ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/01/29(日) 13:38:08.37

ジスロマック・アジスロマイシン・ファンギゾンシロップなどでの歯周内科の治療を語るスレです。

前スレ
なし

関連スレ
なし

**病弱名無しさん** · 2019/10/06(日) 12:55:33.38

ＮＨＫ教育の夜の番組で歯周病のことやったけど
歯周内科の抗菌薬治療は取り上げないな

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 11:13:45.50

歯周病に関係あるのは純粋にレッドコンプレックスという３種の細菌だけ
カンジダがどうのは、最初に提唱した河北医師のおそらく勘違い

歯周病菌が作る歯垢のバイオフィルムを溶かす作用があるのは
１４員環以上のマクロライドで
エリスロマイシン
クラリスロマイシン
アジスロマイシン
に加えて、抗真菌剤のポリエンマクロライド抗生物質（これらは１４員環よりも大きい大員環である）
アムホテリシンB（ファンギゾンシロップ）
ナイスタチン

１９９７年頃に、河北医師は「ファンギゾンシロップでうがいをしてから歯磨きすると歯垢が簡単に取れる。
歯垢が無くなると歯周病が治る。ファンギゾンシロップで歯垢が取れるのは、歯垢を歯面にくっつけている接着剤がカンジダ菌で、
そのカンジダ菌がファンギゾンシロップで殺菌されるから歯垢が取れるのだ」
と説明していたが、実はファンギゾンシロップ自身に歯垢のバイオフィルムを破壊する作用があったのだ。
その作用のため、うがいするだけで口腔内の歯垢のバイオフィルムが全部はがれ、歯周病が治ったのである。

まあしかし、歯周病菌が無くなったわけではないので、この療法では毎日うがいをしなければならず根治療法にはならない。
2000年になって松本医師が発見したジスロマックの歯垢のバイオフィルム破壊作用で根治療法に目途がついた。
現在の標準療法は、マクロライドの外用（ファンギゾンシロップ）と内服（ジスロマック）によるもので、
理由も理解せずに作ったにしては非常に理にかなっている。
一部の歯科医師が勘違いしている、ペリオバスターという天然由来の真菌用歯磨き剤は何の意味も無い。

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 13:49:18.91

フルコナゾール、一週間前から飲み続けてるけど変化感じない
そもそも歯周病でもポケット3ミリで歯医者では臭わないと言われてるけど
職場では臭い臭いされる

**病弱名無しさん** · 2019/10/16(水) 14:24:30.14

ジスロとかアモキは抗生物質だから3日～7日だけど、
抗真菌薬って1週間じゃ効いてこないし1ヶ月2ヶ月飲む場合もあるんじゃないのか

**病弱名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:31:44.70

抗菌薬治療を続けたあとにカンジダが出てくる　場合によっては3ヶ月以上抗真菌薬が必要だと

**病弱名無しさん** · 2019/10/17(木) 11:35:39.92

カンジダは昔から体調悪いとすぐなってたけど
口臭にも関係あるのかな
ジスロマックはもうないけどファンギゾンは残ってるから使おう

今通ってるの普通の歯医者で治療というか、してくれるのはクリーニングのみなんだけど
歯周病専門医に一度かかってみようかな

**病弱名無しさん** · 2019/10/19(土) 10:31:47.48

最後にカンジダ真菌が残った　　バイオフィルムの発生源がカンジダ真菌
ジスロマック少量でバイオフィルム破壊しながら高用量抗真菌薬が有効か
体内のどこかにコロニーが出来てるとそこから盛り返す
首の血管や関節にいるらしい

