ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net

1病弱名無しさん2017/01/29(日) 13:38:08.37ID:UvmVI8Tt0
ジスロマック・アジスロマイシン・ファンギゾンシロップなどでの歯周内科の治療を語るスレです。

前スレ
なし

関連スレ
なし

2病弱名無しさん2017/01/29(日) 14:24:14.20ID:CGb4jcTY0
テンプレ

http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00074930.html

歯周病は複合感染で、幾種類もの細菌が同時に感染して起こる病気です。
歯周病の原因菌はほんの一部の菌しかわかっていません。

最近の種類が分からなければ、薬の選択をしようがありません。
4種類ほど特に悪さをする菌が見つかっていますが、さらに深いところにもっと悪さをする菌が何種類もいるようです。

臨床研究でも、いろいろな抗生物質が使われ研究されていますが、薬を使った場合と使わなかった場合とでは、治りにほとんど差がありません。
私なら、治りが同じなら、副作用のことを考えれば、薬を使用せずに治療する方が良いと考えます。

特に2種類の抗生物質を同時に使用する時は注意が必要でしょう。

4人の専門家がこの回答を支持しています

3病弱名無しさん2017/01/29(日) 14:24:54.07ID:CGb4jcTY0
http://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00052010.html

今の医学常識では、歯周病の治療には抗生物質(ジスロマック等)はほとんど使われません。
さらに、ハリゾンやファンキゾンのような抗真菌薬は、効果がありません。


個人的な意見として、効果のない薬を使って、副作用のリスクにさらされるぐらいなら、使用しない方が良いと思います。
ジスロマックのような抗生物質は、命に関わるような病気にかかった時に、いざ使ってみたら歯周治療で使いすぎて、耐性菌ができていて、効果がなかった等ということにもなりかねません。

現在の医学常識で正しいと言われる治療をされてみえる先生のところに転院された方が良いと思います。

5人の専門家がこの回答を支持しています


一時良くなるけどまた再発する。

その通りですね^^;


歯科治療は毎年毎年薬で何とか治そうとする試みの商品が出てきますが、残念ながら何一つ残るものがないのが実情です。

そういった新しい治療の試みは非常に大切なことなのですが、高額な治療費を頂く以上結果がついて来ないと・・・

結局、昔ながらのやり方を丁寧に根気よく、精度よくやる方法が結局結果を出しています。

2人の専門家がこの回答を支持しています

4病弱名無しさん2017/01/30(月) 20:50:45.34ID:4oslXPh20
アジスロマイシン使うと確かに歯茎の腫れは引くね(´Д` )
自己責任で個人で勝手に服用してるけど

5病弱名無しさん2017/01/30(月) 21:39:17.76ID:XKB/MKcq0
再発するともっと悪くなるってのが怖い

6病弱名無しさん2017/01/31(火) 02:09:36.83ID:cmwtXUQW0
ちゃんと治したかったら、国際歯周病内科学研究会
http://www.isimp.jp/
の、会員の歯科医院に行った方がいいと思う
都道府県ごとにあるのでお近くの歯科医院で
http://www.isimp.jp/category/1425980.html

会員の歯科医院だと、
・菌の検査(顕微鏡や、リアルタイムPCRというDNAの検査)
・SRP(全歯の歯石取りとルートプレーニング)
をやってくれる上に、菌によってはジスロマックだけでは取り切れないので、その他の抗生物質も処方する

この治療法が始まって10年ちょっとなので、一般の歯科からのバッシングは当然あったようだな
2013年の会報
https://drive.google.com/file/d/0Byp6tzJEWGZSdTlwUEIzbjZHY1k/view
>当時臨床の場でこの経験をしている生田先生と私は、この2剤併用療法は1,2年もすれば全国に広がると思っていました。
>しかし予想に反してすぐには広がりませんでしたし、それどころか各方面から猛反論を受けました。
>その時は、これが世に言うコペルニクス的転回なのだと思いました。2剤併用療法を実施する様になって約1年後に
>国際歯周内科学研究会が立ち上がりました。設立当初は権威ある団体から新聞や雑誌への抗議文掲載などもなされておりましたので、
>もしかしたら会員はあまり増えないのではないかと危惧しておりました。
>研究会の生田会長の理念は、歯周病で困っている人を助けることと、同時に会員の為になる活動をする事でした。
>その方針をこれまで貫いて来たため、会員は年々増え設立後12年が経ち、現在1700名以上に至りました。喜ばしい事です。
>最近では、この研究会に対して反論もほとんどなされなくなりましたし、2012年の1月には歯周病に
>カンジダが関与している論文も発表されました。どちらかと言えば追い風が吹いている状態になりました。

7病弱名無しさん2017/01/31(火) 02:24:54.90ID:cmwtXUQW0
一つ具体例
60歳女性の例で、かなり進行した歯周病
http://bbas01001.blogdedental.com/image/kagaku03.pdf

興味深いのはこのpdfの4ページ下で
内科治療後4年後の奥歯のレントゲン写真があり
治療前は奥歯の上と下の歯槽骨がほとんど無かったのに対して
4年後には歯槽骨が復活してるというところ

歯周病菌さえ除菌できれば60歳という高齢でも
歯槽骨が復活するという事のよう

8病弱名無しさん2017/01/31(火) 07:36:26.18ID:tiRVpLBb0
>>7
そこの病院いつもジスロマックで検索すると一番上にくるよね
通販もやってるし
ちょっと胡散臭いんだよね
何より先生の顔の写真が胡散臭い
あの写真変えた方がいいよ

9病弱名無しさん2017/02/01(水) 00:58:29.91ID:hhjNJ3//0
結局のところ歯周内科では治らないってこと?
やはり昔からの外科治療がいいってことかな?
すごく腫れて膿が出た時、ジスロ処方されたら嘘みたいに良くなったよ
外科治療でもこんなに劇的に良くなるもん?

10病弱名無しさん2017/02/01(水) 06:47:35.48ID:ZvDIZ7990
歯周内科じゃ外科治療してくれないの?
歯周内科って薬出して掃除して終わり?

11病弱名無しさん2017/02/01(水) 18:00:40.18ID:w7udVRUG0
>>7
歯槽骨の件はともかく

この症例で喘息が改善したのはジスロマックが15員環マクロライドのための可能性がある
(14員環マクロライドには気管支拡張作用が認められている)
あるいは、患者の主観による気のせいだと思われる

何れにせよ歯周病治療と喘息の改善に関連があるとは思われない
全身疾患に関しちゃど素人レベルの考察
これが日本の歯科医のレベルなの?

12病弱名無しさん2017/02/01(水) 18:53:29.05ID:qX/eJVay0
>>9
治るんだけど、恐らくこんなもので治っては困る人たちがいて
内科治療で歯周病が改善する事実は覆せないものだから

・再発する
・耐性菌ができる

とか定量的じゃない事を言ってるわけさ。
自己治療はともかく、専門の歯科医院で治療した場合9割は再発しないのにね。
残り1割は、ジスロマック適用外の菌による歯周病菌とか
喫煙者だとか、白血球が元々少ないとからしいけど。
まあそうは言っても、内科治療やる歯科医院はどんどん増えているよ。

昔は、歯周ポケットの歯石を取って、さらにフラップと言って歯茎を切開してその中の歯石をとっても
結局は抜歯するしかなかったのに、内科治療をはじめてからは、フラップは全く必要なくなり
歯石取りだけでルートプレーニングしなくても維持できるようになったとか書いてあった。

上の例だって、60歳で治療をはじめて4年間歯茎を清潔な状態に保てた上で
歯槽骨が回復しているというのは、従来治療じゃありえないし、4年間再発してないって事。

13病弱名無しさん2017/02/01(水) 19:00:30.56ID:w7udVRUG0
俺肺炎ジスロマック点滴してもらって治したことがあるんだけど今もバリバリ歯周病だよ

14病弱名無しさん2017/02/01(水) 19:52:55.92ID:UWPyEOej0
私もジスロマックで再発したよ
一年も持たなかったかな
喫煙はしないし、歯磨きも朝昼晩してたけどね
それからは歯周内科に不信感持つようになった

15病弱名無しさん2017/02/01(水) 19:53:46.01ID:UWPyEOej0
まあでも、膿んだときは劇的に効くから外科治療と併せてジスロマック飲めばいいんじゃない?って思うけど、耐性菌が怖いよね

16病弱名無しさん2017/02/01(水) 20:06:15.32ID:vMzbV6h70
除菌したら悪玉菌ばかりではなく善玉菌もなくなるんでしょ?
その時に乳酸菌の善玉菌を補ったら少しは細菌バランスが改善されるんじゃないのかな?

17病弱名無しさん2017/02/01(水) 20:20:43.69ID:f1hGTToi0
再発したっていう人はその後抗菌薬飲まずに
我慢してるの?
それとも他の方法で良くなってるの?

18病弱名無しさん2017/02/01(水) 20:44:08.43ID:OlTrqkGj0
>>16
悪玉が生き残れない土壌になぜ善玉が生き残れると思う?

19病弱名無しさん2017/02/01(水) 20:44:48.49ID:lN3SM3kC0
再発は定量的じゃないと書かれた後で
怒涛の再発してる人のレスで笑った
説得力なさすぎだろ

20病弱名無しさん2017/02/01(水) 20:49:47.42ID:hhjNJ3//0
>>17
またジスロマック処方された
今の歯医者はたぶん再発のたびにジスロマック処方されるから根本的な解決にならない

21病弱名無しさん2017/02/01(水) 21:12:57.64ID:vMzbV6h70
>>18
除菌の前に悪玉菌だけ生息しにくいようにクリーニングしているでしょ?
だから除菌後は善玉菌が優位な状態になりやすい

ここの最後のほうとか見てみれば?
http://yamamoto-dc.com/%E7%A9%B6%E6%A5%B5%E3%81%AE%E3%82%80%E3%81%97%E6%AD%AF%E4%BA%88%E9%98%B23ds/

22病弱名無しさん2017/02/01(水) 21:19:22.33ID:vMzbV6h70
本業の歯科医さんも似たようなこと言ってるんだけどね

除菌効果の持続期間
「3DS」による除菌効果(MS菌の歯の表面への再定着抑制効果)は2ヶ月〜1年程度持続するといわれています。
この期間中に、スクロース(蔗糖)摂取量を中心とする食生活の改善や乳酸菌を利用したプロバイオティクスによってお口の中の環境を「善玉菌優位」の状態に改善していくことで、より長く除菌効果を持続させ、リスクの少ない状態がつくりだせるのではないかと思います。
http://www.geocities.jp/d_office247/html/ddds.html

23病弱名無しさん2017/02/01(水) 21:29:22.79ID:ZvDIZ7990
>>14
1年も再発しない方が驚く
歯周病専門医で掃除しながらって感じで1年ももったの?

24病弱名無しさん2017/02/01(水) 21:37:58.62ID:ZvDIZ7990
>>12の病院ではジスロマックとファンギゾンは何回も使えないから治療終わったらパーフェクトぺリオとかいうの使うらしいけど、誰か浸かったひとおらんの?
読む限り魔法のようなうがい薬。
やっぱり普通に考えて抗生物質の繰り返し使用は危険なんだな

25病弱名無しさん2017/02/01(水) 21:51:49.75ID:UWPyEOej0
>>23
一年は持ってないよ
歯石取りもそんなにしてくれなかった
たまに表面だけって感じ
ループトレーニングもしてくれてない

主治医にはほとんどの人は再発しないって言われたが…
他に歯周内科で治療してる人いないのかな?

26病弱名無しさん2017/02/01(水) 21:56:43.67ID:n14CW5ZD0
>>21
ミュータンス菌は舌にべっとりついてるよ
歯科で俺のベロ拭ったの培養してもらったから間違いない

27病弱名無しさん2017/02/01(水) 22:20:54.79ID:f1hGTToi0
>>20
tnx
医者は処方を変えないのかねえ
増量するとか2セットにするとか薬変えるとか

28病弱名無しさん2017/02/01(水) 22:28:40.90ID:hhjNJ3//0
http://尿酸値を下げる食べ物.biz/shisyuubyou/
このブログ見てると一年に一回もジスロマック飲んでるが…

29病弱名無しさん2017/02/02(木) 00:49:17.46ID:UXaau9MH0
>>26
ググっても舌に存在するような記述は見つからなかったわ
俺は医者じゃないから調べるくらいしかできない
どちらが正しいかの判断は各自でするしかない

>虫歯の犯人は?
>ミュータンス菌は、舌、歯肉、粘膜などには生息せず、歯の表面にしかいません。
https://www.moroyama-shika.com/caries_treatment

30病弱名無しさん2017/02/02(木) 08:00:30.95ID:wpL1calf0
>>25
別スレでも完全スルーされてたが
ループトレーニングは素なのか釣りかどっちなんだ?
正しくはルートプレーニング

31病弱名無しさん2017/02/02(木) 08:08:03.96ID:0YWdDJzo0
ルートプレーニングってどんなことするの?

32病弱名無しさん2017/02/02(木) 09:44:22.94ID:pdzVoypF0
三ヶ月前にジスロマックを服用したんだけど、また飲むのはやばいのかな

33病弱名無しさん2017/02/02(木) 11:15:52.59ID:0YWdDJzo0
>>32
病院で処方されたの?
自分で通販?
三ヶ月で再発したってこと?
耐性菌できないかな

34病弱名無しさん2017/02/03(金) 13:41:11.56ID:1mSWHTdW0
>>11
喘息で思い出した
喘息の治療って、ステロイドのパウダーの吸引をするんだけど
そのとき吸引後に「必ずうがいをしろ」と指示されている
理由は「理由は不明だけど歯が悪くなるから」

実は、ステロイドが口の中に残るとカンジダが繁殖することが知られている
そのカンジダが歯が悪くなる原因になってるのかもしれない

それと昔から、肺とか腸に常在するカンジダはなぜ消えないのか
口腔カンジダがなぜ起きるのかについて謎とされてきた。
腸のカンジダが消化器を逆流して口まで戻る説までとなえられていたし
現在でも腸のカンジダが手を洗わないことで口から入っているのではないかと考ええられているが

実は歯の中で繁殖したカンジダの胞子が、肺や腸に常に供給されているのかもしれない

35病弱名無しさん2017/02/03(金) 16:36:20.30ID:1mSWHTdW0
>>30
ここの説明を読むとルートプレーニングは不要な気もする
http://www.period.tokyo/column/665/

抗生物質や抗真菌剤などの薬剤で細菌やプラークやバイオフィルムを滅することができれば
極端な話、歯石すら除去する必要なくて、歯槽骨の再生に必要なエナメル質上部まで取るのは医療としては過剰

内科治療の場合は、見栄えが悪いので歯石だけは取ることにして、ルートプレーニングはやらんくてもいいかもね

36病弱名無しさん2017/02/03(金) 17:18:53.39ID:gbdRf3EJ0
内科治療が根本治療として有効という前提ならね

37病弱名無しさん2017/02/03(金) 17:31:23.81ID:Q05qF9ee0
ルートプレーニングて何ですか?
歯石取ること?

38病弱名無しさん2017/02/03(金) 21:31:51.03ID:Tjz/pjWT0
この薬飲んでから舌苔がつかなくなったな。何でだろ

39病弱名無しさん2017/02/05(日) 16:11:38.08ID:ej1JOHAu0
>>37
歯周病になると、歯石以外に歯の歯根の表面組織が変性してくるの
そこもプラークの温床になるというので、器具差し込んで、かき取ってきれいにするのが
ルート(歯根)プレーニング(平滑化)

歯根の表面には骨膜ってのがあってそれで、歯根と歯槽骨をつないでいるんだけど
それも汚れだと言ってかき取ると、骨が再生しても歯根とくっつかなくなるので
長期的には歯の寿命にマイナス
まあ内科療法以外では、プラークは物理除去するしかないのでルートプレーニングしか
歯周病ケアする方法は無いのだろうけど

40病弱名無しさん2017/02/06(月) 07:36:25.25ID:uKb/ZeYK0
>>39
おお、詳しくあんがと
歯の掃除したら歯茎下がったけどやんない方が良かったのかな

自分の場合は歯が噛み合わなくて開口してるために歯茎下がってて歯周病は進行してないとか言われてもかなり下がってしまった

41病弱名無しさん2017/02/06(月) 09:14:28.22ID:EQSvNOzU0
>>32はジスロマック飲んだのかな? 気になる…

42病弱名無しさん2017/02/06(月) 16:43:15.66ID:2EjKPgN40
この歯科医院の内科治療を見ると
歯周病菌を根絶するまで2週間の間を置きながら計4回のジスロマックの処方をしてる
http://www.nakamura-sika.net/jihi/fmdi.html

歯周病の進行の度合いによっては、耐性とか気にせずに
歯周病菌の根絶を目指すスタイルのようだな

43病弱名無しさん2017/02/06(月) 19:56:34.59ID:AfGjtq6z0
>>39は優しいんだな
>>31とか>>37とかは自分で調べれてみればすぐ分かるだろうにと
よっぽど今まで書いたことのない「ggrks」の初カキコをしようと思ったわ

44病弱名無しさん2017/02/06(月) 21:30:52.08ID:uKb/ZeYK0
>>43
ググれカスって書かれるだろうなーって思ってた
けど2ちゃんにも優しい人もいるんだなって心が温まったよ
詳しく教えてくれた人の歯周病良くなるの祈ってる

45病弱名無しさん2017/02/07(火) 06:26:05.33ID:0Ku2y/3s0
乳酸菌の話題はスレ違いなのかな?
同じ菌関連で似たようなもんだと思うんだけど
歯周病スレだと、どちらも邪道扱いで語りにくいんだよね

46病弱名無しさん2017/02/07(火) 17:09:22.70ID:SIrFDL+O0
2ちゃん

47病弱名無しさん2017/02/07(火) 19:52:49.32ID:k9Jlbchk0
>>45
あー、そういえばLG21菌が虫歯予防にいいんだっけって一時期言われてたよね

48病弱名無しさん2017/02/07(火) 20:07:29.74ID:SKflZTYw0
>>45
次スレのテンプレに書くとしてこっちでいいんじゃない?話題は多いほうがよさそう。

49病弱名無しさん2017/02/07(火) 20:33:47.30ID:G7RQJdte0
乳酸菌取り入れてもジスロマック飲んだら死に絶えそうだから全く逆行する試みだけどな

L8020ヨーグルト届いたから明日から始めるわ

50病弱名無しさん2017/02/07(火) 20:34:39.56ID:G7RQJdte0
まあでもジスロマック後も乳酸菌続ければいいのか

51病弱名無しさん2017/02/07(火) 21:41:06.45ID:drsJgzhZ0
>>47
乳酸菌はイソジンと同程度かな

歯周内科治療は派閥があって
・3DS
・ジスロマック+ファンギゾンシロップ

3DS(デンタル・ドラッグ・デリバリー・システム)は国立感染症研究所で開発された方法で
マウスピースを作ってそこに殺菌用の薬剤を入れて、歯に装着するというもの。
マウスピースだから長時間薬剤を歯や歯茎になじませる事ができるので効果があるはずだ!という両方

