【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう その9【ｽﾄｰﾏ】 [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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人工膀胱、人工肛門などストーマについてのスレッドです。
スト（ー）マとは、疾患などにより排泄物や尿を体外にだすためにつくられた排泄口のことです。
便の排泄口を消化器官ストーマ（人工肛門）、尿の排泄口を尿路ストーマ（人工膀胱）といいます。
おおざっぱには、ウロストーマ（尿路系）、イレストーマ（回腸造設）、コロストーマ（結腸造設）などに
さらに分類されています。
質問等ご自由にお使いください。
荒らし・煽りは放置でお願いします。反応したらあなたも同罪です。
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(落ちる寸前を目撃した場合のみageてください。）
前スレ
【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう その8【ｽﾄｰﾏ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1464432973/ アルケアよりコロプラのほうが安かない？
凸面使ってるけどコロプラが一番安かったような
ライト凸で8500円（10枚） アルケアのユーケアDC使ってるけど10枚で5900円だよ >>7
これって耐久性悪いんじゃ？
目安は2日交換じゃなかった？
コロプラは4～5日交換だから総額はアルケアが上回りはしないか そうだった、交換日数たしかに一日置きだわ
肌弱いからしょうがないんだよね
でも汚いのも嫌だから一日置き交換タイプで満足している 前スレの腰痛の人。
マッサージチェアじゃだめかな。 >>11
コメ返有難うございます
マッサージに行きたいです
マッサージ途中で出ちゃったらと思うと
なかなか行けなくて… 僕は、コロですがマッサージに
行っています。大体、休日の夕方に
行くのですが、お昼ご飯はたべないで
行きます（出たら困るので）
うつ伏せでしています。 最近、胃の調子が、、、、
特にパウチがガスでパンパンになってるとき胃に不快感というかつかえたようで気持ち悪い
肛門からも粘液のようなものが出るし
単なる風邪かな >>14
永久ストマで、直腸と肛門残してた時はたまに腹痛と共に粘液出てたけど
粘液が出る時下痢の時の様な痛みもあって、
トイレで痛みが治まるまでいきんでたら
痔瘻が悪化して、肛門も摘出したら不快感が無くなったよ。 >>15
ストーマにしても痔瘻悪化するんだね
痔瘻と狭窄が枢軸なんだよね 永久ストマの皆さん、肛門とってる？残してる？
今どっちを選ぶかを迫られてるんだけど、
排尿障害リスクが怖い、でも完全にスッキリできるのは取る方、
手術自体のリスクは皆無、でもはたして充分にスッキリできるのかはわからない取らない方、と悩んでいて
なお一時ストマの経験はあるので恐らく後者でも満足を得られそうな気はするのだけど>>15見たらそちらのリスクも少し怖くなった 私はいじってません。そのままの状態で肛門残ってます。
残す残さないの話は医者から一切出ず
まんま普通に残ってます。
ただ、出る訳もないのに、朝一は
日々肛門から便が出る感覚かあり非常に辛く腹も激痛に襲われ痛くて
うなってます
だからと言って肛門残す残さないは
関係ないと思いますが… できるなら肛門残しておいた方がいいと思う
将来ストーマ閉鎖できるかもしれないし
自分も肛門残ってるけど周辺が痔瘻でやられていて医者には取るよう薦められてる
万一閉鎖できてもまた痔瘻が悪化するだけだからしたい気持ちはないけど、取るのは躊躇してる
ただ将来の癌化が気になるんだよね 一時的ストマにしてた時も痔瘻がひどくてものすごく痛いし
便が出るような力みたい感覚が頻繁にあったけど
肛門と痔瘻ごっそり取ったらそういうの全くなくなったよ
痔瘻癌も心配だし、長くストマにしてると括約筋が緩くなって
元に戻しても直接肛門から漏らしやすくなると言われて取った
自分は肛門取ったら痔瘻もすっかり治ったので一時的にしないで
初めから永久にしておけば苦しまなくて良かったのにと思ってる 肛門閉じたほうが癌化しないから良いとも聞いた。
一時ストーマだと永く直腸は放置できないらしい。
直腸や肛門筋の機能が弱ってくると。 私は短腸症でストマ閉鎖は不可能と言われてたし
痔瘻とリンパ転移もあったからリンパごとごっそり摘出しました
肛門残してても残った部分に再発とかリスクがあったり
戻せる可能性があって長期ストマにしてるっていうのも
問題があって難しくなるのですね 義父がトイレで出した後に家中がものすごく臭います
何かいい方法知らないかな
窓開けて換気したいけどこの時期だし消臭スプレーは効かないどころか床の塗料が溶けてしまった
1日に2、3回しか出さないせいだろうか？
臭いそうなものは食べさせてないし脱臭機もつけた >>23
クレベリンゲルの大きいほうを、各部屋に設置、トイレにも小さいものを入れてみる。
100％ではないけれど、緩和されると思うよ。 トイレの中だけじゃなく家中が臭うとかどんだけだよ
俺もそうなんだろうか･･･ 直腸がん永久ストマで
肛門から2㎝の所に癌が有ったので肛門閉鎖になりました。もう、3年になるのだけど未だに傷口が塞がらなく微量ですが出血でパンツが毎日汚れます。 >>23
ボクも家族からトイレの後の匂いがきついよと言われ、シャンピニオンを服用しているよ >>23
うちはトイレに換気扇つけて、使用中・使用後に換気してる。
冬は寒いから、普段は換気扇回してない。 すごく自分じゃ気にしてるし気を付けてるけど
自分が気付かないだけで相当な臭い
残ってるのかなー…
そう考えると辛いなぁ 腸の近くに放射線を当ててるので、予防的に永久ストマになりました。肛門は残ってます（どうするかすら聞かれなかった）
もう3ヶ月たつのに、お尻からお通じしたい感覚が全然なくならず、すごく不快です。（ストマにしてから一度だけお通じが肛門からありましたが、今はどれだけ踏ん張っても全く）
いつかなくなるのかな。
痛みはないけど、気持ち悪くて毎日辛いです。 >>23
うちもそんな感じです
香り革命を使ってもらっていて便の匂いはしないけどシトラスのニオイがきつ過ぎて
こちらが食事をしてる時にシトラスのニオイで食欲減退します
床の塗料が溶けたのは何を使ってたのですか？ >>30
俺も間隔開けて自然肛門からしたくなるよ モゾモゾしてね 少しだけ出るときでも小指の先ぐらいしか出ない コロだけど下痢とガスが多くて2時間おきには捨てないと風船状態になるよ
便だから臭いのは臭いけど家中はしないね
みんなコーヒーとか飲んでる？
毎日5杯以上飲んでるけどこれが止められなくて 所得税や住民税の還付申告だけどどうしてる？
今年初で障害者確定申告しようと思ってるんだけど、したら来年度の住民税が障害者適用されて会社に通知されるよね
会社に知られたくないんだけど、皆どうしてるのかな
年末調整や扶養者控除申告書に障害者だと記載されるのはすごい抵抗があるんだけど
ストーマ障害ぐらい割り切れば済む問題なような気もするけど、例えばエイズの人とか深刻だよね >>30
なに？どうした放射線 何癌だい？
前者の人も書いてる同じような書き込みはいらないよ 一時的人工肛門にして20日ぐらいたつのですが、1日に3～4回お尻から水状の腸液がでます。
皆さんはどうでしたか？また現在はどうですか？ >>30
>>36
排便要求感と粘液便は不定期に起きるね
そういったもんだと諦めている 腸の中に残ってる便やカスが出てくるんだよね。
自分はS状結腸からのストマなので、残ってる直腸に溜まってる物が
たまに出てきてそれがとってもｸｻい。
痔ろうもなかなか良くならないし今度肛門閉鎖しようと思ってる。
>>34
会社に知られたくないのなら障害者で確定申告しなければいいだけでは？
自分は何も抵抗ないから障害者でやってるけど >>37
>>38
最初は少しカスが混ざった黄色っぽい液体で、だんだん透明の水みたいになってきました。
たまに弱く便意があるような気がして、ストーマの便を捨てる時に便座に座ると出る感じです。
退院してから一度朝に目覚めたら漏らしたようでお尻の所が濡れていたのでこれから不安です。 >>39
透明の水みたいなのって何だろうね
病院で診てもらった方がいいよ 一時なら肛門直腸が残ってるから腸液が出ることは珍しくないよ
正しく機能してると言うことだよ
まだ時間も経ってないししばらくは出ると思うよ パウチの中のガス抜きだけする時、そのガスの匂いを嗅いでみるのが癖になってしまってる 外では出来ないが家で便が出そうな服をめくってウンコが出てくる様子を見てしまう私 ストマ持ちになってもう15年になろうとしてるけど
飯食いながらでも出て来るの見れるようになったわ >>40
入院中に、お尻から水のような物が出ることを先生に言ったら、腸液だと思う問題ないと言われました。
ストーマからも黄色い水が結構多めにでます。 >>36
大体腸液か一時ストマの二次口から入り込んだ液
前者は手術間もないと特に多く分泌される
今は気にしないでOK >>45
ありがとうございます。気になっていました。 今日も深夜1時半ごろ目覚めたらお尻から漏れて少し濡れていました。
古いバスタオルを二つ折りにしてお尻の所に敷いていたのでギリギリ敷きパッドはセーフな感じ…。
リハビリパンツや防水シーツを検討中です。
家にいる時は対応出来てるけど、外出中でしかも眠っている訳じゃないのに漏れるようになったら嫌だな。
ストーマとお尻、両方の漏れを心配しないといけないなんて。
無職で食べ物に困るほどではないけど、裕福ではない家庭なのでお金ばかりかかり両親には申し訳なく思います。
愚痴ばかりですみません。 トイレが臭くて家族にも申し訳なかったけど、
よく効くと評判の一滴消臭元を使ってみたら、改善されました。
デオール消臭スプレーなんかよりずっと効いた。
ここでよく見る、家中臭うというほどではなかったと思ってるけど、家族にもトイレ臭わなくなったと言われて安心。
これで外出先のトイレでも破棄出来るかなぁ。
パウチの中にも1～2滴入れてみようと思います。 >>50
そんな商品があるんだね
今度使ってみたい!
消臭スプレーしてるけどスプレーの香りがキツイって不評なんだよね 消臭力せっけんの香りなら嫌な臭いじゃないんだけどな >>48
>>47と同一人物？
ひくならペット用トイレシートが安くてオススメ >>51
私はグリーンのを使ってます。
ピンクの方が香料がきつかった。イヤな臭いではなかったけど。
もし役に立たなかったらごめんね。
>>52
それも使ってみます。 >>49
起きてても漏らすようになりますか？
>>54
同じです。
ペット用ですね。ありがとうございます、参考にします。
いつも介護用品やベビー用品ばかり見ていました。
ちなみにストーマ袋の中身を捨てた後は、袋の入り口付近をトイレットペーパーで拭いた後ムーニーの赤ちゃん用のトイレに流せるおしり拭きで拭いています。
入院中はアテントの流せないタイプのお尻拭きだったので不便でした。
あと皆さんにお聞きしたいのですが、外出時のストーマ交換用のストーマ付近の洗浄剤は何を持ち歩いていますか？
お湯の洗い流さない拭き取るだけの泡タイプのハビナースの洗浄剤か、アルケアの専用の物を検討しています。
他に別のものをお使いの方いましたら教えてください。 >>50
>>55
1滴消臭元いいですよね。グリーンを携帯用にピンクを自宅で使っています。これ以上コンパクトな物は今のところ見当たらないです。
ストーマになるずっと前に母がまとめ買いしていたのですが、キャップをいちいち外すのが面倒な為か結局スプレータイプばかりつかい、家族の誰も使わないで放置されていました。
まさかストーマになって活用するとは。
でも小さいのでいつか便器にフタとかを落とすんじゃないかと心配です。 分かりづらいので名前を付けました。
周りの誰にも聞くことが出来ないので、長文とたくさんの書き込みでウザいかも知れませんがよろしくお願いします。 >>56
用途外だけど、自分は女性用の生理ナプキンを
お尻にあてて使っていたよ
介護パンツとかも考えたけど結構高いんだよね
男なので恥ずかしいのでネットで購入してた >>59
ならば、女性用の尿漏れパットの一番少ない容量のものとか、
おりものシートでも代用できるんじゃないかな。量にもよるけれど。 尿漏れパットなんかもいいのかもです
ただナプキンのコスパは最強です >>59
生理用ナプキンは起きている時も付けていましたか？
ちょっと昼寝しただけでも不安なので付けた方がいいのかな 腸液で困ってる方は下痢止め飲んでみては？
肛門と直腸残ってるイレストマだけど
ロペミン飲んでると腸液は殆ど出ない
一週間に一度くらい便意がきてタンみたいな粘度のゼリー状の腸液がぽとりと出るくらいになる
飲まないと唾液くらいの粘度の腸液が3時間おきくらいにちょろちょろと出る >>56
そういえば最初は用心のために一式持ち歩いてたな
でも実際は外出時にはストマ交換しないから何も持ち歩かないな
気になるなら携帯用のコンパクトな液体石鹸（トラベル用？）と剥離剤（シートタイプ）
それを使うためになにより大事なのはオストメイトトイレのある場所をどこに行っても確認しておくことかな
臭いが気になる時とかでもちょっとすすいだり出来るから便利だよ >>62
自分は半年くらいで落ち着いたので
今は何もしてません
仕事中にパンツやズボンを濡らしてしまうかもと
心配だったので、当時は割り切って1日中してま
したよ >>63
ありがとうございます。
ロペミン調べてみましたが、クローン病なので合わないような感じでした。
>>64
持ち歩かないってのもすごいですね。万が一を考えると怖くて。
リムーバーは普段もアルケアの小包装シートを使っています。
オストメイト対応トイレ、田舎なので自宅近辺には駅と高速道路のサービスエリアしかありませんでした。
>>65
半年ですか。結構落ち着くまで長い時間がかかったのですね。 今日はお漏らししませんでした。
今日は夕食前に交換するので無事に終わりますように。
オストメイト対応トイレ、道の駅と役場にもありました。 >>66
イオンやマックスバリューみたいな大型スーパーチェーンはない？
最近の大きめのスーパーは障がい者トイレにオストメイト器具を設置してる場合が多いよ
あと役所とか保健所みたいな公共の施設なら新しければだいたいあるよ >>66
半年はどんどん状況変わるよ
腸液は減るし突き出た腸も小さくなっていく >>56
外出時のストマ付近の洗浄ってことは、ツーピースのパウチですか？
ストマ専門のナースさんに最初からワンピースをすすめられて使ってるのだけど
臭いが気になるならツーピースの方がいいのかなぁ。（洗えるなら）
お腹に窪みがあってそこから漏れやすいらしく、ツーピースでも洗うとそこの粘着が弱くなるからって言われてワンピース使ってるけど。 >>68
イオンとかにもあるのですね。
ネットで少し検索しただけなのでわかりませんでした。
>>69
早く腸液おさまって欲しいです。
ストーマは高さはないけど面積が広くて、術後まだ間もないからか赤い所の周りが凸凹してて…。キレイに小さくなればいいな。
>>70
ツーピースですけど外出時の洗浄というのは、万が一漏れたりして新しい装具に交換しなければならない時に装具を外した後のストーマ周りの肌の洗浄の事です。
ツーピースでも今のところ袋を洗ったり、袋だけ交換した事ないです。結局ワンピース状態ですよ。 私は小さくなりすぎて漏れやすくて困ってる
幅13mmで高さも10㎜くらい
凸面のパウチ使いたいけどサイズが無いから
皮膚保護シールを4等分に切って薄めのドーナツ型に形成して
隙間を埋めてフリーカットのパウチ使ってる >>72
俺のは大きくて直径45mmで飛び出てるんだぜ！だけど補装具は少し凸面のイレファイン使ってるよ あぶなかったぁ～ 面板あと２ミリ位で漏れる所だったー
ストマの左側は毎回シワがよる位置なんだけど
昨日交換したからまだいけると思ってたんだけど
見ててなんか嫌な予感がしたから
取ってみたら便がギリ！
まじ良かった 危うく漏れるとこだった
この何年か今までまだ漏れた事はないけど
何回かはギリで免れてるから焦った あぶなかったぁ 面板あと２ミリ位で漏れるとこだった
ストマの左側が毎回シワがよる位置なんだけど
昨日交換したからまだいけると思ってたんだけど
見たら嫌な予感がしたから取ってみたら
便がギリだったー
この何年か漏れた事はないけど
ギリな時が何回かあって
漏れたらへこむなー
まじ漏れなくて良かった だぶった すまん
なんか書き込みがうまくいかない
申し訳無い 大事な話なのかなと思ったw
漏れるとほんとヘコむよね >>72
内容：
>>72 
高さとは10mm？10㎝？どっち？ 
幅13㎜なんて羨ましい！小さくていいね！ 
パウチだってあるよ！一番小さいので13㎜14㎜売ってるし！ 
15㎜だって然程問題ないでしょ！ 
もし高さが10㎝なら話は別だけど！ 
小さくなっただけで漏れるとか聞かないなー 
腹の出方や体型、肉のつきかたの問題では？ 
二段腹 三段腹とかも漏れの原因に関係してくるよ？ >>81
なんの役にもたたんﾃﾞｨｽりレスで
ちと笑った >>81
高さ10㎜です
便が出る時にストマが動くので
10㎜から更に縮んだりでストマがパウチの中に潜り込んで漏れるんですよ
体型もあるのかな
イレオストミーになってから15kg痩せたんで
2段、３段腹ではないけど皮膚にシワが出来てる、それも原因かな >>87
面板は平面で皮膚保護シールで隙間を埋めてます
何を使っても毎日か中１で交換なので
1枚340円の1番安いのを使っています >>88
イレだからここで良く言われてるアルケアのイレファイン使ってごらんよ。
安いのじゃイレの場合ダメだよ、もたない
値段は高いけど >>89
術後の入院中に、病院で使ってたかもです
もう1度使ってみようかとサンプル申し込んでみました
ありがとうございます >>90
イレファインで皮膚保護シール使って試してみてくださいね
うまくいくといいね 前のスレだったかな、もっと前だったか、オストメイトの内視鏡検査（大腸の）
話があったと思うのですが、高齢の母がオストメイトで、今度検査を受ける事に
なりました。イレオストミなんですが、腸内洗浄時、どのような感じになりますか？
相当な水がパウチにジャンジャン溜まっていく感じですよね？ 俺もそう思ってたけど実際にはたいしたことなかったぞ
朝起きた時の方がよほど溜まってるよ >>94
そのコテ変えたほうがいいよ。それじゃいつまでも漏れてることになるぞ >>93
あ、そっか、寝る前に下剤飲みますものね。
検査時、パウチは外すんですか？
念のためオムツと替えのセットを持ってきてくださいと
言われているんですけど、外さないとカメラ入れられ
ませんものね。 >>96
下剤飲まずに当日に浣腸だけだったよ。
ストマなら大腸に便ないでしょ。 ガスが異様に溜まるのと便が粘着性が高いせいかいつも肛門付近で溜まってしまう
ガスは後付の消臭フィルターを注文しようと考えていて、便の方は緩くなるような薬を出して貰おうかと考えています
この判断でいいのか皆さんの意見を聞かせて下さい 後付けの消臭フィルターなんてあるんですか？最初からガス抜きがついているパウチを購入したほうが良いのではないでしょうか？ >>99
今もフィルター付きのパウチを使用してますがそれでもガスの量が多いせいで排出しきれないのか、溜まってしまいます
入院中に看護士から教えてもらったのですが｢ガスクリン｣という商品名の後付できるのがあるそうです
