし治せるよね。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WZE4) · 2017/12/02(土) 13:40:56.55

>>834
なんでいきなり保険の話になるのかわからないけど、日本の医療を馬鹿にしたり、日本の医療を受けてる人達を馬鹿にしたり不愉快な気持ちにさせるコメントをしないなら人工椎間板に関する情報はありがたいとは思ってるよ。

あんたを全否定するつもりはないからもう少し読んでる人に対して気を配った書き込みしてちょうだい。
お願いします。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nNZ3) · 2017/12/02(土) 14:27:37.31

>>706
https://youtu.be/AIpbFuFKKyI

M氏のブログでも紹介されていた、世界最初のADRを受けた人？
willem zeegersからchariteのADR移植手術を受けた人が23年後にテニスをしている動画です。
長期的信頼性の問題ですが、少なくともこういう人もいるようです。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6b2-9wPJ) · 2017/12/02(土) 19:47:33.66

あんた、調べてるっていう自分に酔ってるだけなんじゃねえの？

実際に治ってから発表してや　その方が価値があるから

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW 9eb2-kbEZ) · 2017/12/02(土) 20:02:23.87

そもそもM氏のブログがそういったスタンスなんだから影響されても仕方が無いのですよ。
日本の医者は駄目
日本の治療は駄目
日本人は可哀想
ドイツ最高～
人工椎間板最強～

これ鵜呑みにしてたら、日本で手術したくなくなりますわい。

しかしね、腰にメスを入れる時点で、もう元には戻れません。
人工椎間板を入れれば元通りみたいな事は無いと思いますよ。
置換手術で切った貼ったするわけです。
その負担は甘く見ないほうが良いです。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WZE4) · 2017/12/02(土) 20:26:55.34

人工椎間板はあくまで医療機器ですからね。
人工椎間板をどの部位に使うかを的確に診断する能力が大前提だよ。
痛みや痺れの原因になってる場所と違う部位に人工椎間板いれても治らないから。

正確な診断ができてて、高いレベルの技術で神経除圧をしてから人工椎間板をいれないと期待してる結果にならない。

そんなこと考えたら痛みや痺れの症状を丁寧に伝えることのできない外国人医師の診察を受けようとはなかなか思えない。
人工椎間板を使ってるだけで診断力や手術レベルが高い保証もないし。

日本人ドクターの手先の器用さは世界に負けてるとは自分は思ってない。
脳外科医の手術顕微鏡を使ったレベルは高いと思うよ。

人工椎間板が認可されないのは確かに残念かもしれないけど、人工椎間板を使ってるというだけでドイツ最高とか評価するのはあまりにも単純すぎると思う。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲWW eae0-6r5a) · 2017/12/02(土) 20:31:54.09

>>845
同意！

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WZE4) · 2017/12/02(土) 20:33:05.24

すずかけセントラル病院だったかな？
土屋ドクターの頚椎に対する除圧手術のレベルとかすごいんじゃないかな？

神経狭窄に対して固定を回避する手技。
椎体を削るやり方。
あの手術方法とか見ると日本の医療技術のレベルは低いとか馬鹿にできないのでは？

ドイツのドクターなら人工椎間板を埋め込むんじゃないか？
土屋ドクターなら固定せずに椎体を削って除圧のみで対応してくれるかもよ。

ドクターじゃないからわからないけど、固定を回避する手技方法をセンタクできる高度な技術を持つ日本人ドクターもいるんですよ。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WZE4) · 2017/12/02(土) 20:42:16.44

椎間板を取って人工椎間板をいれるだけじゃ痛みや痺れが取れない患者がたくさんいるんだよ。

神経の除圧が不十分だと治らない。
脊柱管狭窄だと診断した医者は脊柱管を広げてから人工椎間板をいれる。
しかし、原因は椎間孔内側や外側部分で狭窄されてたら、狭窄を残したまま人工椎間板をいれてしまうので手術は失敗に終わる。
あるいは上下の椎間にも狭窄が隠れてたら最悪だ。

そのくらい腰痛の診断は難しいんだよ。
海外で最新の医療機器である人工椎間板が痛みや痺れから開放してくれる唯一のモノだと考えるのはリスクが高いと思う。

人工椎間板よりも、正確な診断と高いレベルの腕を持つドクターを国内で探し回るほうがベストだと俺は思うよ。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WZE4) · 2017/12/02(土) 20:52:34.48

>>842
俺の知ってる人は固定術して20年立つけど下肢の痺れは消えて腰痛はそこそこあるから毎日スポーツクラブで水泳して太らないように頑張ってます。
クロールを1時間やってると言ってました。

隣接椎間障害は発生してません。
20年ですよ。
固定したら必ず駄目になるわけじゃないのでは？
人それぞれなんじゃないかな？

どう思いますか？
安くないお金をドイツに突っ込む前によ～く考えてみて下さい。

ところで、いつドイツで手術される予定ですか？
手術されるなら結果が興味あります。
みんなそこに関心があると思うので
教えて下さい。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nNZ3) · 2017/12/02(土) 20:57:44.37