後者は開業している歯科医が考案したもの。

国立感染症研究所の方がもっともらしいが
後者の方が、療法としては優位性が高い

河北医師が、ファンギゾンシロップで磨いたりうがいすると歯垢が落ちる事を発見
次に松本医師が、ジスロマックを処方すると歯垢が無くなり歯周病菌を除去できる事を発見した

発見した後で、ジスロマックには特異的に歯垢のバイオフィルムを除去する働きがある事がわかり
また、ジスロマックを使うと口腔カンジタが増えるが、ファンギゾンシロップを併用するとそれを抑えてなおかつ
すでに出来た歯石の中や歯茎の中のカンジタの除菌もできる事がわかった
これは、まったくの偶然の発見で、国立感染症研究所で理詰めでやってもわかるはずがない。

52病弱名無しさん2017/02/07(火) 21:59:00.48ID:DnCBU6g50
ただし再発する

53病弱名無しさん2017/02/08(水) 00:54:57.17ID:Opnivysh0
再発の際、前よりひどくなってるからな…
一度、ジスロマックを知ると知らない頃に戻れない…
口臭もさっぱりないし

54病弱名無しさん2017/02/08(水) 04:46:34.31ID:jZJUuLQY0
再発しにくい口内環境を維持する努力も必要になるね
悪玉菌を抑えて善玉菌が優位な環境を作る
ということで結局は乳酸菌が効くと思うんだな

55病弱名無しさん2017/02/08(水) 06:39:36.51ID:F+avi2Fd0
歯周病・虫歯・口臭に効果絶大の乳酸菌と歯科医お勧め商品!
乳酸菌を配合した口腔ケア用品お勧め6選

1 クチュッペ L-8020マウスウォッシュ ボトルタイプ500ml 
2 ライオン Systema 歯科用オーラルヘルスタブレット90粒
3 チュチュベビー おくちの乳酸菌習慣タブレット90粒入
4 8020ヨーグルト(110g)
5 お口で活きる乳酸菌 乳酸菌LS1 SUPER 
6 バイオガイア プロデンス(30粒)

乳酸菌ビギナーの俺は、とりあえず2を試している最中(16日目)

56病弱名無しさん2017/02/08(水) 10:07:46.90ID:8/oclkm60
乳酸菌なんてオカルトだから

プロバイオティクスとか言って売ってる歯科医院もあるが
水素水と同じオカルト

57病弱名無しさん2017/02/08(水) 10:08:48.30ID:WDXG0Y5k0
8020ヨーグルト普通にうまい

58病弱名無しさん2017/02/08(水) 12:00:46.10ID:jZJUuLQY0
>>56
具体的な説明やソースがないと説得力ないよ

59病弱名無しさん2017/02/08(水) 13:34:02.94ID:vjYQlClC0
効果無しを証明するのはとてつもなく大変だし
儲からないから誰も手を付けない
大した害もなさそうだしね

そこを狙い目としてる

60病弱名無しさん2017/02/08(水) 13:53:34.02ID:F+avi2Fd0
じゃあ、アマゾンレビューとかで劇的に改善したとか書いてる人は
全員が詐欺師かステマかプラシーボってことなのか?
とてもそうは思えんが
少なくとも水素水と一緒にするのは乱暴すぎる

61病弱名無しさん2017/02/08(水) 16:28:09.65ID:8Gs6zowO0
完治しないのはジスロマも乳酸菌も一緒でしょ
耐性つくだけジスロマの方がタチ悪い見方だってできる

62病弱名無しさん2017/02/08(水) 17:09:34.74ID:Jk+dNRZU0
実際に耐性ついた人いるのかな?
一年に一回飲んでる人のブログ見たけども…

63病弱名無しさん2017/02/08(水) 17:20:57.07ID:F9CH6U5/0
開口で歯茎が腫れて3角形みたいになってしまってますが、ジスロマックはこういう場合でも効果ありますか?

64病弱名無しさん2017/02/08(水) 19:57:09.19ID:IdByGsdb0
最近ウコンもプラシーボ効果って判明したみたいだし
なにがいいかはもう自分で判断するしかない
プラシーボ効果でも自分に良い効果があるなら飲む価値はある

65病弱名無しさん2017/02/08(水) 20:40:40.65ID:pLo2fyom0
天然の抗生物質を使ってる細菌、一部の乳酸菌もそうだと思うんだけど、彼らの産生する物質に対する耐性菌が現れないのかいつも不思議

66病弱名無しさん2017/02/08(水) 22:46:21.40ID:jZJUuLQY0
>>64
ウコンというよりクルクミンが人体への吸収が悪くて効果が出にくいという論文らしい
「ウコンは効かない」ネット騒然の論文を読んでみた
http://bylines.news.yahoo.co.jp/mamoruichikawa/20170204-00067209/

その弱点を改善したクルクミンフィトソームという吸収率を高めた商品が出てるのでこの場合はどうなのか興味がある
http://jp.iherb.com/pr/Now-Foods-Curcumin-Phytosome-60-Veg-Caps/27026

またメジャーな乳酸菌製品はプラセボ対照試験が行われているのでそれなりの信頼性はあると思う
ブリアン歯磨き粉は効果あるの?ステマや嘘が多いので医学論文を検証してみた
http://kansoku.hatenablog.com/entry/2016/09/07/234832

>>65
耐性乳酸菌とかあるくらいだから善玉菌のほうが残りやすいんじゃないかな?
http://www.radioprlek.com/taisei.html

67病弱名無しさん2017/02/09(木) 09:12:42.05ID:Tl4gkRD00
・・・と報告されている
というデータがある
という論文がある でんでん・・・

騙しの手口

68病弱名無しさん2017/02/09(木) 11:41:01.59ID:kTp3mEan0
わざわざ全否定しに来なくていいよ
ほっときゃ効果がないと分かって自然にやめるだろ
俺だって次回の定期健診(5/1)で変化が見られなければ、やめるつもり

69病弱名無しさん2017/02/09(木) 22:36:36.76ID:LCEDJ6TO0
>>63
ジスロマック飲むと腫れは簡単に引くんだけど
どうなるかというのは元の状態による

http://www.mdef.jp/01Terashimashika/08blog/bloggazo/shikannyuutou.jpg

この上みたいな歯間乳頭が出来るケースと
下みたいに歯茎が下がって平行になるケース

歯周病で腫れてる状態だと下のケースでも歯茎が上がって見えるのだけど
ジスロマック飲んで歯周病が治ると歯茎が下がったているのがはっきりわかる上に
むき出しになった象牙質が知覚過敏になるのでしみる様になる

最初のうちはイブAとかの鎮痛剤飲んで我慢するしかないな 

70病弱名無しさん2017/02/10(金) 16:11:41.99ID:qUtFrLZb0
ただし再発する

71病弱名無しさん2017/02/10(金) 23:52:28.98ID:UBUJJbPV0
今日L2080乳酸菌のタブレットが届いた
まだ効果の程は分かんないけど、味はなかなか美味しい

72病弱名無しさん2017/02/11(土) 08:03:55.25ID:hD9B+r1H0
l8020な
俺はヨーグルト派なんだけど、ヨーグルトを食べると歯が全体的にパキパキする体質なんだよな

73病弱名無しさん2017/02/11(土) 10:30:49.23ID:eHoHelNe0
ジスロマック飲むと歯茎下がりましたか?
飲んだ人

74病弱名無しさん2017/02/11(土) 13:14:10.70ID:jTW7GtfM0
がん、高治癒率の民間療法から見えてきた「真菌」との深い関係性
http://biz-journal.jp/2017/02/post_17981.html
がんは真菌とよく似ている。近年、これは代替医療の分野において特に注目されていることである。
真菌とは、カビやキノコを含む菌類で、バクテリア(細菌)やウィルスとは異なって、
体は糸状の菌糸からなり、胞子で増える存在である。
(中略)
シモンチーニ博士いわく、がんとは、カンジダ・アルビカンス(カンジダ菌)による日和見感染である。
カンジダ菌とは、ヒトの体表や消化管、女性の膣粘膜等に常在し、ほとんどの場合はなんの影響も与えない。
だが、ヒトが体力・免疫力を低下させた際、異常増殖して有害な存在に変貌しうるという。
(中略)
正常な体細胞と真菌細胞との間には違いがあり、それはエネルギー代謝に認められる。
酸素呼吸を行う我々の体細胞は、二酸化炭素と水を生み出すクエン酸回路において栄養素を
酸化してエネルギーを生み出すが、真菌は酸素を必要としない嫌気的な方法でエネルギーを生み出す。
真菌は主に糖や炭水化物を利用して、乳酸に変化させてエネルギーを得る。
このプロセスが人体で起こると、大量の乳酸が生み出されることで酸性過多となり、ミネラル欠乏、炎症、痛みなどを導く。
がん細胞は真菌と同じような嫌気的エネルギー代謝を行い、腫瘍においてエネルギーが嫌気的に生成されるほど、
それはより悪性となる。だが、真菌とは違って、がん細胞においては、酸化的代謝を阻害する病原菌や
毒素が取り除かれると、正常の体細胞に戻ることができる(可逆的)。
通常の真菌は従前の遺伝子的な特質を持っているのに対して、がん細胞は真菌細胞へと
退化していく過程にある体細胞とでもとらえることができるのかもしれない。
(中略)
1999年、ドイツの医学博士マイノルフ・カルトハウス教授は、白血病の3人の子供たちが
二次的な真菌感染に対して3倍の抗真菌薬を摂取した後、予期せず完全寛解に至ったのを観察した。
2006年、彼の研究チームは抗真菌薬治療のあとに白血病が消失した事例をさらに6件出版報告した。 
急性白血病の5年後生存率が大人で25-26%、子供で90%であったのに対して、驚くべきことに、
カンジダ治療での生存率(治癒率)は100%だった。

75病弱名無しさん2017/02/11(土) 16:30:00.40ID:pDPKR9bb0
そうそう、あくまでネタで真に受けてはないけど
『たべるマスク』っていう乳酸菌タブレットがあるらしいね
3粒にシールド乳酸菌とやらが100億個と数だけなら、なかなかのもん

シールド乳酸菌配合! の新タブレット。『たべるマスク』の機能性タイトルで健康訴求。

●森永乳業が保有する腸管免疫系に作用し、免疫細胞を活性化するソールド乳酸菌を配合。
●3粒で1日分必要量100億個のシールド乳酸菌を配合。ぶどう糖、ビタミンC、炭酸水素Na配合。しかもアレルギー物質フリー。
●インパクトのある『たべるますく』(造語)がインパクトを与え、さらに体調キープ、人ごみ、乾燥予防、のどスッキリ! のコピーで注目度アップ。
●日本学校保健会推奨品。学校保健の向上発展に有効であると認められた高い品質。
●ヨーグルトとの優位性1高い免疫効果。2常温での長期保存性。3経済性。 4乳アレルゲン無し。5低カロリー、低脂肪、高乳酸菌数。

76病弱名無しさん2017/02/11(土) 17:26:54.05ID:pDPKR9bb0
>>72
プロバイオティクスのスレかなんかで見かけたと思うんだけど
乳酸菌って腸により効く種類と、口腔内により効く種類とかがあって
ヨーグルト商品別に、これはこっち、あれはあっちっていうふうに
分かりやすく図解されてる図みたいなのなかったかな?

77病弱名無しさん2017/02/11(土) 20:34:26.30ID:pDPKR9bb0
歯周病45のスレをまとめ読みした限りでは、いい加減ウザくなるほどに
抗生物質の話題を熱く語ってた奴らがいたが、一体どこに行ったんだ?
てっきりここはそこからの隔離スレだと思ってたんだが

別に乳酸菌しか興味はないんだけど、人がいないと寂しいから
「ただし再発する」とかは遠慮してくれると嬉しい
トライ&エラーの人体実験をしてくれてるんだからリスペクトしようよ

78病弱名無しさん2017/02/11(土) 21:11:33.67ID:d5jzen260
語り尽くしたからな
l8020のタブレット自分もヨーグルト味の買ったけど、歯周病に効いてるのかは不明だけど、唾液はサラサラになるな
ジスロマックが効いてるのかも知れないけど
でも虫歯予防って書いてある…

79病弱名無しさん2017/02/11(土) 23:22:06.01ID:jTW7GtfM0
>>78
ジスロマック飲んでるならほとんどそれだよ

80病弱名無しさん2017/02/11(土) 23:55:53.90ID:9wYHUKqM0
ジスロマックが効いてるうちは乳酸菌の効果が出るのか不明だな

81病弱名無しさん2017/02/12(日) 00:32:22.91ID:V3/OlqZj0
>>78
ジスロ飲んで2ヶ月になるけど、まだ持ってるということか
今回はいつまで持つのかなー

82病弱名無しさん2017/02/12(日) 05:51:18.33ID:q/DChZ3zO
風邪などの胃腸炎で処方されるビフィズス菌にビオスリーがある
これは市販のビオフェルミンなどと違い抗生物質と一緒に飲んでも効き目があると言われる
だから処方されるわけだがそう言うケースもあるから一概に効かないとは言いきれないのでは

83病弱名無しさん2017/02/12(日) 07:47:32.83ID:+7cdEllC0
>>78
L8020のタブレットって商品名『チュチュべビー』のこと?
俺もそれ検討したんだけどさ、アマゾンレビューで1つ星をつけてる奴に共感しちゃったんだよね
そいつはライオンの歯科用オーラルヘルスタブレット(乳酸菌TI2711)推しだった

とうことで、俺はそれを続けて20日目だけど若干唾液がサラサラになったような?
こりゃ完璧にプラシーボかもねw

84病弱名無しさん2017/02/12(日) 13:38:27.01ID:Zl8/ePb70
>>83
UHAのデンタクリアってやつ
前スレで紹介されてたよ
プロバイオティクスと悩んだけど、とりあえず安いからこっちにしといた
ただジスロ使ってるから効果のほどは不明

85病弱名無しさん2017/02/12(日) 16:36:15.46ID:e5//Ewsm0
l8020のクチュッペは使ってるけど効果はそんなに感じないな
唾液がサラサラになったわけでなくネバつきが少し軽減されたくらい
だったらタブレットも買っても同じなんかね
試してないから何とも言えないけどオーラヘルス買ってみようかな
洗口液もタブレットも両方試した人、どう?

86病弱名無しさん2017/02/12(日) 22:31:07.51ID:+7cdEllC0
>>84
デンタクロスが安いってのは、俺より相対的に金持ちだなw
7日分594円(税込)って、たけーよ!ってか30日分とかないのな
L8020菌を前面に出してる割には、キシリトールタブレットっていう表示なんだな

ところで前スレで紹介されてたって意味不明
ここは歯周内科スレ1じゃ?

87病弱名無しさん2017/02/13(月) 00:21:07.32ID:Jh03TM0A0
>>86
1ヶ月に換算すると2500円くらいだから微妙に高いかもね
とりあえずお試しで2袋買ってみた
キシリトールの味はしないかなーヨーグルト味
プロバイオティクスはどうなんだろ? 高いからやめたけど…

前スレじゃなくて、歯周病のスレと勘違いしてたわ

88病弱名無しさん2017/02/14(火) 16:25:15.39ID:+nOAWp2l0
yahoo知恵袋なんかで調べると
「歯科医でジスロマックを処方されたが抗生物質のようだが飲んでも大丈夫か?」
とか余計な心配している蚤の心臓みたいなのが多すぎ
もうすごいいっぱいいる

逆に言うと、歯科医が歯周病治療にジスロマック処方するのは
当たり前になってきている感じだ

89病弱名無しさん2017/02/14(火) 20:06:12.32ID:k7ECPNvW0
>>88
良いんじゃないのか
治したくないんだろ
もっとも視界がバカだから
まともに処方できない
結果疑心暗鬼 もったいない

90病弱名無しさん2017/02/14(火) 22:42:01.07ID:+ClWAEcj0
内科治療に否定的な歯科医も、大学で教わってないし歯周病学会が否定しているんだから
否定するのも無理ないよ

2003年から始まった療法な上に、歯周内科学研究会の標準治療だと保険効かないんだから
どんだけ効果的でも広まりにくいのもしょうがない

保険効かない一番の理由は、ジスロマックを使う事でも、ハリゾンシロップを使う事でもなくて
歯垢の細菌を顕微鏡で検査することで、ほぼこのせいで保険が効かない

なので歯周内科学研究会の標準治療を無視して、
「お口あーんと開けて、歯周ポケットが右上から2、3、4、3…
 この程度の歯周病ならお薬出しますから、ジスロマックを飲み切った後に歯石を取りますから来院してください」
で保険で済む。
カルテは、化膿止め、口腔カンジタの治療とでも書いておけばいい。

91病弱名無しさん2017/02/15(水) 16:48:26.35ID:KjnG1rnN0
>>90
そういう処置をする人は「気の利く歯科医」なのか「危険な歯科医」なのか意見が別れそうだね
こちらの先生は怒ると思うけどw
第44回 お薬だけを購入することはできません。
http://www.ikuta-dc.com/article/13577201.html

92病弱名無しさん2017/02/15(水) 19:14:39.67ID:e6pGhNZv0
>>91
この人がこの治療法を立ち上げた時に
「エビデンスが無い」
とか言われて苦労した結果なんだと思うけど
患者からしてみれば、歯周病治ればいいわけでね。

ジスロマックが効かない菌はわかっていて
遺伝子検査をすればそれもわかるわけだけど

ジスロマックが効くレッドコンプレックスの
ポルフィロモナス、トレポネーマなんかに比べると
歯周病への寄与度もほとんどないし
効かなかったときにその菌用抗生剤の処方でいいじゃないかという感じ

93病弱名無しさん2017/02/16(木) 20:23:56.53ID:REo7CcuT0
歯周内科治療で使用される薬の紹介

★ジスロマック(抗生物質名:アジスロマイシン)
・3日間(1日500mgづつ)もしくは1回(ジスロマックSR)だけで服用後1週間から2週間効果が続く。
・クロマイト系抗生物質のうち15員環以下の特徴である歯垢のバイオフィルムを破る効果がある(ジスロマックは15員環)。
・その結果歯垢の歯周病菌も滅菌可能である。
・主たる歯周病菌レッド・コンプレックスを滅菌可能。
・ファゴサイトデリバリーという作用により、抗生物質が白血球に取り込まれ病原菌に届けられるため
 病原菌に血中濃度の10倍以上集まる。
・歯周病菌の歯槽骨を破壊する作用を抑止する。

副作用
・腸に作用することで、下痢をすることがある(腸内細菌が滅菌されるからではない)。
・一般に口腔の細菌が減ることで、口腔カンジダが現れることがある。

★抗真菌剤(ファンギゾンシロップ(ジェネリック品:ハリゾンシロップ)、または、マイコスタチン(ジェネリック品:タイスタチン))
・歯垢や歯石を歯にくっつけている接着剤がカンジダであり、抗真菌剤でカンジダを滅菌すると歯垢や歯石がはがれる。
・カンジダは歯茎にもついて菌糸を張り、その菌糸にそって歯周病菌が歯茎内に侵入すると言われており、
 カンジダを滅菌すると、歯周病菌も白血球で消滅する。この結果歯茎が引き締まる。
・カンジダは糖分を栄養源として代謝し、乳酸を放出する。この乳酸が歯のう蝕の原因でもあり、
 カンジダを滅菌することで、虫歯も予防できる。
・ジスロマックと併用した場合、ジスロマックで発生した口腔カンジダを、抗真菌剤が滅菌できるので効果的。