誰か使用している方いませんか？ >>96
ワンピースなら全部外すけどツーピースなら袋だけ外す >>98
服装に気をつけて、ストマ付近に滞留しないようには出来ない？
俺はホリスターだけど、フィルタに付着しないようにするのが一苦労だわ コロです
ビオスリー錠剤や乳酸菌飲料飲んでて
コロッコロの粘り気のある便が出ます
手でパウチを筒状に整形し
排便して遊んでます（爆）
液状便や粘液とか隙間に潜り込んで
劣化を早めるよりはいいかなと思ってます
ガスも1日2回ぐらい抜きます
フィルターついてますがあてにならないので
排便伴わないときは、
排出口の巻き上げるところを上向きに開いて
ガスだけ抜きます >>100
使用前にパウチ上部に針で穴を開けそこにガスクリンを貼る（説明書）
しかし、針の穴では小さいのでガスは殆ど抜けない
自分はハサミで2mmほどの穴を開けているが
水便の時は寝てるときそこから出る事がある パウチについてる消臭フィルターって機能してるのかな？
使い方に工夫でも必要なんかな。 消臭フィルター使った事ないんだけどガスたまっても本当にコロでも匂わない？
人と話してる時とかプ～ンと少しでも匂ってきたらイヤすぎる
そんなに強力フィルターなら大丈夫なのかな >>102
服装はベルトが必要なズボンはなるべく履かないようにしてます
フィルターに付着すれば消臭フィルターも詰まりフィルターの役目をなさない
フィルター詰まりまで気にしてなかったのでこれからは気にするようにしてみます
>>105
使用方法の説明ありがとうございます。漏れる可能性があるんですね。そうなるとちょっと厄介ですね
今の所水溶便ではないので自分の場合大丈夫かなとは思いますが、ちょっと検討してみます >>101
そうなんですね！そこまでの説明はなかったので、
聞きそびれていた私のミスですが、教えていただいて
安心して準備できそうです。ありがとうございました。 >>108
水分を多めに取る事も忘れないようにね
>>109
病院でやり方が違うこともあるから一応確認してくださいな >>110
水分補給ですね。一度に沢山飲むより小まめに取るように心掛けてみます。アドバイスありがとうございます パウチの中にガスが溜まってパンパンになった時
いつもパウチの口開けてガス出してたけど
ゆっくりパウチ押すと
ガス抜きフィルターからガスが抜けるの
今まで知らなくて初めて知った！
ガス溜まるから、ガス抜きフィルター役に立ってねぇじゃん！てずっと思ってたけど
地味に抜けてはいたんだね お前らガス溜まりすぎ 空気抜きなんてまずやらないな
消化のいいもの食べてるからな 食べるときに空気を飲み込みすぎ >>95
お漏らしが落ち着いたら考えます。
今はこれの方が分かりやすいと思うので。 >>115
昨日と今日は大丈夫でした。だだ気になって熟睡は出来ません。
布団や服を濡らさない工夫は出来ても、お尻からの漏れは難しいです。 >>116
お尻から漏れてるの？ストーマのに貼ったパウチじゃなくて？ >>117
はい、お尻です。
お尻から透明に近い水みたいな腸液が1日に数回でるのですが、目が覚めたらお漏らししていたのが退院後3回ぐらいありました。 >>118
しかし長いな
ストーマにしてどれくらい経つ？
2、3週間もすれば肛門からの漏れは治まるがな
時々出るには出るが日に数回はないな ストマにして半年間、腸液漏れてたよ。
ずっと尿とりパッドつけてて、
１日に10枚前後取り替えてた。
腸液によって便意もあったし、漏れるし、かなり辛かった。 自分は今は永久人工肛門にしたので出る事はありませんが、永久じゃなかった時はたまに腸液出てましたね
ただ、漏れるじゃなくて便意と同じように出るのが分かったのでその都度トイレに行って出してました
それでも不安だったのと広範囲に痔瘻があったので女性用尿とりパッドをいつもあてて対処してたましたね >>119
今日で4週間になります。
ホント人それぞれなんですね。
なんか男２人組のお笑い芸人を思い出しました。いつもここからだったかな
悲しい時～
悲しい時～
目が覚めたらお尻が腸液で濡れていた時～
目が覚めたらお尻が腸液で濡れていた時～ >>122
ああそれ私もいつも吟じてるわ
悲しい時～
パンツ替えたのにまた漏らした時～
悲しい時～
外出先でお腹に液体を感じた時～
悲しい時～
あと一年はクローズ出来ないよと言われた時～ ダンサックノバ1使用だが
2重袋の間に便(汁)が染み込む
口元を拭いても取れない
対策望む こんなスレあったのか
ストーマ歴4年で初めて知った また ぎっくり腰やっちゃった・・・
昨年春にヘルニアで作ったコルセットを使おうと思ったら・・・
秋に造設したストーマに干渉してで使えーん（爆）
試しに会社の健保に尋ねたら、
再作成の制約のある耐用期間の1年半に到達しなくても、
新規扱いで装具の立替払い申請受け付けてくれるってさ
Drにストーマの旨を相談して証明書作成くださいとのこと
よかった・・・
近いうちに整形行こうっと >>72
13ミリ！？小さくていいじゃん！羨ましいわ！理想だよ！って皆思うと思う！ >>123
ありがとうございます。
>>124
それは悲しすぎる…
悲しい時～
トイレでパウチに溜まった便や腸液を捨ててキレイにし終わった直後に、また便が出た時～
トイレで立ち上がる前でも「えっ、またか～」てなるし、トイレから出て歯磨きとかしてる時にまた便が出ると悲しくなる… >> 129
> トイレで立ち上がる前でも「えっ、またか～」てなるし、トイレから出て歯磨きとかしてる時にまた便が出ると悲しくなる…
１０年もすると、気にならなくなります。 パウチを替えようと外したときに限って大量の糞がでるとき
ほんと泣けるぜ >>129
そんなすぐに出てくることなんか日常茶飯事だぞ。
俺は1日に20回以上はパウチから捨ててるから。体調悪いときはこれがまたしんどい
だぞ もう当たり前になってるけどな >>132
おれおま。
ご飯中も容赦なくタプタプになるのも日常茶飯事。 >>130
なんだか悟りを開いたかのような、仙人のようなものを感じました。
>>131
まだ外してる時に便が出たことがないので、想像しただけで恐怖です。腸液が出たことはあります。
>>132
20回も。すごい苦労されているのですね。
イレオストミーですか？
>>133
あなたもイレオストミーですか？ >>134
クローン病と診断されて2か月ですが、ヒュミラもレミケードもした事ありません。
ペンタサを飲んでいます。 >>135
イレですよ もう小腸が70cmぐらいしか残っていませんので仕方ないところです >>134
レミケードやってたが効かなくなりヒュミラをやり始めるが効果は微妙だけど打ちつづけてる >>136
一時的はいいよ
永久…
再認定不用の欄にチェック入れられた時のショック 切なさ
今はいいさ 歳を取った時の事を考えると凹む。
臭いに鈍感になり、パウチを切る手も震え視力も悪くなりミリ単位が良く見えず、
まぁ、注文する時にカットしてもらえばいい事だけど
色々な面で永久ストマは支障が出てけり。
中井美穂って人の一時的なストマの体験談とかは要らないよ わるいけど、そんなお前個人の感情をストマ患者代表みたいに書き込まないでくれ
病気が悪化して納得して永久にしたのにショックだの切なさだのとバカか？
歳取った時のことを考えたら「臭いに敏感になり」って
歳取ると鈍感になるのが当たり前だし、ましてや長くやってれば嫌でも慣れて鈍感になる
それに視力が悪くなり手元が震えるとかストマ関係なく誰でも経験する衰えをストマだけが大変みたいに言うな
要は永久ストマが嫌でマイナスなことばっかり考えて鬱になって一時の奴を嫉妬してるだけ
泣き言や恨み言はチラシの裏にでも書いて他人に悪意を広めるな >>141
他の人への苦言だが、
少し感動したよ。
愛のムチだな。 >>140
年取ったらストーマのほうがいいよ
オムツの心配しなくていいし
介護者も随分楽だよ >>143
これ
肛門の緩み、痔、大腸がんリスク、介護、
おまけで脂肪糖分塩分の吸収の悪さ
歳とってから有利なのはむしろストマなんだよな 持ち出し介護させず、パウチやアクセサリーも助成金内で確実に
賄えるならね。 ほんと、その程度の出費があるくらいだもんな
それも電車を始めとした公共機関や施設の障害者割引で年取るまでに十分元とれるっていう >>68
オストメイト対応トイレ、トライアル・ビバホーム・しまむらにありました。何気に身近にあるのですね。ひきこもってたから知りませんでした。まだ入ったことはないですけど。
今日は2週間ぶりにお出かけしました。しまむらでお買い物中にブブブッ♪てガスが出ました。周りに人がいなくて良かった。
でも大きな音だから人前で出たら嫌だなと怖くなってしまいました。 ポジティブシンキングいいですね
ここは仲間がいて安心するわ もうちょっと暖かくなって穏やかな日になれば
近場でも出かけたくなるけど
ストマやら在宅IVHの医療用具とかで大荷物になるから支度だけでも億劫になって
引きこもっちゃうのよね
でも、季節の風景とかいろいろ見て散策したいなー
今年の春は色々楽しみたい
カメラとか買って非リアから抜け出すのが目標と決めた。 >>149
在宅IVHをすこしググってみたら輸液やポンプを持ち歩かなければならないのですね。
そういえば夜中に無駄にドライブとかしてたな…。いつかまたしたいな。
コレやりたいあそこに行ってみたいって感情も薄れてしまっていました。 ダイソーに尿取りパッドは2個、オムツは1個、軽失禁用のリハビリパンツは2個、防水シートは1枚100円で売ってました。
結局買わなかったけれど、尿取りパッドとリハビリパンツはお試しで買ってみればよかった。 >>149
ストマだし俺も在宅IVHやりながらリュック担いで外出してるよ 輸液満タン入ってると重いけど1000mlとスタンド及びポンプと荷物だけでも大変だな 入って和便だと悩む
ましてやタイル部分の床が水で濡れてたりすると、とてつもなく悩む
べちゃべちゃに濡れてるとペーパー置いたとしても
膝ついて便出してる間にしみてくるだろうし、
だからってペーパー大量にクルクルして置いたりしたら今度は流れないし…
和便は中にも水が溜まってるから
中腰で出すには距離がありすぎて
跳ねっ返りがくるし… >>134
レミケードもヒュミラもしたけど効かなくなって大腸全摘でストーマ生活
手術後は何事もなく数年経過して快適です >>155
トイレットペーパーを水面に浮かべて中腰でなるべく低い体制から出せば跳ね返りリスクは大分無くなるけど、和式は極力避けたいね >>156
そうじゃねんだよ。
タイミング悪くウンコ出ちゃってパンパンなっちまって
入った便所が和式。
あたしだって和式なんか入りたかねぇし使う気なんかねーし。
その場合の事を言っただけだ！よ！ 最初からそう書いてくれなきゃわからん
そしてsageような このスレは年配の人が多そうですが若い人はいますか？
どう気持ちの折り合いをつけたのか、参考に聞きたいです。 >>164
何歳くらいの人を「年配」と言っているの？
このスレは若い人が多い印象だったんだけど…。
私は30代前半
折り合いっていうか、まぁ生きるためには仕方なかった、って感じ。 確かに聞いてみたいけど若い人で折り合いついてる人なんて少ないんじゃないのかな
仕方ないとか現状よりマシとか程度だろうね
まあ年配の者だって別に折り合いが付いてるわけじゃないしね
ガンとかの人なら「命には代えられない」
クローンや潰瘍性からの人なら
「将来の癌化とか考えるとそうするしかない」
「痛み苦しみから解放される」
とかだろう
年齢的にもう諦めがついたのも多いだろうけどね >>164
手術に至った要因にもよるかと
UCとかCDとかから至った人は結果明らかに生活の質が上がるから満足度は高く折り合いも何もないんじゃないかな
手術に踏み切る瞬間は決心がいるだろうけど >>164
一時的だし若いかどうか微妙で参考になるかわからないですけど…
最初に医師から人口肛門になるかも知れないよと言われたその瞬間は、絶対に無理って思った。
なるぐらいなら死んだほうがマシ、そこまでして生きたくない、どうやって死のうかなって。
でもなんとか人口肛門にならないで済むんじゃないかって勝手に思ってたというか願ってた。先生には、極力、永久にも一時的にも人口肛門にならないように手術して欲しいと頼みました。
先生は開腹して見てみないとわからない、でも永久にするのが一番簡単だよとは言っていました。
もういいや一時的ならしょうがないって、やっと開き直ったのが手術前日。
そして術後目が覚めたら人口肛門が付いてました。 術後何日かは、あまり人口肛門になったていう実感もなかった。でも何日かたって少し泣いたような。
その後は、そして今、ストーマになって1か月たつけど絶望してるヒマも余裕もない感じ。
まだ受け入れた訳じゃない。
なんか最初はストーマから漏れたりすると、どうしたらいいんだろうってトラブルに対応するのでいっぱいいっぱいで絶望してる余裕もなかった。
今も、お尻から腸液お漏らしして対策をどうしよう、ストーマ用品も注文しなくちゃ、でも、ホントに今使ってる奴でいいのかなと思ったらストーマ周りが荒れ始めて面板だけじゃだめじゃん。
どうしようかウエハーとかパテとかの保護剤も試さないとって、いろいろネットで検索したりと心に余裕もありましぇーーーーん(^^) でも本当に閉鎖できる日が来るのかな？もしかしたら無理で永久になってしまうんじゃないかって自分を疑っています。 ということで気持ちの折り合いはまだつけられていないようです。
手術前は人口肛門についてなんの知識もなく調べようともしなかったので、一時的に人口肛門にする手術をして2週間とか1か月ぐらいしたら閉鎖出来るのだろう、人口肛門でいるのは入院中だけだって妄想してました。
現実は違かった…。閉鎖出来るの時期は未定。半年後かも知れないし一年後かも知れないと。
まさか人口肛門の状態で家に帰って生活するなんて想像してなかったな。
以上です。 「人口肛門になる前の病気の症状での苦しみ」と、「人口肛門になったことによるトラブル・外出への不安・人の目線が気になるなどの精神的な不安」どっちが楽？どっちがマシ？ともし聞かれたらまだ決められないな。
きっとトラブルや不安は時間とともに減って考えも変化するのでしょう。 死ぬよりマシ
命さえありゃ何とかなるだろ
と思って決意した
実際何とかなってるから大丈夫 てゆうか便と腸液が出るの1日1回にして下さい、ストーマさん！ぷんぷん
さとう珠緒 みなさん、お気持ちありがとうございました
自分もストーマではないですが、生活の質が非常に下がる疾患をもって
生活しています（命には関わらないが周囲には分かる）
受け入れるまではいきませんが、前向きに生きていくことが大事だなと感じました。 >>177
ということは177さんは若いのですね。
人生、生きるか、死ぬか、死んだように生きるか、のどれかでしょうから頑張りんこです。 チャンチャカチャンチャン、チャチャンチャチャンチャン♪
手術が終わって目が覚めたら～、
人口肛門になってました～。
チクショー！！ 腸の妖精 もらっしー らっしー♪
今日はお漏らししなかったらっしよ。
腸液ブシャー！ 私が手術した時、同室の方が救急搬送されて
目が覚めたらストマがだったと言ってました
精神的ダメージが強かったみたいで落ち込んでましたけど
ストマケアや精神的な悩みなど担当WOCに話して
アドバイスを頂いてるうちに受け入れることができたと言われてました
受け入れるまで時間がかかるかもしれないけど
ストマ外来や患者会などに参加されて色々相談されると良いと思います 私の知り合いの男性がまず思ったことは
これで銭湯や風俗に行けなくなるな～寂しい、、だったそうです。 人工肛門になる前は下痢が心配で外出も億劫だった。
人口肛門になったら気楽に外出できるようになった。
おまけに障害者手帳4級、障害年金3級貰えた。
ポジティブに考えて生きている。 自分もクローンだけどストーマにする前は医者に絶対いやだってだだこねてた
でも覚悟してストーマにしたら楽になったよ
以前は、痔瘻痛や下痢でいつも顰めっ面してたからな
嫁からいつもそんな顔するなって怒られてた 自分もクローン病だ
内科医に手術を薦められそれを拒否し続けて数年が経ち、痔瘻が酷くなり仕方なく手術して一時的に人工肛門に。
術後それでも痔瘻が良くならず結局先月また手術して永久人工肛門にした
これで痔瘻が良くなってくれればいいんだが、今の所毎日大量に膿は出続けてるから治るか心配 >>186
一時的にどんな手術をして永久になったの？
直腸や肛門取ったってこと？ >>188
スレ番いくつからいくつまでだい？
途中混じってないか >>186
痔瘻酷くて永久ストマ決定だったら
肛門も摘出した方が快適ですよ
私も一時ストマの予定が、小腸に癒着があって摘出して短くなり
長さが足りなくなって永久になりました
痔瘻が酷かったのと、残ってた直腸にも病変が見られたから
直腸も肛門も全摘しましたよ
今は痛みも無く楽です >>186
その痔瘻パターンについて気になってたんだけど
痔瘻を治療してない状態でストマにしたの？
それとも治療した上でストマにして改めて痔瘻になったの？
自分後者の痔瘻根治させた上で肛門残しのストマにしようと思ってるんだけどそういうリスクがどの程度あるか興味があって
>>184
同じ興味で
痔瘻大丈夫になった？ 肛門残してたら多分痔瘻は完治しない場合が多いよ
肛門も消化管の一部だから >>193
それはないな。俺肛門残ってるけど良くなったよ 私は肛門残してた時、痔瘻が悪化してしまった
直腸の廃液が溜まって出て来る時に
下痢のような痛みがあってトイレでいきんでたから悪化したんだけど >>195
悪化したってことは痔瘻が残ってる状態で手術したってことだね？ >>189
一時的人工肛門の時は大腸切除とシートンを7本入れました。直腸や肛門は戻す事を考えてましたので残してました。
その後1年以上様子を見ましたが痔瘻が良くならず、残ってた直腸に病変があるせいで痔瘻が良くならないと判断され、今回直腸も肛門もとり永久人工肛門になりました >>191
肛門もとってます
直腸に病変は自分と同じ状況ですね
痔瘻は手術後良くなりましたか？膿は出てないですか？ >>192
痔瘻は排膿の為切開したくらいです
痔瘻の治療の為に一時的人工肛門→残した直腸のせいで痔瘻が良くならない→直腸や肛門とって永久人工肛門にって感じです >>197
自分の場合、大腸型のクローン病歴20年でストマになったけど痔瘻は落ち着いた
直腸や大腸の一部残ってる箇所の炎症もおさまった
薬は下痢止めと整腸剤しか飲んでない
消化物が通らないだけでこうも落ち着くもんなんだなと術後三ヶ月経過して驚いてる >>190
えーとねー
168から180 その中に二つ違うIDが入ってるから10じゃなくて9連チャンだな 自分は痔瘻が酷くストーマにしたんだけどまだ痔瘻孔が残ってて直腸と肛門取るか経過観察中
でも今はストーマのおかげで痔瘻も痛みも落ち着いているのでストーマ落とす気はないね
今はヒュミラやってるよ 酔っぱらってたのか、安定剤か眠剤呑んでハイになってたのかな
2chは1度書き込んだら取り消せないから気を付けた方がいいよ。 酒飲んで現実逃避したくなるときもあるさ。
自分も
悩みなさそうにバカ騒ぎしてる健康な人たち見るとそうなっちゃう。 私もお酒と眠剤呑んで現実逃避するので
気持ちわかるよ
でも、後で自己嫌悪になるから
ハイになった時はパソ開かない、残るから。
ストマと関係の無い書き込みすんません。 >>204
良かった 分かってくれる人が居てくれて。
間違った事は言ってないのに、
10連チャンなんていないと思うがと
信じてもらえなかったから
分かってくれた人が居て良かった。
私もスレチな書き込みすみません 恋愛あきらめたこんな身体だれにもみせたくない。映画館も怖いし。悲しいな。 間違いったことは言ってないってｗ