**病弱名無しさん** · 2019/10/19(土) 11:22:11.68

書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69

**病弱名無しさん** · 2019/10/20(日) 00:23:11.22

宗教臭い気持ち悪い人種が勧める商品にはろくなものがない。

ってイメージがあります。w
ｺﾝﾅﾓﾝにたよるくらいに追い込まれているのは気の毒には思うけどね。
人に勧めんなよな。

**病弱名無しさん** · 2019/10/20(日) 11:53:22.94

絨毯爆撃のコピペにマジレスは…

**病弱名無しさん** · 2019/11/09(土) 16:33:09.27

11/8は歯の日ということで歯周病のことやってたけど絶対に薬剤による内科的治療をテレビで放送しない
抗菌薬と抗真菌薬で治療させない

**病弱名無しさん** · 2019/11/19(火) 07:06:54.67

ピロリ菌消えるんだから、アリだろ

**病弱名無しさん** · 2019/11/19(火) 09:22:05.50

>>861理由は何？

**病弱名無しさん** · 2019/11/19(火) 18:50:50.60

カネのためだろ

**病弱名無しさん** · 2019/11/22(金) 16:08:50.99

治ると医者は商売あがったりになる

**病弱名無しさん** · 2019/11/24(日) 17:19:01.57

高吸収率クルクミンの長期服用で歯周病は改善するだろうか
ウコンサプリだと吸収率が低すぎるんだと

**病弱名無しさん** · 2019/11/25(月) 03:43:41.22

>>866
その前に肝臓が壊れる悪寒

**病弱名無しさん** · 2019/11/28(木) 09:38:10.64

メンヘラで詰め物取れたままほったらかしで
以前そこから副鼻腔炎になってたんだけどジスロマックで終息
結局そこからまたずっとほったらかしで、流石に抜歯しなきゃいかんだろうなあと
ただかかりつけの歯科がバカ混みで、まともに時間取れるのは相当先になるらしい

隙間時間に少し診てもらえそうなんでその時抜歯しちゃうかもしれなくて
状態を少しでも良くしておくためにまた余ってたジスロマック飲み始めたんだけど
なんだか急に尿臭に変化が…
いつもの匂いじゃなくて何というか魚介スープみたいな生臭みがある
ザリガニ系の腐敗臭までは行かなくてまだ一応食べ物っぽい生臭みなんだけど
ちょっと今まで嗅いだことがない感じ

**病弱名無しさん** · 2019/11/28(木) 09:42:47.94

同時に飲み始めてるのが海外製プロバイオティクスと
ウェルネスフォーミュラという免疫強化目的の複合サプリ
あとフレキュアというシャンピニオン＋乳酸菌系の消臭サプリなんだけど
色々あってどれが悪さしてるのかわからない
一応ジスロマックとは飲む時間を離すようにはしてる

ここんとこ少し膀胱炎気味なのをクランベリーサプリで食い止めてるし
風邪ひきそうなのを葛根湯やサプリでギリギリ食い止めてる状態で、抵抗力弱ってる実感はある
（流石にそろそろ飲むもの減らしたい…）

やっぱり一番怪しいのは医薬品で効果が明確なジスロマックだろうけど
これ飲むことで余計に膀胱炎ぽくなるなんてアリ？？

確か初日だったと思うけど、飲んで何時間も経たずに水下痢したのはジスロマックのせいなのかな
屁は結構出てるが明らかな悪臭では無い
これ以上腸内環境が悪化しませんように…

**病弱名無しさん** · 2019/11/29(金) 08:50:51.26

アジー飲んでから１ヶ月近く便がゆるゆるだわ～…こんなに影響長いんか？？

**病弱名無しさん** · 2019/11/29(金) 10:27:14.02

>>870
腸内細菌のバランス崩れたんでしょう
自然には治りにくいと思うよ
うちの親もひどい扁桃腺炎で入院までしてたけど、以前は無臭だった大のにおいが
明らかに変化して腐敗系のきつい悪臭になっちゃってる
腸内細菌の環境を整えなおさないといけないけど、これがなかなか難しいんだよね

ちなみに自分>>868-869だけどついに尿の濁りから血尿レベルに…
完全に膀胱炎なので病院行ってくる orz
アジスロマイシン含めたマクロライド系は膀胱炎には効果無いらしい
因果関係は不明だけど皆さんも気をつけて

**病弱名無しさん** · 2019/11/29(金) 12:08:17.00

>>871
サンクスです。明らかに腸内が普通じゃないのはわかりますね。たまにゴロゴロ言ってるし。それよか血尿は心配ですね。ただの膀胱炎のことを祈る。

**病弱名無しさん** · 2019/12/01(日) 17:21:14.82

>870
細菌がいなくなって菌交代が起きるから真菌に効く抗真菌薬は必須だと思う
フルコナゾール高用量一日400mg３か月やカンジダ除去サプリ長期服用はやった方がいいと思う
真菌の方がしぶとい

**病弱名無しさん** · 2019/12/01(日) 17:24:39.87

クラビットが効いたがダイオフで寝込んだ

**病弱名無しさん** · 2019/12/03(火) 23:11:37.17

口腔感染症なのに
歯ブラシで歯茎をブラッシングしろという
わけわからん指導をするのはなぜなんだろう

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 04:54:30.50

>>875
歯茎のブラッシングは意味ないどころか良くないね
歯の表面を物理的にこそげ落とす作業は必要だよ

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 12:29:56.23

>876
その傷から歯周病菌真菌が全身転移　そして全身慢性疾患　　こりゃ儲かるわな
この慢性疾患の原因は何なんだろうー（棒）って政・財・官・医・学でしらばっくれていれば常にキャッシュフローになる