94病弱名無しさん2017/02/16(木) 22:48:24.55ID:iOP9bwbK0
ジスロマック飲んでる人って歯医者で処方されてる?
あっちのスレでタイタスチンと併用してた人は全く効かないって言ってたよね?
効いてる人はどれくらいの効果があるんだろ?
流石にずっと効いてる訳じゃないよね?
再発した人も書き込んでたし…

95病弱名無しさん2017/02/17(金) 14:21:55.12ID:HIsiWmi30
>>93
分かりやすい基礎知識でためになった
次からはテンプレだね

96病弱名無しさん2017/02/17(金) 18:06:46.23ID:RnLW2qBy0
再発する事もテンプレに入れて欲しい

97病弱名無しさん2017/02/17(金) 19:11:14.87ID:zqfUnNZY0
歯周内科専門の歯科医院にかかって
再発するのはまれ

98病弱名無しさん2017/02/17(金) 20:44:52.08ID:LYQ88DWy0
>>97
ずっと再発しない人いるの?
自分は一年経たず再発したが…
歯磨きもしてたけど、足りなかったのかな

99病弱名無しさん2017/02/17(金) 20:47:13.78ID:HIsiWmi30
除菌水なるものについては全くの初耳なんだけど、これってどうなの?
歯科医が緊急避難的というよりは気軽に使ってるようにみえる
商品説明を読んだ限りでは耐性がつかないとか、いいことづくめのようだけど
あまり普及してる認識はないから、それなりのリスクもあるのかな

>子供の頃から歯磨きのたびに歯茎から血が出て歯ブラシ赤くしてたんですが
>歯医者に「最近これが良いんですよ」って渡された電解次亜水なる液体
>これで口の中を洗ってると変な味なんだが、それ以来血がピタッと止まって
>その液がなくなっても、以来効果が続いている。なんなんだこれ

100病弱名無しさん2017/02/17(金) 21:06:53.50ID:zqfUnNZY0
>>98
他人からうつされない限り再発はしない

101病弱名無しさん2017/02/17(金) 22:11:25.38ID:UljUP6SF0
>>100
でたらめ言うな
ジスロマックでは歯周病菌を100%除菌できない
歯茎の奥で生き残った菌が再び増えてまた歯周病になる

102病弱名無しさん2017/02/17(金) 22:15:43.79ID:LYQ88DWy0
歯周病専門医もそう言ってるね
抑えられるのは一時期だけだって

103病弱名無しさん2017/02/17(金) 22:20:11.28ID:LrufnbNP0
「他人から移されない限り」って前提もおかしい。普通に暮らしてれば他人の菌は必ず入ってくる。
やっぱり変なやつが偉そうに書いてるだけか。

104病弱名無しさん2017/02/17(金) 22:26:39.64ID:zqfUnNZY0
意味不明な否定派は歯周病スレで、SRPだとかブラッシング談義してればいいのに
ほんとううざいな

105病弱名無しさん2017/02/17(金) 22:52:42.72ID:OT9Ilruj0
>>104
経過観察をしっかりして再発をどう抑えるかが重要なんじゃないの?
君みたいに一発で簡単に治るようなミスリードさせるほうがよっぽどウザい

106病弱名無しさん2017/02/17(金) 22:59:53.46ID:zqfUnNZY0
>>105
再発したって事は1回治ったのは治ったんだろう
それでも気になるなら専門医行くか

薬で治すのあきらめて歯周病スレに戻って
ひたすら歯ブラシで磨いてれ

ここはあくまで隔離スレ

107病弱名無しさん2017/02/18(土) 01:43:15.71ID:KTu0KKeW0
歯周内科について語るスレなだけで、
都合いい話だけするスレでもあるまい
否定派を納得させて疑心暗鬼な人にも希望を与えればいいだけの話

108病弱名無しさん2017/02/18(土) 06:58:28.51ID:0haV6kDv0
プチ乳酸菌派で薬は飲まない疑心暗鬼派だけど
「治る」「再発する」の定義がいまいち定まってないような気がする
単に菌が少なくなったか多くなったかの違いなんじゃないの?

SRPだって数ヶ月したら、取り残した歯石から再発するという話も聞く
だからこそPCRが良くないと一時的に治るだけで、ほとんど意味ない

109病弱名無しさん2017/02/18(土) 10:23:15.11ID:KTu0KKeW0
SRPで治るなんて言う奴はいない
薬で治るとか滅菌できるとか言い出すやつがいるからおかしくなる

110病弱名無しさん2017/02/18(土) 14:19:27.33ID:0haV6kDv0
歯周病スレでは、こう言う奴がいたんだよ
そういうもんじゃないと言いきかせても、頑なに信じない

>病弱名無しさん 2017/02/06(月) 05:58:36.68 ID:UewIxdY40保険のスケーリングって、普通のスケーリングしてからルートプレーニングっていう流れなの?
>いきなりルートプレーニングはできないの?
>緊急で治してほしい場所があるんだけど

でも、まぁここは隔離スレだと言いたい気持ちは分からんでもない
>>1がテンプレでそう宣言してない以上は仕方ないね

111病弱名無しさん2017/02/18(土) 17:33:28.86ID:9I8l9QWJ0
ルートプレーニングなんかやる必要ないよ

歯周病学会で若手が象牙質削るなと頑張ってたのに
年寄りの歯科医は全部取らないとよくならないって
取る必要もない象牙質削って予後が悪くっても
ルートプレーニングはいまだに行われている

112病弱名無しさん2017/02/18(土) 18:30:48.99ID:KTu0KKeW0
確かに歯周内科とどっちがやる必要ないか、歯医者同士の議論を聞いてみたいな

113病弱名無しさん2017/02/18(土) 20:41:53.56ID:vl3wQmhn0
歯チャンネルの先生たちはジスロマックや抗真菌薬に否定的な感じだよね

114病弱名無しさん2017/02/18(土) 20:55:10.97ID:p8cuGwIN0
歯周病が感染ると言い出したのも最近だよね?
歯周病学会はそこも否定的だし、歯周内科ができてから歯周病が性病のような扱いになった

115病弱名無しさん2017/02/18(土) 21:38:04.01ID:0OzBBb8aO
性病なら投薬で治るから歯周病の方が質が悪い

116病弱名無しさん2017/02/18(土) 22:11:38.05ID:8kh3N5eS0
これが薬で治るんだな
再発って再感染ってことだから
キスとか食器の共用とかしなければ

117病弱名無しさん2017/02/18(土) 22:53:48.64ID:9I8l9QWJ0
>>116
飛沫感染するそうだよ
強度の歯周病の人は歯周病菌をばらまいていて
そんな空気を毎日吸っていると感染してしまう

118病弱名無しさん2017/02/18(土) 22:54:47.26ID:p8cuGwIN0
確かに性病よりタチ悪いな
何度も再発はするし、口臭はあるし、膿むし…

119病弱名無しさん2017/02/18(土) 22:56:15.16ID:p8cuGwIN0
キスとか食器の使い回しはそこまで気にしなくてもいいって言ってない? 歯チャンネルの先生は
もともと歯周病菌は誰もが持ってるから結局のところ自分の管理なんだよ

120病弱名無しさん2017/02/19(日) 01:08:37.06ID:GWF70dx00
>>119
俺はキス感染した
食器とかは大丈夫っぽいけど唾液はOUTだね
歯チャンネルはバカ医者もいるから全員を信用はできない

121病弱名無しさん2017/02/19(日) 08:32:03.49ID:QE+pqPyg0
菌は感染するけど、歯周病そのものは感染しない
キスで菌が入ってきても歯磨きでしっかりコントロールすれば大丈夫
ちなみにジスロマックでも歯周病菌を0にするのは無理とのこと

122病弱名無しさん2017/02/19(日) 09:53:10.30ID:RcXVMpSe0
そこで乳酸菌の出番だよw

123病弱名無しさん2017/02/19(日) 10:45:14.78ID:GWF70dx00
>>121
相当バカだな お前は屁理屈こねてるだけ
歯周病菌もらわなければ歯周病にはならないんだよ
きつい口臭の女とキスして程なく歯周病になった
それまでの健康な歯茎が歯周病になったんだよ
今は歯磨きしまくって症状は落ち着いたけど、感染するまでの
適当な歯磨きに戻すと歯周病は酷くなるだろうね
菌さえ貰わなければ歯周病にならないよ

124病弱名無しさん2017/02/19(日) 11:41:15.31ID:t40ACC7A0
菌さえもらわなければって前提が非現実だって言ってるんだろ?
無菌室か防護服着て暮らさない限り不可能
お前の感染、非感染が歯周病を分けるみたいな発想が1番愚かでバカなんだよ

125病弱名無しさん2017/02/19(日) 13:05:41.42ID:3j5oG0DB0
「歯の根に菌が残っていて再発する!」
とか言ってる人は
抗生物質が何か知らないのではないか
腸で吸収されて血中で全身に運ばれるんだぞ
もちろん歯根にも行く
どうやって残るだよ

126病弱名無しさん2017/02/19(日) 13:54:23.31ID:jv4xCxf30
>>123
124も言ってるがお前の方がバカだよ
歯周病菌は大人であれば誰もが持ってる菌なんだよ
たとえジスロマックで除菌しても歯周病菌は口の中にいるわけ
歯が生えてる限り菌はあるんだよ

>>125
残ってるんじゃなくて、生活して行く中で菌がまた増殖するわけ
人から貰う菌だけでなく、いろんな菌が口の中には存在するんだよ
5000億個くらいあるらしい
その中に歯周病菌もある

127病弱名無しさん2017/02/19(日) 14:43:26.87ID:GWF70dx00
>>125
歯石内の菌はジスロマックでも除去できないらしいよ

>>126
じゃあ歯周病の人とキスすると歯周病になるのはどう説明するの?
それまでは何ともなかったのが前提の話でねw

128病弱名無しさん2017/02/20(月) 05:18:16.12ID:G4Hnni2I0
除菌するやり方は確かに効くけど、善玉菌まで殺したり、耐性菌ができたり、再発したりするリスクがある
口内プロバイオティクスの場合は、善玉菌を増やすことで口内環境を整えて歯周病菌の活動を抑える
どっちが安全かと言えば後者の方
高齢でも虫歯や歯周病菌にならない人を見ればわかる
彼らは除菌なんて必要ない自然のシステムが完成している
すでに善玉菌が定着しているから感染しても抑え込める
こちらのほうが自然の摂理に適ってると思わないかい?

129病弱名無しさん2017/02/20(月) 06:48:16.94ID:jIc0+2d00
概ね同意だけど
後者商品は薬でも毒でもない食品なんだから、安全なのは当たり前
なんでもかんでも乳酸菌入りと銘打って便乗してる商品もありそう

敢えて乳酸菌と書かないで口内プロバイオティクスと言うからには
他にも歯周病菌の活動を抑える善玉菌があるってことかな?
具体的なオススメ商品が気になるけど
俺的には一月2000円以上は高いと思っちゃうから参考にはならなさそう

130病弱名無しさん2017/02/20(月) 09:08:47.22ID:k2RmuISx0
>>127
歯石内やかぶせものの中まで除菌できます
白血球で運ばれるものなので、細菌は出入りできるが白血球は入れないみたいな
妙ちくりんなところでもない限り除菌ができます
気になるのなら歯周内科専門医院で受診すればスケーリングもしてもらえます
また、抗真菌シロップを併用しているのであれば
歯石と歯をくっつけているカンジダ菌が除菌されますので、いずれ歯石ははがれます
歯石自体も中のカンジダがなくなるとスカスカになります

131病弱名無しさん2017/02/20(月) 10:16:07.53ID:UhUGOkmf0
ただし再発する

132病弱名無しさん2017/02/20(月) 10:57:01.24ID:jIc0+2d00
再発すると前より酷くなるというのは、どういう理屈なの?
酷くならないなら金銭面を除けば、やり得じゃん

133病弱名無しさん2017/02/20(月) 13:46:58.49ID:k2RmuISx0
本スレでこれが話題になっていた
http://healthpress.jp/2016/12/post-2724.html
>米国で開発されたドックベスト療法は、殺菌作用のある銅2%と鉄1%、
>さらに複数のミネラルが含まれた「ドックベストセメント」を用いる。
>そのセメントを虫歯の穴に詰めると虫歯菌を死滅させ、歯の再石灰化を促してくれる、
>いわば「栄養素の塊」というわけだ。しかも、治療時間はわずか10分程度というから驚く!
>「これで虫歯の痛みや進行は止まりますが、虫歯が霧散したわけではない。
>治療は10分ですが、菌のない密閉された状態で1〜2年間、
>じっくりと時間をかけて再石灰化するのを待ちます。
>この間、とくに痛みが出るなどの異常がなければもう、虫歯は治ったと考えていいでしょう」

ビフォー
http://healthpress.jp/images/%E6%96%BD%E8%A1%93%E5%89%8D.jpg
アフター
http://healthpress.jp/images/%E6%96%BD%E8%A1%93%E5%BE%8C.jpg

これ、欠損した歯が再石灰化で元に戻ったのではなく、セメントを埋め込んだ後に
コンポジットレジンだかなんだかをかぶせたもの。

ジスロマック等で除菌すればこんなもんもいらんのだがな

134病弱名無しさん2017/02/20(月) 13:49:46.36ID:jIc0+2d00
歯周病はうつるって本当なんでしょうか?

>虫歯と同様に、歯周病はうつると言われていますがどうなのでしょうか?
>実は、この話は本当なのです。歯周病はお口の中の住んでいる原因菌によって引き起こされる、一種の細菌感染症の扱いになります。
>この細菌がある種の行為によって、人の口から人の口へ移動することで発症するのです。
>ではどのような行為でうつるのか、ということになりますね。
>例えば、唾液を介する可能性のある行為、親が子供に自分で噛み砕いた食べ物を与える、同じお箸やスプーンを使うなどが挙げられます。
>このような意味からすれば、キスでもうつる可能性が高くなります。

>ただ、上記の行為を行ったとしても全員が感染するわけではありません。
>私たちの体には、外部からの病原菌を防御する免疫機能が働いています。
>この免疫機能が正常に機能していれば、少々原因菌が侵入してきても発症するまでいかずに死滅してしまうものです。

>ただし、風邪をひくなどして体調を崩しているときなど、免疫機能が低下している場合は話が違います。
>このような体が弱っている時には、原因菌に対して十分な攻撃ができず、結果的に歯周病がうつりやすくなるのです。
>歯周病を他人からうつされたくない、あるいはうつしたくないのだったら、
>その原因となる行為を控えるとともに、自らの体調管理も万全に、ということになりますね。

135病弱名無しさん2017/02/21(火) 07:40:57.72ID:yb5BW9Ga0
要するに、感染と発症は別問題ってことか
永久に無感染状態を保つことは事実上不可能だから
いつかは感染することを前提にして、発症させない方法を考えたほうが建設的だな

136病弱名無しさん2017/02/21(火) 11:19:38.56ID:RWCSeriG0
秋葉原の歯科医院の内科治療を受けた患者の感想
ttp://www.kitano-dc.com/020shishu/020020experi/

137病弱名無しさん2017/02/21(火) 11:30:30.63ID:pPEUXlhl0
>>135
ほんとこれ

138病弱名無しさん2017/02/22(水) 14:13:25.24ID:HBcsvB/u0
やっぱり乳酸菌は便乗商品があるみたいだな

ロッテ「乳酸菌が100倍届く」チョコに消費者庁が疑いの目
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20170214-00117585-diamond-bus_all

139病弱名無しさん2017/02/23(木) 16:36:05.77ID:TY+CfCURO
そんなんばっかだよな
健康食品の類はさ

昨日目にしたのがブロッコリースプラウト
なんとかって成分が脂肪を減らす作用があると証明されたとか
それより気になったのが細胞を活性化するらしく抗癌作用や抗菌作用が強いと
免疫力を上げる効果があるから歯周病にも効くってのが引っ掛かった

抵抗力を上げ抗菌作用で歯周病菌撃退か!暫らく試してみる

140病弱名無しさん2017/02/23(木) 18:15:34.85ID:5yF1K5e00
いつも使っている、個人輸入のところ
ファンギゾンシロップが全部無くなっていた
1週間前くらいは在庫があったのに

また、タイスタチンに戻すか
ハリゾンシロップにするか

141病弱名無しさん2017/02/23(木) 21:04:32.86ID:FUSRTFZR0
ブロッコリースプラウトも悪くはないんだろうけど
生鮮食品だから賞味期限が気になって、毎日買うのが面倒そう

俺が今、試してるのは高カカオ・チョコレート健康法
カカオポリフェノールが歯周病予防になるとかいうやつ
アマゾンでカカオ72%チョコが1kgで1620円とお手軽価格

>カカオポリフェノールの抗菌作用

>最新の研究によると、ココアには歯周病を引き起こす歯周病菌である
>「フソバクテリウム・ヌクレアタム菌」
>「ポルフィロモナス・ジンジバリス菌(Pg菌)」
>「プレボテラ・インターメディア菌」
>に対し抗菌作用を発揮することがわかっています。

>抗酸化作用で歯周病防止

>歯周病では炎症が起きるので、炎症に伴って活性酸素が産生されることがあります。
>活性酸素が歯周組織を破壊することで、歯周病はさらに進行していきます。
>ラットを用いた実験によると、カカオポリフェノールにはこの活性酸素の産生を抑制させ
>かつ抗酸化力を維持する力が備わっていることがわかっています。

142病弱名無しさん2017/02/23(木) 22:58:11.77ID:5yF1K5e00
ブロッコリーはキャベツの仲間で
キャベツは、大根と同じアブラナ科
種の段階では

菜種も
大根も
キャベツも
カリフラワーも
ブロッコリーも
大差無い

つまりブロッコリースプラウトなんて言っているものは
「かいわれ大根」と同じようなもの

143病弱名無しさん2017/02/24(金) 09:30:27.54ID:7XZpMDv+0
>>141
たまたまこないだ買ったよカカオ72と86
良いこと聞いた

毎日どれくらい食べてるの?