連チャンの意味をわかってないんじゃないの？
途中に二人別の書き込みがあって長い方でも5連にしかなってないだが？
>>168-172
>>174-176
>>178-180
>>173と>>177はIDが違うだろ？
間違ってないとか信じて貰えないとか人を嘘つき扱いする前にしっかり確認して
スレチ反省する前に自分の間違いを反省しなよ >>209
俺は常連だったお洒落なバーのカウンターで、他に客いない時に超高音ビビリ音でガス放出してしまってから
ずっとバーテンダーさん達に笑顔で冷淡な態度とられたので
居たたまれなくて通えなくなった……
あー、余命中に一度は結婚してみたい 俺は結婚を諦めたよ
ただでさえ出会いから結婚が難しい世の中、こういう状態だからね。
ていうかもう、いちいち説明したり理解してもらったりとか
あらゆる過程を乗り越えようとするモチベーションがもうないわ。 オストメイトになりたての友人と飲みに行くことになった。
気をつけたり、気を使った方が良いことってありますか？
トイレ大丈夫？とか気遣った方が良いのか、一切何事も無いように振る舞った方が良いのか…
相手の性格にもよるでしょうけど。
これだけは絶対にNGとかありますか？ 無いよ、普通にしてくれればOK
なにかあれば本人が言うよ 同棲中にストマになり彼女も理解してくれていたが、先月の入院前にケンカになり退院した日に別れを告げられた
結婚するならその子だと決めてたのにな…
もう結婚も無理だし、彼女もいらない >>214
ありがとうございます。
では、気兼ねなく行ってきます。 >>216
もしこれまで酒を控えててオストメイトになったことで飲めるようになったのであれば祝福してあげてもよいでしょう >>216
食事始めると腸が活発に動き出すからコントロール出来ずにガスが出て音がするかも知れない
結構派手に音がするかも知れないけど相手が何も言わなければ知らん顔して
相手が笑ってはなせるようなら一緒に笑ってあげるくらいかな
あまり同情されても辛いだけだから笑い飛ばすとか合せてあげてください >>217
なるほど、そういう視点もあるのですね、目から鱗です。
>>218
了解しました。分かんなきゃ、素直に聞いてみます！ お友達と飲みに行かれるのですね
羨ましいです
私もお酒好きで、しかも強かったので
ワインなら
一晩３本は空けてたせいか
膵炎になり慢性化してイレでもあるので禁酒中です
お友達と楽しんで来て下さいね ダンサックノバ1 パウチの中が拭きにくいのは私だけかな？ミオとかは口部分が柔らかいから隅の隅まで楽に拭けるけど
ダンサックノバ1は硬い。
なんだけど、面板の具合で被れないから使ってる
ミオ コロプラスト アルケア？ノバ1
んーんパウチ探しは大変
まだまだ時間掛かるな
まあ3月だし補助金使い切らないと
次の申請時補助金少くなっちゃうから
色々試してみる >>221
ノバ1フォールドアップX3使ってるけど
装着する前に開口部のプラ板を開きやすいように曲げてるよ
あとはペットボトルに水をためておいて毎回洗ってるから排出口は水気をさっと拭き取る程度できれいになる おはようござますらっしー。
ストーマ周りが荒れているのと少し凸凹、下痢や泥状・水様便・腸液が出ることが多いせいか面板の溶けも大きいので、サンプルで貰ったプロケア ソフトウエハーリングを試したらっしー。
手で伸ばして肌に貼り付けてから面板を貼ったけど、1日ぐらい経過すると縮んだのか溶けて膨張したのかストーマの上にかかっていたのが気になったらしよ。
結局ウエハーリングも溶けてボロボロになって、袋全体に溶けた白いのがくっ付くらしね。
交換時に面板を剥がしたら、左右はいつもどうり溶けてたらっしー。貼り方が悪いのかも知れないからもう一回試さないとわからないらしね。 昨日はブラバ プロテクティブシールを試しに貼ってみました。こっちのほうが内径が少し大きいサイズがあるのであまり伸ばさなくても貼れました。
上手く貼れていればよいのですが。
次はブラバ モルダブルリングを試す予定ですが、これは内径も外径も小さくてなんか貼る前から不安感が漂います。
昨日は交換中、腸液が溢れちゃう...BE IN LOVEでした♪
せっかくプロテクティブシール貼った直後に溢れちゃうなんて、納得のいく貼り具合でなくなってしまいました。
チクショー！！ ホリスターのアダプト皮膚保護シールが一番
他のものは耐久性がないな
色々なもの使った経験から >>224
嫌なら専ブラでNG放り込めるから、むしろ親切だと思うが >>224
不快でしたらごめんなさい。でも今後もコテは付けさせていただきます。
>>226
今、アダプト 皮膚保護シールのサンプルを注文しました。届いたら使ってみますね。 ああ、周りを不快にさせる嫌がらせのためのコテってことか
了解 >>腸液お漏らし
私もシャバシャバ便でパウチが持たなくて
毎日交換してたけど
ここの方にイレファイン勧められてサンプル試したら
中4日も持つことができた
有難いことにココで貰えるアドバイスに助けられてます
アダプト皮膚保護シールを4等分に切って
薄いドーナツ型に形成して、直接皮膚に貼ってからパウチを付けてます
付け終わったら、仕上げにドライヤーで温めると更に持ちが良くなります
貼り替えが終ったら、暫く横になって
飲食も最低1時間は取らないようにしたり
パウチ交換はお腹が空っぽで便が出にくい朝の寝起きにしてます
何が正しいとか間違ってるとかは
人それぞれなので、色んなサンプルや工夫をして試してみては？ >>229
腸液の瘻孔で困ってる人は不快に思うだろうね ２ちゃんのスレなんだから深刻にならず軽いノリもあっていいと思う。 肛門から腸液が毎日25CCくらいでていたので
医者に言ってペンタサ座薬使ってみたらぴたっと止まった。
ラッキー >>230
皮膚保護シートってコネコネ形成して触ると貼り付き悪くならないですか？
綺麗にはしてますが手の何かがつきそうで私はその使い方はやった事ないので。
いつも丸に沿ってストマの周りの長さに切って使ってます。
みんなどんな使い方してるんだろうと疑問でした >>230
イレファインをググってみたら、面板に水様便に強いみたいですね。
今日、アダプト保護シールのサンプルを頼んだので、貼り方参考にさせて頂きますね。
僕はコロストミーで、ツーピースのユーケア2Fを使っています。
交換は夕食前にシャワーを浴びてからしています。交換中に腸液がサーッと流れ出たり、じわじわストーマから溢れたりするのでヒヤヒヤします。
交換後は喉が渇いて少し飲み物を飲んじゃっていました。せっかく貼ったばかりなのに腸液や便が出てストーマ周りが濡れるとがっかりしますね。 今朝、久しぶりにお尻から腸液をお漏らしをしました。
1時間前に目覚めた時は大丈夫だったのに、少し寝ただけで…悔しいです。
バスタオル・敷きパッド・シーツカバーを通過して敷き布団も濡れました。
ここでお勧めして頂いたペット用のシートをママンに買って来てもらいました。
教えてくれてありがとうございます。
スーパーワイド90cm×60cmで、横幅はシングルサイズの布団にピッタリです。縦もお尻や腰のあたりにいい感じのサイズ感で、安心して眠れそうです。
http://i.imgur.com/q3SfSXz.jpg >>233
そんな方法もあるのですね。
座薬は毎日入れるのですか？ >>234
えっ？どういうこと？
シールをそのままストーマ周辺に合わせて切断してるってことかい
もったいなかないかい？
ブラバのシール使ってるけど使うのは1cm程度でカットしてるよ >>234
ストーマ側には保護シール使わない パウチの穴の周りをこねて形成してる
10年以上このスタイル >>237
ペンタサは1回入れただけでぴたっと止まったよ。
ただ潰瘍性大腸炎の薬なので
医者に希望しても他の病態の人は保健で処方してくれるかどうか。
相談してみてはどうかな。 >>230
直接皮膚に貼るってか？
先にパウチに貼る方が保つよw >>240
クローン病でペンタサの錠剤は飲んでいます。
「坐剤の作用範囲は直腸部に限られます。
」となっていたのでお尻からの腸液に効きそうですね。
でも座薬を入れるのには抵抗があります… >>239
ストマ側ではなく、パウチに貼りますが、こねて形成のこねるが汚そう アダプト皮膚保護シールを切って使っている人は、直径98mmの物を切っているのですか？
サンプルで貰ったスリム 直径48mm 厚さ2.3mmを、切らずにそのままストーマの大きさに伸ばして肌に貼ってから面板を貼りました。
でも1枚500円するのか… >>243
気になるならビニール手袋でもしてこねたらどうよ 私もアダプト皮膚保護シール使ってるけどすぐポロポロ溶けちゃう悲しみ
腸液つよい >>249
え？勿体無いかな？ストマの大きさ2.4ミリでアダプトの保護シール一枚が相当回数使えるよ？貴方は保護シール一枚何回分使えてますか？ 誤魔化した訳じゃないけど、みんな一枚で何回分使えてるんかなって思ったから聞いただけだよ？こねる切り方のほうが回数使えるんだか知りたかっただけなんだけどね もったいないかどうかなんて、各自の経済力で変わるからな
人生いろいろ、ストマもいろいろ 自分がいいと思う使い方でええんやで
ただ薄くしすぎると保水力が落ちて
逆にそこから解けて漏れる原因になるから注意な それもあるけど厚くすると保護材部分が肌から浮きやすくなるので、厚すぎず薄すぎずぐらいがいいだろうね 保護シールは超極薄で貼ってる
漏れなきゃいいからな >>248
切るって渦巻き蚊取り線香みたいな感じで切るんですか？
私はシールをこねて棒状にして面板のシートを途中まで剥がし
シールを貼ってシートを戻し、その上からシールを伸ばしています。 >>257
こねるは分かりましたが、どうに切ってるんですか？やはりどなたかと同じ様に四等分に切り一枚を四回だけ使うんですか？ >>258
軽量秤で計って使ってる。
どうせ粘土みたいにこねるから同じ事。 >>258
ハサミで適当な大きさに切ってこねて使ってる 厚くなったり薄くなったりするけど厳密には気にしてないよ >>258
そうです
４８㎜シールを４等分して使っています。 あーでも以前は３等分してました。
ストマ２回目で以前のストマは大きかったんです。
大きさによって円周が変わるから
使用量は人それぞれかな 来月温泉にいくことになりました。
ストマになって初めてなんだけど、何か注意事項とかありますか？ 部屋露天風呂かな？なら何も気にする事ないよ パウチを外さないか、外したとしたらウンコが出ないように気を付ける位じゃない。 パウチの上から貼るデッカい入浴用の絆創膏みたいなテープ業者で扱ってるよね
他にも客が居るならパウチのまま入るより使った方が良いかもしれん 温泉て接続部が腐食しやすそうな気がするんだけどその点どうなの？ 自分は温泉もだが風俗も行きたい
しかし当然だが勇気が出ない、ていうか入店禁止？
ストマになってから風俗行った強者いますか？ とりあえず装具は体の一部なので本来は堂々としていい
ただ周囲がどう感じるかは別の話となる
浴場で体一部が欠損してたり大きな傷や火傷を負った人を見かけたとき君たちはどう思うだろうか
別に何も、と思うならそれはそれで良い、良い教育環境で育ってきたと自信をもって良い
が、少なからず抵抗感を示す人がいることは想像ついてしまうだろうし、実際でもこの感覚を見たことか聞いたことはあるだろう
ここから先は本人の価値観と判断 >>266
あれだと怪我でもしたのかなって感じに見えるわ
他人と入る時よさそう http://www.joa-net.org/-%E6%97%A5%E5%B8%B8%E7%94%9F%E6%B4%BB%E3%81%AE%E3%83%9D%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%88.html
公衆浴場では、必ずストーマ装具を付けて入ります。
入浴は、食前か食後しばらく経った排泄の少ない時間帯を選びます。
浴室に行く前に、自室で準備しておくこと
トイレで、ストーマ装具の中の排泄物を処理し、空にしておきます。
ストーマ装具の処置
入浴用キャップやミニストーマ袋に取り替えるか、ドレーナブルストーマ袋の場合は三つ折りにしてテープ等でしっかり固定します。(目立たないようにするため、ストーマ袋を小さく折りたたみ過ぎると、排泄があった時に排泄物が漏れ出したり、装具が外れたりするので要注意)
脱臭フィルター付きのストーマ袋を装着している場合は、フィルターシールを貼ります。
面板が全面皮膚保護剤の場合は、面板の外周にサージカルテープを貼ります。
装具の上から貼る保護シートは、肌色であまり目立たないので、着用するのもよいでしょう。
タオルを１枚余分に持っていきましょう。(装具の水分拭き取り用)
万が一のトラブルに備えて、装具セットを浴場へ持参しましょう。
入浴前の脱衣所での準備
事前に浴場内のトイレの場所を確認しておきます。
脱衣所では、目立たない照明も暗い片隅を選び、周囲に人のいない場所で、衣服を着脱しましょう。
浴室内では
浴槽内では、人の出入りが少ない場所で装具を手で押さえておきます。
移動するときは、装具の部分をタオルで隠しておきます。洗い桶を持つとタオルを入れることもできるので、便利です。
洗い場では、ストーマが左にある人は左端に、ストーマが右にある人は右端に座ると人目に付きにくいようです。
入浴後の脱衣所での処理
装具についている水分は、乾いたタオルで拭きとります。
入浴用の装具や保護シートを使用した場合は、自室等に戻ってから取り替えます。
装具の密着がおかしいなど異常を感じた時は、装具セットを持ってトイレで処置します。(タオルも忘れずに)
自室の洗面・脱衣所／浴室で
浴場での入浴後、自室の洗面・脱衣所で入浴用の装具や保護シート等を取り外し、通常の装具を取り付けます。
装具の交換は、自室の洗面・脱衣所と浴室で行います。 >脱衣所では、目立たない照明も暗い片隅を選び
周囲に人のいない場所で、衣服を着脱しましょう。
何も悪いことしてないのに、コソコソ人目を気にしなきゃいけないのか？ ストーマで温泉なんて貸し切りの家族風呂以外ありえないわ
衛生面だけ考えたら自然肛門のほうがウンコのカス付いてそうで汚ない気もするけど
お腹から袋ぶら下げた奴を周りがどう思うかだよ
俺なら不快に思う 私も貸切ならいいけど、大浴場は落ち着いては入れない
思ってる以上に偏見があるかも
入院中の術後翌日、車椅子でレントゲン室まで行く途中で
パウチから接続されたチューブが蓄便の大袋を車椅子のわきに繋がっていて
チューブが丸見え状態で、運が悪くガスの音が出た
通りすがりの外来で来てたらしい男の人に「きったねー」と言われ
コレが障害者になって健常者の本音を聞いた気がした 貸し切りにするか入浴用のシールを貼るかだよね
パウチ見えてるのは厳しい おれは、パウチ用の腹巻をしたまま大浴場に入ってる。タオルを入れるなとか、いろいろ言われているけど、入浴用のパウチの上に張るシールも試したこと有るけど、剥がれてダメだった。それで腹巻のままで入っている >>275
こういうので何がつらいかって
平気で「きったねー」とか言っちゃう程度の低い奴に
下に見られることだわな・・。 ストマの人は毎日見慣れてるけど
健常者の人の事も気にした方が良いよ。
風呂上りにパジャマはだけてパウチ乾かしてるけど
夫には見せたくない姿。 まぁ見たくないものなんざ人それぞれだからな
ちんこ隠さずウロウロしてる奴とかてめぇの汚いモノ見せんな隠せよと思う >>279
気持ちはわかる
うちの嫁は何も言わないだろうし子供もそうだと思っていても
やっぱり出しっぱなしで見える状態にして家の中を歩く勇気はないな
知り合いのクローン患者が外来で会った時
トイレから出てから外に出しっぱなしで外来を歩き回ってるのを見て
「こいつにはかなわない」って思ったｗ >>281
俺は家の中では出しっ放しで居るけどは嫁さんは何とも思ってない。
隠してるとパウチの持ちが良くないし結果漏れて汚す確率が高くなる。
さすがに宅配便受け取る時は隠すけど。 俺は家の中でも外でも一緒。家族の中でもマナーがあるから他人を不快にさせるような
ことはしない >>278
仕事してるけど
直属ではない上司から臭いといわれてる
イレストミーは障害者の等級を２級にしてくれないかな
こんなの仕事続けるの無理だよ
出っ放しだし
ファブリーズ使っても気休めにしかならない 大腸が残ってれば1日1回ぐらいしか出ないでしょ
小腸だと出っ放し
水を飲んだらどばっと出る >>284
直属でもない上司にもストマだって言ってるの？
それともストマだと知らないけど
糞臭いって言われるだけ？ >>289
言わなくても知ってるよ
誰にでもストレートに言う人なんで >>290
変わらない
水分が抜けたかどうかの違いしかない >>290
ちょっと違うな
入れは消化液の混じった独特の臭いがある
>>292
水飲んだら出るとか臭いが同じだとか本当はあんまりストマのこと知らないでしょw >>293
あなたが知らないでしょ
口に物を入れれば消化液が出る 俺もすぐに出るからな 短腸のイレだからな。イレはそんなに匂いはきつくないな。
コロはウンコの匂いに近いな 水飲むたびにすぐ出るなんて事は流石に無いわwww
臭いだって>>295が言う通りコロとは全然違うｗ >>296
飲んだものがすぐに出るのではなく
内臓が動き出すことで腸液が出る
ものを食べても出るよ >>296
出るぞ 腸が短いとストレートで出る
俺の場合は栄養摂取ではなく食べる楽しみを味わってる >>298
それだとIVHの点滴でもしてるのかな
俺も夜間だけやってたことある 中心静脈の点滴は大変ですね
入院中は24時間
自宅で夜間だけやってたことありますけど
意外と重くて、移動だけでも面倒でした
障害者2級に認定されるのかな >>302
それ痛かったー！
うちの病院は管を止める時麻酔無し 局所麻酔の注射の方が痛いから、まんま縫うんだって。
ストマなる前腸閉塞で３ヶ月絶飲食で栄養足りないからって静脈なんちゃらにしようって話になって、
痛くない？って聞いたら大丈夫だよって先生に言われ、
ブチッて音がしたけど入れてる最中は何の痛さもなかったけど、 
結果最後縫うって話になって、 
聞いてないよねそんなの！って逆切れしたのを覚えてる！ 
何時間か一時帰宅出来た時も差しっぱなしで帰ったけどで自宅でやってる人はもっと大変だね あー
また変ななっちゃってる
すまん 変な文字化けな書き込みでm(__)m 昨日、S状結腸の閉塞でストーマになりました
まだストーマ周辺が痛いです
お腹に袋がついててなんだか変な気持ちです
これから不安です
今後なにかとお世話になります
色々教えてください >>305
かなり大変ですよ
腹筋に力を入れると痛むし
夏場はかゆいし
漏れたら臭くて最悪だし
寝てる間に袋がパンパンで漏れてるときもあるし
違和感で寝れないこともある
消臭剤と消臭スプレー
アルコール消毒薬 大腸菌は食中毒の原因になるから
ウエットティッシュ
介護用の無水洗浄剤
介護用の防水ミニシーツ オムツでも可 >>305
でも慣れるよー
トラブルもあるけど、普通に生活できる。
最初の２，３ヶ月くらいでストマの状態も気持ちも、とりあえず落ち着くかな。
WOCさんに相談して、自分のストマに合うパウチを見つけてください。 >>308
念の為出す前後一滴づつ。厳密には私は二滴づつ。
でも心配だから結局消臭スプレーぶちまく 風邪ひいた！咳出てつらいよストマが気になってしまう。 術後のくしゃみが恐かった
激痛と腹圧で縫い目から内臓飛び出すかと思った 俺はアルコール除菌のウエットティシュに
ファブリーズまく
ストマ用の消臭剤は無香しかないんだよな ちょっと質問していいですか
みなさんはストマの周りが漏れて赤くなった時に皮膚薬って何を使ってますか?