**病弱名無しさん** · 2019/12/05(木) 17:05:58.71

俺はフィステルできて膿を循環器系外に出すようになってから原因不明の頭痛や眠気、倦怠感から解放された

**病弱名無しさん** · 2019/12/07(土) 18:31:43.60

>>876
昔は、歯槽膿漏の患者は塩つけた歯ブラシで歯茎をこすって
血が出たら、血が出なくなるまでブラッシングしろ、そうすれば治るとか言われていた。

そうやって出血箇所から歯周病菌が欠艦内に入り、血管内にプラークを作り
高血圧、サイトカインの上昇による糖尿病、プラークの剥離による血栓
プラークが血管内皮で成長して起こる動脈瘤、心筋梗塞、脳梗塞の原因になってるともいわれている。
歯周病がひどい場合は老人になってから認知症になっていることも分かっている。

ジスロマック飲むだけで歯周病が本当に治るのであれば
従来の歯科医院や、歯磨き産業を守るよりも
歯周内科治療を進めた方がいいと思うんだよね。
老人になってから歯が無いのはつらいと思うよ。

歯周内科治療をこつこつ国の政策として続ければ
歯周病菌を根絶することも可能になると思う。

**病弱名無しさん** · 2019/12/07(土) 19:10:57.47

>879
ピロリ菌除菌の処方薬を期間２倍の２週間にして
菌交代のカンジダ対策の抗真菌薬を同時に処方すれば劇的に
いろんな慢性病が減っていくと思う
バイオフィルム破壊作用のあるサプリを飲み続けるだけでかなり違うかもしれない

**病弱名無しさん** · 2019/12/07(土) 20:32:12.49

世の中には内服薬で除菌が可能な病気と不可能なものがあってだな、

除菌が本当に可能なら製薬会社がこんなにおとなしくしている訳がないだろが。察しろよw
病原菌が脳に行っちゃって察することもできないか？

**病弱名無しさん** · 2019/12/08(日) 11:16:02.17

>>880
ピロリ菌除菌に使うのは
クラリスロマイシンで、ジスロマック（アジスロマイシン）と同じマクロライドで
バイオフィルム破壊作用ある
ピロリ菌の治療で歯周病が治るのはよくある話

**病弱名無しさん** · 2019/12/08(日) 16:30:41.80

>>881
人間の生活の質を保つうえで「歯周病」は放置していいかどうかが問題。

副鼻腔炎や拡張気管支炎など緑膿菌から出るバイオフィルムによって抗生物質が効かず
症状を訴える患者に対して、クラリスロマイシンの長期投与療法というのが行われている
最低３カ月から長い場合は２年間も毎日クラリスロマイシンを服用して
バイオフィルムを破壊し、治療するという療法。
ただこんなクラリスロマイシンを毎日投与すると耐性菌ができて
クラリスロマイシンを含めたマクロライド系抗生物質が効かなくなってしまうかもしれない。
でも、抗生物質は他にもあるし、他に治療法が無いので２０００年ぐらいから行われている。

同様に、歯周内科学会の人たちは
「歯周病の様な歯磨きやスケーリングで改善可能な歯の病気に
　将来、全身の内科的治療に必要になるかもしれないジスロマックを乱用していいのか？」
と批判しているそうだ。
そんな歯磨きで治るのなら、多くの人が歯周病で歯を失ったりインプラント入れたりなどの苦労をしてないだろう。
歯周病を治療するために、ジスロマックが他の病気に使えなくなってもかまわない、
それぐらい歯周病を治療することは人間の生活の質を保つために有効であると、誰かが言ってあげればいい。

ちなみにマクロライドのバイオフィルム破壊は化学作用であるので耐性はつかない。
そもそもジスロマックは非常に弱い抗生物質であり、細菌の増殖を抑える程度の力しかなく
実際に歯周病菌のレッドコンプレックスを滅菌しているのは、人体の免疫系

**病弱名無しさん** · 2019/12/08(日) 20:49:39.18

>881
治ったら儲からなくなるぞ　慢性病でダラダラ続いたほうが儲かる

**病弱名無しさん** · 2019/12/09(月) 14:14:16.13

歯周再生療法は
リグロス、エムドゲイン、GTR法など他あるけど一番効果があるのはどれなんだろう。リグロスはエムドゲインに比べて副作用があるらしいしかと言って保険外になると高いしな。

**883** · 2019/12/09(月) 14:56:31.36

訂正
×　同様に、歯周内科学会の人たちは
〇　同様に、日本歯周病学会の人たちは

**病弱名無しさん** · 2019/12/09(月) 19:45:46.04

>>885
歯槽骨は、歯根から誘導されてできる
極端なことを言うと歯槽骨は歯根から生える

歯根にセメント質というのがあってそれが歯周病菌でおかされてなければ、そこから歯槽骨が誘導され
歯周病菌に侵されていると、歯槽骨が破骨細胞で新しくなるタイミングで再誘導されず骨が減る