144病弱名無しさん2017/02/24(金) 10:41:12.56ID:d61qmLBB0
1日25gぐらいの摂取が良いと言われてるけど、かなりアバウト
25〜50gぐらいかな?
ポリフェノールの血中濃度も3時間ぐらいで下がるらしいから
こまめの摂取がいいんだろうけど、いっぺんに食べちゃう

製菓用クーベルチュールチョコレートの1kgまとめ買いが効率的

大東カカオ スペリオール タンブル 1kg (カカオ分75%)
大東カカオ スペリオール エクアトゥール 1kg (カカオ分70%)
きくや アリバ 72% 1kg

一般的な市販品なら、カカオポリフェノール含有量は
カレドショコラ(カカオ88)の1gあたり33.49mgのほうが
チョコレート効果95%の1gあたり28.33mgよりも多い

145病弱名無しさん2017/02/24(金) 11:32:51.39ID:SAH2smCiO
>>142
まあそう否定的に捉えなくてもいい
いくら種の段階で似たようなものでも生育過程やら調理方法で有効成分は変化する
ビタミンやミネラルに例えればわかりやすいが何でも一緒ならかいわれ大根むしゃむしゃ喰ってろってことになる
非常に低次元且つ知能指数の低い思考だ

重要なのはブロッコリースプラウトに含まれる有効成分スルフォラファンの含有率だから

146病弱名無しさん2017/02/24(金) 13:46:55.03ID:yZ4bNcMZ0
乳酸菌だとかココアとかナチュラルネタは本スレか別のスレに書けよ
ここは薬品で歯周病を直すスレッドだよ

147病弱名無しさん2017/02/24(金) 14:07:35.40ID:d61qmLBB0
乳酸菌に関しては一応>>45でお伺いをたてて
>>48で了承をもらったと認識してたけどね

まぁ、さすがにブロッコリースプラウトはやりすぎかな
それに便乗してチョコネタを投下した俺も悪いが

148病弱名無しさん2017/02/24(金) 14:19:30.46ID:yZ4bNcMZ0
乳酸菌ももうそろそろ空気読んでやめてもらいたいな
口腔内フローラだとかバランスだとか善玉菌だとか

149病弱名無しさん2017/02/24(金) 22:57:55.03ID:N4BM4JGj0
ジスロマック飲んで2ヶ月経つけど歯茎が痛む
これはもう効果が薄れてきたってことかな?
きれるの早すぎ…

150病弱名無しさん2017/02/25(土) 01:27:44.94ID:KyhEKXHR0
痛いほどの歯茎の炎症は歯周病菌とか関係ないから
ロキソニンとか飲んどけばいい

あと重度の歯周病になってからジスロマック飲んで
歯茎が痛いとか言ってる場合は
歯茎が引き締まって下がって、歯根がむき出しになって
知覚過敏が起きている可能性が高い

これはどうしようも無いから

151病弱名無しさん2017/02/25(土) 11:51:44.80ID:rD4FEVVU0
>>149
効果切れてまた歯周病菌が増殖してるね

2ヶ月毎に飲むとさすがに怖いわな
そのうち効かなくなって切り札無くなる

152病弱名無しさん2017/02/25(土) 13:13:02.81ID:MN6wkxgv0
>>151
前はもう少しもったのにな…
とりあえず今から歯医者行って来る

153病弱名無しさん2017/02/25(土) 15:55:49.90ID:W/f9YFTW0
再発の危険と隣り合わせ
決して万能薬じゃないんだな

154病弱名無しさん2017/02/25(土) 17:16:33.42ID:/jByqYrx0
再発というか、炎症が抑えられてる状態
歯医者行ってきたけど、今んとこ膿んでないしポケット内の掃除だけで終わった
しかしまだ痛む

155病弱名無しさん2017/02/25(土) 17:44:23.73ID:93AGO22R0
>>148
本スレのほうでこっちに誘導しているんだが
君を隔離するためのスレとして使ったほうが有効かもな

265 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2017年02月01日(水) 13:48:13.21 ID:ZvDIZ7990 (PC)
抗生物質の次は乳酸菌

266 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2017年02月01日(水) 17:16:51.23 ID:a3WEWYqZ0 [1/2] (PC)
>>265
乳酸菌もこっちに誘導でいいんじゃない?正攻法じゃないのは間違いないし。

ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1485664688/

156病弱名無しさん2017/02/25(土) 19:55:55.92ID:cfIZc2j30
俺は>>45の言いだしっぺだから共存は願うところだけど
>>128とかはどうかと思うよ
薬派にケンカ売ってどうすんだよと
我々乳酸菌派はあくまで厚意で共存させてもらってるんだから謙虚にならないと

157病弱名無しさん2017/02/25(土) 20:54:33.96ID:5ffle21H0
抗菌薬は有効量をドドーンとできるだけ短期間で
摂取することが望ましい
2ヶ月で再発したということは対象菌の制圧が
不十分と考えられるので、処方を変えるべき
アジスロマイシンの場合なら標準の服用を
2週間おきに3回くらい繰り返すと良いかもしれない

抗菌薬が効くうちにね

158病弱名無しさん2017/02/26(日) 07:04:17.15ID:wVbEzls10
ある歯科医院の治療方法だと
アジスロマイシンと抗真菌シロップの投与を、2週間置きに最大4回やって
その間に全歯のスケーリングとルートプレーニングを繰り返していた

そこまで必要なのは重症患者ぐらいだと思うけど

159病弱名無しさん2017/02/26(日) 10:02:47.19ID:vnTfNodi0
先月からジスロマックとタイスタチンでやっていて
奥歯の動揺は完全に無くなったけど前歯の動揺が止まらなくて
タイスタチンからファンギゾンに切り替えた
苦いのかと思ったらやや甘だった
(骨髄移植を受けた人のブログで、放射線を照射したあと
 カビが繁殖するのを防ぐためファンギゾンを1日3回5ccづつ飲むんだけど
 その味がまずくて入院中一番苦痛だったとか書いてあって、警戒していた)
1週間つづけると、前歯の動揺が無くなった。でも力入れるとバキっと行きそうなので
今後1週間ぐらい流動食にして骨が固まるまで様子を見てみる。
歯周病さえ治療できれば、エムドゲインなんかいらんかったんやー

160病弱名無しさん2017/03/04(土) 15:05:09.40ID:0PRWOZqe0
ジスロマック飲むと唾液がサラサラになるけど、最近またネバつくようになってきた
効果がきれてるのか、体調の問題なのか…
ジスロマック以外の普通の歯周病治療でも唾液ってサラサラになる?

161病弱名無しさん2017/03/05(日) 09:26:25.43ID:HD6lF6cH0
カンジダが増えたんじゃね?
治療時みたいに1日3回でなくてもいいので
寝る前とか起きた時に、シロップでカンジダを滅菌すればいいと思う

162病弱名無しさん2017/03/05(日) 11:10:13.03ID:u8hvYT0x0
唾液サラサラ?
どんな唾液だよ

163病弱名無しさん2017/03/05(日) 22:34:26.83ID:3hELZgvA0
ジスロマック飲んだらサラサラにならない? 唾液も甘くなる
切れた途端、ネバネバで口ん中苦い

164病弱名無しさん2017/03/07(火) 15:39:19.02ID:H+iGxWWy0
苦いのはカンジダ特有の症状で
ジスロマックで口腔カンジダになったんだと思う

165病弱名無しさん2017/03/07(火) 15:46:30.65ID:5TL9O6uc0
>>164
どういうこと? ジスロマックで耐性ついたってこと?

166病弱名無しさん2017/03/07(火) 18:27:40.16ID:c8IH9tGw0
カンジタってのは「カビ」

抗生物質で細菌が減ると、カンジダというカビが繁殖する
内科治療ではファンギゾンシロップとかマイコスタチンとかタイスタチンという
カビ用の抗生物質でそのカンジダも殺菌する
これらはシロップでそれで歯や歯茎をみがいたり
うがいすることで口腔内のカンジダを殺菌する

ジスロマックで歯周病菌自体は死んでるので
歯茎の腫れとかは引いたままだと思うし
カンジダも徐々に少なくなると思うので気にしなければいいし
カビには重曹も効くので、重曹液をくちゅくちゅしてもいいけど
カビ用の抗生物質に比べると効果は1/10ぐらい


歯科で使う程度の抗生物質で耐性なんかつかない
内科で風邪とか程度でばんばん処方していると
耐性がつくみたいな話

167病弱名無しさん2017/03/07(火) 22:31:13.59ID:5TL9O6uc0
うちの歯医者、ペリオバスターってのしか出してくれない
とりあえず歯茎の痛みとネバネバ、苦味はあるし口臭もちょっと感じる
まだ膿んではないけど時間の問題な気がする
スケーリングもやってくれない

168病弱名無しさん2017/03/07(火) 23:33:28.35ID:c8IH9tGw0
ペリオバスターもやらんよりはましなので
よくみがけばいい

歯茎が痛いのは、ジスロマックで歯茎が引き締まって下がると
歯がむき出しになって知覚過敏になり
熱いもの、冷たいもの、甘いものに敏感になるからで
石灰化とかで長期的に治すしかない

スケーリングはジスロマックで除菌できていれば
気にしなくてもいいという話もある

歯周病のある状態でスケーリングすると
キズから歯周病菌が血管に入り、血栓の元になったり
全身疾患の原因になる場合があるので無理にしなくてもいいかも

169病弱名無しさん2017/04/05(水) 13:18:01.73ID:MPfZYg/U0
ジスロマックってピロリ菌にも効果ある?

170病弱名無しさん2017/04/05(水) 21:24:37.92ID:JTY+YqDv0
>>169
効果あるかどうかはわからない
少なくとも各社の効能・効果に記述がない
試してみるのも面白そうだが用法用量は
自分で試行錯誤するしかない

ピロリにはそれ用のセット薬がある(ランサップ等)
からそれを使うのが極めて普通

実はこれで歯周病が治ったのが俺
もう1年半超快適だ

171病弱名無しさん2017/04/09(日) 15:41:34.82ID:tj0a004u0
>>169
ピロリ菌を除菌するときに

アジスロマイシンと同じマクロライド系のクラリスロマイシンと
ペニシリン系のアモキシシリンを7日間服用して撤退的に除菌する

それに比べるとアジスロマイシンだけを3日間は弱いので
ピロリ菌除菌は難しい

172病弱名無しさん2017/05/05(金) 01:02:35.46ID:w0arUT7w0
保守点検

173病弱名無しさん2017/05/14(日) 12:34:45.59ID:C7/otuIm0
>>136
ここ行った事ある。検査したら歯周病菌は居ないと言われて、薬は出せないと言われたわ。
確かに今は歯茎の腫れや出血もないし膿も溜まっていたいけど、昔やられたまま歯槽骨が再生しない。
レントゲン取って医師は何で?って首をかしげていたわ。
昔は歯周病菌は確かに居たが今は居ないようだ。しかし一旦歯槽骨が吸収されてしまうと
後の回復は難しい。

>>171
薬はピロリ菌の除菌の薬とカビ用の歯磨き粉だって言ってた。

174病弱名無しさん2017/05/16(火) 16:33:46.37ID:EvFDcega0
自分で購入して飲んでる人いる?
歯医者だといくらぐらい金かかるんだろう?

175病弱名無しさん2017/05/17(水) 20:45:34.80ID:WfuSzjaw0
>>174
自分の時は処方箋書いて貰って、調剤薬局で\2000幾等かだった。
ジスロだけじゃなく、うがい薬みたいなのも一緒にで。

176病弱名無しさん2017/05/18(木) 07:53:06.26ID:4DyVxYB30
>>175
そんな安いんや・・・
歯医者でもらうと検査の時やっぱガリガリする?
ポケットの長さ調べるのが痛い
レントゲンもとる?

質問ばかりでスマソ

177病弱名無しさん2017/05/18(木) 09:01:09.54ID:8psvRxC90
歯医者に通いながらジスロを個人で飲んだ人いる?
その場合、歯医者に深刻いる?
あと、再発した場合また飲んでも大丈夫な薬?
一年に一度飲んでるという人のブログは必見したけど…

私も質問ばかりでスマソ

178病弱名無しさん2017/05/26(金) 10:37:15.88ID:ajm5a6Rd0
あげ

179病弱名無しさん2017/06/05(月) 22:51:03.80ID:J+nieGlY0
あげ

180病弱名無しさん2017/06/05(月) 22:51:48.31ID:J+nieGlY0
あげ

181病弱名無しさん2017/06/08(木) 03:56:51.90ID:7K+uOMCe0
>>176
亀レスでごめん。
ジスロ貰う前に一年くらいかな・・三か月毎に歯の検診で掃除に行ってて、
その時は毎度、歯周ポケットの計測とかされたよ。
確かにあれは、そんなに痛くもされないけど、でも嫌〜な感じだったね。
レントゲンは撮られなかった。歯垢の掃除で毎度ガリガリはされたw

そういう検診の時に丁度歯茎も腫れて、出血もしてたので、自分から何か抗生物質を・・って
先生に相談したら、じゃってんで処方箋出してくれた。

今思うと、歯医者で歯と歯茎の掃除を割と徹底的にしてくれてて
自分でも電動歯ブラシや歯間ブラシで、セルフケア出来てたので、ジスロ効いたのかなとも思う。

182病弱名無しさん2017/06/13(火) 22:05:15.27ID:vbmt891N0
あげ

183病弱名無しさん2017/06/28(水) 00:24:12.15ID:uUxtfNdp0
ジスロマックって一年にどれくらい飲んでも大丈夫?
主治医に飲んだこと言うべき?

184病弱名無しさん2017/06/28(水) 09:23:00.52ID:D3Lp1wNj0
自分は年に3回程度飲んでるな
1回飲めば1週間効くやつだけど
大体扁桃腺の痛みが起こるのが飲むタイミング

喉の殺菌、歯周病菌含め、身体の悪い菌のリセットって感じで飲んでる
結構強力だから必ず下痢するから飲んだ後しばらくはヨ ーグルト毎日食べてる
歯ぐきの腫れや出血にも効くね
口内のいい菌も殺してるんだろうけど

185病弱名無しさん2017/06/28(水) 15:22:38.83ID:R0HMHjDA0
>>183
ジスロマックの耐性がつく確率

以下の論文は拡張気管支炎の治療の研究で
JAMA. 2013 Mar 27;309(12):1251-9
ジスロマックを毎日250mgを1年間投与するとどうなるかという論文
その中の耐性率の所を見ると

macrolide resistance rate of 88% was noted in azithromycin-treated individuals,
compared with 26% in the placebo group.

マクロライド耐性率は88%、非投与のプラセボ群が26%だったという
非投与の耐性率は簡単に言うとこの治療を受けている患者の26%は元から耐性をもっていたという事で
耐性を持ってない人が1年間毎日飲んだ場合耐性を持つ確率は88-26=62%程度であり
おおざっぱに言うと半分

四ヶ月に3日間服用程度では全然耐性はつかない
また、実は耐性がついても歯周病菌の殺菌には問題は無い

186病弱名無しさん2017/06/28(水) 15:39:35.50ID:R0HMHjDA0
上記の論文は緑膿菌による感染症の治療法の研究

緑膿菌はバイオフィルムを形成するため、抗生物質が効かず治療が難しかった
日本の医師がマクロライド系抗生物質を長期投与するという
常識破れな治療法の開発に成功したため治療が可能になった

マクロライド系抗生物質はこのバイオフィルムを破壊する化学作用があり
緑膿菌のバイオフィルムを消滅させる。バイオフィルムさえ無くなれば
マクロライド系抗生物質に耐性がついても、免疫細胞や他の抗生物質で
滅菌は可能なので、耐性無視して投与するという手法が確立した

歯周病菌に抗生物質が効かなかった原因もこのバイオフィルムであり
マクロライド系抗生物質のエリスロマイシンやクラリスロマイシンを長期投与すれば
(もしかしてマクロライド耐性はついてしまうが)歯周病菌の治療は可能になる

ジスロマックもこのマクロライド系抗生物質であり、
血中寿命はクラリスロマイシンが5時間であるのに対して
ジスロマックは脅威の70時間であり
このおかげでわずか3日間だけの投与で、
長期投与と同じだけのバイオフィルム破壊効果が得られるわけだ

また仮にマクロライド耐性効果がついてもバイオフィルム破壊の効果は変わらないので
「こんなに連用したら、将来歯周病菌に感染しても治せなくなる」
とか気にする必要は無い。が、高いお薬なのでそんなに頻繁に使う必要は無い

187病弱名無しさん2017/07/03(月) 00:07:10.52ID:qwIMiNG10
ジスロマックって一度飲めば歯周病治りますか?
もしくはどのくらいの期間、歯周病の症状から解放はれますか?

188病弱名無しさん2017/07/03(月) 07:54:27.45ID:YB7w0lgF0
>>187

回答日時:2016-03-18 09:09:32
>何か飲み薬で体の中から菌を抑えていくような飲み薬はありますか?

歯周病は常在菌による日和見感染なので菌を完全に除菌する事は出来ません。


回答日時:2014-08-12 18:44:17

歯周病の原因はプラーク(のなかの細菌)です。
プラークコントロールが唯一の歯周病を治す方法です。

つまり歯周病を治すのは患者様自身です。


歯科医が行う歯周病治療は口の中にプラークコントロールしやすい状態を作り、患者様の口内にあったプラークコントロールの方法を提案、指導する事です。

除菌をしても歯周病菌は口腔内常在菌です。
除菌しても100%は無くなりません。

プラークコントロールを怠ればすぐに元に戻ってしまいます。

189病弱名無しさん2017/07/03(月) 17:09:06.19ID:fnb7b04P0
>>187
再感染しなければいつまでも効果は続く

再感染経路は色々あるが
治療前に使っていた歯ブラシから
パートナーとの唾液を介すような濃厚接触から
以外で最も多いのは、歯科医院での感染

歯周病菌対策してない普通の歯科医院にいくと
伝染されるので注意

常在菌とか阿呆な事を抜かしているのは
ろくに歯周病菌対策してない阿呆歯科医だから
そんなへっぽこ歯科医から見ると、ジスロマックを処方しても
暫くすると再発して「ジスロマックって再発するんだな」と実体験するのだろう
実は自分が患者に歯周病菌を再感染させているのに

190病弱名無しさん2017/07/12(水) 00:25:50.00ID:xoT3q28/0
ジスロマック飲んで半年
今んところ再発なし
歯茎の出血もなく快適

歯科では治らないと言われたから
飲んでよかった

191病弱名無しさん2017/08/22(火) 14:39:56.55ID:Etl4Fj+30

192病弱名無しさん2017/08/25(金) 21:08:47.62ID:4huDJKGz0
歯磨きコップの共用をやめる

193病弱名無しさん2017/08/25(金) 21:12:39.62ID:BS7td+8a0
メイアクトMSよりジスロマックが良いのか!?それ飲んだことない

194病弱名無しさん2017/08/26(土) 13:31:00.13ID:Bh1Pw67f0
ジスロマックってどれくらい期間空けて飲んで大丈夫?
半年おきとかヤバイよね?

195病弱名無しさん2017/08/29(火) 10:29:31.60ID:GZPq3or30
爪半月が回復し始めてワロタ

196病弱名無しさん2017/08/30(水) 14:00:00.32ID:QZ10VqU70
ファンギゾンシロップてどこに売ってるんだ

197病弱名無しさん2017/08/30(水) 14:10:00.66ID:OjQLtKjD0
>>196
処方箋を書いてもらうか、個人輸入

198病弱名無しさん2017/08/30(水) 14:24:14.04ID:QZ10VqU70
>>197
ありがとうございます。個人輸入しようとファンギゾンで検索すると
タイスタチンっていう成分が同じ薬が出てくるんだけど
今の主流はこっちなのだろうか。ファンギゾンが出てこないのもこのため?

