【病的肥満】 胃を切除したわ 【保険適用】 その4
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東山奈央と加隈亜衣の水着の紐解きたい >>575
これ食い過ぎなんだ!
今まで食いすぎた分は食べたら数分でリバースパターンだったんだよね。
それが、吐かなかったから調子こいて1人分完食したんだわ。
パンも完食できちゃうし、アイスも余裕、白玉うどんくらいの柔らかさなら完食できるってこともわかってしまった! >>577
パンは食えるんだよね〜、パンおいしいよね
そっかーアイス食えるんだ、いいなあ(当方アイスは今だにムリ)
うどんは食えるんだけど、食ったら胃の奥が重く感じて気持ち悪いんだよね〜
バタークッキーやショートブレッド(お茶に良く合うショートブレッドフィンガーズ)や和菓子は好物です
正月は香港Jenny Bakaryのクッキーに嵌ってましたよ
まあジュース類基本摂取しないので、たまの高カロリーはいいんです
多分食えるからほいほい食ってたらその食材(胃が実はその食材嫌ってるとか)の許容量超えてたとかってオチじゃないでしょうか?
当方もその手の反応(胃やその周辺が痛いとか吐きすぎて肋骨ヒビいったっぽいとか)結構出ますから・・・・ >>575
バイパスはならないのかもね。
術前みたく、食パン10枚とか炊飯器ごとご飯はないのよね。
今は普通の食事(少なめ)+毎食カロリーメイト2本って感じ
夜食食わなくなって、ようやく102kg アイスとか煎餅、クッキーは結構入るわよね。
詰まりやすいのが、あたしの場合は固いお肉。よく噛まずに飲み込むと
詰まった感じで1時間くらい苦しくなる。
外食はしんどくなると心配だから、しなくなったわ 家以外で調子悪くなること考えたら鬱だわ
仕事は一人現場だし >>582
食事を控えて食べて、あとは満足感のため食べてる 標準体重まではさすがに減らない。それが減量手術。
あくまでも生活習慣病の悪化防止だもんなあ…。 標準体重はどこの数字が基準なんだろうか・・・・・?
元々体がでかかった俺等水準だと、標準の数値は一般の方々よりも高い目でいいんじゃね?
WHO(世界保健機構)のBMI30未満は標準体型(日本だと肥満度1の小デブ枠)でいいんじゃね?
と甘え全開今年もゆとりの心で減量に勤しもうと思ふ でもスリーブやらなかったら、あたしはたぶん120kg台から減らなかったと思う。
1回で食える量は限界あるから、小分けに間食を食わなければいいのよね カロリーメイトブロックを毎食後2本食うよりも、魚肉ソーセージ食った方が体にいいような気がする 魚肉ソーセージだと、糖質制限になるから良いかもね。
家族が食べ放題に行くのに、ついていけないのが辛いわ〜
がっつり食うって もうできないから 切る前に最初で最後のケーキバイキングいってくるわ
もう手術まで日が無い
ベタにスイパラでいいかな スリーブ前の最後の晩餐ね。
術後いっときは食えなくなるから、あたしもやったわ 胃を切って、グレリンも分泌されない? からお腹はすかない
んだけど、何か食べないと気が済まないのよね >>593
デブじゃなくなると、動きたくなるから割と退屈じゃなくなるよ。
フットワーク軽くなった。 >>594
何か食べないと気がすまないは脳味噌の問題でしょうな。 手術しても空腹感が出ると同時のお腹が鳴るからなぁ〜
お腹がひもじいよぉー(ぐ〜ぐるるるるるぅ〜)って鳴くんだよね
絶食期間ならスルー出来るんだけど、常食に戻ってたらもう無視出来ないから食べちゃうんだよね 術後1年5ヶ月、やっと米が普通?に食えるようになったぜ
多い目(おかず+茶碗にかる〜く1杯以上)に食うと胃が重くなるのは改善してないんだけど、まあ食えるようになったので
後は、炭酸水とアイスクリームと汁付き麺類だけだわ 芋は食べにくい。
パンは種類によるが、フランスパンだけは楽勝。
ロールパン、食パン、惣菜パンは無理。
意外と食べれるのがスティックパン。だが1本で十分。
パンケーキ、ケーキの類は甘すぎて受け付けない。
麺類は無理じゃないか?