エムドゲインは子豚の乳歯の細胞だかを、歯根に塗ることでセメント質を再生し
そこから歯槽骨を再誘導するという方式

GT法は歯槽骨が再誘導するときに歯肉があるとそれが阻害されるようだという経験から
歯根の回りをプラスチックで囲って歯肉が付かないようにするという方式

ジスロマックによる除菌治療でも歯槽骨が回復することは2008年の早い段階で判明している
http://bbas01001.blogdedental.com/image/kagaku03.pdf

歯周病菌が無くなれば自然に歯槽骨は回復するのである

**病弱名無しさん** · 2019/12/10(火) 06:24:33.27

まさにピロリ菌退治と一緒だね

**病弱名無しさん** · 2019/12/10(火) 08:59:20.91

>>888
歯周病菌って単一菌種じゃないよな。ピロリ菌って歯周病菌みたいなバイオフィルム生成とか石灰化したっけ。
まあ、常識的に考えれば一緒じゃあない。

**病弱名無しさん** · 2019/12/10(火) 18:48:36.19

ピロリ退治は日本人に多い胃がんを減らせる
＝医療費削減などの意義が大きいから国も積極的

薬で歯周病菌を減らす方法は確立されてないし、減らせてもまた復活する可能性がある
今は抗生剤の乱用による耐性菌問題の方が深刻だから誰も腰を上げない
この程度の不確かな話ですぐ陰謀論を持ち出すのは厨二病丸出しでみっともない

本気で歯周病菌を退治できると思ってるなら
自分一人で勝手に危ない人体実験して悦に入ってれば良い話
自分だけが賢くて気付かない大多数は馬鹿だ、妨害は陰謀だってことで
はっきり言って自己満足の領域だが
それで自分が満足な人生送れたら別にそれでいいんじゃないの？

**病弱名無しさん** · 2019/12/11(水) 09:44:36.43

ピロリ菌も歯周病菌のレッドコンプレックスも
井戸水にいた菌らしい
それが、親子間接触で感染拡大したもので

どこかで感染を断ち切れば、子の世代からピロリ菌と歯周病菌を根絶できる
一方カンジダは常在菌なので根絶できないが、実のところ虫歯の原因になるだけで
歯周病には関係ない

**病弱名無しさん** · 2019/12/11(水) 19:06:35.31

子供が5歳になるまでは頬へのも含めてキスはダメ（特に虫歯持ちの親や祖父母）
口移しで食べさせる、親が噛んだものを与えるなども当然ダメ
虫歯は感染症であることをしっかり理解して乳幼児期にうつさないよう気をつける

これをしっかりやるかやらないかでその先の人生が決まってくるんよな

**病弱名無しさん** · 2019/12/13(金) 12:16:22.68

Nアセチルシステインで歯周病菌・真菌のバイオフィルムを3ヶ月くらいかけて分解していけば
歯周病は改善する可能性がありそう　　こういうのを治験とかやらないのかな
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S095461111630141X

サプリ扱いだから副作用とかは医薬品より少ないだろ

**病弱名無しさん** · 2019/12/13(金) 12:59:03.57

虫歯は親が移す生まれてから死ぬまで治らない性病だよな。

**病弱名無しさん** · 2019/12/13(金) 14:56:41.29

>888
ピロリ菌のなかまのグラム陰性嫌気性菌だってどっかの歯科のページに書いてあった
カンジダもバイオフィルム複合体で共生しているから細菌と真菌を両方除菌しないと完治しない
嫌気性菌感染症でいろいろ調べたら原因は口腔細菌と腸内細菌だった　　
歯周病の人は必ず心臓に歯周病菌がいると断言している医者のページがあった
化膿性関節炎とか血栓性静脈炎とか関節や血管内側でバイオフィルムのバリアを
作って年単位で毒素を出しながら増殖していくらしい　　　検査でも出ない場合があるらしい

**病弱名無しさん** · 2019/12/15(日) 13:46:56.90

キレート作用のあるサプリが歯周病に効果がありそう

【重金属】うつ病にはキレーション
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1176250133/l50
121 名前：ビタミン774mg 投稿日：2018/03/13(火) 20:45:49.64 ID:eATLcj8M
キレートやって歯が凄いわ
記憶がある限り最高にきれいな歯になった
見た目ではなく歯垢歯石ネバネバなどが激減したってこと
３０年前つまり２０歳のときより全然いい
歯を磨いても血が出ない
こんなの１０代のとき以来
２０代でさえシンクを真っ赤に染めてたんだわ
舌でも切ったんじゃねえかってレベル

**病弱名無しさん** · 2019/12/16(月) 19:33:55.90

歯周病治療はやっぱり抗生剤を飲みフラップ手術で歯石を取り歯周組織再生治療するしか良くならないのかな？
歯周病治療にレーザー使用するところもあるみたいで痛くなさそうだからやりたいけど説得力のある治療法ではないんだよな…