199病弱名無しさん2017/08/31(木) 14:09:32.29ID:Vx/Mypzl0
>>198
ファンギゾンシロップがもともとのもので、
タイスタチンとアムホテリシンBはそのジェネリックだと思う。

200病弱名無しさん2017/09/02(土) 01:41:15.23ID:PIucH9+n0
>>199
ありがとうございます
タイ須地チンを注文しました。届くの楽しみだ

201病弱名無しさん2017/09/13(水) 17:14:49.39ID:H03mY3cX0
歯周病スレでこちらで聞けと言われたので…

歯周内科で学会を検索すると
「一般社団法人 国際歯周内科学研究会」というサイトが出てくる

しかしweblio辞書の、学術団体の項で「歯科系学会の一覧」を見ると↓

http://www.weblio.jp/ontology/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E7%B3%BB%E5%AD%A6%E4%BC%9A_1

上記の「歯周内科学研究会」載ってないんですがどういう事なんでしょうか

202病弱名無しさん2017/09/18(月) 20:23:13.39ID:GxsUXbNO0
台風のときの体調不良はジスロマックで解決
https://www.okayama-u.ac.jp/tp/release/release_id346.html

203病弱名無しさん2017/09/21(木) 03:32:27.72ID:tO05axi70
>>189
歯ブラシの交換、忘れるとこだったわ
箸も除菌した方が確実かな

個人輸入しようと検索すると、この薬は性病でヒットするから
家族にばれないようにしないとな。

204病弱名無しさん2017/09/21(木) 16:13:41.91ID:+/Zirf4M0
性病にはメチャ効く
俺の常備薬
扁桃炎にもいい
俺は全く副作用がないから助かる

205病弱名無しさん2017/09/21(木) 18:28:03.73ID:5DWdBZ1F0
膀胱炎によくなるから、クラビットを常備してるんだけど、
クラビットだと歯周病には弱いのかな。
半年に一回くらい飲むけど、歯周病は治ってない。

206病弱名無しさん2017/09/21(木) 18:49:01.20ID:lBBcpARJ0
>>204
オレもだ成人用ドライシロップ愛飲してる

207病弱名無しさん2017/10/06(金) 19:14:25.39ID:UBYgyJVJ0
ジスロマック通販で買ったけど毎日何錠飲むの?

208病弱名無しさん2017/10/07(土) 11:31:31.43ID:ka+LampL0
ピロリ菌でも、マクロライドの耐性菌が増えてるよ・・・

209病弱名無しさん2017/10/12(木) 23:10:46.18ID:ZSQMNsJv0
継続なら漢方とかなた豆とかにしといた方が

210病弱名無しさん2017/10/13(金) 13:07:24.92ID:htAiF/tE0
>>207
250mgを1日2回
それを3日連続して計1500mg

211病弱名無しさん2017/10/16(月) 19:57:14.21ID:c9eBqn0H0
クラリスロマイシン and/or アモキシシリンで治ってからもう2年
1年ぶりに歯石とりに歯医者に行きます

212病弱名無しさん2017/11/09(木) 19:49:13.82ID:0G0oYXxN0
ジスロマックじゃ一発で決まらないな

213病弱名無しさん2017/11/17(金) 18:29:18.80ID:JtmwL3tz0
偶然というか
クラミジアにかかって
ジスロマック1000mg一発投与で
臭かった歯間の臭いがなくなった。

214病弱名無しさん2017/11/20(月) 23:41:45.44ID:p9SbCI3/0
再発は?

215病弱名無しさん2017/11/21(火) 00:14:03.14ID:IIlTOxNw0
ジスロマックだけなら確実に再発するから
併せて歯周治療もするべき

216病弱名無しさん2017/11/22(水) 08:36:47.53ID:7LG9dBkU0
>>210
禁酒ってあるサイトに書いたあったけど飲んじゃだめ?かな

217病弱名無しさん2017/11/23(木) 22:04:51.07ID:scGnYViS0
>211
その抗生剤クラリスロマイシン&アモキシシリン2種類の組み合わせが一番効果的かもしれん
ジスロマックにしてるのは歯医者に何回も通わせるためじゃないの

218病弱名無しさん2017/11/24(金) 09:05:26.29ID:ELgYlBXD0
結局どの組み合わせが最強?

219病弱名無しさん2017/12/02(土) 13:36:01.75ID:+zzFhU+A0
歯周病でこれ飲んでもしばらく効果があるけど、
一発で聞かないとか言ってる人っておかしいよな・・
一発で聞かないと言う事は、その効かなかった菌は耐性を持つことに成るから
もうジスロマックは効かないってことに成る。。

そういう人ってまたジスロマックで効くの?

効くんだとしたら、自分以外のパートナーが保菌者なんじゃないの?
それか家族全部で一緒に殺菌した方が良いと思う。

220病弱名無しさん2017/12/02(土) 17:39:17.73ID:gO0cj2kG0
それと、ジスロマックって人気あるか知らんけど、ネットの情報は嘘だらけ、、検索して1番最初に来る使用法も嘘。
悪質な個人輸入サイトが横行している。
こんなのどうせヤクザの小遣い稼ぎ、中身は大阪堂で買ったのを転送しているだけ。きれいにまとめているけど使用法は嘘1,000ミリを三日間なんてどこで調べて書いてるんだと思う。たくさん買わせたいだけ。性病を隠したい高校生から金巻き上げているだけ。

221病弱名無しさん2017/12/02(土) 22:24:40.31ID:0Ebcu5F80
ピロリ菌除去の処方が一発でキマるっぽい

222病弱名無しさん2017/12/03(日) 08:07:00.59ID:L6XOUiM00
それと、ジスロマックって人気あるか知らんけど、ネットの情報は嘘だらけ、、検索して1番最初に来る使用法も嘘。
悪質な個人輸入サイトが横行している。
こんなのどうせヤクザの小遣い稼ぎ、中身は大阪堂で買ったのを転送しているだけ。きれいにまとめているけど使用法は嘘1,000ミリを三日間なんてどこで調べて書いてるんだと思う。たくさん買わせたいだけ。性病を隠したい高校生から金巻き上げているだけ。

223病弱名無しさん2017/12/05(火) 21:38:29.03ID:aWNXPPaJ0
>>221
正解

224病弱名無しさん2017/12/08(金) 09:32:28.68ID:B6fxPU9L0
5年間毎月欠かさず歯石取りに歯医者に通いました。
「もう取る歯石がない」とまで言われるほど通いましたが、一箇所だけ歯茎の腫れと痛みが良くなったり悪くなったり。
歯周病は完治しない?と半ばだめもとでこの抗生剤を飲みました。するとあの腫れと痛みがうそのようになくなりました。
完治したのかは今後様子を見ますが今までなんだったのか?と怒りが・・・

225病弱名無しさん2017/12/08(金) 21:23:33.02ID:yUkG9aeh0
>224
ジスロマックだとちょうど2週間で効果なくなった  
ピロリ菌除去のクラリスロマイシン&アモキシシリンの2系統でやっつけないとダメっぽい

226病弱名無しさん2017/12/09(土) 08:50:13.30ID:WWpGsP1Z0
>>225
ありがとう。再発したら試して見rます。
っていうかジスロマックで耐性できたらこっちでOK?

227病弱名無しさん2017/12/09(土) 17:18:26.58ID:s+m+y2nJ0
>226
マクロライド系だけでは死なないやつがいるのだろうか
バイオフィルム破壊してあるところにペニシリン系でやっつけてるんじゃないの

228病弱名無しさん2017/12/10(日) 08:34:06.81ID:cvi/GjJ20
>>225
歯ブラシとかリップクリームとか口に入れるもの全部替えました?
嫁は替えれないから一緒に治療するとか 家族も
あと愛人も

229病弱名無しさん2017/12/16(土) 09:31:00.27ID:IXxBUHA80
これって水虫にも効果あるんだね びっくり

230病弱名無しさん2017/12/16(土) 17:06:12.15ID:J7SdSIsI0
強力だよね
耐性付くと困るから、年1で体の消毒代わりに飲んでるよ

231病弱名無しさん2017/12/18(月) 12:59:32.20ID:Aeh/T8mu0
>228
歯ブラシにいても口内だけなら歯周病用歯磨き剤で除去できてるんじゃないだろうか
歯根の奥にいるいるやつをたたかないと沸いてくる感じ

232病弱名無しさん2017/12/19(火) 04:03:44.92ID:OyVzNLaJ0
健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html

IXVP93Z9GS

233病弱名無しさん2017/12/19(火) 09:34:58.94ID:haPfMofW0
>>230
余った錠剤を溶かして足湯とかどうだろう
抗生剤のいみをまったく知らない度素人ですけど

234病弱名無しさん2017/12/20(水) 14:51:30.66ID:bt01O41f0
ちょっと磨いただけでアホほど出血してたのが四錠三日服用しただけでほぼ出なくなった
ビビるわ

235病弱名無しさん2017/12/21(木) 18:08:54.10ID:fZtzYCx20
4錠とかアホか?
1000ミリを3日も飲んだらヤバイぐらい吐き気がしたんじゃないか?
変な使い方してると変な病気になるぞ!

236病弱名無しさん2017/12/24(日) 13:16:41.82ID:PBi2S9sG0
>>235
下痢になったが他は異常なかった

237病弱名無しさん2017/12/26(火) 09:40:10.99ID:A34ze05z0

238病弱名無しさん2017/12/27(水) 01:34:37.65ID:4ERoQ8+g0
性病にもバッチリ効くね

239病弱名無しさん2018/01/06(土) 10:01:56.94ID:A9ZF1RHM0
>211
フロスで歯間を掃除しても臭くなくなったど

240病弱名無しさん2018/01/06(土) 11:50:15.14ID:VeqyUPod0
耐性のつかない定期的な服用のしかたってあるのかな
数年に一度の全身消毒みたいに 風俗通っている人はとくに必要じゃ?

241病弱名無しさん2018/01/13(土) 21:05:58.93ID:5DrlFSW10
ジスロマックは効果覿面だけど何度も再発するね。
もう散々出てるかもしれないがビオフェルミンをキャンディのように舐めるのがオススメ。
1日怠るとすぐ臭くなるが毎日やれば1週間掛からず臭いがなくなる。
臭いがなくなるまでは絶えず舐め続けるのがいい。あと何故か甘酒を飲んだ日はフロスについた歯周病臭さが激減した。酒粕で手作りしたもの。

242病弱名無しさん2018/01/15(月) 13:45:39.38ID:ilkiUNRi0
何も健康不安が無いのに定期的に飲むのはどうかと思う
まあ、不特定多数の性交渉があるんなら否定はせんけど
例えば大豆成分の吸収に必要な腸内細菌やら有るらしいし
そんなのも全部殺しちゃうと、しばらくはその細菌が出来ないとか聞いた。

後再発する人は周囲に性病に感染したままの人が居るんでしょ
再発するなんて言ってる人は大体そんなものだと思う。

243病弱名無しさん2018/01/17(水) 11:47:54.75ID:x5Qi/G5B0
それもあるけど
そもそもビオフェルミンで治るって言ってるような人に
この薬は全く必要ない訳であって・・
その程度の歯周病の人やらが飲む薬では全くない訳で
というか、歯周病でもなくただの体の疲れなのでは無いでしょうか?
それか、食べ過ぎて口臭が出ただけでは?

244病弱名無しさん2018/01/17(水) 16:46:33.67ID:JsU4jVgQ0
風邪をこじらしてしまって病院に行ったら、ジスロマックを処方されて飲んだら、風邪もよくなったけど歯茎からの出血や腫れがおさまったわ
健康保険も効くし、ジスロマックを処方してもらうのなら風邪をこじらせろ

245病弱名無しさん2018/01/18(木) 02:09:04.60ID:A9FAWctb0
>>244
確かに歯茎とか、下の病気には効果抜群なんだが風邪にはあまり効かなくない?
喉とかの炎症には効くけどね

246病弱名無しさん2018/01/18(木) 10:25:07.82ID:fkPnO+6f0
>>244
問診でムスコも診てもらったんか?

247病弱名無しさん2018/01/18(木) 15:53:55.58ID:CZs3Ga0u0
年取った医者ならそんな物
昔は医者に行くとずらりと色んな薬を配ってた。。
あなたの風邪の状態やら年齢などから、どこかで遊んだのだろうと
医師が適当に予測し抗生剤を出しただけであって
風邪をこじらせたから処方されたかなんてのは関係ない

これを処方してもらいたければ性病と言えば出してくれるでしょうし・・
その前に、ジスロマックなんて通販で買えば送料込みで千円もあれば買えるのだから
性病に掛かるような事してる奴はみんな通販の方が安いしそれで恥もかかずにすむわな。

248病弱名無しさん2018/01/21(日) 09:50:39.11ID:51RFwP2u0
ジスロマックだけでは治らんぞ。一時的に良くなるだけ。
この間スケーリングルートプレーニングとジスロマック投与のフルマウスデブライドメントっていうの受けたぞ。

249病弱名無しさん2018/01/21(日) 13:55:12.46ID:sQoG7kFb0
>>247
通販の薬はわけのわからん地域製造のジェネリックだし
介在元は本物だとか言ってるがそれも本当に本物かもわからない
ちゃんとした医者から処方されたものが最も安心なのは間違いない
特に体に入れるもんなんだから薬ほど怖いものはない

250病弱名無しさん2018/01/21(日) 14:25:49.37ID:TVS7pDLA0
昔NHKの特集で国内で手広く薬売ってる個人輸入業者数社(中華・香港系)から
売られてた薬取り寄せて成分調査したらそのほとんどが偽物だったという。。。
それらの業者はページに検査成分表とか載せて本物謳ってたが実際は違ったと。。。
この番組見て以来、処方薬は必ず医師の診断・処方のもと買うようにしてるわ

251病弱名無しさん2018/01/22(月) 09:03:28.94ID:4tmxUAfg0
ジスロマックで、治らんだとか再発だとか言ってるのは、そもそもが違う病気かパートナーが病源なの!
しばらく、効果があったってのは、一週間から二週間でしょ。
この薬の殺菌期間そのものです。
この期間だけしか効かなかったってんなら、この薬は間違いだったってこと。

252病弱名無しさん2018/01/22(月) 09:13:12.96ID:4tmxUAfg0
ジスロマックで、治らんだとか再発だとか言ってるのは、そもそもが違う病気かパートナーが病源なの!
しばらく、効果があったってのは、一週間から二週間でしょ。
この薬の殺菌期間そのものです。
この期間だけしか効かなかったってんなら、この薬は間違いだったってこと。

253病弱名無しさん2018/01/22(月) 10:10:52.24ID:D7x5hu7B0
ほんと、歯ブラシも箸も嫁も愛人も全部新品に替えなきゃだめでしょ。
あと、歯科医も怪しい院内感染ね

254病弱名無しさん2018/01/22(月) 11:40:58.09ID:UEYD8uDl0
非現実的な対応しない限り再感染てことか

255病弱名無しさん2018/02/03(土) 07:19:24.54ID:Fc5GOJhI0
☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆

256病弱名無しさん2018/02/26(月) 20:07:59.10ID:4///8uqI0
>>227
マクロライドはバイオフィルム破壊にだけ使って
グラム陽性菌をサワシリンで除菌するのはいい手だと思うよ

歯周内科って、内科医がやった方がいいと思うんだよね
薬処方するだけなら内科医の方が、他の薬との飲み合わせも考えてくれるし

257病弱名無しさん2018/03/10(土) 07:58:52.00ID:mpIpMK3t0
ジスロマックで治ったって人は何を基準に治ったとしてるの?口臭?出血?腫れ?
口臭がなくなるとしたら違いが劇的にわかるものなの?

258病弱名無しさん2018/03/10(土) 09:40:12.91ID:RgGrthH90
ジスロマック3日目だけど2日目から歯茎の締まりが変わってきて3日目には寝起きの口臭とか口の中が明らかに違う感じになった
歯茎マッサージとかオリーブオイルうがいして少しでも歯肉の血行をよくして頑張ってる

259病弱名無しさん2018/03/11(日) 17:17:10.48ID:6sgWdDlm0
でも持って2週間なんだよね、効果って
その間にシロップでうがいして完全にカンジダ菌を絶滅するっていって健康な人にもカンジダ菌ているし
それってどうなのかな

2週間しか持たないならやる意味がわからない

260病弱名無しさん2018/03/12(月) 04:38:05.18ID:FhWTqYqx0
ジスロマックで歯周病菌を殺菌して
ファンギゾンシロップでカンジダカビを殺菌する

一般的にジスロマックを使用して歯周病菌が殺菌されると
カンジダが増殖して口腔カンジダになる
口腔カンジダは、症状が大きいと口の中が白いねっとりしたものだらけになる
そうでも無い場合でも、舌が真っ白になったりする

カンジダが増殖すると
糖分を食べた後に口の中が酸っぱくなる

カンジダはイースト菌の仲間だが
イースト菌は酸素が十分ある場合は、糖分をピルビン酸に変換し、酸素を使ってアセチルCoAと二酸化炭素に変換する
アセチルCoAは、ATDをATPに還元する補酵素である
全ての生物はこのATPをADPに酸化する時にエネルギーを放出する

一方酸素が十分にない時は、ピルビン酸は乳酸になってしまう
糖分を取った後に口の中が酸っぱくなるのは、カンジダが糖分から乳酸を作っているからである
この乳酸による歯のう蝕が虫歯の原因でもある

このカンジダをファンギゾンシロップで殺菌することで、口腔環境を正常化し
虫歯予防しようというのが、二剤併用療法

261病弱名無しさん2018/03/12(月) 07:57:44.82ID:Ng3KmOXQ0
>>259
感染源断ってる?スキンシップ(家族、嫁。恋人、ペットなど)を完全に。同じ鍋を囲むとか。
乳幼児が歯周病になった原因が親が噛み砕いた食事だったって事もあるし。

262病弱名無しさん2018/03/12(月) 11:51:48.56ID:srmtArdp0
>>260
それは分かったけど持っても2週間なんでしょ?

263病弱名無しさん2018/03/12(月) 14:08:34.87ID:7syP56fx0
感染源断つって山小屋に引きこもるか防護服着ない限り無理じゃね?

264病弱名無しさん2018/03/12(月) 18:25:39.60ID:srmtArdp0
>>261
凄い孤独になるね
ここのスレタイにある記事ジスロマックでググったら全く同じものがあったけど
あとファンギゾンシロップは歯周病はうがいで治るって本が出てきたよ

間違いではないんだろうけどね
やってる歯科医も写真つきで症例出してたし
そこの歯科医はぺリオマスター?パァーヘェクトぺリオ?だかをしないと再発するとさ

265病弱名無しさん2018/03/13(火) 02:15:16.74ID:TnVH9kJV0
ちなみに次亜塩素酸水やファンギゾンシロップも抗菌だけどカンジダ菌や歯周病菌に耐性がついたりはしないのかな?

266病弱名無しさん2018/03/13(火) 19:30:28.42ID:ROXEtgnL0
俺は持っても2週間なんて事はないな
もっと持続するよ
年に1〜2回程度予防と消毒代わりに使ってる
性病にも効くし

267病弱名無しさん2018/03/15(木) 06:55:00.80ID:J+EH4Urj0
ジスロマックって3日間飲まないと血中濃度が殺菌状態にならないんだろ

268病弱名無しさん2018/03/15(木) 10:05:51.38ID:OdPFySCs0
>>266
耐性の心配は?

269病弱名無しさん2018/03/15(木) 17:30:17.45ID:Or0x9IlQ0
歯周病内科でジスロマック処方される場合は保険適応?