人によるようだよね、私は食べにくい。
パンにしろ麺類にしろ、食べられる時は食べられるけど毎日食うかって言ったら食べない。
毎日食べても苦しくない食べ物は主食にしろおかずにしろないような気がするわ…。 あたしの最近のパターンは、おかずを食って、〆にカロリーメイト2本。
汁物がある時は、まず汁だけ全部飲んで、それから汁物の具を食べる
ようにしてる。
たぶん小食の1人前は食ってるだろうけど、なぜか体重が100ちょい。
130kg+糖尿があった時を思えば、コントロールできてるのかなとも思う。
100ちょいだけど、血糖コントロールはできてる カロリーメイトってメシ食う時間ないときにカロリー補給目的で食うもんでしょ?
栄養士におやつならソイジョイ食えって言われたわ
甘いもんを食いたいんちゃうねん
しょっぱいもんが食いたいんだよ!! ソイジョイ良いわね。試してみる。
あと、アトキンスのダイエットバーも検討中
(これは糖質制限してないと意味がないお菓子かも) 糖質制限してないと意味ないなんて事はないと思うよ。
少なくともカロリーメイト食ってるよりは意味のある物だと思うし。
カロリーメイトの味が好みだから、そういう意味で満足するために食べてるのなら分かるけど、ただ何かを食べたいというだけならアトキンスバーの方が体のためには良いのでは?と思う。 なんで胃を切ったのに、まだダイエットの話を続けないと
いけないのかと思うと、悲しくなるわ。
胃を切ったら、自動的に標準体重にまで落ちると思ってたのに 一応報告だけど、数日前から糖質制限食やってて、2週間で4kg
落ちたわ。じき99kgになりそう。
で、スリーブやる前も糖質制限ダイエットやってたけど、スリーブ後に
糖質制限やるのは、そんなにしんどくないわね。
グレリンの神経? を切ったから、そんなに途中時間の空腹感がないの
この調子で、まずは95kgまで落としたいわ
今夜食に、木綿豆腐にしょうゆかけて食ってる。あと菓子食うのをやめてる >>605
んなわけないやん。
魔法は1年かそこいらでなくなるんやで。 >>607
本当にその通りだったわ。スリーブバイパスが保険適用になるか
先進医療になるのまで、あと10年くらいかしら…
200万ちょいも自費で払えない、、 スリーブやって一番痩せた時が70kgだったわ。
ちょうど1年過ぎたあたり。
みんなから「あんた、ガリガリじゃないのよ。もっと太りなさいよ」
って言われた時もあったわね。
胃の神経を切って、一気に痩せたのが、急性胆のう炎になった理由かしら。
そういうリスクの説明は、胃を切る時になかったわ 胃を切ったからといって簡単に標準体重まで落ちる訳ではないという説明が術前になかったの?
マツコさんがどこで手術を受けたのか知らないけど、充分な説明もなしに胃を切ってしまう病院があるんだと思うとゾッとする。 術前の説明って、ほとんど無かったわよ。もらった紙にはいろいろ
書いてあって、切った後に読み返して「なるほど」ってよく思ってたわ。
だいたい入院して、4日目(w)に胃袋カットされたし。
スリーブが保険適用になって、結構お客が詰まってた感じだった ここのサイトのPDFは、すごく詳しい説明だわ。あたしの同意書は
ここまで詳しく書いてなかった
http://www3.kmu.ac.jp/surg/ob/index.html 今、上のサイトのPDFを読んだけど、すごくわかりやすくていい。
こういう説明書を渡してほしかったわ。でも通院6か月後に手術なのね。
4日目とかじゃなくてw 4日目て…マジか…。
自分のとこは術前の説明にかなりの時間を割いてたよ。
リスクの説明が詳しすぎて手術受けるのが怖くなるぐらいにw 他の病院で内科的治療受けてたとかじゃなくて?
>>612の説明は当然のようにあったし突っ込んで聞けばいろいろ答えてくれたよ あたしのとこは、胃をどう切るかの説明はあった。図入りの紙を
見せてもらいながら >>606マツコ
体重減りだしてよかったね
そのまま糖質制限減量維持すれば、バイパスしなくてもいいんじゃないの?
後はそこに筋トレメニュー+有酸素運動メニュー(毎日少しずつでもいいので歩け、少しずつ距離増やせ)追加すれば
いい感じに体締まるんじゃない?