**病弱名無しさん** · 2019/12/17(火) 20:02:14.56

>897
Ｎアセチルシステインの３か月服用とか人体実験してみたら？
原因はバイオフィルムで防御した細菌と真菌だからバイオフィルムを破壊しちゃうと
裸城で無防備になって免疫細胞が退治してくれると推測

**病弱名無しさん** · 2019/12/17(火) 22:50:31.56

・・・。

**病弱名無しさん** · 2019/12/17(火) 22:50:45.00

wniの鈴木里奈の脇くっさ
　　　　　(6 lゝ､●.ﾉ　ヽ､●_ノ |!/
　　　　　 | 　　 ,.' 　i､　　　 |}
　　　　　　　', 　　 ,`ｰ'ﾞ､_　　 l
　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ　　/
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**病弱名無しさん** · 2019/12/18(水) 21:52:20.74

>>897
歯石をどの段階で取るかだけど、
歯周内科を専門的にやってる歯科医院なら、そこでジスロマックが効いている状態で歯石取ればいい

周囲にそんな歯科医院は無いからジスロマックを個人輸入するよって人は
先に歯科医院で保険で歯石を取ってもらって、それからジスロマックを飲む

ほとんどの歯科医院は歯周病菌の巣窟で、歯科器具も歯周病菌に汚染されてるから
ジスロマックで殺菌された後に一般歯科医院にかかると再感染する
なので、歯石を取ってもらって虫歯治療してもらってからジスロマックを飲み歯周病を治療し
二度と歯科医には行かない

歯科医院は歯周病菌の巣窟と覚えておけばいい

**病弱名無しさん** · 2019/12/19(木) 17:36:02.99

Ｎアセチルシステインでもジスロマック飲んだ後の歯垢のヌルヌルが無くなっている感じがするぞ
バイオフィルム破壊作用が働いているのか

**病弱名無しさん** · 2019/12/19(木) 20:56:20.83

Ｎアセチルシステインとレボフロキサシン（クラビット）併用とかいいかもね

**病弱名無しさん** · 2019/12/20(金) 16:55:00.88

>>901
親戚のばあちゃん８０歳で２８本残ってて表彰されたんだけど、じいちゃんは上下総入れ歯だったぞ。
５０年以上夫婦なのに感染しない場合があるんだから感染する場合は感染させられる側の問題では？
病原菌は存在するんだろうけど、それはどこにでもいる菌なんじゃないかい？

**病弱名無しさん** · 2019/12/21(土) 19:58:36.85

ｸﾞｩのネもでねぇ

**病弱名無しさん** · 2019/12/22(日) 05:16:24.94

大体、同一人物でプラークコントロール不良な部位だけ罹患してその他の部位が健全かケースも多い時点で、お察し

**病弱名無しさん** · 2019/12/23(月) 17:17:23.62

歯科医には
「歯周病はお薬で治ります」
と言ってる方々と
「ジスロマックで歯周病は完治しません」
とか言ってる方がいるが
後者の人は、原理をよくわかってないか考えが古いのだろうな

歯科医から見て歯周病がジスロマックが効かないとか、再発するように見えるのは
歯科医側に原因がある

つまり、歯科医院の滅菌が不十分な場合、歯科医院で再感染してしまうので
ジスロマックを飲ませても一時はよくなるけどすぐ再発するという結果になる

歯周内科を２番目に提唱して国際歯周内科学研究会の顧問になっている生田さんは
1990年代後半にHIV感染防止のために歯科機器をオートクレーブで滅菌するなどの活動をしていたので
ファンギゾンシロップとかジスロマックが歯周病にちゃんと効くことを確認できた

**病弱名無しさん** · 2019/12/24(火) 08:52:45.67

>>907
いや違う。被感染者側の問題。
大体、同一人物でプラークコントロール不良な部位だけ罹患してその他の部位が健全なケースも多い時点で、お察し

**病弱名無しさん** · 2019/12/24(火) 19:25:36.49

>>908
普通の細菌感染だって全身ではなく例えば腸炎になったり肝臓炎になったり
均一ではないのでそれは不思議ではない

**病弱名無しさん** · 2019/12/24(火) 20:28:01.03

>>909
キミが不思議と感じるか否かなんてことはどーでもいいけどさあ、

907のキミの妄想に書いてあるみたいな強力な易感染性をもつ病原菌が、（プラークコントロールがまともな部位に対しては）同一患者の少し離れた場所すら感染できないって、矛盾してないか？
もしも、プラークコントロールがまともじゃない自覚があるのならそっちをどうにかしようよ。

あと、904はスルーかな(笑)