保険医療でできる治療なら日本でやってもらえばいいんでね。
しかし、日本の医療が進んでるとか思ったこともないな。
それ知ったのは心臓外科の南渕が日本に帰って来た頃、海外では2～3時間でオペするのが当たり前って聞いてから分かった。
日本では6～10時間かかってやるのが普通で見てるのが苦痛でしょうがなかった。
アメリカが当然ナンバーワンだとその時は思ってたけど。
選抜されてトレーニングするしね。
日本はアバウトだよ。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WZE4) · 2017/12/02(土) 21:22:56.46

>>850
どこの国に行っても優秀なドクターとヤブ医者は一定割合存在します。

全体的にどうか？と言われたら日本とアメリカでは腕の良い医者の数はアメリカが多いとは俺も思うよ。

ただし、、、自分の腰をやってくれる手術執刀医は一人しか選べないんですよ。
優秀なドクターがたくさんいても執刀医は一人にお願いすることになる。

優秀な心臓外科がアメリカにたくさんいるんだろうけど日本にいる優秀な心臓外科に天皇陛下は執刀をお願いしたのだよ。わざわざアメリカまで行きませんでした。

**病弱名無しさん** (ｱｰｸｾｰ Sxbd-nNZ3) · 2017/12/02(土) 21:26:03.82

>>847

楽々は俺も見てるよ。
オフ会があったらぜひ参加したいし、土屋先生の話も聞けるなら聞いてみたい。
しかし、彼は頚椎専門だし、第一俺は国内では見放されてるのよ。固定すら年若いから拒否されてるしね。
どうしようが俺の勝手じゃないかね？

あのブログ主に関しては、警戒心を持って見てるのは私も同じだけど、正直彼の言ってることの多くは間違ってはない。

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WZE4) · 2017/12/02(土) 21:26:57.54

>>850
俺の住んでる街の総合病院の循環器のドクターは優秀ですよ。
患者が県外からたくさんきて手術してます。
天皇陛下を手術したドクター以外にも優秀な心臓外科は日本中におるよ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-qxuR) · 2017/12/02(土) 21:30:05.71

>>850
まーそう思うのは勝手だけど、
それを前提としてスレ進行すんのは揉めるだけだろ

このままだと「国内の方がー」「海外がー」って不毛な言い争いになりそうだし、別スレ立てよっか？

スレタイは「椎間板ヘルニア最新医療情報スレ」でいいかな？
現在の主流術式とは一線置いた方が良いかと
俺も実際興味あるしさ
あと、ADRって頚椎患者も多いから頚椎腰椎どっちもOKにしといてさ

いかがですかね？

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WZE4) · 2017/12/02(土) 21:30:26.11

>>852
楽々ってなに？？
ごめんわからないです。

国内のどれだけの病院を回ったのかわからないけど対応してくれるドクターを探せてないのはお気の毒です。
諦めずに頑張ってとしか言えないわ。

貴方が海外で手術したいなら好きにすれば良いけど慎重にと思ってるだけだよ。

**病弱名無しさん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-qxuR) · 2017/12/02(土) 21:33:36.92

>>852
あと出てくりブログやフォーラムのURLくらいは貼ろうや

ここは専門家が集まるスレじゃなく
あくまでヘルニアで苦しんでる患者のスレなんだからさ

**病弱名無しさん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM7a-WZE4) · 2017/12/02(土) 21:46:47.30

>>852
貴方もそうだけど、ブログの人もだけど、日本のドクターのレベルをボロクソに叩くのは間違ってるんだよ。人工椎間板を認可しない厚労省に文句を言うべきだよ。

あと、あのブログ読んだけど頭おかしいわ。
医療機器というのはメーカーによって得意分野があるんだよ。

ジョンソン&ジョンソン、メドトロニック、ゼネラル・エレクトリック、シーメンス、ストライカー、ベクトンディッキンソン、バクスターなんか世界的に有名な欧米企業だけど扱ってる医療機器がそれぞれ違うし買収も盛んで順位はコロコロ変わる。

馬鹿にしてる日本の企業でもランキングだと下だけどオリンパスの内視鏡、キャノンの診断装置がなければ海外のドクターだって診断や手術できないんだよ。

あのブログの人は今後、内科的疾患など他の疾患で治療や手術が必要になっても海外に行くのかね？
馬鹿にしてる日本のドクターの世話になるのでは？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6b2-9wPJ) · 2017/12/03(日) 01:15:03.37

>>857
そのブログって　https://ameblo.jp/adrjapan/　？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 661a-bpph) · 2017/12/03(日) 11:50:18.17

>>852

https://www.youtube.com/watch?v=hGfQn5Q1PnM

人工椎間板の手術の動画です。
４分３０秒くらいに実際の機器がはめ込まれてます。
このドクターも有名なんでしょうかね。
お腹から切ってますね。

あと、みなさん。
グロとか言わないでね。
みなさん手術検討してるんだからこういう動画は見ておいて損はないと思います。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 661a-bpph) · 2017/12/03(日) 12:39:40.84

>>858
はい

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6b2-9wPJ) · 2017/12/03(日) 15:18:46.60

>>857 >>859

あなたは腰椎の手術を受けたことはあるのですか？

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ 661a-bpph) · 2017/12/03(日) 16:05:30.10

>>861

はい。
固定はしてません。

**病弱名無しさん** (ﾜｯﾁｮｲ b6b2-9wPJ) · 2017/12/03(日) 16:38:29.33

>>862

ご自身が腰椎の患者で、腰椎の手術経験もあり、腰椎のスレの中で、
頚椎専門の医師の方を紹介しているのですか？