うちも手術する前は懇切丁寧に医者自身が紙に胃の絵を書きながら説明してくれたよ
術後も検査の度に検査結果を解りやすく、今こういう状況なので暫く絶飲食ね(はぁと)とか色々と・・・
きついポジション探りながらのバイシクルクランチなどやりまくってるので腹筋かなり硬くなってきてるんだけど
上に乗ってる皮下脂肪がぜんぜんへらねえ・・・・これやはり有酸素運動か脂肪吸引しないと無理か・・・
お腹がね・・・・・重い・・の
太ってる時は腹が重いとかぜーんぜん気にならなかったのにねw >>617
あたしも、でぶの腹部と胃のイラスト描きながらの説明だったわ。
リアルに絵のうまい先生だったわ。
やっぱり運動よね、、誰か運動友達でもいればいいんだけど。
ちなみに今夜の夕食は、家族で天ぷらパーティーだった…
(控えめに食べた) スリーブやって、逆に間食癖がついたわ。
小分けでないと食えないから。
今3食にしてるけど 胃切ってもカロリー高いもん食ったらすぐ太るからな!って今病院で脅されてる カサがないのにカロリーがバカ高いもの(スナック菓子、菓子パン、アイスクリーム)がもともと好きで、食事代わりに食べてた、間食しまくってた人は術後苦労する。
なぜなら今自分が苦戦しているからだ。 報告
糖質制限+間食やめて2週間目。106kg→99.9kgになったわ。
まずは90kgまで落としたい
グレリンの関係だと思うけど、昔糖質制限やってお腹すいてしょうがなかった
感覚が今無いのに気づいた >>625
レスサンクス
運動なしでか、すごいね。
俺も頑張って間食止めねば >>625
出来れば一日のメニューと量公開してほしいな >>627
夕食だと
おかず1品、サブおかず(ちょっと)、汁物1品、カロリーメイトorソイジョイ。
昼は木綿豆腐+α、朝抜き、夜食食う時は、木綿豆腐、ツナ缶
糖質制限のつもり。ただ、今体重が100kgジャストで停滞中 胃を切って、食事節制して、やっと100kgとか悲しいわ…
若い頃、太ったり痩せたりを何度も繰り返してきたから
しょうがないのかしらね >>628
って事は、おかず+大豆系(プロテイン)をひたすら食べる食生活ですか
おかずを鶏肉中心にしつつ、汁物も味噌汁系(大豆)でトドメに豆腐(プロテイン)
大豆バンザイな食生活だと運動しなくてもいけるのか・・・・
情報thx 更なる減量の参考にさせて貰いますです
食前30分〜1時間前にプロテイン摂取しつつ、夕飯でおかずと軽い目で済ませ
お夜食もプロテインでいけるか
国内でおいしいプロテイン探すか・・・海外のプロテインクッソ甘いからな >>630
あたしはザバスのソイ(大豆)プロテインが好きだわ。ホエイは昔
激安品を買って、ダマになるしミルク臭いしでダメだった >>629
どれぐらいのスパンで太ったり痩せたりしたの? >>632
15 90kg
18〜20 65kg
23 90kg
27〜28 130kg
33 70kg
40 110kg
42 70kg (スリーブ後)
45 106kg
今 99kg これだけ体重変動あるからしょうがないんだけど、皮膚のたるみが
酷いわ。たるみは美容整形になるから、自費になるけど。
スリーブ後、減量したあとの悩みの中にこれを書いてあるサイトも
あるわね。自助グループで、いろいろ話せる環境があるといいんだけど、
ないから自分で調べて自分でなんとかしてる人が多そう 病院で手術受けた人にあったから連絡先交換しとけばよかったわ
まあここがあるから多少はけ口になってるけど 最初の頃は諸先輩のブログも拝見したが、今は全くだ。
成績優秀、優等生で素晴らしい…から見なくなってしまった…。
私はここでマツコを反面教師にしてる方が向いてる。
マツコには悪いけど。 本音トークのほうが良いわよね。
スリーブやって完璧成功みたいな話より。
さて、あたしは今日家族とマック行って来たけど、がまんして
何も食べなかった。
今朝の体重、98.7kg ついでに、昨夜は豆腐や納豆を夜食して食べ過ぎて、夜中に
吐いてしまった。いつもタライを枕元に置いてるので、汚さなくて
すんだ。糖質制限したからといって、食べ過ぎたら吐くのは
当然かしらね。胃袋小さい上に、夜食後すぐ横になってしまったし ついでに、ここ1か月での食事改善ポイント。(106kg→98kg台になった)
1. 3食以外の間食をやめた。(カロリーオフのキャンディーは食う)
2. 飲み物に砂糖を入れるのを全面的に禁止にした
(砂糖なしのミルクコーヒー、砂糖なしの紅茶など)
やってて思ったのは、夜ちょっとブランデーを飲んでから夜食が食いたくなって
がまんできないこと。飲むのは寝る直前にして、飲んだら居間にいないように
しようと思う >>639
すごいやん、1ヶ月で8kg減はなかなかにスゴイ数値(好成績)
ムダにスレ消費しないで、書く事あったらワザと3行にまとめようとせずちゃんと書いた方が読み易いと思うんだが? 三行ルール守ってたりかな入力だったり
かなりのベテランさんだな 3行ルールとか意識してなかったわ〜
今体重が99kgで止まってる。
昨夜も引き続き、夜中に食ってタライに吐いてしまった。
酒が入ると何か食いたくなるのよね 患者会ってどんなかんじ?