これがおすすめとかあれば教えてください! >>317
俺は使わないかな ストーマの大きさとパウチの穴の大きさが合ってるか調べて調整する 薬を塗るとパウチの貼りつきが悪くなるから >>318
使わない方もいるんですね
ありがとうございます 薬塗ると剥がれやすくなって逆に悪化する
出血するまでになったら、ドライヤーで傷口を乾燥してから貼る
治るまではこまめに交換 >>320
そうなんですか
普通にみんな薬塗ってると思ってました
まだ全然知識がないので聞いてよかったです >>321
パウダーですか
調べてみます
みなさんありがとうございます パウダーも剥がれやすくなるんで
外出するときはやめたほうがいい >>324
わかりました
気をつけます
ほんと慣れるのは大変ですね >>317
私塗ってますよ
塗り薬塗って浸透する位10分から15分位放置し優しく良く拭き取ってからパウチ貼ります
ちゃんと貼り付きます。
ストマとパウチの大きさが合っていても
悪い姿勢をとったりするとヨレたりしますし
塗り薬は必需品です。
薬は病院で処方してもらってます >>326
塗って拭き取る方法で治すかたもいるんですね!
今通ってる病院にストマ外来がなくてこれから探さないとーって段階なので
いろいろ生の声を聞けてありがたいです >>327
ストマ外来でなくても、担当医に患部を見せれば、薬を処方してもらえると思います。
私の場合は、診察室で装具を外すわけにいかなかったで、家で写真を撮って医者に見せました。
それでステロイド軟膏を処方されて、数日で治りました。 >>328
そうなんですか
外科医だから皮膚の事は分からないと思ってました
写真持っていくのはいいですね
次の診察の時相談してみます 担当医に分からないって書き方はよくないですね
相談しにくいって感じでした 医師は正直わからないと思う
専門ナースがいる病院がいいよ >>327
ふき取るのならあまり意味がないと思うんですが
外で漏れると人生終わりですから
手がない、足がないなんて
かわいそうな目で見てくれますが
うんこの臭いは人間許せませんので 人生おわりは困るなw
ほんとみなさんいろいろご意見ありがとうございました! >>332
え？塗り薬は浸透するものですよ
拭き取っても効果はあります
塗ってすぐに拭き取る訳ではないので塗る意味はありますよ。
私はストマ外来看護師ですが
どなたかが書いてる様に
時間をおいてから、良く拭き取る様にとお願いしています。 3か月前からイレ短腸症で障害4級でCVポートで在宅治療中だけど
障害者の等級上がるのかな
担当医に聞いてもハッキリ教えて貰えなくてモヤモヤ、、、 症状が固定されるかどうかで決まる
小腸で栄養が摂取できるようになる可能性があると無理
医師の診断書次第 先月に障害者手帳を受け取ったばかりなのに、6月までに再認定の申請をするように役場から手紙が….。
また医師の診断書が必要だなんて。
障害者手帳の診断書・難病の診断書と特定医療費請求書・生命保険の為の入院手術証明書は医師に書いて貰わないといけないし、しかもバラバラの時期に必要だったり。
日常生活用具の申請と業者とのやりとり、障害者手帳のETC割引きの申請をしようするタイミングで車のローン完済で所有権解除の名義変更があったりの手続きラッシュで頭が混乱する。 コロプラストってサンプル請求した時に電話くるけど、しばらくしてサンプルを使ってどうだったかまた電話くるのね。
まだ一部の製品しか使ってないって答えたら、四月にまた電話しますって…。
怖いお。
なかなか違う装具を試すのも勇気がいるし、気持ちにも余裕がなくてまた今度の交換の時試せばいいやって、いつものを使ってしまう。
ホリスターはサンプル請求した時だけ電話あり。
アルケアは無し。 >>340
そうですね、コロプラストのサンプルは今度は業者にお願いしようと思います。
コロプラストの電話対応はとても親切丁寧なんですけど、他のメーカーの似たような製品も同じ時期にサンプル請求して使っていたので、いきなり電話が来て頭の中がワニワニパニックでした。 >>339
サンプル送ってきたとき「２週間後に感想をお聞きします」
みたいな手紙入ってたよ。
なんか色々送ってきてくれて狂喜して使用。
製品も良くて今使ってる奴と混ぜ混ぜして
使おうと思った。 文字どおりサンプルなんだから
使用状況開発側にフィードバックしなくてどうする >>339
何回か来たけど知ら番だから出なかったら来なくなった 出なければ済むよ 協力する気がないんならサンプル貰おうとか思うなよ
おかげで前は新商品が出たらすぐに貰えたサンプルすらなかなか貰えなくなって迷惑してるんだからよ いままでサンプル貰っても問い合わせなんて来たこと無いな。 うちが注文している業者はあれこれサンプル送りまくってきて困る
普段使ってる物以外使わないっちゅーの >>349
うらやま～
改良された新商品のサンプルだったら試してみたい 仕事中トイレ行ってパウチ見たらシーリング部分が茶色く濁っていたので即刻取り替えた
案の定漏れてたよ
正に危機一髪だったよ
後30分遅かったらお陀仏だったな
南無～ぅ イレ用のパウチでシャバシャバ便にも耐久性のあるお勧めがあったら教えてください コロブラストのコンベックス付
デブなら普通のコンベックス
痩せてるのならライトコンベックス
内側にプラスチックがついてるんで溶け難い
外側はアルケアのテープで補強
サンプルでもらってみるといいよ >>353
定番中の定番 アルケアのイレファイン これで10年以上使用してる ここサンプル頼むと電話がかかってくるんで億劫な人は
日ごろ頼んでる店でサンプルもらうといいよ 小腸の場合は大きめの袋じゃないと
寝てるとき破裂して困るんで
一度剥がれると、小腸液は強アルカリなんで
やけどしたように腫れる
しばらくこまめに張り替えないといけないんでメンドクサイ 色々あるんですね、
情報ありがとうございます
各社、取扱店でサンプル貰って試してみます >>359
市販されてる袋タイプでは1番大きいとおもう
ウロ用でこれぐらいの大きさのもあるけど
あとはチーブをつけて大きな袋に落とす以外ない >>361
チーブとは？なにかストマのアクセサリーですか？ チーブ……チープ……テープ…………チューブ！
チューブじゃね？ 予定日を早めて温泉行ってきました。
全部屋露天風呂付きの旅館なので、大浴場は人が少ないとにらみ、特攻。
もくろみ通り人は少なかったです。
入る時に入れ違った人１人、出る時に来た人２人。
手持ちのタオルで隠しながら動いたので何も疑われなかった模様。
あがって着替える時が一番気をつかいましたね。
大きい湯船でゆったりと出来ました。
大浴場含み肩まで入ったのが4回。
自宅に戻るまで漏れずに交換せずに済んだイレファインさすが。 >>367
10秒くらいしか押さえてない
貼り終えたらすぐにミムロのベルト巻いちゃうし 一週間かえなったらヤバイよね(笑)
パウチ交換した時は念の為30分位は仰向けだな。ストマはいつも潤ってるから多少の時間は押さえてないとダメかな 私はね >>369
仰向けになったら漏れちゃうよ
なるべくすぐに横になったり座ったりしてパウチの面版がシワにならないようにする 仰向けと横になるは何処が違うんだ？
普通は仰向けで横になるもんだが･･･
あと座るとお腹がたるむんでシワを気にするんならダメだぞ
押さえて経っておくか仰向けに寝るかが正しい >>371
立ったままにしばらくしてる。すぐに寝たり仰向けにはならない。 >>370
あ？仰向けが漏れちゃう？？仰向けだよ？
横向きも座るも否定はしないけど
仰向けでなんで漏れちゃうのか教えてくれ ストーマ外来で交換後は軽く押さえて１０分程度仰向けがいいと言われた >>375
消化液がパウチの中の上の方にきてパウチ全体にまわってしまうだろ
イレだからね水様便
貼ってまもなくは貼りつきもまだしっかり付いてないときなのでやらないな イレだと、仰向けはヤバい
入院中、何度も漏れて悲惨な目にあったから
交換後も寝る時も、絶対に仰向けにはならないな
ま、ちんこと同じ様なもんだ
立ちしょんだと、根元が濡れるようなことはないが
寝小便だと、根元までびしょ濡れなはず >>375
仰向けに寝た状態で左か右に傾けた状態を横と言ってるんだと思うぞw イレでも仰向けがいいぞ
ただ交換するのは寝起きの腸の動きが悪い時間
コンペックス付きは
上半身を少し起こして、しわになってる状態のほうがうまく貼れる このスレではイレの方が圧倒的に多いとは思うが
ストマ交換直後なのに「消化液が出て」ってどんな時に交換してるのかと疑問だな
一般的に食後最低2時間くらいの間を置いて腸の活動が収まってる時に交換するように教えられているはずだから
交換直後に隙間からしみこむほどの消化液が出る事はそうないはず
仰向けで寝て押さえておくのは体にシワが出来ない状態で貼ったパウチとの間に隙間が出来ないようにするためだぞ
だから貼った直後でも正しく貼ってしばらく押さえておけば隙間からパウチ内に回るなんて事もあり得ない
本当にストマしてるのか？
してるとしても正しい張り方を学んでないんじゃないか？ それがイレだと
貼りかえる時おなかに力入れると出ちゃうときもあるんだよね
水分飲んでもだね
逆におなかがすいて腸が動き出してもダメ
見極めが難しい >>381
あのな、イレでも腸が短い場合は5分経たなくてもすぐに出てくるんだよ
短腸の場合を知らないのか
2時間も出ないときなんかは俺にとっては全くないから 小腸が残っていてもダメですよ
腸液は始末に置けない 早くイレを国民年金2級にしてくれ
そうすれば引きこもるのに >イレでも仰向けがいいぞ
短腸で小腸が1m以下の人もいれば2m以上残ってる人もいる
仰向けがいいとは限らない
残ってる人は1日に数回ぐらいのトイレで済むが20回以上トイレに行く人を理解してくれないとな >>387
大きな袋使ってるけど
それ位行くから困る
夜中も捨てないといけないんで
熟睡もできない >>383
2時間も出ないとかどこ読んだらそうなるんだ
飲食後2時間以上置いて落ち着いた頃って話だろ
しかも短腸とか後出しで言いわけとかしてｗ
そんな特殊な事例の話をしてるのなら最初にそう断われよ
他のみんなは一般的なストマの話してんだからさ まぁそうカリカリせずに
どんな世の中にも自分が世間一般の代表だと勘違いした奴ってのはいるものさ
あなたも俺も同じようなものだろ >>390
イレを理解してないな
腸が長く残ってる奴もいれば短い奴もいることぐらい言われなくても理解しような
仰向けだって笑っちゃうよ >>391
まあそうだな
すまん
>>392
短腸の奴の方が珍しい事くらい理解してないのかな？
可哀相な奴だな >>393
恥ずかしい奴だな
言い切っといて引っ込みつかなくなった典型だな
情けないわ 俺は>>394にも言ったつもりだったんだけどね
確かに特殊な事例を後出しだしして置いて、いつまでも煽るのはどうなのかな。
まぁ自分が特別だと思ってないあたり、どこまで話しても平行線なんだろうけどね このスレ久々に覗くが
イレが多いとか吐かしてるのがいるけど、この板以前はコロでも殆ど過疎版同様だったんだぜ。
お前ら何してたん？
まぁ今盛り上げてんのはイレ派っぽいけど。
最初の頃は板の挨拶にイレ：とコロ：つけましょうみたいなのもあったんのにねぇ。 また荒らしかな？
イレとかコロとかそんなことでは誰も争ってないないでしょう
ただ事前にイレとかコロとか短腸だとか断ったほうがわかりやすいんじゃないかと言う話をされてるだけでしょ
俺も早くから利用してるけど、なんだか「俺らが作ってやったんだからもっと感謝して使えよ」って言われてるようで凄く気分悪いですわ >>398
イレでも仰向けがいいとかおかしなこと言ってるからだと思う
WOCにしっかり教わってないんだろう 仰向けじゃないと
貼りかえ中に出たら対応できないでしょ
下にオムツ敷いて、漏れたらストマをタオルなどで押さえて
おさまるのを待つ 風呂で座って交換するように言う人もいるけど
水分の多い環境や体が安定していないと剥がれやすい >>400
仰向けで貼り替えしてるのか？
俺は膝ついてストーマの下に病院で使う膿盆を置いて出てきたときに対処する コロだけど俺も仰向けで貼ってる。
剥がして洗うのは風呂入ってあがる時
仰向けで寝転がった方が貼りやすい >>402
ひざを立てまままだと貼り替えて
粘着面が安定するまで押さえておけないでしょ
ここまでくると人それぞれかな また1人昨日とおんなじやつが言い張って暴れてるな。
立っていようが座っていようが仰向けだろうがなんでもいいんだよ。
大事な事はストマ全体が見渡せるようにして肌にシワができないような状態で貼るって言うことだぞ。
貼ってすぐ出るとか途中で出るなんてのはどこまでセルフコントロールできるかの問題だから他人が知ったことじゃないんだよ。
だから少し位出てもいいように貼ってすぐ手で押さえておくって言う話をしてるんだし、食事の時間をコントロールして最低限しか出ないようにみんなしてるんだろ。
自分と他人では条件がそれぞれ違うんだと言うことを昨日も言われてたのに全く理解してないね。 >>404
人それぞれだけどパウチの粘着面は抑えておけるよ。そしてパウチの周りをアルケアのシルキーポアで補強してる 起き抜け朝一飯も食ってないのに昔の癖かモリモリうんこが出る みんなはどう？
食ってないから出ないと思い交換するにはもってこいかなと思ってるとモリモリ >>408
そういう場合は朝食後、30分から1時間くらい待ってからだな
胃に物が入れば腸も動いて残ってたのが出てくるし 長文野郎はうざいからなwww
食事食べた直後に漏れた場合はパウチを交換するしかないからな >>408
モリモリ出るな 食事の後時間おいても不意にモリモリ出るな
夢がモリモリだなwwwwww 夜寝てる時にジャンジャンうんち出るよ
最低1回は捨てに起きるよ
だから常に朝がつらい 寝てる時に起きて棄てに行くのは辛いな
だが、丁度いい軟らかさの快便ウンコがモリモリ出てくれると気持ちがいい。 カルビーのおさつスナックとかさつま芋使用したお菓子だとある程度固まるな 跪くの面倒なので便座に深く腰掛けて処理していたら、便座が割れた。
とほほ 溝があって、そこから少しもれちゃうみたい。年度見たいのつけてるけど、量がむずかしいよ エンシュラミオ4日で変えてるけど、5日はやっぱりもたない
5日にしたいけどストーマ周辺に痛みが出てくるよ
横になってる時にだんだん漏れてくるね >>419
高低差があるコンベックスタイプがお薦め
貼り替えたあとに安定するまで強めに押さえてる
外側をアルケアのシルキーライトで補強する >>421
センシュラミオ最高にいいよね！
だけど私は２日で面板の材質が合わなくて面板部分が痒くなる(泣)
使いたいのに使えない。 ホリスターの「やわぴたFT」は1番もちが良いけど
マジックテープで留めた端っこから滲み出て下着が汚れるから改良してくれないかなー。 >>423
私も面板が合わないのでイレファインと交互に使ってる。
>>424
一回だけセンシュラミオでそうなった
キャップ式の作ってくれないかしら。 初めて書き込みます。息子がウロです。
4月から小6です。林間学校や、修学旅行など、どうされましたか？
林間学校の時はとりあえず1人個室の別のお風呂で張り替え&風呂しました。
また、中学になると制服ですが、ベルトってみなさんどのようにされてますか？
今の所ゴムのズボンばかりなので全く想像がつかなくて。 緩めのズボンとサスペンダー
修学旅行は行かないほうがいいかもね >>430
確かに。
可哀想だけど修学旅行はやめたほうがいいね
細かい事考えると行かない方がいいよ
勿論トイレもそうだし漏れないって保障はないし
友達同士で遊びで行ってる訳じゃないし団体行動だし、一人の為に全体に迷惑掛ける訳にはいかないしな ゴムベルト！あのパチンパチンとベルト通しに止めるやつですね！あれならいいかもしれません。ありがとうございます。
修学旅行、行かれた方いないですか。。と言うより、この年代でストマ持ちの方はいないですか？ とりあえずアドレスを貼るのみで、当スレからは立ち去りますが、
たとえ暇つぶしででも、
もし興味ある方は読まれて下さい。
『救済的真理の伝達･証明』
《神・転生の存在の科学的証明》
http://message21.web.fc2.com/index.htm
右脇腹のストマを閉鎖して
左脇腹に新しく造設したのですが
時々右から排泄物が出てくる感覚があり
思わずおさえちゃう。
幻肢痛ってやつかな。 >>432
行ってないよ
長距離の移動中に溜まってきて臭いが出ると悲惨だよ
電車や高速上の車は停められませんので
部屋も個室、移動も別とかになると
行く意味がない それは確かに匂いとか漏れとかの心配はあるけども
一生に何度もないことだから俺は行くことを勧めるけどなぁ
自分がいかなかったやつは行かせたくないと言う嫉妬もあるんだろうけどな
学校生活を送ってるんなら周りの友達も
多少の事は分かってるだろうからな 子供さんの話を聞いて、自分で決めさせる
親が勝手に決めると
行かせ無かったら、「親に行かせてもらえなかった」となり
行かせても、「自分は行きたくなかったのに無理やり,,( ry」
なんてなり兼ねないわ >>435
小学生？それとも中学生のときですか？匂い…とのことですが、ウロですか？
前の書き込み、説明下手ですみません。林間学校の時の部屋はみんなと同じ部屋でした。夜中に一度先生に起こしてもらいトイレに行きました。お風呂だけ別にしてもらいました。あとの団体行動（登山や、夜の肝試し的なこと）は皆と同じようにできたそうです。
435さんは行かなかったとのことですが、自らの意思で行かないと決めましたか？お医者さん、親御さんの意見も考慮してとかですか？今思うと行っとけば良かったと思ったりもしますか？
ごめんなさい。話しにくい事かもしれませんが、話せる範囲で気持ちが知りたいです。
行きたかったけど行かなかった。と、行きたかったけど行けなかった。は違うし、そこまでしていく気が湧かなかった。とか色んな気持ちがあると思うので。。 同部屋や登山クリアできたらなんか行けそうな気がするけどねえ
437さんの言う通りほんと親が止めちゃうのはかわいそうだ >>438
イレ
昔の話だから曖昧だけど
漏れたりしたら終わりだから
行きたくなかったような
親は干渉しないほうがいい 匂いなんてパウチとの相性次第でしょう
それなりにストマ経験期間が長そうだし普段の生活の中で
・匂い漏れ経験がない
・長いことパウチ漏れ経験がない
・先生の理解が得られている
・仲間たちに偏見をもたれていない
・本人が行きたがってる
らへんをクリアしてれば特に問題ないかと
数年オストメイトで旅行や登山やダンスレッスンやバンド活動やってるけどまるで問題になったことないや 441 さん。行動派な方なんですね。うれしいです。
そしてみなさんの色んな意見。参考になります。
ストマのことで嫌な思いをしたことが強く残っていれば皆んなと楽しむことよりそっちが気になる気持ちもわかります。
私はそのことが気になり、例えばプールの着替えは保健室でしたら？とかオシッコは個室のほうでゆっくりしたら？とか頻繁にトイレ行ってるの？とか口出ししすぎてウザがられていた時期もありました。
437さん、 439さんの言うように本人の気持ちを大事に、見守る姿勢を頑張りたいと思います。ムズムズしますが。 >>443
お疲れ様です！
自分は親の介護ですが大腸と小腸がついてます
小腸の方が漏れかけてて朝までヒヤヒヤ...