270病弱名無しさん2018/03/16(金) 00:19:43.78ID:BRGLwi9A0
ちょっと値がはるが、一回飲めば1週間効き目が持続するタイプがいいよ
飲み忘れの心配ないし
耐性なんて、年に1、2回程度なら心配ないでしょ?
歯科で親知らず抜いた時は保険適用だった
今は内科で処方されてるが、保険適用だよ
扁桃炎持ちだからね
常に1本ストックしてる

271病弱名無しさん2018/03/24(土) 10:23:49.62ID:5mQRVwoq0
虫歯になりやすい友人がいるんだけど
ファンギゾンシロップだけじゃダメかな?
医者じゃないしジスロマック飲めとまでは言いづらい

272病弱名無しさん2018/03/25(日) 10:06:37.96ID:EKjmMRiD0
>>271
ファンギゾンは虫歯じゃなくてカンジダによる歯周病に効果あんじゃないの
ジスロマック飲むとカンジダになりやすいんだよね?
舌がカンジダぽい場合はジスロマック止めといた方がいいのかな
セットで買ったけど舌カンジダでファンギゾンだけ先に使っちゃたのよね。

273病弱名無しさん2018/03/25(日) 15:08:44.19ID:xjJD3m4C0
>>272
虫歯になりやすいって本人が言ってたんだけど
その人口臭もきついもので歯周病菌もいるんじゃないかと思って
そっか虫歯菌まではダメなんだね
他の殺菌方法だと臭くてやってくれないかもなぁ
ありがとう

274病弱名無しさん2018/03/25(日) 16:51:22.02ID:RhcHajDJ0
>227
ジスロマック&サワシリンの組み合わせ

275病弱名無しさん2018/04/01(日) 08:29:16.75ID:VAKZt5qr0
このスレをざっと読んだ感じだと、新たに歯周病菌が再感染するのを防げそうにない印象を受けた。
キスで感染するならもうどうしようもない。
飛沫感染の可能性もハッキリしてないみたいだし。
だからこの治療法が有効か以前の問題が沢山ある。
スキンシップの頻繁な欧米だと尚更日本以上に普及しそうにないな。

276病弱名無しさん2018/04/01(日) 22:18:58.93ID:nPthE+OD0
一度 口内から炎症をおこす菌のコロニーを破壊するもんだと思ってる。
そのあとは歯磨きしておけば 菌をうつされても コロニーは作りにくいだろう。

277病弱名無しさん2018/04/02(月) 05:49:23.77ID:j0o0If4h0
それだと抗生物質で善玉菌のコロニーも同時に破壊されるから、乳酸菌とかとっても善玉菌のコロニーは作りにくくなっている。

278病弱名無しさん2018/04/02(月) 10:44:01.18ID:gLHe70TZ0
歯周病になってるってことは”乳酸菌も含め”口内の細菌バランスが健全でなくなってるってことだから、一度 リセットかけるのはいいと思うよ。
じっくり歯磨きと歯科によるクリーンニングで改善を目指すか 歯周内科で殺菌してから再発を防ぐか どっちも間違ってないんじゃないかな。

279病弱名無しさん2018/04/06(金) 03:04:01.99ID:09qI/oOg0
自分は他の病気でジスロマック飲んだけど全く口臭に変わりなかったのはどう説明つく?
まあそのときは虫歯があって口内環境があまり良くない状態だったが虫歯を治して歯石取りもしブラッシングも丁寧にするようになった今使うと効果は表れるものなのだろうか

280病弱名無しさん2018/04/06(金) 13:58:29.32ID:ADFclvM50
歯石があるといくら抗生物質飲んでも効かないよ。
歯周病菌の繁殖力が桁違いだから。

281病弱名無しさん2018/04/17(火) 10:28:29.00ID:hgjRVm2v0
ファンギゾンシロップってどうやって手に入れるんだよ

282病弱名無しさん2018/04/17(火) 10:36:46.25ID:ZKnqxVpz0
>>281
ヤフー!

283病弱名無しさん2018/04/17(火) 10:37:19.40ID:M6ALJNVf0
>>281
タイスタチンならヤフショにあるけど

284病弱名無しさん2018/04/24(火) 18:00:06.72ID:QYZfDvLI0
体内に入り込んだ真菌類も対処しないと完治しないか

285病弱名無しさん2018/05/02(水) 07:32:16.40ID:BWCkOgVS0
>>272
全部一辺にやる
まず歯石取ってから 
ジスロマック1000mg一回
ファンギソンシロップは
1日2〜3回歯ブラシにつけてブラッシングして飲み込む
歯磨き、ジェットウォッシャーや
エアーフロスは必須だけど
あと舌苔もガーゼとかでちゃんと取る

286病弱名無しさん2018/05/04(金) 02:02:10.02ID:8MA4yppl0
>>284
カンジダと歯周病菌は共生関係あって

カンジダが歯茎に菌糸を張って、その菌糸をたどって歯周病菌歯茎の内側に入りこみ
歯茎の組織を分解して歯肉炎を発生させていた

逆に歯周病菌の作る歯垢にカンジダが入り込み、カンジダがブドウ糖を吐き出して作る乳酸で
エナメル質を溶かしていた、つまりカンジダが虫歯の原因菌なっていた

上手くできている。

神奈川県の河北医師や、国際歯周内科学研究会顧問の生田医師が提唱した
初期の歯周内科では、このカンジダをファンギゾンシロップで殺菌することで共生関係を断ち切り
短期間で内科的に歯周病を治療するという手法を取った。

カンジダが無くなると、歯垢を歯にくっつけていたカンジダの菌糸も無くなり
ファンギゾンシロップで磨くだけで歯垢が取れてしまう

今はジスロマックで歯周病菌を直接殺菌することができるけど
歯周内科の標準治療で、ファンギゾンシロップの使用が推奨されるのは
歴史的経緯と、ジスロマックで歯周病菌を殺菌すると、カンジダが増えて
口腔カンジダになり、重症の場合は口の中が白いカンジダで埋め尽くされる。それを防ぐためもある

なので、最初に歯周内科治療をする場合は、ファンギゾンシロップでも、ナイスタチン(タイスタチン)でも
ペリオバスターNでもいいけど、カンジダ対策をするのがのぞましい

287病弱名無しさん2018/05/05(土) 17:32:23.95ID:ADJhlCK00
深在性真菌症とか全身転移するのか カンジダ

288病弱名無しさん2018/05/05(土) 23:01:22.86ID:BKl/AVQW0
歯肉が下がってしまって見た目が気になる
結合組織移植術で治せるのかな

289病弱名無しさん2018/05/10(木) 16:55:54.76ID:pyDsTZ+r0
>>288
エムドゲインやりグロスなどの歯槽骨の再生をまずやろう

歯槽骨は顎骨が盛り上がったものではなくて
歯根についている歯根膜から誘導されたもので
歯根膜が歯周病気に冒されてダメになると、その部分の歯槽骨が再生産されなくなり無くなる

エムドゲインやリグロスは、歯根に塗ることによって歯根膜を再生する
歯根膜が再生するとそこから歯槽骨が発生して顎骨と結合する
歯槽骨が再生するとそれを覆うように歯肉が形成されて、歯茎の位置が再び高くなる

エムドゲインは豚の胎児の歯になる部分を取り出したもので非常に高価であるのに対して
リグロスはヒト由来の遺伝子組み換えタンパク質なので安くて安全
しかもリグロスは保険で治療できる

290病弱名無しさん2018/05/10(木) 18:41:52.53ID:5IvdnQT80
リグロスも適応範囲が広がればなぁ
根幹治療時に歯根端から膿疱に充填とか…

291病弱名無しさん2018/05/13(日) 05:27:23.32ID:/4IK+Gif0
すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』

MJ2DX

292病弱名無しさん2018/05/13(日) 14:57:25.12ID:Np7/t8bH0
イトラコナゾール

293病弱名無しさん2018/05/17(木) 18:54:36.34ID:2o5VtP110
ジスロマック買って、歯石取りしてもらった翌日から三日間きちんと飲んで、強烈な下痢に耐えたが患部からの悪臭も僅かな腫れも引かない。

294病弱名無しさん2018/05/17(木) 21:05:14.06ID:iWvNBGvX0
原因が真菌じゃないの  

295病弱名無しさん2018/05/18(金) 02:45:27.76ID:hZEsU9nj0
ハリゾンシロップ探しまくったが、見当たらない… あっても錠剤しか。個人輸入できるところありませをか?ジスロマックはJI@aで買ったのですが。

296病弱名無しさん2018/05/18(金) 04:35:22.13ID:2D1DkiKZ0
>>295
ヤフーショッピング
ファンギソンシロップで検索
ドルツ ジェットウォッシャーとか
使ってないならだまされと思って
使ってみて

297病弱名無しさん2018/05/18(金) 09:36:53.41ID:UmojIcvv0
>>293
1週間後とかに良くなって来るから諦めないで

298病弱名無しさん2018/05/18(金) 11:18:01.94ID:ctXzmDxI0
皆さまマジありがとう、買ってみます!

299病弱名無しさん2018/05/18(金) 11:28:27.31ID:ctXzmDxI0
速攻で注文しました!

300病弱名無しさん2018/05/18(金) 21:17:23.07ID:U0NRmPoH0
:::::::::::::::::::::``ヽ
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301病弱名無しさん2018/05/18(金) 21:40:36.13ID:EHw+k3gO0
>295
イトラコナゾール

302病弱名無しさん2018/05/21(月) 08:28:27.86ID:2lOV/aJk0
歯科医による歯周内科治療のレポート
https://www.youtube.com/watch?v=IX2YAmpHSz8

まとめ
・PMTCにプラスして、ジスロマックを投与しただけのものと、ジスロマックを投与した上で3DS治療したものを比較
・どちらもポケットの深さが顕著に減少し、1年ぐらいかけて歯槽骨が1ミリぐらい再生する
・ジスロマックだけのものは細菌がまた繁殖する
・膜を入れる(GTR法)や液を塗る(エムドゲイン)よりも歯槽骨が再生する


3DSを追加して成績が上がるのは当たり前だし
レッドコンプレックス以外の細菌(常在菌)が繁殖するのも当たり前で
ジスロマックだけでも十分に効果があるように見える
追加するとすれば、ジスロマックだけでは殺菌できない細菌もいるので
ジスロマックを投与してバイオフィルムを破壊しつつ
アモキシシリンも同時投与して確実に殺菌するのが最善だろう
胃がんの原因であるピロリ菌の除菌でもマクロライド系のクラリスと、ペニシリン系のアモキシシリンを同時投与しているし

303病弱名無しさん2018/05/23(水) 23:23:55.61ID:yw8kLYAQ0
一番効いたのがジスロマックとサワシリンのミックス 下痢が強かった
一週間の最初の3日ジスロマック&一週間毎日サワシリンを2週間やったら歯肉炎再発なし

しかし真菌が勢力拡大で二日酔いのような頭痛 イトラコナゾールで対処

304病弱名無しさん2018/05/31(木) 06:35:38.36ID:Gbg4a1Eu0
あげ

3052982018/06/02(土) 07:27:23.17ID:1rN1kr9q0
ハリゾンシロップ購入後朝晩欠かさず歯磨き後再び歯ブラシ使ってシロップ塗り込んだあと30分くちゅくちゅして1週間、やはり患部の腫れや口臭落ち着きません。どうしたものやら…
再びジスロマック投与して同時使用がいいのかな?
はやくきちんと人に顔向けて喋りたいです。

306病弱名無しさん2018/06/02(土) 12:22:30.17ID:JsLqDq6H0
>>305
なんで同時に使用しなかったの?
同時にちゃんとやってからレポート宜しくね

307病弱名無しさん2018/06/02(土) 13:09:47.34ID:caT0moK30
>>305
ジェットウォッシャーも
やらないと

3082982018/06/02(土) 19:34:14.08ID:MZOQIhHG0
とほほ。たまジスロ3日飲みます。下痢に耐えます。多目に買ってよかった。またレポりまする!

309病弱名無しさん2018/06/05(火) 21:38:22.07ID:aRnlkEQO0
>308
>302 

310病弱名無しさん2018/06/06(水) 14:14:36.09ID:Dzb+sdJ30
アジスロマイシンを用いた、歯周病と、インプラント周囲炎の治療の論文
https://www.jstage.jst.go.jp/article/perio/51/4/51_4_303/_pdf

311病弱名無しさん2018/06/06(水) 16:21:37.76ID:SijvTjEe0
>286
抗真菌薬でカンジダ先に退治したほうが
抗生剤併用マクロライド系のクラリスとペニシリン系のアモキシシリンが効きそう

312病弱名無しさん2018/06/07(木) 01:27:00.72ID:izRjJd6R0
そんないろいろ抗菌剤飲みまくるとすぐに耐性菌出来上がる

313病弱名無しさん2018/06/07(木) 13:21:16.07ID:uE2VnxUv0
重曹水うがい歯磨き、飲むだけでも違うらしい 
お風呂に入れると翌日洗う時浴槽がヌルヌルしないから効いているんだろう

314病弱名無しさん2018/06/07(木) 17:59:31.41ID:rVq0ix6x0
>>312
そんなに頻繁に飲むわけじゃないし
仮に耐性がついても、バイオフィルムに対する
マクロライド療法は、マクロライドのバイオフィルムを破壊する化学作用を利用しており
副鼻腔炎や拡張気管支炎の治療では耐性とか気にせずに使ってるので
耐性できちゃった人は気にしないで使えばいいと思う

歯周病を治療できるかどうかはクォリティオブライフの根幹にかかわるし
心筋梗塞、狭心症、脳梗塞、糖尿病の原因にもなりうるし

他の感染症には色々な抗生物質があるけど
歯周病治療できるのは現時点では、ジスロマックしかないしな

そのうち、バイオフィルムを破壊するけど
抗生物質ではない薬ができれば
耐性とか気にせずに歯周病を治療できるだろう

3152982018/06/10(日) 21:57:39.80ID:j8GewPB40
歯磨き後ハリゾン歯磨き1日2回を2週間強、ジスロ併用して10日くらい、患部の左下親知らずまわりの腫れが相変わらず1日の中で腫れたり引いたり。腫れた時ティッシュで押さえると出血あり。匂い嗅ぐといまだ激臭…
治らないなー

316病弱名無しさん2018/06/11(月) 13:51:37.28ID:j9iFHSBt0
>>315
歯医者行ってる?

3172982018/06/11(月) 15:35:26.35ID:gVI8gQX60
>>316
歯の掃除だけなので3ヶ月に1回って言われたのを無理言って月一で掃除してもらってます。

318病弱名無しさん2018/06/11(月) 17:54:44.68ID:W4oxaVrD0
何か皆色々言ってるけど、歯医者でジスロマック処方して貰って、自分もう3年。
お蔭でもう何とも無いなぁ・・・、自分の場合余程相性が良かったんだと思う。
そりゃ歯磨きは以前とは比較にならんくらい、電動歯ブラシと歯間ブラシで、丁寧にちゃんとやってる。
後3〜4か月毎の定期検診も。

319病弱名無しさん2018/06/11(月) 21:30:48.16ID:0kSucWmz0
>>317
なんで効果ないんだろう

自分はジスロ飲んで再発してまた飲んだけど効いたよ
歯周病は膿が出るほどの重度で骨もがっつりない

320病弱名無しさん2018/06/12(火) 08:32:06.84ID:/647eV0t0
骨が溶けてるほどの重症じゃなきゃ効果ないみたいね

321病弱名無しさん2018/06/12(火) 15:17:15.86ID:jqsARH460
>>315
他の歯医者で一度見てもらいなよ
親不知対処出来ない歯科医かもしれないし
ジスロマック有効期間後に
腫れるんならまだアレだけど
耐性の問題かもしれないし
ブラッシングも出来て無いようだし

3222982018/06/12(火) 16:14:34.55ID:NUD5JFLG0
>>321
そうですね、通勤路以外の歯医者さん行くのが億劫だったんですが、行ってみます。歯磨きは昔からどの歯医者さん行ってもよく磨けてるって褒められるんですが、歯周病になる以上まだまだなんでしょうね。

323病弱名無しさん2018/06/17(日) 12:37:33.19ID:6z6mpNJJ0
マクロライド系とニューキノロン系のアジスロマイシンとシプロフロキサシンの併用

324病弱名無しさん2018/06/19(火) 04:58:50.30ID:wLw+JNz10
ここ見てジスロの適量は解ったので注文したのですが、ファンギゾンシロップが
どれくらい必要なのかわかりません・・・
24ml入りの瓶を売っているところを見つけたのですが、一本だとすぐなくなっちゃいますか・・・?
240mlの大瓶もあったのですが、こっちを買った方がいいでしょうか?

325病弱名無しさん2018/06/19(火) 06:42:48.56ID:ZIltHHUf0
>>324
7〜10日使うとして4〜5本必要
1日に使う回数増やして
大瓶使い切るのもありかも
大切なのは出来る限り口腔内全体に
長時間留めておくこと

326病弱名無しさん2018/06/19(火) 07:38:24.41ID:wLw+JNz10
>>325
ありがとうございます! 
思ってたよりだいぶ必要だったので、注文前に聞いといてよかったです<(_ _)>
4~5本だと大瓶より高くなっちゃうので、大瓶注文しますね
できるだけ口の中に溜めといた方がいいんですね。よだれ出ちゃいそうですがw
がんばります〜

327病弱名無しさん2018/06/19(火) 07:40:31.44ID:wLw+JNz10
今注文しに行ったら、5本でも大瓶よりは安かったです・・・・
おかしなこと書き込んでスミマセン

328病弱名無しさん2018/06/20(水) 14:05:43.37ID:bvbVoLxi0
パウダルコもカンジタに良いらしいんだけど
飲んでる人居る?
ジスロマックとパウダルコサプリでもきくかな?

329病弱名無しさん2018/06/21(木) 00:12:16.90ID:9Y0/tuha0
パウダルコサプリとかオリーブリーフとか業者の宣伝もあるけど
十分な睡眠と栄養ととって免疫力あげれば何とっても同じだとは
思うけど。大切なのはバランス。病気のの人につけ込んだ商売は
他の疾病でも沢山あるから闇雲に色々試すのは思うつぼ。
症状が出たら普通に薬で抑えるだけ。
このスレ的には、規則正し生活と睡眠をおこなって
且つ口腔環境を良くしてブラッシングなど劣る点などを改善するのを前提に
歯石を取り、ジスロマック、ファンギソンシロップ等を併用して
一気に歯周病を改善するのが目的。
歯周病になる環境が人それぞれあるのだから、薬物療法以降も
改善しなければならない点が人それぞれにあるとは思いますが

330病弱名無しさん2018/06/21(木) 03:02:36.92ID:K6mboZtJ0
実は他の目的で買ったNOWのパウダルコサプリが余ってるんだ
なのでカンジタに効くならジスロマックと併用して丁度いいかなって思って

331病弱名無しさん2018/06/22(金) 04:38:00.60ID:BtWRw0vZ0
カンジダに対して次亜塩素酸水はどうですか?

332病弱名無しさん2018/06/24(日) 12:22:49.52ID:XCrrBSuQ0
抗真菌薬で内側から攻めないと口内に無限供給されると思う

333病弱名無しさん2018/07/01(日) 19:37:48.26ID:ezwL0LR/0
3K9

334病弱名無しさん2018/07/02(月) 23:16:16.33ID:MRhJ5jeD0
ヤフショのタイスタチン買えなくなってるね

335病弱名無しさん2018/07/13(金) 11:38:30.35ID:RYVmQWTg0
ヤフー買えなくなってるの??
ほんと??

336病弱名無しさん2018/07/31(火) 20:44:46.16ID:MB1HBmuE0
ジスロマック→フロモックス→クラビット

90%以上が第一選択で治ってしまいます。ジスロマック→フロモックス→クラビットと最後までいったのは2人しかいません。

http://www.ogura-clinic.net/fordoctor/medicine/ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

337病弱名無しさん2018/08/01(水) 10:42:41.79ID:VPXtnVEd0
抗生物質使って腸内細菌悪化してプロバイオティクスとってるけどなかなか改善しない
なんか良い方法ある?

338病弱名無しさん2018/08/01(水) 17:30:21.71ID:DHFv3KPS0
よくジスロマックを使うと耐性がついて効かなくなると見かけるけど、効かなくなる医学的根拠あんの?

339病弱名無しさん2018/08/01(水) 17:52:48.24ID:EOsRJXJx0
小児肺炎の原因の2〜3割くらいがマイコプラズマです。
マイコプラズマ肺炎の治療で抗生剤を使用しますが、普通はまずマクロライド系の抗生剤を使用します。

例えば、エリスロマイシン、クラリスロマイシン(クラリス、クラリシッド)、アジスロマイシン(ジスロマック)などが代表的です。

近年、日本のマイコプラズマはこの『マクロライド系抗生剤』に耐性ができており、

2000年に小児での耐性が初めて確認
2003年に5%が耐性
2008年に39%が耐性
と徐々に耐性菌が増加してきています。

ttp://www.dr-kid.net/entry/2017/07/30/日本のマイコプラズマは9割が耐性菌!?

この辺が根拠では

340病弱名無しさん2018/08/01(水) 18:19:41.47ID:DHFv3KPS0
>>339
url見れないんだけどw
肺炎と歯周病を同じ括りにするのはどうかと思う

341病弱名無しさん2018/08/01(水) 18:29:35.95ID:EOsRJXJx0
日本語URLは不便だね

ttp://www.dr-kid.net/entry/2017/07/30/日本のマイコプラズマは9割が耐性菌!?

って日本語までがURL

「ジスロマックに耐性菌ができる根拠の一つ」ではあるのでは。

342病弱名無しさん2018/08/01(水) 18:33:47.76ID:RnrPMFjR0
続報:耐性菌の割合は徐々に減っているようです

こちらの報告によると;

2012年:81.6%
2013年:65.8%
2014年:59.3%
2015年:43.6%
と一時期よりは耐性菌は減少しているようです。

こう追記されているけどw

343病弱名無しさん2018/08/01(水) 18:40:30.70ID:EOsRJXJx0
それは朗報だね。
どちらにせよ耐性菌の根拠はふつーにありそう。

344病弱名無しさん2018/08/01(水) 18:44:36.69ID:nnXaWZIz0
確かな根拠がないまま、歯周病治療にジスロマックを使うと耐性菌が出現すると適当に言ってる輩が多いんだなwww

345病弱名無しさん2018/08/01(水) 18:49:42.65ID:Bk7+x8Mo0
歯医者で言われたけど、ジスロマック含めて抗生物質は耐性ができるからってやんわり断られたよ。

346病弱名無しさん2018/08/01(水) 18:50:39.03ID:nnXaWZIz0
>>12のレスが的を得ている気がしてならない

347病弱名無しさん2018/08/01(水) 18:53:52.50ID:EOsRJXJx0
「耐性菌の根拠」と言われれば、ものの五分でさっきのがヒットしたから普通にありそうってだけで、他人の歯がどうなろうと知ったこっちゃない。使いたいならガンガン使えばいいと思うよ。

348病弱名無しさん2018/08/01(水) 18:58:00.08ID:nnXaWZIz0
耐性菌が出現して歯周病治療にジスロマックが効かなくなるのなら、なぜジスロマックを処方し内科治療を行う歯科医院が増えているのかね?
矛盾しまくりwww

349病弱名無しさん2018/08/01(水) 18:59:55.60ID:EOsRJXJx0
増えてるってソースは貼らないの?

350病弱名無しさん2018/08/01(水) 19:01:23.80ID:nnXaWZIz0
歯周病ではなく肺炎治療の耐性菌のソースを貼っちゃいましたwww
悔しいですwww

351病弱名無しさん2018/08/01(水) 19:03:21.56ID:EOsRJXJx0
なんだバカにすることだけが生きがいの化物か
人間だと思ってマジメに相手して損した

352病弱名無しさん2018/08/01(水) 19:03:25.60ID:nnXaWZIz0
わざとあげて火消しが来るか試したら速攻飛んできて草生える
ソースは肺炎治療での耐性菌でしたwww

353病弱名無しさん2018/08/01(水) 19:05:14.99ID:nnXaWZIz0
エサがウンコでもすぐ釣られちゃう肺炎耐性菌ウケるんですけどwww

354病弱名無しさん2018/08/01(水) 21:47:15.48ID:9TkW9xs30
耐性付いたら薬が効かなくなるだけじゃなく体内のカンジダも増殖するからシャレにならないよ
自分の人生でやり直したい事の一番は抗生物資の服用を無かったことにしたいだわ

355病弱名無しさん2018/08/01(水) 21:52:19.63ID:oyNg0WMd0
抗生物資は飲みたくないよなw
なにせ物資なんだろ?w

356病弱名無しさん2018/08/01(水) 21:57:10.77ID:oyNg0WMd0
>抗生物資
>無かったことにしたいだわ

脳ミソバグってんのも後遺症?w

357病弱名無しさん2018/08/02(木) 14:11:54.66ID:y5fgOSjr0
>>338

>>185
に、ジスロマック250mgを「毎日」「1年間」棟よすると
マクロライド耐性が88%、プラセボ耐性が26%
とある

ジスロマックは、マクロライド系抗生物質のアジスロマイシンの意味なので
ジスロマックの耐性だと考えてよい

ただし、この試験の対象者は「拡張気管支炎」という特殊な病気の患者で
普段からマクロライド系のクラリスロマイシンの長期投与をしていて耐性を持ってる確率が高く
それがプラセボの26%である
ゆえに、ジスロマックの1年間投与によるマクロライド耐性の割合はその差の52%程度。つまり半分。

したがって、歯周内科の標準治療である500mgを3日間で耐性がつく確率はほぼゼロである。
次に飲むときは3か月か半年ぐらい空ければいいだろう。

358病弱名無しさん2018/08/02(木) 16:40:03.82ID:oo2xNwbP0
>>357
丁寧な回答thx
歯周病もハゲ予防と一緒で悪化する前から服用をした方が良さそうだな
予防という意を込めて半年に一度服用する事に決めた

359病弱名無しさん2018/08/02(木) 18:18:21.12ID:qTwrHlSX0
一年飲み続けると半分の人に耐性菌ができるって明確な根拠が出てるのか。勉強になった。

360病弱名無しさん2018/08/02(木) 18:45:55.07ID:BUil47/X0
1年と3日の違いがわからないんでちゅか?

361病弱名無しさん2018/08/02(木) 19:13:54.38ID:07tSwdYu0
大学病院で親知らず抜いた時に、化膿止めとして普通にジスロマック処方されたけどな
歯茎の調子が悪く、加えて咽頭炎の時にも処方されてあまりの劇的な効果に驚いた
両方に効いたから
だけど耐性つくって聞いて、ここぞって時にしか飲んでないが、まだちゃんと効いてるな

362病弱名無しさん2018/08/02(木) 22:50:04.01ID:byAc5wkS0
>337
菌交代
抗真菌薬イトラコナゾール

363病弱名無しさん2018/08/03(金) 01:48:53.53ID:O6r2q/4t0
多剤耐性菌に院内感染で患者複数が死亡か 鹿児島大病院:朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL8303CQL82ULBJ024.html?iref=comtop_8_01

364病弱名無しさん2018/08/03(金) 02:01:53.29ID:cisAwLNl0
リスキーってことか

365病弱名無しさん2018/08/03(金) 07:57:13.21ID:8EMRHEu00
ジスロマックが歯周病に効果がある事に対して面白くないアホが必死にネガキャンしてて草生える
全くネガキャンになってないけどな

366病弱名無しさん2018/08/03(金) 08:22:22.83ID:gBtpEwb20
>>363
病院では抗生物質を使う量が桁違いなんですよ

例えば手術をやったら、内臓が外気に触れるわけだから
手術室をきれいにしても、手術具をきれいにしても
大量の細菌が内臓に入って増殖してまう。
消化器の手術なら、消化器内の菌が他の臓器に移ってしまう。
昔の手術ではそのような感染によって多くの人が亡くなっていた。
それを防ぐために、手術後は大量の抗生物質が点滴が流し込まれるんです

手術しなくても、細菌性の肺炎だとか脳内炎になったら
やはり大量の抗生物質が流し込まれます。
そういうような桁違いの抗生物質を使う現場で、やっと耐性菌が現れるんです。

一般レベルでは抗生物質の処方なんか気にしてなくて
風邪とかで医者にかかっただけでも、ニューキノロン系のクラビットがとか
ペニシリン系、マクロライド系が普通に使われる。

367病弱名無しさん2018/08/03(金) 20:18:44.61ID:UCAdRPDv0
素人が耐性菌に過敏に反応して、全く理解できていないニュースのコピペ貼って哀れなんだよなwww

368病弱名無しさん2018/08/04(土) 00:51:36.81ID:d3RAEOkh0
抗生物質を使うと耐性菌よりカンジダが増えるのが問題なんだよ
真菌は細菌より桁違いに生命力が強く有効な薬もない
免疫力が落ちた病人は真菌性の病気であっさり逝く

369病弱名無しさん2018/08/04(土) 01:36:25.95ID:qiVKiYAP0
車を運転したら交通事故に遭う可能性があるので運転をするのは止めましょう
こう言ってるのと同じでくだらない

370病弱名無しさん2018/08/04(土) 13:27:49.70ID:i1Razp8N0
現状で、歯周病の特効薬はジスロマックしかないので
これを上手に使って、歯周病を治療するには、クオリティオブライフに叶う

歯周病により歯を失ったり噛む力が衰えると胃腸に負担をかけるし
何より美味しく食事ができない
歯周病菌が全身に転移すると、血栓や炎症によるサイトカインにより
脳梗塞、心筋梗塞、動脈破裂、糖尿病などにつながる

「生死にかかわらないから、歯周病なんかに抗生物質を使うのは間違い」
ってのはおそらく間違い

371病弱名無しさん2018/08/04(土) 14:59:47.55ID:4x/jI5ar0
ジスロマックとファンギソンシロップ、どこで買うのが一番安いの?
ジェネリックでもいいです

372病弱名無しさん2018/08/04(土) 20:05:41.18ID:DRXh08sF0

373病弱名無しさん2018/08/04(土) 21:13:57.81ID:ZFGMoOk30
>370
4週間以上抗生剤飲まないといかんらしい

374病弱名無しさん2018/08/05(日) 14:02:16.29ID:2NtRMyc50
ジスロマックとサワシリン

ジスロマックとファンギソンシロップ

クラリスロマイシンとアモキシシリン(ピロリ菌除菌兼ねる)

結局どの組み合わせが最強なの?

375病弱名無しさん2018/08/05(日) 17:32:40.96ID:lrF413Ga0
>>374
ジスロマックによる標準治療

深在性皮膚感染症、リンパ管・リンパ節炎、咽頭・喉頭炎、扁桃炎(扁桃周囲炎、扁桃周囲膿瘍を含む)、
急性気管支炎、肺炎、肺膿瘍、慢性呼吸器病変の二次感染、副鼻腔炎、歯周組織炎、歯冠周囲炎、顎炎
:通常、成人は1回2錠〔アジスロマイシンとして500mg(力価)〕を1日1回、3日間〔合計1,500mg(力価)〕服用します。

クラミジア、尿道炎、子宮頸管炎
:通常、成人は1回4錠〔アジスロマイシンとして1,000mg(力価)〕を1回服用します。

歯周病治療は前者

376病弱名無しさん2018/08/05(日) 18:28:27.26ID:2NtRMyc50
>>375
んー、でも再発するとかあるよね
定期的に飲めばいいんかいな?

377病弱名無しさん2018/08/05(日) 20:12:13.36ID:ZyYZ1sCl0
体の奥に入った細菌の除去は抗生剤最低4週間が世界標準って書いてあるぜ
6〜8週間飲み続ける  抗生剤は菌の種類によるけど

378病弱名無しさん2018/08/05(日) 21:28:01.59ID:lrF413Ga0
>>376

>>310
の論文を見る限り少なくとも3か月は再発は起きない
一般的には再感染しない限り再発しない

国際歯周内科学研究会の2004年の初期の研究を見ると
http://bbas01001.blogdedental.com/image/200406.pdf
表4
PDは、歯周ポケットの深さ
歯面は、染色して歯垢を染め出して染まった歯の面の数

結論は30日までに、歯周ポケットも歯面も改善し
それが研究対象期間の210日たっても変わらない

歯面の改善というのは歯周病菌が殺菌されたことにより
「歯垢が形成されなくなった」ということだ

虫歯は歯垢が無くても発生するが、歯垢が無いと口腔は清潔にしやすくなり虫歯もできにくくなる

379病弱名無しさん2018/08/06(月) 19:21:58.45ID:XvXLvnb60
>>378
もっと新しい臨床データとな論文ある?

380病弱名無しさん2018/08/06(月) 19:22:51.64ID:XvXLvnb60
とか 誤字

381病弱名無しさん2018/08/06(月) 19:26:31.96ID:FRgtunoM0
>>377
抗生剤を毎日最低でも四週間飲み続けなきゃあかんの?
大丈夫なのかそんなの…

382病弱名無しさん2018/08/06(月) 21:29:35.05ID:rEKQBHqv0
当然大丈夫じゃないよ
でも必要なら仕方ない
結核の治療を見てみると参考になる
それに比べたら歯周病なんて

383病弱名無しさん2018/08/06(月) 21:55:03.07ID:XdXfFtPt0
リスクあるんだな…

384病弱名無しさん2018/08/06(月) 23:47:28.91ID:FRgtunoM0
みんなは何日間くらい服用してるの?
で、次の服用はどのくらい開けてるの?

385病弱名無しさん2018/08/07(火) 00:58:19.28ID:i2PdxkIj0
>>373
は全くでたらめ

ピロリ菌の除去でさえ

クラリスロマイシン200mg1錠を1日2回
アモキシシリン250mg3錠を1日2回

で7日間で済む

クラリスロマイシンで歯周病治療した例はおそらく無いけど
(理論上は同じマクロライド系なので可能)
ジスロマックを1日500mg、3日間の服用で十分治療可能

386病弱名無しさん2018/08/07(火) 01:04:19.20ID:ipAtzuRA0
一体どっちがホントなんだ…

387病弱名無しさん2018/08/07(火) 04:17:26.80ID:6shnlvxs0
4週間は嘘

388病弱名無しさん2018/08/07(火) 07:41:43.56ID:kbjREnrB0
>>385
ありがとう
そうだよね
アジー500mgを念の為6日間服用してみようと思う

ちなみに一ヶ月前にフロモックス6日間服用してたけど大丈夫だよね?

389病弱名無しさん2018/08/07(火) 15:26:20.67ID:w0XGcOQB0
心臓内膜炎は最低4週間って書いてあったぞ

390病弱名無しさん2018/08/07(火) 15:34:53.73ID:w0XGcOQB0
結核は6ヶ月間

391病弱名無しさん2018/08/07(火) 18:49:17.92ID:82gy+YB60
ネットが使える環境で歯周病治療でジスロマックを服用する期間すら調べられないなら飲まない方がいいな
アホ丸出しやん

392病弱名無しさん2018/08/07(火) 20:18:06.91ID:XELmjRq30
>>385
だからクラリスロand/orアモキシシで治って
2年以上再発なしって何度言わせるんだ

393病弱名無しさん2018/08/07(火) 23:59:03.46ID:TK6GzWhq0
ジスロマック投与とSRPを同時にやるという話があるが

歯チャンネルの先生方の意見は
https://www2.ha-channel-88.com/soudann/soudann-00064370.html

SRPをやらないと歯垢が落ちない
歯垢が落ちないと歯周病は治らない
歯根膜なんか知ったことか!

実はエムドゲインという歯周再生療法では
エムドゲインという薬を、歯根膜が無くなった歯根に塗ることで
歯根膜を再生し、その歯根膜から歯槽骨が誘導形成されるという事をしている

もしもSRP以外で歯周病が治療できるのなら、歯根膜を除去するSRPなんかやつ必要ないんだよな
確実に歯茎は下がるし、歯槽骨が無くなって歯がぐらぐらしてくるだろうし、いいことは全くない

たぶん予想なんだけど「ジスロマック投与と同時にSRPしないと歯根の組織に隠れている歯周病菌で再発するんじゃないの?」
という非科学的な事を考えてる歯科医師が、けっこういると思うんだよ
服用して全身の歯周病菌を殺菌してるのに、歯根にどうやって歯周病菌が隠れられるんだよ

394病弱名無しさん2018/08/08(水) 07:42:53.99ID:Fj5iXsQs0
>>392
ピロリ菌治療したら歯周病も治ったの?

395病弱名無しさん2018/08/08(水) 21:38:48.31ID:XZ6MCguL0
>>394
だから何度も言わせるな

396病弱名無しさん2018/08/08(水) 22:13:05.66ID:Fj5iXsQs0
>>395
OK、とりあえずピロリ除菌やってみる

397病弱名無しさん2018/08/08(水) 22:48:00.94ID:Cdz8/mPb0
ピロリ菌のヘリコバクターと
歯周病菌のうちの一つのカンピロバクターは親戚で
両方ともジスロマックで殺菌できるので
歯周内科治療をやるとだいたいの場合ピロリ菌も殺菌される

ジスロマックはクラリスロマイシンみたいに、生体半減期が4時間ではなくて
69時間なので、継続して長く効くためしつこいピロリ菌の殺菌には向いてるだろう

ただ現在行われているピロリ菌の除菌療法は
ジスロマックが世に出る前に確立したのでクラリスが使われている

歯周病菌の中にもヘリコバクターがいるらしく
歯周病がひどい人は、胃にヘリコバクターを飼ってる可能性も高く
当然胃がんや消化器のがんになる可能性も高いので
ピロリ菌殺菌療法でも、歯周内科療法でもいいから
殺菌した方がいいと思う

いくら歯磨いたって歯周病菌はそのままだからね

398病弱名無しさん2018/08/08(水) 23:59:35.58ID:qeSVMr/90
 サンスターは、洗口液「ガム・ナイトケアリンス」を22日に発売する。就寝前に液で口を洗うことで、寝ている間に口内菌の繁殖を抑制。歯肉炎や歯茎の出血を防ぐことができるという。
ナイトハーブとリフレッシュハーブの2種類。希望小売価格は、900ml入りが税抜き1200円、450ml入りが800円、80ml入り(ナイトハーブのみ)が200円。

399病弱名無しさん2018/08/09(木) 00:15:45.29ID:WMkOoGzu0
3日間の服用で血中濃度が七日間抗菌するまで上がるから七日間抗菌作用が持続するが一般的じゃないのか?

400病弱名無しさん2018/08/09(木) 11:04:49.95ID:X6veqd0y0
>>399
計算してみると、2日目に最大の1200mg相当の血中濃度になり
7日目でも350mg相当
14日目でも80mg相当の抗生物質が残っている事になる

なので2日目で血中の歯周病菌の大半は殺菌されて
残りの期間では徹底的に殺菌する形

またジスロマックは特殊で、ファゴサイトデリバリーという
白血球に取り込まれて白血球とともに炎症部に運ばれる仕組みで
細菌のいる炎症箇所では血中濃度の100倍の濃度になり
さらに効率的に歯周病菌を殺菌する上に
14員環以上のマクロライド系の特徴である
バイオフィルム(歯周病であれば歯垢)を破壊する能力があるため
歯周病治療のために生まれたような抗生物質である。

最初にこの効能が発見されたのは、ジスロマックが歯科で使えるようになった
2000年なので、早いうちに見つかってよかったと言うべきか。

401病弱名無しさん2018/08/15(水) 14:18:12.29ID:dPg4WfN90
ジスロマックに加えてペニシリン系とかほかの系列の抗生剤を加えないと再発が続いたわ
菌の種類に拠るんだろうけど

402病弱名無しさん2018/08/15(水) 14:37:00.99ID:5Q6PX1vf0
必ず効くってわけじゃないんだな

403病弱名無しさん2018/08/16(木) 00:53:29.51ID:7i6MpZBt0
悪い例でアレだけど
私梅毒にかかりまして
アモキシシリン2ヶ月飲み続けて
歯周病の膿が全く出なくなりました

404病弱名無しさん2018/08/17(金) 13:01:47.44ID:IARUppSA0
>402
抜歯とかの口腔外科手術で体の奥に入り込むと抗生剤での除菌に時間がかかるっぽい
口の中にいなくなっても体内のどこかに潜伏する

405病弱名無しさん2018/08/18(土) 02:46:13.60ID:Fh8vNJCe0
抗生物質の作用は大きく分けて2種類
静菌作用:細胞の増殖機構をハッキングして、増殖できなくする
殺菌作用;細胞壁を溶かすなどして、直接細菌を破壊する

静菌作用と殺菌作用
ペニシリン

静菌作用
マクロライド系、ニューキノロン(レボフロキサシン=クラビットなど)

なので、ペニシリンの殺菌作用に期待して、
ペニシリン系のアモキシシリンをジスロマックないしクラリスロマイシンと同時服用するのはありだと思う
ただしペニシリン単独ではバイオフィルムの破壊が出来ないので、
必ずマクロライド系と一緒に服用する必要がある

しかし、日本歯周病学会のせいなのか
こういう研究がおおっぴらにやられてないのは気の毒

ピロリ菌の除菌の第2選択薬であるメトロニダゾールは抗原虫薬で
口腔トリコモナスの殺菌もできるので、口腔トリコモナスが多い患者には有効だと思う

406病弱名無しさん2018/08/18(土) 18:36:17.70ID:l1fvyYYV0
多剤併用の研究ってあんまり聞かないよね

407病弱名無しさん2018/08/27(月) 06:53:44.15ID:bqcZcEKc0
甘いものを食べた後に口の中が酸っぱくなるのは
カンジダなので、カンジダ治療してください

苦くなるのは放線菌らしいです

408病弱名無しさん2018/08/30(木) 09:03:45.95ID:aUP8/N7G0
日本歯周病学会の2012年のポスター発表
http://www.perio.jp/meeting/file/meet_55_au/p77-115.pdf
p81 (PDFだと5ページ目)
P-51 2504
歯周病安定期治療中の活動性歯周ポケットに対す
る2種類の経口抗菌療法の細菌学的効果

【方法】
SPT 中でポケット深さ5mm 以上かつ BOP陽性の歯周ポケットを2か所以上有する患者のうち
本研究への参加の同意の得られた者をランダムに2群に分けた。
シタフロキサシンを5日間またはアジスロマイシンを3日間,経口服薬させ,
ベースライン,1,3,6,12 か月後に歯周ポケット内細菌検査,
臨床検査,血清中抗 Porphyromonas gingivalis 抗体価検査を行った。
【結果】
両群ともに服薬1か月後には歯周ポケット内の総細菌数に有意な減少は認めないが,
P. gingivalis,Treponema denticola,Tannerella forsythia の3菌種,
通称 red complex 細菌の総数および割合は両群ともに有意に減少した。
両群ともポケット深さ,アタッチメントレベル,BOP に改善傾向を認めた。
シタフロキサシンとアジスロマイシンは同等の細菌学的,臨床的効果があることが示唆され,
SPT 期においてはいずれも浸潤麻酔下 SRP に劣らない治療効果が期待される。
-----------
シタフロキサシンニューキノロン系の抗菌薬で、商品名クラビットのレボフロキサシンよりも活性の強い抗菌剤
たぶんこれと、ジスロマックを併用すればかなり効果があるんじゃないかな
ペニシリン系のアモキシシリンも含めて研究の余地はあるだろう

409病弱名無しさん2018/08/30(木) 12:51:12.77ID:xfteiW9q0
クラビット単品2週間の方が効くんじゃないか でも副作用は強い

アモキシシリンとジスロマックでも効かない細菌がいる

410病弱名無しさん2018/08/30(木) 21:23:59.20ID:c8hhIxQT0
歯周病予防の為には歯石を定期的に取って貰った方が
良いんですかね?

411病弱名無しさん2018/08/31(金) 03:56:35.10ID:KyIGOIVL0
歯石を取ってもらいに歯科医院に行くと歯周病菌を塗り付けられる可能性が高い
歯周内科以外では100%塗り付けられて再感染するだろう

個人輸入でジスロマックなどを買って治療しているユーザーは
ジスロマックを飲む前に歯石取りした方がいい

歯周内科学研究会は、ジスロマックで殺菌する前は歯茎が腫れている状態で、
歯石を取って出血するとそこから歯周病菌が血管を通って全身にばらまかれるので
ジスロマックを服用して1週間以内に、歯茎の腫れが完全に収まって
なおかつジスロマックの殺菌作用が効いている状態で歯石を取るべきとしている

まあ歯石取りで歯周病菌が体内に入っても、ジスロマックで殺菌されるのでそのあたりは気にしないで
歯石を取ってからジスロマックを飲むべき

ジスロマックを飲んで再感染しなければ歯石はつかない

世の中、生まれつき歯周病菌に感染してない人がいて
そういう人は歯磨きさぼっても歯垢も歯石もない。それと同じ

412病弱名無しさん2018/08/31(金) 08:23:08.73ID:KyIGOIVL0
そのポスター発表で興味深いのは

薬の服用は
ジスロマックで3日
シタフロキサシンで5日
のみ

経過観察が12か月後
その間悪化しなかった

つまり12カ月程度では再発しないという事。
おそらく歯周病菌を殺しきれてないという理由の再発は起きない。
歯周病菌保菌者の近くで生活することで、再感染するシナリオの方が大きい

413病弱名無しさん2018/09/12(水) 20:57:10.91ID:a2AYIeHB0
>405
これ調べたら違うぞ ニューキノロンは強い殺菌作用だぞ
 
クラビット2週間服用がもっとも有効
何度も歯医者に通わせるためにジスロマック推奨してるだろ


> 静菌作用
> マクロライド系、ニューキノロン(レボフロキサシン=クラビットなど)

414病弱名無しさん2018/09/22(土) 21:37:41.32ID:7pCck7qm0
14員環以上のマクロライド系抗生物質が必要なのは
歯周病菌群であるレッドコンプレックスが生成するバイオフィルムを破壊する作用が
14員環以上のマクロライド系抗生物質にしかないため。

415病弱名無しさん2018/09/24(月) 14:46:41.64ID:ygt1REDX0
5年くらい前に左上の奥歯がめっちゃ痛くなって歯医者行ったら歯槽膿漏って言われて
歯抜くの嫌だと言ったら薬くれて、飲んだら治った
あれから3ヶ月に1回クリーニング行ってるけど再発してないわ
前はバナナ食べただけでも血が出てたけど、今はりんごかじっても血が出なくなった

歯磨きは朝はつぶ塩、昼はシステマのハグキプラスっていうデンタルリンスで磨いて
夜は歯医者でもらったヒノペリオっていう歯磨きで磨いて、あと歯間ブラシやってるけど、常に口の中がさっぱりしてる感じで調子いい

416病弱名無しさん2018/09/25(火) 08:44:12.79ID:Og0SJOYf0
>>415
良かったねぇ羨ましい。
なんて薬だったかは覚えてないよね?

417病弱名無しさん2018/09/25(火) 17:27:17.36ID:Qv681WRh0
>>416
たぶんジスロマックだったと思う
あと書き忘れてたけどアムホテリシンBシロップっていう、薄いオレンジ色の
液体ももらって、それで毎日歯磨きもした
なんか殺菌効果が高いらしい
変な味だけど

418病弱名無しさん2018/09/25(火) 18:09:41.96ID:Og0SJOYf0
>>417
おぉーありがとう!
やっぱジスロマックって効くんだね。
アムホテリシンbシロップは口腔カンジダにつかわれてるファンギゾンシロップかー
身体に合って本当に良かったね!自分も処方してもらいたいなぁ…言い出しづらいけど。

419病弱名無しさん2018/09/26(水) 10:46:01.17ID:NeNhZ/xu0
厚生労働省も、もうそろそろ歯周内科治療を主軸にしてほしい
内科医と共同で、若年段階から歯周病菌を殺菌できるようになれば
比較的短期間に日本の歯周病菌を全滅できる

歯科にかかわる公的な医療保険を大幅に削減できるし
死ぬまで歯を失わずに済むというのは素晴らしいことである

420病弱名無しさん2018/09/28(金) 00:16:09.17ID:4xqZxZna0
ファンギゾンシロップのかわりにカンジダサポートでもいいのかなぁ

421病弱名無しさん2018/09/30(日) 00:37:59.09ID:lv8MR8y70
3ヶ月に一度の歯科医通いで全く治らなかった歯茎の腫れや出血が個人輸入ジスロマック使用してピタリと治った。
その後半年で歯茎から血が出始めたから、再度ジスロマック使用して治したらその後2年以上再発無しですこぶる調子いい。
歯周ポケット深くなる前に早く飲めば良かったと思ってる

422病弱名無しさん2018/09/30(日) 23:37:09.66ID:GNVoGttg0
>>421
通ってた歯医者の治療ってどんなんでした?
歯周病専門医?
ジスロマック飲んでからは歯医者行ってないですか?

423病弱名無しさん2018/10/06(土) 00:06:15.92ID:KGdpwxOR0
歯周内科治療についての動画
https://www.youtube.com/watch?v=_CyXzDmxWp4

動画中にもありますが、ジスロマックなどのマクロライド系は
抗生物質としては第1選択薬になるぐらい「弱い」ものです
殺菌というよりも、細菌の増殖を抑える程度の薬で
そんなもので、歯周病が完治するのは不思議なのですが
マクロライド固有のバイオフィルム破壊作用で治るようです

蓄膿症などの緑膿菌感染症もバイオフィルムにより
一般の抗生物質は全く聞かないのですが
マクロライドのクラリスロマイシンの長期投与で完治できます

面白いことにクラリスロマイシンは緑膿菌を殺菌する力は全くなくて
ひたすらバイオフィルムを破壊して殺菌は人体の治癒力つまり
白血球の作用で殺菌されるそうです

幸運な事にマクロライドは歯周病菌の殺菌作用はあるので
1週間程度の短期間に歯周病の治療を完了できます
(緑膿菌感染症などは2カ月以上の長期投与が必要です)

424病弱名無しさん2018/10/10(水) 12:14:02.71ID:YgTuCMWL0
ジスロマックでプラーク溶かすしかないか 殺菌作用強くする一回1000rの飲み方
バイオフィルム破壊作用のジスロマックとほかの系統の抗生剤のカクテル そんで抗真菌薬

ストレスや過労で心臓発作になるのは血管壁に住む細菌が原因だった?
http://kenkounews.rotala-wallichii.com/stress_norepinephrine_plaque-biofilm/

425病弱名無しさん2018/10/10(水) 12:17:49.45ID:YgTuCMWL0
ジスロマックって高用量だと殺菌的に働くんだと

通常量3日間500ミリグラムだと殺菌的な効能ではなくて繁殖抑える作用になる

426病弱名無しさん2018/10/10(水) 12:19:34.46ID:YgTuCMWL0
腰痛の原因とか腰とかの太い血管内のプラークが溜まって曲げる時に痛くなるからかもしれぬ

427病弱名無しさん2018/10/14(日) 19:39:43.86ID:3v/D0ZLv0
田舎で治療の選択肢が少ないのですが、3DSやMTMより歯周内科の方が確実でしょうか

428病弱名無しさん2018/10/14(日) 19:48:31.34ID:i6Yz6J+N0
がん患者が気功や風水に頼るレベルだね、どれも。正攻法でまずいくべき。

429病弱名無しさん2018/10/14(日) 20:46:20.87ID:3v/D0ZLv0
ありがとうございます。まずは歯周内科ということでしょうか

430病弱名無しさん2018/10/15(月) 06:31:44.57ID:fRblhPep0
それはない

431病弱名無しさん2018/10/15(月) 06:38:35.03ID:fRblhPep0
どの程度のプラークコントロールレベルが達成できていて、現在どの程度の症状やポケット深さがあるかが分からないと助言しづらいけど。

432病弱名無しさん2018/10/15(月) 14:54:43.03ID:0/Ys/5lG0
https://maeoka.net/drug-therapy-for-perio/

同業者から見てもいいことが書いてあると思います。
要するに、クスリでどうにかしようなんて邪道。一時的に症状が緩和しても長い目で見てどうよ、ってことです。
目先の歯医者の金儲けには便利なツールなんでしょうけども。

433病弱名無しさん2018/10/15(月) 15:03:33.72ID:x3bDUSUB0
× パーフェクトペリオは使わないでください

△ パーフェクトペリオは 「歯科オーラルケア業界の仕事が激減するので」 使わないでください

〇 パーフェクトペリオは 「効果はあるが価格がボッタくりなので」 使わないでください

◎ パーフェクトペリオは 「希釈した次亜塩素酸ナトリウム水溶液で極めて安価に代用できるので」 使わないでください

情弱は一生搾取される時代です、どれを信じるかはあなた次第。

434病弱名無しさん2018/10/15(月) 20:54:32.27ID:1Q2HUV6G0
>>431
歯周ポケットが4〜6ミリ、出血がひどい状態です
プラークコントロールはすみませんがわかりません
まだ20代なのでなんとかしたいです

435病弱名無しさん2018/10/16(火) 00:58:31.74ID:RCCcJ3hh0
>>434
歯医者で治療してもらってるんでしょ?

436病弱名無しさん2018/10/16(火) 01:06:05.25ID:XAi6LzQS0
>>434
プラークコントロール不完全で薬だけ飲んで症状静めるって一番やっちゃアカンやつでっせ。まじで。骨がドンドン溶けていくよ、冗談抜きで。

どうせ歯間ブラシもちゃんとやってないんでしょ?

437病弱名無しさん2018/10/16(火) 01:07:48.57ID:XAi6LzQS0
>>3のリンク先にも結構いいこと書いてあるネ。

438病弱名無しさん2018/10/16(火) 01:38:59.21ID:92JGLZlG0
歯周内科治療についての動画
https://www.youtube.com/watch?v=_CyXzDmxWp4

動画中にもありますが、ジスロマックなどのマクロライド系は
抗生物質としては第1選択薬になるぐらい「弱い」ものです
殺菌というよりも、細菌の増殖を抑える程度の薬で
そんなもので、歯周病が完治するのは不思議なのですが
マクロライド固有のバイオフィルム破壊作用で治るようです

蓄膿症などの緑膿菌感染症もバイオフィルムにより
一般の抗生物質は全く聞かないのですが
マクロライドのクラリスロマイシンの長期投与で完治できます

面白いことにクラリスロマイシンは緑膿菌を殺菌する力は全くなくて
ひたすらバイオフィルムを破壊して殺菌は人体の治癒力つまり
白血球の作用で殺菌されるそうです

幸運な事にマクロライドは歯周病菌の殺菌作用はあるので
1週間程度の短期間に歯周病の治療を完了できます
(緑膿菌感染症などは2カ月以上の長期投与が必要です)

439病弱名無しさん2018/10/16(火) 04:35:14.79ID:iap6/P6L0
>>434です
歯医者では歯みがきの指導のみです
あ、これがプラークコントロールになるのかな…

歯間ブラシはやってます

レスありがとうございます

440病弱名無しさん2018/10/16(火) 08:10:53.98ID:jwzz+dcI0
>>439

清掃状態が改善すれば、必ず出血の仕方がマイルドになる。
そうするともっと歯ブラシもやりやすくなって、歯間ブラシももっともっと太いのが通るようになる。
そしたらもっと清掃状態を改善しやすくなってますます出血の仕方が少なくなっていく。

その時点での残った易出血部位の掃除の仕方を再び指導を受けたり、場合によっては歯茎の下に隠れていた歯石を取ってもらう。これらを積み重ねていって
歯医者で歯茎をチクチクする検査を受けてもほとんど血が出る場所がない状態にもっていけたらとりあえず危機回避。
あとは定期検査を受けて症状が復活しないかをチェックしてもらえば当分安泰。

これが王道。
内服薬なんて普通は要らない。(邪道)

441病弱名無しさん2018/10/16(火) 09:44:51.70ID:RCCcJ3hh0
>>439
歯医者変えたら?
SRPやってもらった方がいい

442病弱名無しさん2018/10/16(火) 12:23:00.03ID:jwzz+dcI0
>>441
出血がひどい状態でSRPなんてやるべきではないですよ。
痛いから治療がイヤになる。運が悪いと腫れ上がりますよ。(笑)
よって、>>439さんのようにまずプラークコントロールのみからっていうのは、当たり前です。

443病弱名無しさん2018/10/16(火) 12:27:54.39ID:MNIdquRY0
歯周内科では
・投薬して出血が無くなってから歯石取りやSRPを行う
 理由:出血状態では歯周病菌が血管内に入るから
・歯ブラシ指導はしない
 理由:無駄だから。歯垢もできなくなるので、食べかすを取る程度の歯磨きでいい

444病弱名無しさん2018/10/16(火) 13:16:49.00ID:dz6W76yr0
血が出る状態って歯槽膿漏だよね?
膿も出てるだろうから口臭いよねorz
プラークコントロールで血が出なくなったら臭くなくなるかな…

445病弱名無しさん2018/10/16(火) 13:37:10.36ID:rzFM9ArN0
>>443
へえー、そうなんだあー。
じゃあやっぱりインチキ確定なんだね。(笑)

446病弱名無しさん2018/10/16(火) 13:52:47.38ID:rzFM9ArN0
>>444
血が出る状態のところには病原菌がいます。その部位の「至近の」(これ重要)汚れを減らせば治癒力が働いて血が出にくい健全細胞が徐々に増えていきます。臭いも病原菌由来なので減るのは間違いないですよ。

4472982018/10/17(水) 08:25:46.41ID:BwUBk6ZH0
>>371
併用したけど効かなかったよ

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