以前は行ってみたい!参加したい!って思ったけど、今は微妙…逆にストレスになりそうな気がしてきた。 つらいねー大変だねーとか傷の舐め合いならいきたくないな
術後でも食べやすくておいしくてカロリーの低いおすすめの食い物発表会とかならいきたいな 砂糖ゼロ飴を1袋食ったら、トイレでピーピーになってしまった… スリーブやったのに、ダイエット続けないといけないのはしんどいわ〜。
ここ1か月、とうとうご飯は一膳も食べなかった(カロリーメイトは
食ってるけど)。
スリーブやって体重100kgって、どんだけ〜
スリーブ・バイパス手術を、はやく先進医療か保険適用にしてほしい >>648
何(どの人工甘味料)が入った飴舐めてるのか分からないけど、一日辺りの摂取量が50g超えたら
腸からの水分摂取が滞って下痢(浸透圧性下痢)起すよ?
また慢性的に人工甘味料だらだらと摂取し続けても下痢起すからね
他の人工甘味料も確かに摂取カロリーは下がるけど色々と報告が出てるからね
キシリトールだと確率は低いけどアレルギーの発症例が増えるとか、スクラロースは摂取し続けると
血中のインスリンやグルコースの反応が増強する可能性があり、かえって2型糖尿病患者が増える可能性がある
との研究論文(米ワシントン大学医学部研究チーム)が出てたりするからね
アスパルテームに至っては、砂糖の100〜200倍の甘みが得られるけど、マウス使った実験では白血球の減少結果が
報告されてるので、どうかと思うよ
当方報告
やっと室内筋トレ継続してきた成果が出てきたよ、体重がじわじわ減少開始
術後1年以上かけ殆どの食品が摂取可能になり、食事量も極少量から少量摂取可能に回復しつつある中で
体重がじわじわ増加に転じて困ったので、寝っ転って出来る筋トレを開始して早8ヶ月
術後ほぼ変化のない皮下脂肪の下で筋肉がスクスク育ち、ようやく体重減少が・・・・
長かったよ、もう成果もみえないまま筋トレ続けていくのかと思ってましたよ
成果も見えたので、このまま寝っ転り筋トレ継続ですよ
バイシクルクランチはそんなにキツくないけどシザークランチがめっちゃキツイ
きついポジション探りながらなので余計にキツイんだけどね >>649
そうなのね。難しくて半分も理解できてないけど(笑
以前はアスパルテームを週3袋(大きい袋)使ってホイップ作って
食ってたときもあったけど、今は砂糖ナシのミルクコーヒーとか
飲むようにしてるわ。
運動すばらしいわね。近所に土日行って2500円のジムあるけど
考えてみようかしら 簡単にまとめるとこうなるんよ
人工甘味料入りの飴を一日1袋のペースで食い続けると、人の摂取上限を超える
超えるとその人の腸が本来吸収するべき水分がきっちり吸収出来なくなりその結果尿の量が減り
ヘタすると尿路結石で苦しむハメになりつつ、水分が腸内に溜まり、便が本来の硬さを維持出来なくなり
その結果泥状から下痢状に変化、排泄時に下痢と化す
こんな流れですね(本来の砂糖なら大丈夫) エンプティカロリーだっけ?それさえ気を付けてれば術後ダイエットはなんとかなるんじゃね〜かと踏んでるんだが。
量は食べれないわけだからさ。
とはいえ、甘いもん食べたい時だってあるだろうし常に正しいお食事なんてできっこないわけだから、無駄にとりすぎたカロリーの一部くらいは日々の運動や活動なんかで消費していかないかんわけだけど…。 >>652
甘いもの食べたい時は食べればエエんよ
どうせたまになんだし、毎日じゃないだろ?たまーに喰う分には問題ないよ
どこかで摂取カロリー減らせばいいだけ
どのみちそんなに量食えないんだし
(いやホントに喰えないよ、手術前を考えると笑えるくらい胃に入らないし、その量でも堪能出来るようになるんだけどね) あたしもそんなに量食ってないけど、スリーブやって
リバって今100kg近いのはなぜ? 別にリバウンドして100キロでも不便感じないならいいんじゃない?