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 13:23:10.64

>>910
それは歯周病菌には感染してるが
自覚症状にまで行ってるか所と、その手前があるだけ

歯磨きによるプラークコントロールはもはや無意味であり
プラークの原因であるバイオフィルムを破壊する薬剤投与するしかない
バイオフィルムを破壊する薬剤は１４員環以上のマクロライドで
具体的には

エリスロマイシン
クラリスロマイシン（クラリス）
アズシロマイシン（ジスロマック）
アムホテリシンB（ファンギゾンシロップ）
ナイスタチン（マイコスタチン）

最後の２個は腸管からは吸収されないため、うがいなどの外用薬になる。

殺菌などしてない歯科医院に行った場合、歯周病菌に感染する確率は１００％なので
殺菌をちゃんと行っている歯科医院だけにいくべき
日本に歯周病を広めた悪の団体が日本歯科医師会。最悪である

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 17:36:16.33

>911
Ｎアセチルシステインのバイオフィルム破壊作用の方が強い感じがする
抗菌薬抗真菌薬と併用すべきだわ

**病弱名無しさん** · 2019/12/26(木) 17:57:04.03

>>911
>>歯磨きによるプラークコントロールはもはや無意味であり

↑そもそもこれが間違い

抜歯すべき罹患歯を抜歯してその後正しいプラークコントロール指導を受けて、その他の部位全てを数十年レベルで健康を保っている症例なんてザラだよ。
程度の差こそあれ、>>904の類いの症例も間違いなく存在しているよ。
キミは現実を知らない。ヒトの弱みにつけこんだ教祖さまの洗脳から、早く抜け出せるといいですね。

**病弱名無しさん** · 2019/12/28(土) 00:13:38.28

>>911
ア「ジスロ」マイシンなw

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 04:32:34.45

ここで言い合いしても結論は出ないでしょ
問題なのはとても大事なことなのに研究が進んでいないこと
ブレイクスルーが起こって欲しいわ

**病弱名無しさん** · 2019/12/29(日) 13:44:41.33

バイオフィルム除去剤
エデト酸　Ｎアセチルシステイン　高吸収率加工クルクミン　　共通するのは抗酸化作用が強いサプリだな

これらと抗菌薬を併用して歯周病菌撲滅だね

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 00:39:22.95

>>915
歯周内科学研究会の人たちは大量のエビデンスを持っていて
厚生労働省に働きかけてるんだけど
厚生労働省が保険適用してくれない
歯周病学会もいまだにHPのトップに河北医師のアムホテリシンBによる
抗真菌治療にはエビデンスが無いという論文をリンクしている

せっかく日本の医師が世界に先駆けて
偶然とはいえ発見した歯周病の究極の治療法なのに
国や社会がバックアップしないのがおかしい

実は保険適用にならない理由は
「顕微鏡で細菌を調べる」
という行為にあって、これを含めた治療は高度医療で保険適用外になる
なので診察だけして、歯肉炎の処方としてジスロマックを処方すればいいのだが
国際歯周内科学研究会の理事の方々は、細菌確認しないで薬剤処方すると
あとで歯周病学会に叩かれると思っていて、ガイドラインを変更できない

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 02:49:50.82

歯周病菌もやがてウイルス性肝炎訴訟みたいになって行くんだろうなあ
大多数の日本人はピロリ菌退治で胃潰瘍胃ガン防げるとは思わなかったわけだし

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 03:27:46.37

>>918

いや違う。被感染者側の問題。
大体、同一人物でプラークコントロール不良な部位だけ罹患してその他の部位が健全なケースも多い時点で、お察し。

しかももし罹患したとして、抜歯すべき罹患歯を抜歯してその後正しいプラークコントロール指導を受けて、その他の部位全てを数十年レベルで健康を保っている症例なんてザラだよ。
程度の差こそあれ、>>904の類いの症例も間違いなく存在しているよ。
キミは現実を知らない。ヒトの弱みにつけこんだ教祖さまの洗脳から、早く抜け出せるといいですね。

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 09:59:07.45

陰謀論とか言うようになっちゃってるのは可哀そうだよね
>>911みたいなの・・・
913で完璧に論破されて黙っちゃって（　）

**病弱名無しさん** · 2020/01/05(日) 10:53:36.27

ゴーン氏の「亡命」　　
あれはもう国際的な介入が始まっているシグナルだからな
中東で人質奪還作戦やってた元アメリカ陸軍特殊部隊だって
中東のＩＳＩＳ扱いされてるってことだぞ

厚生労働省にも国際査察団が入るだろう

**病弱名無しさん** · 2020/01/07(火) 13:57:18.49

2006年の歯周病学会の論文でもアジスロマイシンで歯周病菌がゼロになるのはわかってたのか
http://www.perio.jp/member/award/file/journal/48_285-296_2006_02.pdf
図7がアジスロマイシン投与してからSRPやったもの
図8が投与せずにSRPだけやったもの

後者が現在の歯科医がやってる無意味な歯周病治療そのもの
最悪である

**病弱名無しさん** · 2020/01/07(火) 18:36:45.07

>>922
実験群においてはフルマウスを６回のSRP、
対象群においてはその６分の一を６回行うという条件設定の時点で
ムリクリ有意差作っちゃおうっていう意欲マンマンすぎて失笑する。6倍違うやん。
さらに、
対象群における試料の採取はその部位のSRPから５週間以上期間があいているのに実験群においては１週間しかあいていない。

むちゃくちゃな条件設定。失笑するほかない。どこの論文だよ。わらかせてくれるなぁ。（笑）

**病弱名無しさん** · 2020/01/07(火) 18:44:10.71

そもそも、「アジスロで菌がゼロ」って言えるためには、「SRPなしでアジスロ投与」した群が優位性を持たないとそうは言えないはずなのに、.
絶対にそういう条件設定はやらない
っていう○○

**病弱名無しさん** · 2020/01/08(水) 00:09:59.47

>>923
対象群は保険の歯周病治療って設定なんだろ

**病弱名無しさん** · 2020/01/08(水) 01:06:32.24

このアジスロマイシンを飲んだ後にフルマウスSRPをやると歯周病が完治するというのは
かなり前からわかっているようだ

SRPをやるときに出血してそこから歯周病菌が体内に入り菌血症になるので
それを防ぐために抗菌剤を処方するというもので
「アジスロマイシンのバイオフィルム破壊作用」
を理解してない歯科医師が、抗菌剤としてたまたまAZMを用いて
フルマウスSRPをやったら、再発が認めらられないほどの成績になったという話
一方で、アモキシシリン、レボフロキサシン、シタフロキサシンでは再発するので、
理由はわからんが、アジスロマイシンが一番いいという事らしい

歯根膜をはぎ取るSRPなんぞやらんでアジスロマイシンの服用だけでいいとは思わないらしい

今の歯周内科学研究会の先生方は、上記のフルマウスSRPとかには興味は無くて
河北先生のファンギゾンシロップ療法と、松本先生のアジスロマイシン療法の併用で
歯周病が改善するか試した
http://bbas01001.blogdedental.com/image/200406.pdf
この論文では細菌数については書いてないが、歯周病の症状が劇的に改善した
この2004年の時点では、何でこの２剤併用で歯周病が改善するのかわかってなかった

**病弱名無しさん** · 2020/01/08(水) 08:55:42.28

>>925-926
フルマウスを６回やれば、1/3額を６回やるのとくらべて単純計算で６倍もSRPやることになるので治療効果が上がるのは当たり前。
比較実験する意味がない。

フルマウス*１回と1/3額*６回とで比較するなら意味はわかる。なぜそれで比較しなかったのか？
フルマウス*６回と1/3額*３６回とで比較するなら意味はわかる。なぜそれで比較しなかったのか？
なぜなのか、だいたい察しはつくよね。

**病弱名無しさん** · 2020/01/08(水) 13:10:51.48

まあこの論文の趣旨はおそらく
保険治療のSRPでは効果は無いことは証明しており
保険でフルマウスSRPできるようにしろという話だと思うけど
もしくは保険は効かないから自費でフルマウスSRPしろか

今の視点で見ると、フルマウスSRPの効果なのかAZMの効果なのかはわからんよな
まあでも当然ながら抗菌剤無しや、他の抗菌剤でも試したけど効果でなかったのだろう
論文に出来たのがこの組み合わせだけだった

**病弱名無しさん** · 2020/01/08(水) 14:59:41.78

フルマウスでやるから効果が大きいとかいう問題ではない。
同一部位を６回繰り返してやることにより、最初の１回で取りきれなかった汚物を炎症が減ったあとに丁寧にとれることによって取り残しが減って効果が増えることが大きい。
だから1/3顎ずつやる場合でも６回１セットを６セット、計３６回やればフルマウス６回と同等以上の効果は期待できるよ。
アジスロの服用なんか関係なしに。

そういう実験をやればいいのにやってないのは何故かってことですよ。
たぶんフルマウス６回withアジスロ、と1/3顎*36回withoutアジスロじゃ有意差でないんじゃないかな。もしそれでも有意差でるのならそういう比較をしているはずなんだよ。
そうしてないってことは、・・・
むりやり有意差出すためにへんな条件設定にしているとかんぐられてもしかたがない。

**病弱名無しさん** · 2020/01/12(日) 11:59:23.44

やはりジスロマックは他とは違う複数の効果がある

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 09:16:38.08

抜歯になかなか行けなくて再び飲み出したけど今回は腹がグルグル言いまくり
実際に下痢もしてしまった
プロバイオティクス類もいくつか飲んでるが、腸内環境悪化しませんように…

**病弱名無しさん** · 2020/01/13(月) 12:02:16.83

>>931
消化器科行ってちゃんと薬もらってきたほうがよいよ。2週間ぐらい刺激物、コーヒー、ヨーグルト等は控えろといわれた。

**病弱名無しさん** · 2020/01/14(火) 21:03:25.54

下痢は副作用だよね？
腸内のいい菌も死んでるんだろうな

**病弱名無しさん** · 2020/01/15(水) 12:46:17.34

>>933
単純にマクロライドの成分に下痢する成分があるだけで
善玉菌とか関係ない

**病弱名無しさん** · 2020/02/01(土) 19:59:28.57

効果ないことが知れ渡ってめっきり下火？

**病弱名無しさん** · 2020/02/02(日) 04:37:45.12

この前歯茎の炎症で歯が揺れてたんだか、ダメ元でジスロマック投与したら治った

**病弱名無しさん** · 2020/02/02(日) 07:46:36.78

症状だけ鎮めてジワジワ広がって、多数歯のグラグラに発展していくほうがヤバいんだよね。中途半端な対症療法って戦略的に間違いだよ。

**病弱名無しさん** · 2020/02/05(水) 19:32:34.73

三ヶ月周期で風俗行くから風俗遊び直後に三ヶ月周期で服用したいなぁ

**病弱名無しさん** · 2020/02/10(月) 08:27:03.93

>>938
耐性が心配でいよいよじゃないと次飲めないな。よく効くだけに

**病弱名無しさん** · 2020/02/16(日) 14:52:38.61

確かに効くから耐性が怖いな
年に4回程度なら平気かな？

**病弱名無しさん** · 2020/03/01(日) 02:26:37.93

ジスロマックSR販売中止になってたんだな
よく効くけど、その分下痢も酷いからなぁ

**病弱名無しさん** · 2020/03/01(日) 12:27:11.32

コロナにも

**病弱名無しさん** · 2020/03/01(日) 13:09:56.38

>>941
販売中止？
いつから？
先月は普通に処方はさてもらったけど
新型コロナに効くのかな？

**病弱名無しさん** · 2020/03/01(日) 13:49:01.26

コロナ予防に飲んどくか

**病弱名無しさん** · 2020/03/01(日) 17:30:15.38

免疫異常に対してはむしろ飲まない方がよくないか

**病弱名無しさん** · 2020/03/03(火) 21:53:39.97

ジスロマックは効用がいろいろあるし消炎作用もあるからなにかあるかも

**病弱名無しさん** · 2020/03/07(土) 17:08:16.51

SRは適応が狭いから海外では錠剤が多くて販売終了へ
日本もそれに追従

**病弱名無しさん** · 2020/03/08(日) 08:47:57.83

>947
錠剤と効能に差が無かったってことかね？

**病弱名無しさん** · 2020/03/09(月) 10:32:07.78

SRは1回飲めば後は時間気にしなくていいから便利だったんだけどなー
同じ力価が欲しい場合はどんな処方してもらえばいいんですかね？

**病弱名無しさん** · 2020/03/10(火) 15:47:36.49

歯周病菌に対する各種抗生物質や抗菌剤がどれくらい効くかという論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/perio/47/3/47_3_146/_pdf

数値は細菌が殺菌される最低投与量で小さい方がいい
ジスロマックであるAZMは平凡というかむしろ成績が悪い

つまりジスロマックは殺菌能力が優れているのではなくて
バイオフィルムの破壊作用が優れているので歯周病に効く

おそらくここに出ている成績の良い抗菌剤と組み合わせればより効くかもしれないが
現状の効果でも十分である

まあ逆に言えばin vitroつまり試験管やシャーレ上では歯周病菌に効果的な
抗生物質でも実際には歯周病の治療ができなかったりするので
2000年にジスロマックが特異的に歯周病に効くことがわかったのはただの偶然である

もちろん2000年以前にもジスロマックで歯周病が治った人もいたかもしれないが
それで歯周病に治ったとは自覚できなかっただろうし
歯科医が化膿止めとしてジスロマックを処方したことも多々あったと思うが
次の治療で歯科医院で歯周病菌を曝露されて再感染してしまい効果がわからなかったのだろう

現在の歯周内科研究会の中心メンバーはHIV対策で歯科機器や院内の殺菌を徹底的にやっていたため
化膿止めとして処方したジスロマックで歯周病が改善したことに気が付いたのだ

**病弱名無しさん** · 2020/03/11(水) 16:42:50.38

>950
クラビットと併用したほうがいいんじゃないだろうか