わからないことだらけなので
このスレを参考にしてます...
みなさん大変そう... >>444
介護する側からしたらストーマしてる人の方が面倒ないだろ こんにちワン
今回初めてストーマからの注腸造影という検査を受けました。
ストーマの肛門側に繋がっている穴にチューブを入れて造影剤を流してレントゲンを撮りました。
仰向けに寝た状態でチューブを入れられるのですが、怖くて検査が終わってチューブが抜かれるまでどんな状態なのかは見る事が出来ませんでした。白黒で造影剤が流れが映し出されるレントゲンのモニターをずっと見ていました。
痛みは全くありません。入っていく感覚もほぼ無いです。
少し出血するので、検査後に1度赤い透明の水がストーマ袋に溜まっていました。
注入した造影剤は、検査中からなんとなーくトイレに行きたいような行きたくないような感覚になり、検査終了後すぐにトイレに行くとお尻から出ました。やはり少し血の混じった透明の水のようなものが出ました。
検査中は便が出てきてしまわないかが只々心配になります。
初めての検査や手術は、痛いのかなとかどんな状態でやるのかなど未知の恐怖に襲われます。
1度経験してしまうと、今度は知ってしまった恐怖が。
もうどちらも味わいたくない恐怖。 みんな毎日風呂はいってる？
俺は慣れてないから３日に一度のシャワーが限界。
夏はそうもいかないんだろな >>447
毎日湯船に浸かっている
ちなみにコロ、ウロのダブル持ち 基本シャワー
何度も入る
交換するときだけ湯船に入る 私も基本シャワーのみ。幸いな事にお風呂が嫌い(笑)湯船に浸かってられない シャワーで充分。お風呂好きな人には悩みどころだよねきっと。 >>445
寝たきり複数の障害もちなので手はかかりますね
小腸の穴が大腸ストマのように盛り上がった形状ではないただの穴って感じで
色々工夫してますが手術跡にそって流れ込んでしまいます
膀胱瘻への流れ込みと感染が怖いのでひたすらマメに点検交換してます
経管栄養で余計小腸の便がシャバシャバなのでちょっと固形混じりな便の方が
多少...防げるかもですね 高さがない場合はコンベックス付きじゃないとダメでしょうな >>450
風呂好きだけど別に悩み事ってほどでもないよｗ
あんまり長く浸からないせいもあるけどあまり濡れないように工夫すれば剥がれる心配も少なく
通常で4～5日長ければ6日持ったりするからね >>447
週2でシャワー。その時に交換してます。
冬も夏も週2で、湯船には浸かりません。 >>447
コロです。
毎日風呂入ってます。湯船に15分ぐらい。
交換は・・・風呂出てから週1～2回。
そういえば退院してから交換履歴さかのぼってみたら、
140日で32枚。平均4..375日だった。
最長中6日でした。
最初は半身浴とかでおそるおそる入ってたけど、
正月前ぐらいから冬の寒さに耐え切れず、
風呂にしっかり浸かって入った。
でも意外に濡れても耐久性あることが分って、
そっから毎日湯船に。 私も慣れてない時ずっとシャワーだった!
3ヶ月くらいたってようやく湯船入ったら天国かと思ったよw 洋風バスタブのホテルの時だけ
ラッコみたいな体制で入っている…… 毎日シャワーぐらい浴びようよ
ひきこもりなのか
他人に迷惑はかけない >>459
浴びないよ 2日に1回風呂に入ればよい
スポーツとか特別汗でもかかない限りは 退院した日に湯船につかったら
「生きて帰って来た」って初めて実感がわいた。 1月に障害年金申請したのにまだ決定通知が来ないな
もめてるのかな >>463
ダブルって？
基礎年金と厚生年金っていう意味？
多分3級だから基礎年金はないな >>464
尿路と腸でダブル 2級
腸か尿路かどちらかで 3級
3級は一切の優遇なし
支給はなくてもしょうがないかもしれないけど
せめて支払いの免除だけしてほしい >>466
出るよ
厚生年金は3級からだね
厚生年金の2級と同額
2級になったら基礎年金ももらえる
1級になったら更に1.25倍 試食でたべたちいさいこんにゃくを間違えて丸呑みしちゃいました。詰まっちゃうか心配で…今の所、大丈夫ぽいですけど消化されるのでしょうか？ こんにゃくはやわらかいんで大丈夫
私が避けてるのは
落花生
トウモロコシ
イカ焼き
もやし
バナナ イレなのでコンニャクでフードブロッケージになったから食べないようにしてる ありがとうございます。ちょっと安心しました！バナナ、落花生ってあぶないんですか？大好きでよく食べてるので気をつけます！ >>470
自分はその中で食べてないのはバナナぐらい 好きって程じゃないから
落花生毎日食べてるよ >>462
審査結果は申請後半年くらいはかかるかも知れないって言われなかった？
俺は申請の時に言われて4ヶ月目くらいに知り合いとその話を話してたら
その人が国会議員にどうなってるか確認してやろうと言われてね
>>471
同じくｗ
あと豆類はガスが発生しやすいから用心するし繊維質の強い野菜や海藻類も食べない
キャベツの千切りとか生野菜はやばいね
その一週間後くらいに決定の連絡があったｗ
今流行の忖度だろうと思うｗ もつ鍋のもつは食べれない もつ煮や焼き肉はいけるんだけどもつ鍋のもつは怖い >>474
私も生野菜とか繊維質の多い物は食べられない
安心して食べられる食材は炭水化物とかスナック菓子とか
太りやすい食べ物ばかりだから体重キープが難しい
太りたくないから豆腐ばかり食べてる >>476
消化のいいもので太らないものってあまりないよね
同じストマでも結構食べれる人も多いんだろうけど私も駄目なほうで >>474
半年もかかるの？
でも給付は申請月から遡及してもらえるんだよね >>476
確かに安心して食べられるものって太りそうな物が多いな
俺もストマにして一年で10キロ太ったよ
まあクローンで食えなくてガリだったせいもあるけどね
>>478
年金事務所の説明ではそう言ってたよ
年金事務所にどうなってるのかと詰め寄って確認してみると早くなるかも知れない
彼らは所詮お役所仕事だから苦情言うめんどくさそうな奴を先にするところがあるからね
やり過ぎると逆に嫌がらせされるけどな
給付はどこからだったかなあ
随分前だからおぼえてないんだよな
申請月だったか障害を持った月からだったかと思うんだがな うらやましいね
何度か詰まりかけて大変な思いしてるから怖くて無理だわ しっかり噛んで食べればつまることないじゃないの？そんな腸が狭くなってるようならヤバい状況でしょう 腸が狭くなってるのではなく
開腹すると
癒着して腸の動きが悪くなる
落花生
とうもろこしやバナナの繊維の部分
もやし
詰まって苦しんだ経験がある >>484
開腹手術10回はやってるけど落花生食べても何ともない
おかげで腹は亀の甲羅のようになってるけどね（笑
癒着は手術してれば必ずなってるからね
俺なんてベタベタ臓器同士がくっついてるだろうね 職場の年下の既婚女性と不倫してしまったよ
もともと腸が良くないことも知ってる彼女だったのでホテルでストーマのこと打ち明けたら、そうなんだって驚いた節もなくそのまま最後までいってしまった
後悔してる
嫁に申し訳なくて
なんであんなことしてしまったんだろう >>486
すんなり受け入れられたことで一時的に精神的に縋りたくなってしまったのでは
わからんでもない
もちろん嫁と上手くいってるなら関係は続けるべきではないけどさ >>486
出すもん出してスッキリしたら嫁に申し訳ないってw
ゴミクズやな >>486
嫁が他の男と同じようになったら自分はどんな気持ちになるのか考えて
行動しようね 勢いに任せちゃったのか？ >>491
なに？どうゆう意味？
ストマのくせに！( *｀ω´)って？
良く説明して！
どのコメに対して言ってるの？ん？ ストマの癖に不倫なんてして！ってこと
奥様に負担や心配かけてるのにさ。バチ当たれ！ うーん心配してたり愛し合ってる夫婦ばかりではないからそこはなんとも...
(´・ω・｀) ストーマのクセにってなんだよ
ストーマだから不倫しちゃいけないって法はないだろ
既婚者すべてにいえることだろ
恋愛はコントロールが利かないからな
気持ちもわからんでもないよ 人を好きになることは理屈じゃないからね
好きな気持ちはもうどうすることもできないよ
抱きたいとか抱かれたいという感情をいかに抑制するかだろうね
彼女も多分君のことが好きなんだろうからストーマも眼中になかったんだよ
ただ今後職場でお互いどう接していくか悩ましいところだね
既婚者同士このままずるずる関係継続するわけにもいかないだろうし イレで短腸症で在宅IVHで他にも持病もちななので無職、、、、 不倫の話って
ストマだけど不倫できたらいいな～・・と願ってる人の
ただの妄想だと思うけどなw 不倫はバレなきゃいいんだよ
奥さんに絶対バレないようにやれよ ストマなんてみっともない物付けてまで生きたいですか？
ケツの穴じゃなくて横っ腹から大便出すって人間じゃないですね。
自分だったら絶望して自殺しちゃうかも？
このスレの皆さんはこれからも生き恥晒して生きてくださいね♪ >>507
君みたいな弱い精神ではうんこ漏らした程度で自殺するだろうな 不倫の人にマジレスだけど
たぶん、奥さんも同じことしてるだろうから気にしなくていいと思うよ。
分かる人多いと思うけど
結局、夫婦って行動も似た者同士だからさw >>498
ドレス着てクラブで接客(笑)元々大型運転手と掛け持ちだったけど、
癌になりその後遺症で腸閉塞になりストマになり。
運転手は力も使うし時間も長いし
所構わず便は出るし袋ぶら下げてやるにはちょっと大変と感じ短時間のクラブ一本にした ストマ前からもストマになっての今もずっとニート。お家お金持ちでよかった！ 渡哲也さんの俺読みました、今は二人に一人はがんになる時代、そこで先輩方に
お伺いしたいのですが、ストーマになる告知を受けた時と、受け入れるまでの
葛藤をご教授願いたいのですが、セカンドオピニオンとか受けたのでしょうか？
またストーマはすぐになれましたか？ >>507
勝手に居なくなって下さい
君一人が居なくなっても誰も気にしません
どうぞご勝手に 生き残る手段なのに選択肢も葛藤もねぇよ
贅沢な悩みだ
でも、未だに慣れはしないけどな >>514
つか自分どうなん？
聞く前に書いたら？ >>516
あなたは糞袋野郎様ですか？ブザマですね。
残念ながら私は大腸癌なんか患ってませんので。 栄養補助でサプリメントのスピルリナを試しに呑んだ
溶けずに原形のまま出てくる
ストマがめちゃくちゃ痛い
呑む量も多いし、ウミガメの産卵の時の苦しみがわかった気がする。 大腸で吸収されると思われ
大腸無いから知人にあげた
ちな、アツアツのたこ焼きでも苦しんだ
うっかり熱くてタコを丸飲みしてしまった アサコールは大腸で吸収される薬なんだけど
ほとんど原型のまま出てきてしまう。
特定疾患で何万円も負担してもらってる薬なのにもったいない。 >>518
なるほどそれは失礼しました、私は痔もちで、医者に通っていますが、
毎日Ｒ－１を飲んでいたら、浣腸先生からすごくよくなっていると驚かれました
しかしながら今は大腸がんは本当に多いです、そこでみなさんの貴重なご経験を
ご教授いただきたいのです。告知されてから、ストーマになるまでの経緯など
貴重なご経験をぜひお聞かせください。 >>525
私はクローン病で以前からストーマを医師から勧められていました。
ただやはりストーマにはかなり抵抗感があったので、
いつも断っていました。そんな時、痔瘻が悪化痛みに耐えられなくなって
この痛みさえなくなるならと、ストーマをその場で決断してしまいました。
数年後、レミケードと言うクローン病には画期的な薬が発売されるので
痛みを誤魔化し、あと数年我慢すればストーマにならずにすんだのかもしれないと
思っています。ストーマ作成も最初は上手くいったのですが数年後に、
皮膚に穴が開いてしまい、そこから便が出るようになり漏れの頻度が増えました。
今、人生を振り返って一番の後悔はストーマになったことです。
何故、痛みで混乱してる時に決断してしまったのか、悔やんでも悔やみきれないです
ので、よくよくお考えになってストーマ造成の決断をなさってください 痔ろうが悪化したのなら
どの道肛門がいかれて
人工肛門作る以外ないよ 痔ろうの人って多いんですかね 痔ろうを知らなくて検索してみました 皮膚から便？膿？ 下痢などで肛門が硬くなり
その周辺に穴が開いて出てくる
その穴があくまで腫れあがって猛烈に痛む うへぇー痔瘻って想像するだけでグロイザーXですね。
ごめんね痔瘻ごめんね痔瘻 許してちょうだい私の痔瘻～♪ クローンの一番の悩みは下痢と痔瘻だね
痔瘻も辛いけど頻繁の下痢はもっと辛い
会議やバス、電車などトイレを拘束されるものは地獄だよ
ストーマはこの地獄から解放する
逆にストーマにしてよかったんじゃないかな >>531
ストーマでも30分に1回のトイレなので私は解放されません >>533
小腸が70cm しか残ってないので仕方ないかなと思っています 私もイレで、脱水が酷いので医者に水分を沢山摂れと言われてます
飲んだ分トイレの回数も増えるのでトイレの住人ですよ >>532
でも、パンツを汚すことはなくなっただろ パウチから漏れたら大惨事
皮膚トラブルもあるからどっちもどっちですかね >>539
尻から何が出るの？
それだけパウチをトイレに行って開けなければいけないってこと >>542
はあ？本当のことだよ
こんなところで嘘ついても仕方ないでしょ
短腸になってごらんよ 数分せずに食べた物が出てくるから 短腸だと水分とらんと駄目なんやろ
回数多くなるよな >>540
>>532が下痢と痔瘻に悩んでるって言うレスに対するコメントだったからストマにしても引き続きそれらに悩んでるって話と思ったよ
30分に1回って壮絶だね、一回150mlとすると１日で7Lくらい？
ずっと食べ続けてるような生活なのかな 540じゃないけど、
私もイレ短腸だから脱水症になる
水分補給をまめにしてるから
水分摂ったらすぐ出てパウチがいっぱいになってトイレの回数も増える
ずっと食べ続けてるのではなく飲み続けている >>546
>>531のストーマにすれば地獄から解放されるってレスに対しての書き込みです
勘違いさせちゃったかな
自然肛門の痔瘻はないんだ 切れ痔より痔瘻に～糞袋下げろや～♪
（ビューティフル・スト－マ ｂｙフォスター） >>552
体調悪くなる
酷い疲労感とめまいと体中が攣ったり食欲不振、嘔吐
オシッコが出なくなるから腎機能も悪くなって透析まっしぐら
とりま、変なの湧くからsageで。 >>552
脱水すると微量元素不足でめまいや気持ち悪くなったり足や手がつったりして
身体が非常にダルくなってくる 気が付かない間に脱水 たまたまその日検査で脱水症状なってるよって。 脱水症状で救急車で運ばれたことあるよ。
全身が攣った状態で、呼吸も出来ないような感じ
本気で死ぬと思った
それはそうと２Pのストーマ使ってて
パウチと土台の間から便漏れするんだけど
何でだろう？メーカーに問い合わせても同じ製品を交換するだけで
結局漏れる以前は無かったのに、ここ数ヶ月で製品が仕様が変わったのかな >>556
私はワンピースしか使った事が無いから２ピースの事は分からないけど
最近、今まで使ってた物が漏れやすくなって
他の物に変えようと思い
色々サンプル申し込んで試してみたら良い物が見つかったよ
サンプル試して良い物を探してみてはどうだろう うー!がおー! おマヌケに漏らし漏らせば フレンズ～
Ｗｅｌｃｏｍｅ to ようこそストーマパーク！今日もドッタンバッタン大騒ぎ～
姿かたちも十人十色 だから哀れ過ぎるの～♪ （ようこそストーマパークへ） あーまた酔っ払っちゃった
今ウンコは大丈夫
腹減ったから飯食って寝る >>558
あまえはストーマか
なんでここにいる？ オストメイトの下腹に ひとつのストーマ～
糞漏れの音をきいている ﾀﾋ人のように～♪
（オストメイトの下腹に byピーター） >>556
たまにロットで品質がよくない時があった
ドライヤーで温めてから貼ると剥がれにくい 「２pのパウチと土台の間から便漏れ」
って事はフランジの接合部が弱くなってるのかな
面板から漏れ対策ならドライヤーでも良いけど
フランジの不良品なら質が落ちてる可能性ありですな >>556
> パウチと土台の間から便漏れする
オレは、フランジに張り付けてある円形のプラスティックの貼り付け部分から漏れたことがある。
試しに新品のフランジを分解してみたら、円形のプラスティックとビニールシートの接着部分が、
どうやら手作業で接着剤を着けているような、かなりいい加減な仕上がりだった。
全面に接着剤が塗られているんじゃなくて、「ぐるっと垂らしてみました」的な。
装具交換前に接着状態をチェックすることができないし、どうしたもんじゃろかい。 水分そんなにとってないのに水状がたくさんでるの。気分も悪いし。下痢ってことかな？ 食べた直後に水溶便が出る
必ず捨てに行く
これだけが難点 >>568
身体にためている水分が出ますんで脱水になりますよ
とくにイレの人は水分をこまめに飲まないと危険 イレ①一時ストマ→②ストマ閉鎖→③再度ストマ
ってやると①から③で腸の長さはどれくらい減るの？
体感できるくらい違う？ たまにえぐられるような痛みがあるんだけどなんだろう…
消外の先生はなんともないっていってるんですけど… パウチを外した時ストーマ周辺が痛い
シャワーを当てただけでも痛む 昨日の夜中に目覚めると胃がむかついて、それから下痢が続いた
パウチが満タンになる下痢は初めての経験だった 俺は今日交換したら
ストマと皮膚の境目から血がじゃーじゃーでた。
びっくりした。やばいのかな ストマつけたら助かるっていつから錯覚してた？
残念！手後れでした～♪ 7年前、大腸全摘、一時ストマの後、ストマクローズ。
その後、痔瘻となり、２回の痔瘻手術。
排便回数は、一日、9～10回、漏便が毎日、痔瘻もあるため、治る見込みはないと言われ、永久ストマしかないかと
肛門閉鎖と痔瘻のため骨盤内を対象に大きな手術になるといわれたうえに、
術後の排尿機能障害やらの合併症などのリスクをきいて、なかなか踏み切れない
UCで、ストマクローズの後、再び、永久ストマを選択した人がいたら、手術や術後の状況を聞きたいです >>585
驚くほど全く同じ状況だわ
肛門閉鎖の排尿障害リスクを負いたくなくて釣り上げ式を選択して手術入院待ち
ついでに>>572のレス待ち 心配はわかる
が、大きな手術になるとか術後の排尿機能障害とか、そんなもんは肛門とって永久にする奴には誰にでも言ってるから。
肛門と膀胱や尿路が近いためにどうしても避けて通れないリスクだからね
俺はクローズ後じゃなくで普通に肛門とって永久だったけどほぼ同じ事言われたよ
痔瘻による肛門周囲が普通より酷くて手術による切除もかなり大がかりだったと言われた
自分の場合後遺症と呼べる物は排尿力が落ちたような気がする程度と勃起不全
排尿に関しては今までに比べると勢いがなくなった
勃起不全は完全勃起することが難しくなって朝立ちもすぐ戻る
これに関しては自分の体に対する違和感とか拒否感とか色んな物による精神的要因もあると思う >>588
この件の何が厄介って一時ストマ経験者が改めて肛門閉鎖やると後遺症発生率が格段に跳ね上がることなんだわ
UCだとIAAかIACAで骨盤内いじくった感じだろうけど
一度いじくった部位って元よりも強固に回復＆癒着するんで改めての手術はそれを引き剥がす際に大きなダメージを与えやすい、ってのが理屈らしい
データだと一時ストマ手術での発生率が4%程度で、2回目手術は事例が少なく有効なデータは無いけど感覚的には10%位みたい
てことで「誰にでも」のリスクとは全然事情が違うんだわ お知恵をください！
面版の端っこが少し剥がれて来て浮いてきてしまったときに、いつもテープで補強するだけだったのですがそれだけでは心配なので剥がれ浮いた所を埋める接着剤みたいのはありますか？ 癒着が酷いと腸を取りきれずに
肛門の閉鎖ができない >>590
昨夜遅くこの現象で漏らした
面版エッジ部分は常に注意しておかなくては ケツの穴閉じて腹に穴あけて糞垂れ流し、しかも漏らすとか
生きてて楽しいですか？人間ここまで堕ちたくないですね
ぷーくすくす！ 大腸全摘したのによくストマ閉鎖決心したな
あんな水下痢になって肛門から出ると思ったら怖くて
パウチから漏れるのと肛門から漏れるのでは精神的にも全然違うから
俺は一時的だったのを戻さずそのまま永久にしてもらったよ
でももう戻してしまったのは仕方ないから、リスクも考えて
どっちが自分にとって最善かよく考えて決めた方がいいよね 自分もできることなら閉鎖したいけどストーマになる前の状態に戻るのは怖いなぁ
葛藤が激しいよ イレだと間違いなく肛門がだめになる
痔ろうができやすい 糞袋から漏れようが肛門から漏れようがブザマなのは一緒だろ！(ﾌﾟ
肛門から糞が出るだけまだ動物としてまともだと思ってんじゃねーの？ ストマクローズせずに、一時的ストマから永久ストマへの選択というのは、当時は考えなかった
痔瘻になるとは全く思わず、また回数は多少多くとも肛門からの排便で生活は良くなると期待しました
＞肛門閉鎖の排尿障害リスクを負いたくなくて釣り上げ式を選択して手術入院待ち
調べて見たけれど今ひとつ術式がわからない どのような手術になるのですか？
すでに手術を決断されたんですね
やはり永久ストマかなあと思いつつあります みさいる飛んできて運良くいきられたとしてもストマでどうしたらいいのかいっそ死にたい 成れてしまえば、そんなに気にならないよ
苦痛は最初の1か月くらい >>605
ほんとそれ
UCの手術としては普通の感覚だよ、そのための「一時」なんだから
経過で苦労は覚悟のうえで期待してたんだけどうまくいかないパターンもあるものね
＞釣り上げ
要するに一時ストマと同じ状態に戻すこと
あの時は小腸を一回外に出してまた体内に戻すルートだったでしょ？
あれの再現は腹部から小腸を引っ張り上げるから骨盤内はいじらない
変わりに肛門とそこへ至る小腸は残る >>585
俺も、UCで一時ストマ→閉鎖→永久
閉鎖から永久の手術まで1年以内だったから、
参考になるかわからんが、
手術は一回目の時よりは大分楽だった
ちなみに、肛門とJポーチだかは残ったままだね 医者からは痔瘻が癌化する可能性があるから直腸と肛門取れと言われているよ
そう言われると不安なんだよね >>609
どっちかというと永久にしてからの話が気になる
永久にしてから長い？もし1年超えているのであれば肛門から液でることある？
一時ストマを一年弱やってたころは生理パッド使い続けてたけどその後の期待度はどうかなって
たぶん>>610の痔瘻への影響にも関わるところと思う
ついでに>>572も情報もらえると嬉しい
>>610
それがリスクだって聞くね
自分は痔瘻ごとゴッソリ肉とったから一旦痔瘻は無い状態になってるけど手術後どうなるかはやってみなくちゃわからないな >>611
閉鎖から永久になって10年くらいかな
肛門からの腸液みたいなのは出るね
寝てる間以外は、コントロール出来るし問題なし
最初は１日5回前後トイレで出してたのが
今は、2回前後かな
あと俺も、閉鎖してから痔ろうの手術2回したけど
永久にしてからは、痔ろうなどは問題なし 今は痔瘻も肛門も残ってるけど痛みはまったくないよ
ただ直腸狭窄があるから閉鎖したところでまた閉塞して七転八倒の痛みを味わう可能性が難点
悩みの種は尽きない >>612
なんだか希望を持てる情報ありがとう
余計な痔瘻が再発する前に早く手術してもらいたいよ
俺からはあとこれだけ教えてもらえない？
＞寝てる間以外は
1.夜漏れってどのくらいの頻度で発生してる？
2.その対策ってどうしてる？
3.昼間はあてもの完全に不要？ >>614
最初は、ベッドにタオル類敷いて
お尻には男用の尿漏れパッドしてたよ
頻度は、漏れない日より漏れた日のほうが多かった
今は、週に1回前後程度の漏れだけど
保険に尿漏れパッドは毎日つけてる
昼間は、溜まると便意が来てわかるから
少量なら我慢出来るし、多そうならトイレ。
最初の頃は、遠出する時はパッド着けてたけど、今は必要なし >>614
シルキーライトやシルキーボアなどのテープで
板周辺を囲むように貼り付ける
これで漏れる事はほとんどなくなり
漏れたとしてもテープで止められる >>615
夜漏れは仕方ないか
流せるが生理シートが使い勝手よかったんだけど生産終了しちゃったしなぁ
ありがとう参考にする！ ちょっと私の理解が混乱してますが、永久ストマの手術といっても、肛門を残した状態もあるんですね。
一時的ストマと同じような手術で、痔瘻や肛門、Jポーチなどはあまりいじらないということで、また肛門を使用する可能性も残しておく？
いま考えている永久ストマの手術は、主治医によると骨盤内をほぼクリアにしてしまい、肛門閉鎖してしまうので、
戻すことは出来ないということ。痔瘻もクリアされるので、痔瘻からは解放されるとのこと。
>>610
ただし、UCからの痔瘻の場合、癌化の恐れはあまりないとも言われました。根拠はよくわかりません。
ここのスレでは受診している病院の話題は、取り上げないのがルール？
セカンドオピニオンのことも気になっているので、お聞きします。 UCは少しでも大腸残ってると、そこが癌化する可能性があるって主治医に言われたよ。
だから残ってた直腸と肛門も取ってしまったよ。 肛門取った後の排尿はどうだった？
しばらくは自分でバルンして用を足してたの？ >>618
永久ストマ：どんなストマでももう手を加えないことを前提に申請すれば永久ストマ
一時ストマとして開設しても考えを変えてもう手を加えないと申請すれば以降は永久ストマ扱い
＞一時的ストマと同じような手術で、痔瘻や肛門、Jポーチなどはあまりいじらない
ストマ開設手術の部分についてはそういうこと
＞また肛門を使用する可能性も残しておく？
①一時ストマ→②ストマ閉鎖→③肛門温存ストマ→④肛門閉鎖ストマ
は可能だがやるほど腸が短くなるので個人的には③か④はどちらかを一度だけだろうなと思う
③のメリットが手術自体のリスクが低いこと、デメリットが>>612と痔瘻とJポーチの炎症
④のメリットが③のデメリットが0になること、デメリットが手術自体のリスク
で、>>618氏に提示されているのが④
ある程度の闘病がずっと続くことを受け入れて安全策を取る③か、
手術難易度は高いが尻周りのトラブル全てから解放される④か、
どちらを選ぶかはもう個人の価値観
＞ここのスレでは受診している病院の話題は
病院名やそれを連想させる情報はまずいんじゃない >>618
別に病院の話題もいいでないかい 共有できれば治癒できる可能性も
あるわけだし 良い病院はないですかとか
良いセカンドオピニオンはないですかとか
言う質問はどこのスレでも嫌われる 同意
ルールは無いと思うけど、
病院セカオピの話題はスルーされるね。 直接ストマと関係ない場合がほとんどだからな
だいたい主治医の愚痴とか言いたいだけだし しかもほぼ一方的に医者や病院を悪者にして
自分の落ち度や都合の悪いことは隠すから聞いても参考にならんからな
病院名に関しては都会の患者数が多いとこならいいけど
地方の病院だと症状や通院歴で自分を特定される可能性があるから俺は出したくないかなｗ >>619
おなかがすくと腸が動き出して催促するから >>622 永久ストマのこと よくわかりました ありがとうございます
>ある程度の闘病がずっと続くことを受け入れて安全策を取る③肛門温存ストマ、
こちらの案について、もう一度主治医と話そうと思います
当然ながら主治医からも痔瘻の治療が続くことは覚悟してと言われてはいます
しかし術後はストマからの排泄になるので、痔瘻や肛門への影響は少なくなり、痔瘻は落ち着くのではと期待。素人考えですか？
痔瘻の再発がないというレスもあるので 個人差があるのかなとも
CDの痔瘻ではレミケードが効果ありとの情報がありますが、UCの痔瘻ではどうなんでしょう。
レミケードによる治療を経験した方はいますか？
>病院の話題 皆さんありがとう やべ(笑)UCのやつしか居ないのかな
つまんね
永久ストマのやつは居るかー >>630
話題無いなら無理に書き込む必要はないんやで？（笑） 何時間かだけでも弁が出なくなる薬とか開発して欲しい。そのくらいできそうじゃない？毎回交換ときハラハラするー >>634
それなー
食べてる途中で、忙しなくトイレに行くから
食事もゆっくりしてられ無くて
ストマになってから外食出来なくなった
ランチに行って楽しみたいわ >>634
シャワー時に交換するけど、風呂上がりに「今日は大丈夫だ！」と思ったら
洗面台でヒロアカの青山優雅並の下痢便ビーム……
食わない以外の簡易コントロール方法欲しい アヘンチンキ処方されたけど頭痛と吐き気がして
続けられない。 山芋をつなぎに使ったソバを食べたらパウチから出てこないくらいの粘度の便でまた交換する事になった >>639
長い耳掻き突っ込んで掻き出したら良い。 ペットボトルに水入れてトイレでパウチに混ぜて何度かすすぐ
俺はそうやってるよ いい歳して自分の出した糞いじって楽しいですか？
生きてるって実感湧いてきますか？（＾＾ >>643
楽しくは無いけどポヨポヨさせるのは手癖になってるかなー
これはたぶん年齢は関係ないかな
生きてる云々てのも特にないなーそもそも命に関わる何かじゃないし いい歳して人が真面目に情報交換してるスレを荒らすことがだけが楽しみなんていう可哀相なメンタルの人なんだから
寄らず触らず生暖かく見守ってあげましょうｗ 自然肛門のほうがモジモジして出そうな感じが続いてるな 尿が出にくい
少しでも自然肛門から出ればスッキリはするんだが
ストーマの方からは出るけど >>644
まさか回答してくれるとは・・・（＾＾；
すごーい！あなたは糞袋をポヨポヨするのが得意なオストメイトなんだね！
ﾀﾋんじゃったらポヨポヨも出来ないでしょ？生きててよかった。
便意を催してトイレに入って便座に座ってちょっといきんで
丁度良い硬さのモノを自分の肛門から出してその後温水で肛門を洗う。
この軽い達成感・安堵感、何気ない日常の一コマ。
肛門閉鎖して自分の腹に永久に糞垂れ流す穴を開けた者には二度と
感じることの出来ないもの。なんと哀れで惨めで可哀想！
健常者なら自分の糞なんか目にもしたくないのに人工肛門ヤローは
いつも自分の糞と向かい合ってるんですね。
目に入れても痛くない、鼻に入れても臭くない、自分が出した糞達
これからもブザマな糞穴とともに可愛がってくださいね！ どうすんのこれ
うんこと一緒にトイレに流せないかな >>651
トイレに流す前にスルー耐性学んだほうがいいと思うよ！ デオール消臭潤滑剤のミニパックが販売終了してた…
ミニパック欲しいけどアダプトの臭い苦手だしどうしたらいいんや 寝なきゃなのにウンコがちょっとづつ出る 気になって寝れない 寝る時は空っぽにして寝付きたいから何回も棄てに行ってる >>652
650も多分ストーマなんだろ
じゃなきゃここに居ること自体コイツも哀れだ >>654
精神的に病んできてるな
あまり気にしないほうがいいよ >>654
腹に糞穴付けた時点で既にまともな人間じゃなくなってるのに
寝糞くらいでうろたえるな！化け物は化け物らしくしなさいよ！
あなたはもうオストメイトという名の化け物なんだからっ！ >>657
あんま、みんな気にせず寝るのかな？
毎晩気にしちゃう みんなスポーツジム行ってる人いる？今度いきたいんだけど大丈夫かな
いってる人にお聞きしますがなんか注意する事ある？ >>660
ジムではないけどスポーツしています
ガッチリと面版の周囲を補強テープで張りつけてます コロじゃなくイレですけど
ジムだと身体を捻る動作とか気をつけた方がいいね >>662
ありがとうございます 参考になります 無理せずやってきます >>659
基本的には空にして寝るけど捨てたあとに1時間くらい起きてるのもよくあることだから
少しくらいでてもあまり気にしないな >>665
えっ？オストメイトのヒトって過去に何か悪いことしたんですか？
今の人生で何もしてなくても前前前世まで遡れば罪を犯してるんですね
それでただ生きてるだけでも恥晒しな姿に、、、十分に罪を償って下さいね！ ストマの処理の説明書の画像見て
ストマは特殊な樹脂で出来ていてしばらくしたら
丸く小さく固まるんだと思ってた。
ストマが自分の腸と知った時は
驚きと共に愛しさが芽生えた。 >>667
愛しいのわかる
そしてなんか外に出してしまって申し訳ないと思ってる 子供に話しかけるみたいに声に出して言ってしまう
交換時におとなしいと、いい子いい子、とか オストメイトに恨みを抱くって何があったんだろ
単に嫌いな奴がそうだったとか？ やけに詳しいとこ見ると自分もオストメイトでストマになった自分を忌み嫌ってるのかもな
簡単に言えば精神まで病んでるってことだな 昼飯食ってたらいきなり漏れて大惨事になった
家でよかった… クローンでストーマにして格段に質が上がった
外出もなんなくできるし
なにより常時しかめっ面することがなくなって人から敬遠されなくなったよ
服着てれば外からはわかんないしトイレの駆け込みもなくなった 俺はストーマにしてもトイレに駆け込んでるぞ 食べれば15分もしないうちに
出てくるからな 短腸だからな 小腸なら食べたら消化液が出るんで
すぐ出るよ
出なかったら消化できないだろｗ >>681
時間かけて出るならまだしもすぐ出るじゃ栄養吸収出来てないから >>678
わかるわー
変に食いしばるクセついたゃったりするよね
>>679
食後限定なら正直そっちの方がずっと楽
24時間常に尻から飛び出してくる恐怖と比べれば >>683
それでも１日20回は袋開けてるから大変だよ 先月このスレでウロウロしてたらＰＣが臭ってきたような気がします。(T-T
その上オストメイトなんてみっともない生き恥晒しの仲間にされそうになってる!?
一年中糞漏らし続けてる下種なんかにされる位ならﾀﾋんだ方がマシ
私はウロでもイレでもコロでもありませんので！あー汚らわしい！
やはり既にまともな人間でもない汚物には触れないほうがいいですね。
それではオストメイトの皆さん、糞漏らしつつ良いＧＷをお過ごしください！ ストマ持ちに嫉妬燃やしてる病んだかまってちゃんだから許してやんなよ >>684
全然マシ
クローン病再燃期は20回とかザラだから >>685
ＰＣとは(笑)
ふっ(笑)ＰＣが臭って指が臭いのかなぁー(笑)やべー(笑)いつもならなんか言ってらーでスルーするんだけど酔っ払った勢いで相手しちゃったー また久々にここに来たがなんかキチガイが荒らしてるねぇ。
今度スレ立てる時はスリップ付けたら？
俺はモバイルなんで立てられんけど。 あと、今度スレ立てる時は、コロ：イレ：ウロ：でコメントするよう最初に促してほしいわ。
ゴチャゴチャして読み難い。
以前遠回しに書いたら荒らし呼ばわりされたしな。 >>685
情けないやっちゃな。
人間として小ちゃい奴やな。 >>685
マジレスしちゃうけど
この人、ストーマよりもっと大変な病気を患ってるんだと思うよ
下手したら命に関わるような。
イメージ的にも、誰もが同情し大変だと思う人工肛門の患者を叩くことで
なんとか自分自身を保ってる状態だと思う。
哀れだけど、世の中にはこういう人もいるんだよ。。 こんな病気スレで弱ってる人を叩いて、自分がどんなでも成り下がりたくはないね みんなスルー力を鍛えよう！
レス乞食にレスしちゃ相手の思う壺だよ
無視するのが一番だよ うん、でもきっと
自分は健康でどこも悪くない って書きこんでくるんだろうな
それで自分を保ってる状態なんだろ >>700
予想が決め付けに切り替わっちゃってるんでその辺にしとこうぜ 最近よく漏れるんだけど、暑くなってくると粘着力落ちるんだっけ？
色々対策を考えないといけんなあ… 暑さ自体より汗をかく事によって剥がれやすくなるリスクが高くなるよね 筋トレ好きだから夏はクーラー効かしてやらないとな
夏がきらいになりつつあるよ 話を蒸し返してすまないけど
私は>>685さんはヘルパーではないかと思う。
状態が安定している人のみってことだけど
たぶん守られてないんじゃないかな。
他人のストマ処理って相当辛いよ
ストマ患者本人も状態が悪いといらいらしてるだろうし クローンの人は遅かれ早かれストーマになる可能性大だな 昔ならともかく、今はレミケードでガンガン抑えにかかるからクローンでストマまでいく患者は
ほとんどいなくなったんじゃないかな？体質的に免疫抑制剤が使えない人は仕方ないかも
しれないが。ちなみに俺はレミケード普及前のクローン患者で、12年目でストマになったわ レミケもヒュミラもその内効かなくなるよ
その後が問題
エレンだけでやっていければいいが
なかなかそうもいかないだろうし ﾃﾞﾀ━━━ﾟ(∀)ﾟ━━━!! そんたく
いいよ、無理して使わなくてもwww ストマの在庫が店開けるぐらい溜まった
さすがに公費だから転売はしないけど >>714
病院に寄付したらどうかな。
ストマのサイズが変わって
他の人が寄付してくれたやつをもらったよ。
そして以前使ってたのを寄付した。 無料サンプルのを定価で出してたの見たことあるわ
しかも、送料別でな ３月までの残りが三万弱あって使わないと無くなるって言われたから纏めて三万分買った 全摘してから逆に精力が増したなぁ
全摘前、週一程度だったが
今は一日おきにやってる 暑くて汗かいたせいか
パウチ交換したら面板が真っ白になっていた。やばかった。 IBD多いね、自分FAPからだけど同じ病名の人に会ったことがない いいクルマだよM2
あ、ここの人たちは買えないか(笑)
エアオーナーばっかりだからな。 買おうと思えば買える。
買ったそばから資産価値が減るから買う気がない。
売買は、いつでも現金にできる株だけで充分。
現在、資産が億超えしてるけどもっと増やすのが楽しい。 >>727
誰も聞いてないのに自らエアオーナーだとか言い出す辺りがなんとも芳ばしいよね
まるで自らのことを語っているようにしか聞こえない
M2って車が欲しいんだろうね
買えると良いね生きてるうちにｗ >>728
え？私に言わないでー(笑)725さんに返信して(笑) もう痛くて痒くて仕方ないから
面板ぐる～と切っちゃったんだけど
外出するのが怖い。 >>736
それ保護材があなたに合ってないんだよ 他の装具使ってみなよ 3日交代のパウチ貼ってるけど、2日目で面板がヤバくなってくるから補修しないと
使えなくなってる。この時期は漏れやすいのかしら >>736
メーカーと何の装具使ってるから書いてみて イレファインDキャップ、センシュラミオ１、センシュラ１イレオを
様子見ながら交互に使っています。
イレファインが一番ましだけど凸が浅いので漏れる。
この間までブラバ皮膚被膜剤使ってけどあんまり効かない。
ちょっと湿らせてパウダー薄く延ばしたりしたけど効かない。
センシュラで漏れないから凸部分残して上と下
5センチずつくらい残して切りました。
ベルトしたら大丈夫そうなんでちょっと買い物行ってきます。 >>740
イレファイン10年以上使用してる俺から イレファインのパウチの周りにアダプト皮膚保護シールを7mmぐらいの幅で土手を作る。そうすると少し高さが出て漏れにくくなる。
センシュラの保護材が合わないんだろな >>740
ｱｼｭﾗ ｾﾙﾌﾌﾟﾚｰﾄｸﾘｱｰLC(ｴｱｰｺﾝﾍﾞｯｸｽ付)
おすすめ さっきツーリングから帰ってきたら
パウチパンパンでガスが溜まってた
腹膨らまして知らずに走ってたんか
恥ずかしぃ >>740
センシュラミオライト試してみた？
コンベックスタイプの面板で漏れにくい
ベルトで固定してれば外周の糊が
剥がれて浮いちゃってても漏れない 皆さんありがとうございます。
一昨日交換して２回シャワー浴びたけど
なんかこれで大丈夫そう。
>>740 保護シール使ってるんですがストマが埋没してるので
入りこんじゃうんです。 それでじわ～と沁みて爛れてしまう。
>>742 これはツーピース用ですか？
ツーピース使ったことがないのでちょっと躊躇してしまう。
>>744 一番凸が深いディープ使ってます。 >>743
前傾姿勢のレプリカとかじゃなくてよかったね 今日も起き抜け三時間脂汗胃液しか出ないけどゲロ 腹が痛くて痛くて半どじ狂った 日曜は一週間の疲れがどっと来るのか最近頻繁に腹が痛くなるんだよなー
腸閉塞からのストマだから、痛むと怖い >>749
痛い時は閉塞気味って言えばいいのかな
完全に塞がっちゃった所は切ったけど
放射線治療でヵ所ヵ所痛んでるから
そこが痛くなるみたい
そんな時は取り敢えず絶飲食して様子見てる。
大抵飲まず食わずで何時間かすれば治まるかな
怖くて水分すら摂れないけどあの時の腸閉塞の痛みを思い出すと
飲まず食わずでいなきゃと思うん。 放射線治療ってガンか？
イレウスは完全に詰まる前にコントロール出来ないと死ぬ目に遭うからね >>751
癌ですぅ。
だけど抗がん剤 放射線治療もきつかったけど腸閉塞はまじやばかった 他の病気で大変な人は居るけど
私的に腸閉塞はまじ死ぬかと思った イレのみなさん、寝るときは仰向けですか？
接続部に便が溜まってワッカの早い劣化やかぶれが起こりそうでできない >>752
俺ももうこのまま死なせてくれと思ったｗ
>>753
基本仰向けか右下で寝る
今は寝るときだけストーマベルトで押さえつけた状態になるようにしてる >>753
イレ一年半
おれも最初そう思ったけど、意外にへーきだった＞仰向け寝で劣化
表示通りの日数はちゃんと使えてる。おれのはホリスターのやわぴたフリーカット
それよりアダプトをストマ外縁にそってぴったり貼るのと、自分のストマ径に合ったパウチ使う方が大事かも。 じいさんが身体を洗わなくなって、パウチの交換とかも2~3ヶ月に1回程度
おしっこを貯める袋(?)みたいなのは、半年くらい交換していないらしい
休日にたまに実家を様子見に行くけれども、トイレ付近の異臭レベルがヤバい
介護ヘルパーの提案や、老人施設の提案をするが尽く拒否
しかも毎回意味不明に罵倒して怒鳴ってくるし
さうがに我慢の限界
だからもう実家には葬式以外では関わらない方針で行くつもりだ
このままでは、私が鬱でどうにかなりそうだ >>756
月単位で交換?
読んでるだけで怖くなった
ほんと頑固な老人は困るね 禁煙して4日目
下痢便だったのが固形便になった
不思議だ >>756
それって、認知症っぽいけど…。
「頑固な老人」で片付けていい状況じゃないと思います。
無関係でいたいのは理解できるけど、
医者に見せて治療するとか、
役所やケアマネージャに相談するとか、
何かできることはあると思います。 >>756
漏れないのかな？
ずっとちゃんとくっついてるの？
かぶれないのかな？
まじすげー 人間の身体はすごいからね
ずっと貼っとくと、皮膚と一体化してるんでしょう 障碍者手帳やっと取った。
補助8850円。
これで助かる。 >>763
良かったね。
手帳あると他にも助かる事いろいろあるよ。 NHKの受信料はどうしてる？払ってる？非課税の人居たら聞かせて下さい >>766
世帯構成員全員が非課税 ＋ 身体障害者手帳 ＝ NHK受信料全額免除
てか、ググれよ。
NHKオンライン ＞ 受信料の窓口トップ ＞ 放送受信料の免除について
ttps://pid.nhk.or.jp/jushinryo/taikei-henkou.html >>767
一人暮らしをするようになり集金に来たので免除になるのを知らなくて払ったのですが
払った後に何気に調べたら払わなくてもOkとゆうことを知りました。
非課税なので払わなくてもいいのですね >>768
免除申請しないといつまで経っても免除されない。 >>770
家族がいて働いていても一定水準の収入がなければ市町村民税は非課税
たとえば子供３人の５人家族で収入がお父さんの給料のみの場合は年収が280万くらいまでだったかな
計算式がややこしいんで詳しいことは役所で聞いた方がいい >>772-774
なるほど、よくわかりましたありがとう >>36
その後どうだい？
コントロールできるようになったかい？ 四月分の公費が無駄になった 貰える訳の公費が出ず。もう少し説明してほしかった みんな、パウチの中のエアーって、常に入ってる状態？ アルケアのユーケアDC
真空にならない程度の状態を維持してる
純正のフィルターテープを貼り、更にその上から幅広のビニールテープ貼ってる わずかでも膨らんでないと便がストマ周囲に貯まってよろしく無い エアー少し入れたいけど
センシュラミオのフィルター重すぎてぺったりするな >>783
五月の末に装具を頼み、五月ももう末だから使えるかわからないと言われましたが
五月分はかろうじて使えました。
一年に一度の申請の市に住んでるのですが
四月に装具を頼まなかったから四月分は無しとの事で。
半年前に住んでた市は使わない月の分は繰り越しに出来てたのですが
引っ越し先でその説明ほしかったなーと。 自治体によって凄い違うね
助成金は同じくらいみたいだけど メーカーの裁量もあるかもね
ウチは繰り越しOKだし、この前200円ほどオーバーしたんだけどサービスしてくれたわ
患者会に顔出すと厳しいところもあるみたいだけど、ウチは優しいみたい >>781
退院後のトータル腸液お漏らし回数は6回です。ただ、もう3ヶ月程お漏らしすることはなくなりました。寝る時、お尻にペットシートとバスタオルを敷くのは今も続けています。
5月になって2週間ぐらいおしりから腸液が出なくなったので、「もしかしたらもうでないのかな？」と思いましたが、また1日に4回ぐらいでたり出なかったりを繰り返しております。
>>784
たまにここを覗いてはいたのですが、何故か書き込みたい気分ではなかったのです。
>>785
こにゃにゃちわ >>786
アルケア ユーケアー2 TDfですが、>>787様と同じく気付けば真空でございます。 うちは2ヶ月で繰り越しなしだよ
まあ足りなくて1万はオーバーするけど コロプラストに製品のサンプルを頼むと後日お電話が来て怖い件についてですが、やはりお電話がありましたので製品を使って良かった点と悪かった点を答えました。
結局、「ユーケアー2 F」「ユーケアー2 TDf」「プロケアパウダー」「アダプト皮膚保護シール」の組み合わせで落ち着いております。 >>790
激しく同意。
ストマの、周りから漏れる人は減圧になってるからだと思う。
エアー抜きはテープでふさいでも、たまに減圧になってるときは、排出口を開けてパウチを、手で膨らませて閉めている。
エアー入れておけば絶対に漏れない。 >>795
8600円だけど
今すぐ必要では無い物でも
買っておけば良かったとちょっと思ってます… うちの自治体は金額は変わらないけど手続きの方法が毎年変更になるから迷惑極まりない みなさん、どんな田舎に住んでるのかな？
政令指定都市じゃないよな >>804
都市に居ることで田舎に住んでる者より何か優れてるような言い方だな >>797
ブログにしても何にしてもたいていの人は術後数ヶ月でテンション落ち着いて書くのガクッと減るからね
そこから情報量が一気に減るという
後続のためにも不定期の気の向いたときでよいんでぜひ経過を書き込んでちょうだい >>806
そうですね、ストーマに関するブログや2ちゃんねるの書き込みなどは実際に参考になることがあったので、何かあれば書き込みたいと思います。
今週、ストーマ造設4ヶ月経って初めて肛門から排便がありました。
量は大さじ2ぐらいの下痢とまではいかない軟便のような茶色い物です。
これまで透明色の腸液に、ごく少量の薄い茶色いゼリー状のものが混ざっていることはありましたが今回のように出るのは初めてです。
排便の数日前から肛門付近がチクッとするような痛みがたまにあり、「もしかして痔とか痔瘻で痛いのかな？お尻使ってないのになんで？」と不安とショックで憂鬱でしたが、おそらくこの排便の前兆だったのでしょう。 >>804
最寄りのコンビニまで徒歩30分
最寄り駅まで徒歩40分の大都会に住んでおります。
あなたは？ >>804
政令指定都市だと何か優位なことでもあるのか？ 凸面タイプだからお椀の中にストマがあるような感じで
エアーがなくてペチャンコでもパウチがストマには全く触れない
お椀に守られてる感じ
フラットの人は服とか机の角とかに当たると直接ストマに触れそう >>801
そんなもん要因の一つでしか無い。
ダンサックは必ず膨らむしな。
要因の一つに便の状態はある。下痢便なら高い確率で漏れるしな。 >>801
ただでさえ便より空気が溜まりやすい体質だから
空気入れたら破裂する。 >>811
理由はなんであれ
センシュラミオもユーケア？アルケアもパンパンなる
理由はなんであれだよ！だから余り突っ込まないでな 「絶対に漏れない」
なんてとんでもないことを言い切る奴の言葉を信じるほど惚けた奴はここにはいない 絶対に漏れないなんてことはないね。長くストーマ生活してると誰でもわかることなのにな 〓腸液通信 vol.1〓
こんにちはらっしー、腸液事務局の腸液お漏らしです！
初夏の風が清々しい今日この頃
皆様いかがおしゅごしでちょうか？
先日 お買物中に
商品陳列棚に眠る素敵な商品を発見しました。
本日は、そんなオススメの商品をご紹介させて頂きます。
アース製薬 トイレのスッキーリエア
！
ヴァーベナ＆リーフィーグリーンです。
http://i.imgur.com/r5nRqfn.jpg 購入し使用してみたところ
腸絶さわやかな香りがみるみる広がり
、その香りの虜になってしまいました。
きっとあなたもスッキーリエア無しでは生きていけない体になること間違いありません。
期間限定の香りなので、お近くのスーパー・ドラッグストア・ホームセンター等で是非お早めにお買い求めください。
今回のメルマガ「腸液」いかがだったでちょうか？
ご感想、ご要望などありましたら、受け付けておりませんので、心の中でお叫び下さいますようお願い申し上げます！
＼それでは、また次回お会いしまちょう！／ http://i.imgur.com/etcw9q6.jpg
ちなみに置き型タイプもあるのですがまだ使用していない為、香りについての感想はわかりません。
同じく期間限定でヴァーベナ＆レモンの香りもあります。
でも店頭にある香りのサンプルを嗅ぎましたが、個人的にはヴァーベナ＆リーフィーグリーンの香りが断然良かったです。
皆様もオススメの消臭剤等ございましたらお知らせ下さい。 ダンサック パウチの角が拭きにくい そこちゃんと拭けないと巻いて閉じた時にマジックテープの横から便が漏れる マジックテープのパウチって開口部も細くて処理し辛そう
クリップタイプ以外、ユーケアDC以外使ってみようとすらできない 俺はずっとクリップタイプ使用してる
マジックテープは何だか不安だから 俺はマジックテープだがとくになにも問題はない
クリップタイプのも使ったことあるが出っ張りがあるり引っ掛かったりするから使いづらい >>819
オレはこの消臭力を使っている。
http://www.st-c.co.jp/products/detail/air_freshener_001440.html
（この無香性タイプ／トイレ用もあるけど玄関・リビング用）
何種類もトイレ用を使用したけど、
逆にそのいかにもという消臭剤の臭いと、原因臭が混ざった臭いが
好きになれずにいた。
これは無効性とはいえ、臭いはするんだけど
あからさまトイレ用の臭い系ではなく、それで消臭の力もある気がする。
（家族が言っている訳じゃなく、自分がそう思っているだけ）
ちなみに、オレはコロ。
下痢っぽい時ほど、臭いがキツイ。
誰が使ってみて、感想を聞かせてくれ！ >>824
ちんこに当たるのが痛いけどね イレだとマジックテープは・・・
気になってしまうな >>825
私はうちの犬が粗相しなくなったので残ったいる
「常陸化工 プロの消臭剤 無香料 250ml」を使用。
臭いの元やしみついた臭いはだめだけど
空気中の嫌な臭いは一瞬で消える。
余計な香りも残らない。 >>823
マジックもクリップも捨てるときにどばっと出てトイレ汚した経験があるからいや 袋の中にある消化不良の物を
手でクニュクニュするのが癖になってるわ >>831
いやって、どっちも使ってないの？クリップ、マジックテープ以外何を使ってるの？ 温泉行ってきた。
人がいなさげな時間帯を狙って5回入浴。ラッキーなことに人と一度すれ違っただけだった。
さすがに5回はやばいなと思って最後にパウチ交換したけど、結構大丈夫そうだった。
シャワーもドキドキしながら3日に一度だったが、これからは毎日入浴できそうだ。 >>826
俺はイレで最長8日間付けてたこともあるけど
マジックテープ付近から漏れたことは一度もないよ
>>830
俺は無香タイプの方が好きだわ 俺はイレで2日間交換でしょっちゅう漏れてるよ
1日20回以上トイレに行くからね もたないな >>250
ありがとうございます。
無香料だと便臭が残ってしまうのではと不安で、どうしても香り付きの物ばかり選んでいました。
でもストーマ造設時に入院した病院のトイレには無香料スプレーが置いてありました。
確かにホントに消臭されているか自分以外の感想がないと不安ですね。 >>825様
レス番号間違えました。
>>250ではありませんでした。
失礼しました。 >>834
今度、嫁が北陸の方に連れて行けっていうもんで温泉入んなきゃいけなくなったんだ
アドバイス頼むよ
ストーマつけて温泉にあまり入る気分じゃないけど、たまには嫁さんにサービスしないとね
家でもシャワーばかりなんだけどね >>839
アドバイスと言っても何か質問ある？
旅行は替えを4セット持って行った。交換は部屋に戻って洗面所でやった。
風呂に入る前は先にパウチが大丈夫かチェックをして基本カラスの行水。
人が少ないのはチェックイン開始時間直後、食事時、深夜、朝食事直前ごろ。
人が来てもすぐ上がればよいし、タオルでパウチ隠せるので大丈夫かなと思っていた。
温泉行く前にお風呂で練習しておけばよいと思うよ。漏れがやっぱり一番怖いし。 入浴時の為にパウチを隠すように貼るデッカい絆創膏みたいなのあるよ
業者に聞いて見るといい >>839
温泉付の内風呂か家族風呂が有る旅館を予約して行けば良いよ。
大衆浴場だと閑散期なら誰もいない確率が高いけど。 温泉はやめたほうがいい
大腸菌は食中毒の原因になるし
万が一漏れたら賠償請求される
温泉でオムツの取れてない赤ちゃんは入浴禁止になってるのと同じ タオルなんて湯船に入れるとほかの客に怒られるよ
部屋に風呂がついてるところが多いと思うけどね お前本気で言ってんの？
ストマは袋で被われて直で湯船に浸かるわけじゃないぶん
一般の人間の肛門が湯に浸かるより遙かに清潔だぞ？
ストマを知らない人間が恥晒してるだけだな >>846
清潔の根拠がわからない
防水シールを貼ってもお湯で剥がれることもあるし
ストマの板面も水に弱い
袋に通気口があればそこから微量に漏れる可能性がある >>848
小さいボウルとかお椀とか、100均で適当に買ってきてお腹に押し付けて入れよ
血行良くしないと腸が詰まるぞ >>845
タオルは湯船につけないよ。手に持っておいてお湯あがるときにさっと隠せばよい。
いろいろ気になるなら確かに部屋付きのお風呂シャワーで我慢するほうがいいね。 >>851
意外とこういう人多いよね
患者会で会った人の言い分は「ストマをお湯で綺麗に洗いたいから」らしいけど
いつ漏れるかわからんのにそんな危ないこと出来んわ
張り替えの時にボディソープとぬるま湯で綺麗に洗浄するんじゃダメなんだろうか >>852
怖い怖い(笑)風呂場でなんか取れないわ
機嫌損ねるとえらい勢いでストマから出てくるかんなー >>853
風呂場なら漏れても洗い流せば？
他の場所はそうはいかない パウチ外したんならプリンカップ使えばお風呂にも入れるやんか。
パウチしたままならボールとか手汲み桶とかで被せてお風呂に入れるやん。 >>856
大衆浴場 温泉の事を言ってんだよ
自分ちの風呂場ならウンコが出ようがお宅の言う通り
流しちゃえばいいけど、
これは温泉の話をしてんだよー
良く読んでから返信求む(笑) 夜中どうしてもガスでパンパンになるな
明くる日は眠くてしょうがねぇや ストマ装具の補助がでるのは嬉しいが
見積もりだしたり決まったところしかできなかったり
安いところは契約ができなかったりと
面倒くさいことこの上ない。
さくっと8000円もらえると思っていたので大変かも。 現金支給はないって
昔は着服する業者もいたみたいだし、管理は厳しいよ 業者よりも患者だよ
現金で渡すと高い奴で全額使ったことにして
安い奴を買って金を余らせるような奴がいるからな
ストマをオクに流す奴だっているくらいだからさ >>862
ガスピタンでも飲め ただ最初は強制的にガス排出させるから気をつけろ 以上 もう7ヶ月になるのに障害年金の決定通知が来ないな
なにやってんだよ！ 昨日、電車通勤中にガス音が出たんで焦ったわ。
流石に臭いは出てないが…。 そうだ！今日は障害年金支給日だったんだ。
記帳してこようっと。 俺、在宅ivh24時間しても体重増えなくて永久ストマにするには痩せすぎで命に関わるからっつ拒否された。入院しても体重増えないしさ八方塞がりだわ。なんでこうなったんだろ。体重増やして永久ストマにするのに一年は入院しなきゃならんのかな？ >>875
小腸は、ほぼそのままただただ在宅ivh しても体重40キロ。小腸で点滴って吸収されるの？だとしたら機能してない。痔瘻もひどすぎて膀胱までやられて小便の我慢ができなくて垂れ流し状態&複雑痔瘻も悪化して介護用パット半日しか持たないし肛門からも膿が出る >>876
そりゃ重傷だな
肛門取ってストーマにした方が良い >>876
高カロリーは小腸で吸収じゃないよ
血管から入ってそのままだから栄養ロスはないと思うんだけど。
何か他の病気があるんじゃないの？
入れた分のカロリーで体重戻ってくるんだけどね >>873
普通に海外出張もしている
ストマ単独で働けなくなるようなら、障害等級もっと高いよ >>873
ドレス着てクラブで働いています ピッチリのドレス着てるから仕事前は食べず行きます(笑)体調で、余り長い時間働くのは厳しいので場面でいつでも上がって大丈夫な感じですが。 >>880
等級がたかいとは障害者手帳でしか？障害者年金の方ですか？ >>881
ドレスだとトイレで脱いだら着付け大変ですもんね。けどちゃんと働いて凄いと思いました。 >>881
失礼を承知の上でお聞きしたいのですが、お客様の前でガスが出た事はありますか？
「プス～ッ」とか「ブブブッ」と音がすることがあるので人前に出るのが怖くなる事があります。
食べなければある程度は出ないのですが、食べてなくてもガスが出る事があるので… 私も前キャバクラでバイトしてたよ
キャバクラは回りがうるさいから音鳴ってもバレなかった
へそ出し衣装の日は手術跡があるので…と下にTシャツ着てた
もうババアだからキャパ出来ないけど >>884
元々オナラが余り出ない体質なのか？ストマになってからもガスが出るのは少ないです
ですが、やはり便の出る時に音がした時は焦りますが(笑)でも周りが賑やかなので気付かれません(笑)静かな職場で仕事をしている方は音に関してはどうにもならないので気になっちゃいますね
来月は祭り時期で浴衣を着るのでドキドキです。去年も着たのですが家に帰って脱いだ時に見たら間一髪でした(笑) >>885
ありがとうございます。
周りの音によるのですね。
ストーマで接客業の人はどうしてるのか気になったので。 屁より水下痢の回数と量が半端ない。一日に20回くらい捨てに行ってるし最近、肌への密着も弱くてよく剥がれる >>886
ありがとうございます。
明るい書き込みだったので少し笑えました。
勇気を頂きました。
便が出る時、言葉で表すのは難しいけどムチムチムチムチッと音がします。
皆様はどんな音がしますか？ >>888
とても苦労されているのですね。
1日に20回も捨てるとなると、面板のもちも短くなるのでしょうか？
何日置きに交換されていますか？ 排出回数が多いと、袋の排出口の先端のほうが少し裂け始めていたのを思い出しました。 >>888
俺と一緒だ 自分交換は１日おきに交換です >893
やはり交換サイクルは短くなるのですね。
1日20回となると、トイレに1日のうち2時間程取られるのでしょうか。 >>891
一応ケチって４～５日感覚ですがベットで寝たきりなので特定の位置だけ肌が荒れてやばいです >>895
特定の位置とはストーマの周り、それとも面板を貼っている肌のあたりでしょうか？
寝ている向きによって特定の位置に便が触れやすくなるからですかね？
何か肌荒れの薬は処方されていますか？
面板と肌の接着面に、赤い点々みたいなポチッとした肌荒れができることがあります。
小さいですが白くポチッと膿んでいるようなことも。
主治医に肌荒れに効く塗り薬が欲しいと伝えたら、「塗ると面板がくっ付かなくなるから、何も塗らないで交換頻度を上げたほうが良い」と、あまり積極的には処方して貰えませんでしたが結局ロコイドクリームをもらいました。http://i.imgur.com/G5oCUiw.jpg >>897
>>898
>>899
皆様バラバラなのですね。
ゼビアックスローションは初めて聞きました。ニキビにも効くのですね。
僕もプロケアパウダーを併用しております。
リンデロンVG軟膏は昔、手湿疹で皮膚科に行った時使った事があります。 アルケアのプロケアパウダーの上に3Mの皮膚保護スプレー
前はパウダーの前にリンデロンの軟膏も塗ってたけど、ストマ周りの炎症が
マシになってきたから今は止めてる。ひどい時以外は使わないほうがいいかも
面板も漏れやすくなるしね >>899
リンデロンはステロイドだから取り扱いは注意したほうがよい。 面板ぐるっと切ってた者です。
漏れはしないけど面板のはがれが広がってきました。
過去スレみたら「アダプト保護膜パック」が良いとのこと
今、使ってるけど良い感じです。 おいらも10日ほど前から面板周囲のテープ部分の下が赤くかぶれたようになってきて、
滲出液か膿みたいなので染みてきてテープが剥がれてきた
（面板はぎりぎり剥がれずに済んだ）
直腸がんの3ヶ月ごとの定期検査までまだ先だったし
仕事半日休んで近所の皮膚科に行って診てもらった
亜鉛華軟膏＋デルモゾールG軟膏（リンデロンVGのジェネリック）の
ミックス剤を処方してもらった
塗ったら・・・効くねえ。さすがステロイド。 >>905
デルモゾール効くよね 顔にポチッと出来た出来物にも塗ったりしちゃってる(笑)
この時期はストマのまわりじゃなく
面板部分の方が痒くなる率高い 暑くなると少しパウチの袋部分が肌に貼りついてクリップ部分がちんこに当たり玉袋が
痛くなる 寒いときはいいんだけどな クリップ部分はパンツの外に出してるな
パンツのゴムに締められるから、便が中途半端な所に溜まらない？ がん再発した。
pet受けてきたけどストマに便が中途半端にたまっていたんだけど
画像にでたりしないのかな ウンコが水便ですぐ溜まる ﾄｲﾚの回数が今日は多すぎる トイレットペーパーの消費が半端ない 1ロール終わるの早い 水で毎回洗うとトイレットペーパーはかなり節約出来る
拭き取りは排出口付近の水気を拭き取る程度だから 下痢が多いと腎臓がやられない？
クレアチニンが高くなるとか
下痢すると水分控えるからね
摂らなきゃいけないんだけどね キャップタイプとマジックテープタイプだと、キャップの方がトイレットペーパー少なくて
済むよね。コロの人は辛いかもしれないけど、下痢気味ならキャップ試したら？ >>920
キャップはコストがかかる そんな俺は昔ながらのクリップタイプさ
マジックテープのものは漏れそうで不安 クリップならカチッとしてるから 一枚千円くらいのキャップタイプ使ってる！すごい良き♪一週間変えなしでも快適！ 今朝行く前に交換して帰ってきて寛いでたらお腹に違和感
服をめくって見てみたら漏れてた
交換した日に漏れたのは初めてだから戸惑う 火曜の朝から腹が激痛？差し込む痛み？陣痛？みたいな疝通でゲロゲロ。
食べてないから何も出ずだったけど、
今の時間まで怖いから薬飲む水以外絶飲食してた。
治まったんで飯食ったけど美味い
調子づいて食い過ぎない様にしないと。 ストーマの業者って変えられるの？
ネットで注文できないから面倒くさい >>927
さん。セルケア1・DCキャップですよ！ 俺は水下痢が15回くらい
A キャッチも役に立たず >>928
変えられるけど
公費手続きができるか確認したほうがいい 食事して5分と経たずに出始めて
食後すぐ捨てに行かないとたっぷんたっぷんでやばいレベル。
お医者さんに「私の腸はどれ位残ってるの」って聞いたら
「２～４メートル」って…おおざっぱ過ぎる。 >>934
腸って伸縮激しいだろ。
縮んだ時2ｍで伸びた時4mなんじゃないかw >>934
俺なんて70cmしか残ってないんだから 俺は直腸のみで痔ろう再発したから今回は直腸縫って永久ストマにするために今、入院中だけど栄養状態悪くて手術に耐えられないので体重増やすのに数ヶ月待ち
最初から永久ストマのつもりだったのに医師の勘違いで一時的ストマにされたから今回の手術は余計な手術だわ本当に 永久ストマだと手帳の抗菌大変そうだなけど永久ストマだと審査通るからなんとかなるか >>940
たしかに意味不明だな(笑)
今は一時的ストマでなんとか四級もらってるけど今回の手術で永久ストマになるから次からは四級確実だなって 俺もやっとスタート地点に立った状態、最低でも半年はかかるって言われた 一時ストマは普通は認定下りず手帳貰えないんだが珍しいな ストマなら確実３級なのに
初診が20才前のせいで基礎年金しかならない
税金かかんないし所得の制限もないし羨ましい >>946
え？確実なのは永久ストマで四級でしょ。永久ストマだけでは三級貰うの難しいよ
地域に依って違うのかな？
うちの市は永久ストマだけで三級はないな。 >>947
947が言ってるのは障害年金3級の事だろうよ。
手帳と障害年金の級数に連動性はないから。 確実三級なんて書いてるとこ見ると本人もわかってないんだと思うぞ
基礎年金だけとか不服言ってるけど払ってないのに貰えるだけありがたい話だろ
上の級が税金かかんないとか所得の制限もないとか言うのは1級2級クラスになると普通は仕事できない前提だからこそなのに
ストマになりながら税金がかかったり所得制限に引っかかるほど稼げる仕事があるんなら充分すぎだろ >>950
障害年金のことです
これからずっとお金かかる＆完治なしだから
少しでももらえるもんはもらいたいなと思ったんです
所得あっても生活するのはギリギリだからさ。
でも1級2級クラスの人らを考えてなかった。ごめん 俺、小腸機能一級とストマで四級
で、年金は今から申請 年金はなかなか下りないよな
取るときは否が応でも即座に取るがな 一時だけど治療のめどが立ってないということで永久扱いで手帳持ってるが、
障害年金となると難しいかな。手帳があるくらいじゃ申請下りないんだよな？ >>954
年金はかなり複雑みたいソーシャルワーカーに言われた。手帳なんかより何倍も手間かかるって 同じ障害でも手帳の級と年金の級は同じじゃないってことを言いたかったんだろう >>957
それを私に向けて言わないでって。私が書いた書き込みじゃないから。
書いたのは946の人。 >>958
946は障害年金のこと言ってるのに947は障害者手帳のこと言ってると言う意味だろ。 年金機構の奴らは過去自分たちがやってきたことを反省してスピーディーに裁定してほしいよな
いったいいくらガメタんだよ こいつら >>959
そうそう！私、障害年金の事なんか言ってねぇし！なんで私向けの書き込みなん？0949の人！！
やだ！やめてもらいたい！ 先生も入院してるときは優しいけど
定期検査で3か月、半年ぶりだと
再発ないですね次回は3か月後ですと
態度か冷たくなりますね
まぁ、今治療してる人が中心になるから
仕方ないんでしょうが いつも右側向いて寝たきりだから右側の肌が真っ赤になって痛い。 最近うんこが汚く思えなくなってきた
手についてもヘッチャラ
匂いまで心地いい 次スレよろ
まぁコテハンはもう必須でいいだろ。
プロバイダ（代表的なので「ﾜｯﾁｮｲ」「ｽﾌﾟｰ」「ｻｻｸｯﾃﾛ 」）の横にｉｄが付くだけの物
次回スレ立て時に下の行をコメ欄に追加するだけ
↓
!extend:checked:vvvvv:1000:512 IP開示にするの?
荒らしもいなくなるけど気軽に雑談する人も減りそう 反対するのは荒らしだとか単細胞がいるのか
ｽﾄﾏの話題とか書き込む人が躊躇しそうなので
何も無しで十分 ちょっと批判されると荒らしとか言ってるんとちゃうんかね。
自分の勘違いも検証しないで人を批判してる人もいたし。
コテハンは賛成だぞ。 別に困ることはないから全部つけていいぞ
今反対してるのは心当たりのある奴だけだから 私は一意見として反対ね
コテハンつけてまで漏れる漏れないの話したくないから 障害者として日常的に差別的扱い受けてるのに
匿名掲示板までコテハンつけないといけないのか 肝心なこと書くの忘れた「反対」
強制コテハンなら二度と書き込まない まあ、運営方針でワッチョイと無し2つ立てて良いことになってるから住みわけでいいんじゃないの 他の板病気板で新しく立てられたのを見てもまったく無問題。
文句言ってるのは、単に荒らしでしかないわ 元々恐ろしいまでに過疎ってたんだがなぁ。
今さら何言ってんだかって感じ >>989
ここ最近妙に伸びたよな
ワッチョイとコテハンの区別も付かない奴の言葉なんか気にしなくていいのに 【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう その10【ｽﾄｰﾏ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1499052997/
無しで立てました
ありの人はご自由にどうぞ 次スレ
【ｵｽﾄﾐｰ】ストマについて語ろう その10【ｽﾄｰﾏ】 [無断転載禁止]©2ch.net
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1499052997/ このスレッドは１０００を超えました。
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