痩せたいって思ってないならダイエットなんてストレスになるようなことしなくても、好きに食って過ごしたらよろしいがな。 何のためのスリーブ胃切除なのかしら…
ダイエット目的ではないにしろ、超過体重減のための手術なのに 俺らはその辺のことも詳しく説明されてるんだけど
マツコは聞かされてないのか >あたしもそんなに量食ってないけど、スリーブやって
>リバって今100kg近いのはなぜ?
砂糖類食いすぎ
カロリーメイト喰うの止めてたんぱく質製品にかえてみ? スリーブやったって安心感で今までのように高カロリーな物をお腹いっぱい食べるなど、運動もしないで怠惰な食生活を続ければリバウンドするのは当たり前だと思う。
一度に食べられる量は少なくなるけど少し時間を置けばまたすぐ食べられるようになるし、砂糖たっぷりの清涼飲料水なら普通に飲めちゃうでしょ。
急激な減量で筋肉が減っているところにリバウンドすれば体脂肪が激増する。
そこら辺の説明をしない医師も医師だが...。 「どうせ食べられない」を自分に都合よく解釈しちゃってる人は一定数いると思う。
「ストレスで食べちゃうんだよね〜」って言えちゃうタイプの人たちとかね。 やっと97kg台になったわ。ブランデー飲むとき、果物ジュースで割って飲むのも
やめた。今まで飲んでた時の「お砂糖ボックス」の砂糖(大きいタッパーに入れてある)
が今大量に余ってるのを見て、驚愕したわ。
いかに日々砂糖を飲んでたのかがよくわかる >>662
マツコ、アルコールも摂取してたのかよw
そりゃ痩せんわwww 2月1.5キロしか減らなくなってきたわ。
術後8カ月で30キロ減。
術前ダイエット含めたら40キロ減ったわ。
ま〜何しても1.2月は減らなくて流石に焦った。
原因が判明して、対策して再び体重減りだしたのつい最近。
筋トレな〜自分一人でやる気になれない…。
ゆるゆると歩いたりジョギング楽しんだりは最近めっちゃハマってる。
5キロ未満のマラソン大会とか出てみたい。 運動好きになるって、めちゃ進歩だわね
あたしは運動なし、97kgで止まってる ダイエットに成功したと言えるのは、適正な体重を維持できている状態になってから。
適正な体重を維持するのには体力が必要なんだって。
維持するために食事だけに気を使えば良いと言う人はすごく稀だと思うよ。
ジョギングとかウォーキングという事ではなく、日常生活の中で、単にエスカレーターより階段を上るとか、買い物に行く時に少し遠回りするとかそんなんで充分らしいけどね。
まあ、病的肥満にまでなる人間は日常生活でのそういう場面を避けて通ってる人が殆どだろうから、やっぱり精神的な部分を何とかしなきゃならんわけで...。
手術で心までは治せんからね。 術後の流れを見てると、術後体重が減り続けどんどん減って正常体型入りを果たし
でもまだ減ってみる影もなくスリムな人の仲間入りをする人と、術後ある程度まで減ったら
そこから反転し一旦リバウンドで+10kg〜15kg戻し、ある程度増えて増減がピタっと止まる人
または術後順調に体重が減り、減るのが止まってくると今度は序々に増え始め、15kg程増えた所で反転
そこから序々に減り始める人の3パターンくらいあるよね
数こなしてる病院の手術結果(患者の体重追跡調査のグラフ)見てると、術後9ヶ月目くらいから
体重増える人は増えてる(増えても10〜15kgで止まってる)し、極まれにそのまま減り続ける人の2パターンがあるんだよね
なんか適当に書いてみた あたしは110kg(術前)→70kg(術後1年)→107kg(術後2年)
→97kg(今ダイエット中)
で、術後2年で見事に37kgリバウンドしたから「例外」かしらね。
そんなあたしみたいな患者のために、スリーブバイパスを早く先進医療、保険適用にしてほしいわ。
ちなみに、つい1週間前の血液検査だと、尿酸値以外は全部正常値になってたわ。
糖尿もぶり返してないし、中性脂肪やコレステロール値まで全部正常。
スリーブやってなかったら、たぶん今ごろまた糖尿 >>669
手術前の減量期間が脳改善期間だからね
そこで改善出来なきゃ術後に胃破裂か超リバウンドで苦しいのは当の本人
http://www3.kmu.ac.jp/surg/ob/index.html
どっちの図見ても術後一定期間経過後に若干リバ起しその後じわじわ減る人と
そのままじわじわ減り続けるパターンしかないし
結局はみんな脳改善出来て減る方向に進めるからいいんじゃね?
マツコもわかったみたいだろ?
大幅リバ後現在減量やって如何に砂糖食いまくってたかが
>今まで飲んでた時の「お砂糖ボックス」の砂糖(大きいタッパーに入れてある)が今大量に余ってるのを見て、驚愕したわ。
>いかに日々砂糖を飲んでたのかがよくわかる 砂糖水は(間を開けて飲めば)いくらでも入るのよね。
炭酸ジュースは飲まなくなったけど
胃破裂は、内容物が腹の中にたまって死ぬこともあるみたいね 前はあんなに好きだった三ツ矢サイダーを術後初めて(20ヶ月ぶり)に飲みましたよ
結果、不味かった・・・ 胃の手術すると味覚が変わるとは聞いてたけどけどけど
まさかあんなに好きだった三ツ矢サイダーがあんなに不味く感じるようになったとは・・・・
まあ炭酸飲めなくても死にゃせんので問題ないんだけどね
これかなり味覚変わってるかもね
スナック菓子は余り好きではなくなった、和・洋菓子は相変わらずうまい、お茶はうまいし漬物もうまい
おかず類は余り変化なし、ご飯はまあ普通、パンは相変わらず好き、うどん・そうめんはどうでもよくなった
スパゲッティもどうでもいいがラザニア系は好き、がっつり肉はちょっと避けるようになった
ラーメンもどうでもいい(興味がなくなった)、ジュース類はまったく飲みたいと思わなくなった
術後まだ試してない物 たらこ・からすみ以外の魚卵類 あたしも術後、炭酸ジュースは全く飲まなくなったわ。
飲めなくはないけど、ほとんど少量でいい感じ。
あと、肉は食事でそんなに食わなくても毎回満足するようになった。
(から揚げだと、術前は20個食いしてたのが、今は2〜3個で満足)
だけど体重は98kg止まり (数日でまた1kg増えた) こんな質問で申し訳ないが胃を切除する事で体重は減るのは分かるが、
年老いた時に影響って出ないのでしょうか? 老後というか将来的に抱えるリスクが
病的肥満の時よりは大分減るよね。
糖尿病の治療してたような人は改善されれば薬物治療がなくなるし、進行してればかかるかもしれなかった神経障害や腎不全を回避できる可能性がある。
持病が悪化せず、健康的な生活を維持できるってのがメリットではないかと思う。
病的肥満になった原因にもよるけど、バカ食いや過食が原因だった人の場合、食べ物を購入するのは極端に減ると思うので、わりといい貯金ができるんじゃないかななんて。
以前は毎日3000円は無駄食いに使ってたけど、今はほとんど使わないから結構金貯まったよ。
老後の足しには十分なるはずだと期待してる。
でもね、骨折は心配。
肉クッションがないから…ってことではなくて。骨密度調べてないけど、めっちゃ減ってる気がする。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています