ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net
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ジスロマック・アジスロマイシン・ファンギゾンシロップなどでの歯周内科の治療を語るスレです。
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なし >>810
炎症という症状は腫れ(腫脹)も含まれてるんだが >>812
炎症による症状の1つに腫れが含まれてるのを知っているのなら
「腫れのない炎症」ってのが存在するってことが理解できるだろ?
腫れを伴わない炎症ってのはかなりありふれた状態だゾ
薬のんで歯周病が治った!!
、と錯覚している状態はほぼコレ 心疾患持ちで抜歯とか血の出る治療するときは
抗菌薬飲めって言われてるけど、やっぱり歯周病菌は
口腔外もいろいろ問題を起こすんだね >>816
この程度のことも自分で対処できないクレクレが個人輸入に手を出したら
事故って全体に迷惑かかるだろうから教えないよ
個人輸入=自己責任の世界だからクレクレはNG ジスロマック処方してる歯周内科クリニックは保険きかないんだな。全部で十万かかるのはキツい。個人で薬買ってる人がいるのに納得したわ。 3日服用しても痛みは治らない
次の通院まで我慢できない ジスロマックって三日間飲み続ける事で血液内が殺菌効果になるんだよね?一週間は殺菌効果が持続するとか
確かにすごく良くなるな その何一つ変化なかった人の状況を研究すれば大きなブレークスルーを得られるんじゃなかろうか?
マクロライド系ならMicを下回ってもバイオフィルム溶解さえできれば自身の免疫作用で
ある程度の改善は得られるはずなのだから。
つまりマクロライドで破壊できないバイオフィルムを産生する菌が存在するということか? >>824服用してから10日そこらは出来ては消えるみたいな額の吹き出物がピタリと消えた。けど服用して1ヶ月も立つと効果は消えて吹き出物復活。月1ペースで割りきって飲みたい気持ちはあるが… 648 名前:がんと闘う名無しさん 投稿日:2019/07/23(火) 20:11:52.42 ID:ni8QdRlA
アテローム性動脈硬化は口腔内から血管への歯周病菌の侵入が原因
菌の侵入は体内で様々な炎症反応を引き起こしている
ガンとも無関係ではないだろう
口の中でそれらの雑菌が餌にしている栄養素は糖質のみ
血管に入った雑菌がアテローム性動脈硬化を形成させる仕組みを描いた3D CG動画 (16分34秒)
https://www.sunstar-foundation.org/movie/CCC_OralHealth_J_Expert_20MBit_v02.mp4 痛みや腫れが鎮まってくすぶった状態で炎症が続くってことは、今後も静かに骨が溶け続けるってことなんやで。
そっちのほうが怖いやろ?ぐらぐらになっていくんよ。痛みのないままに。
しかも周りの歯を巻き込んでいくし。 ミノマイシンもジスロマックと同じようなバイオフィルム破壊作用があるぞ >830
ミノマイシンはカンジダ真菌のバイオフィルム破壊作用だった >>833
そういう人も10人に1人ぐらいいるらしいが
死にはしないし
飲んだ受益の方が大きい ばい菌の根絶はできないままに症状を誤魔化すことはできても、結局骨が溶け続けていくのにそれを受益といえるのか?(苦笑) メトロニダゾールって200と400が売ってるけど、どっちをどのくらいの量、どのくらいの期間飲めばいいですか? ちなみにジスロマック、ファンギゾンは全然効果なしでした >838
親知らず抜いたかね?
フルコナゾール 一週間一日400ミリグラム その後200ミリグラム3ヶ月以上
細菌じゃなくて真菌カビの場合がある
爪水虫・水虫あるなら全身にいるって話 イトラコナゾール朝昼一日2回200ミリグラム2週間 その後3ヶ月くらい一日200ミリグラム
数ヶ月以上飲まないといかんらしい 嫌気性菌はバイオフィルムで複合感染症になっていて真菌が見落とされている >>839
そんなに長く?水虫はないと思うし、親知らずも抜いてない 抗菌薬飲んでもあんまり効果なくて抗真菌薬を飲んでみたらジワジワと効きだした
菌交代が起きていたっぽい とりあえずフルコナゾールから言われた期間、分量でやってみます
ありがとうございます >841
半年近く飲む場合もあるぞ 播種性カンジダ症とか 全身カビまみれ >843
ダイオフ症状に気をつけて 死滅したカビの毒素でひどい二日酔いみたいになる
グラム陰性嫌気性菌のダイオフ症状よりはマシ ええ、そんな
ダイオフ症状で調べたら内容キツイ
しかも口臭を気にしてなのに副鼻腔炎とか余計酷くなりそう
もう買ってしまったけど使うのはちょっと考えてみる
仕事に支障が出ると困る いや、そんな無理だよ
三ヶ月なんて、それどころか一週間でも無理過ぎ
詰んだ >848
カビのダイオフがひどいのは3日くらいだ
グラム陰性嫌気性菌のダイオフの場合は3ヶ月くらいやばい NHK教育の夜の番組で歯周病のことやったけど
歯周内科の抗菌薬治療は取り上げないな 歯周病に関係あるのは純粋にレッドコンプレックスという3種の細菌だけ
カンジダがどうのは、最初に提唱した河北医師のおそらく勘違い
歯周病菌が作る歯垢のバイオフィルムを溶かす作用があるのは
14員環以上のマクロライドで
エリスロマイシン
クラリスロマイシン
アジスロマイシン
に加えて、抗真菌剤のポリエンマクロライド抗生物質(これらは14員環よりも大きい大員環である)
アムホテリシンB(ファンギゾンシロップ)
ナイスタチン
1997年頃に、河北医師は「ファンギゾンシロップでうがいをしてから歯磨きすると歯垢が簡単に取れる。
歯垢が無くなると歯周病が治る。ファンギゾンシロップで歯垢が取れるのは、歯垢を歯面にくっつけている接着剤がカンジダ菌で、
そのカンジダ菌がファンギゾンシロップで殺菌されるから歯垢が取れるのだ」
と説明していたが、実はファンギゾンシロップ自身に歯垢のバイオフィルムを破壊する作用があったのだ。
その作用のため、うがいするだけで口腔内の歯垢のバイオフィルムが全部はがれ、歯周病が治ったのである。
まあしかし、歯周病菌が無くなったわけではないので、この療法では毎日うがいをしなければならず根治療法にはならない。
2000年になって松本医師が発見したジスロマックの歯垢のバイオフィルム破壊作用で根治療法に目途がついた。
現在の標準療法は、マクロライドの外用(ファンギゾンシロップ)と内服(ジスロマック)によるもので、
理由も理解せずに作ったにしては非常に理にかなっている。
一部の歯科医師が勘違いしている、ペリオバスターという天然由来の真菌用歯磨き剤は何の意味も無い。 フルコナゾール、一週間前から飲み続けてるけど変化感じない
そもそも歯周病でもポケット3ミリで歯医者では臭わないと言われてるけど
職場では臭い臭いされる ジスロとかアモキは抗生物質だから3日〜7日だけど、
抗真菌薬って1週間じゃ効いてこないし1ヶ月2ヶ月飲む場合もあるんじゃないのか 抗菌薬治療を続けたあとにカンジダが出てくる 場合によっては3ヶ月以上抗真菌薬が必要だと カンジダは昔から体調悪いとすぐなってたけど
口臭にも関係あるのかな
ジスロマックはもうないけどファンギゾンは残ってるから使おう
今通ってるの普通の歯医者で治療というか、してくれるのはクリーニングのみなんだけど
歯周病専門医に一度かかってみようかな 最後にカンジダ真菌が残った バイオフィルムの発生源がカンジダ真菌
ジスロマック少量でバイオフィルム破壊しながら高用量抗真菌薬が有効か
体内のどこかにコロニーが出来てるとそこから盛り返す
首の血管や関節にいるらしい 書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。
たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。
人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69 宗教臭い気持ち悪い人種が勧める商品にはろくなものがない。
ってイメージがあります。w
コンナモンにたよるくらいに追い込まれているのは気の毒には思うけどね。
人に勧めんなよな。 11/8は歯の日ということで歯周病のことやってたけど絶対に薬剤による内科的治療をテレビで放送しない
抗菌薬と抗真菌薬で治療させない 高吸収率クルクミンの長期服用で歯周病は改善するだろうか
ウコンサプリだと吸収率が低すぎるんだと メンヘラで詰め物取れたままほったらかしで
以前そこから副鼻腔炎になってたんだけどジスロマックで終息
結局そこからまたずっとほったらかしで、流石に抜歯しなきゃいかんだろうなあと
ただかかりつけの歯科がバカ混みで、まともに時間取れるのは相当先になるらしい
隙間時間に少し診てもらえそうなんでその時抜歯しちゃうかもしれなくて
状態を少しでも良くしておくためにまた余ってたジスロマック飲み始めたんだけど
なんだか急に尿臭に変化が…
いつもの匂いじゃなくて何というか魚介スープみたいな生臭みがある
ザリガニ系の腐敗臭までは行かなくてまだ一応食べ物っぽい生臭みなんだけど
ちょっと今まで嗅いだことがない感じ 同時に飲み始めてるのが海外製プロバイオティクスと
ウェルネスフォーミュラという免疫強化目的の複合サプリ
あとフレキュアというシャンピニオン+乳酸菌系の消臭サプリなんだけど
色々あってどれが悪さしてるのかわからない
一応ジスロマックとは飲む時間を離すようにはしてる
ここんとこ少し膀胱炎気味なのをクランベリーサプリで食い止めてるし
風邪ひきそうなのを葛根湯やサプリでギリギリ食い止めてる状態で、抵抗力弱ってる実感はある
(流石にそろそろ飲むもの減らしたい…)
やっぱり一番怪しいのは医薬品で効果が明確なジスロマックだろうけど
これ飲むことで余計に膀胱炎ぽくなるなんてアリ??
確か初日だったと思うけど、飲んで何時間も経たずに水下痢したのはジスロマックのせいなのかな
屁は結構出てるが明らかな悪臭では無い
これ以上腸内環境が悪化しませんように… アジー飲んでから1ヶ月近く便がゆるゆるだわ〜…こんなに影響長いんか?? >>870
腸内細菌のバランス崩れたんでしょう
自然には治りにくいと思うよ
うちの親もひどい扁桃腺炎で入院までしてたけど、以前は無臭だった大のにおいが
明らかに変化して腐敗系のきつい悪臭になっちゃってる
腸内細菌の環境を整えなおさないといけないけど、これがなかなか難しいんだよね
ちなみに自分>>868-869だけどついに尿の濁りから血尿レベルに…
完全に膀胱炎なので病院行ってくる orz
アジスロマイシン含めたマクロライド系は膀胱炎には効果無いらしい
因果関係は不明だけど皆さんも気をつけて >>871
サンクスです。明らかに腸内が普通じゃないのはわかりますね。たまにゴロゴロ言ってるし。それよか血尿は心配ですね。ただの膀胱炎のことを祈る。 >870
細菌がいなくなって菌交代が起きるから真菌に効く抗真菌薬は必須だと思う
フルコナゾール高用量一日400mg3か月やカンジダ除去サプリ長期服用はやった方がいいと思う
真菌の方がしぶとい 口腔感染症なのに
歯ブラシで歯茎をブラッシングしろという
わけわからん指導をするのはなぜなんだろう >>875
歯茎のブラッシングは意味ないどころか良くないね
歯の表面を物理的にこそげ落とす作業は必要だよ >876
その傷から歯周病菌真菌が全身転移 そして全身慢性疾患 こりゃ儲かるわな
この慢性疾患の原因は何なんだろうー(棒)って政・財・官・医・学でしらばっくれていれば常にキャッシュフローになる 俺はフィステルできて膿を循環器系外に出すようになってから原因不明の頭痛や眠気、倦怠感から解放された >>876
昔は、歯槽膿漏の患者は塩つけた歯ブラシで歯茎をこすって
血が出たら、血が出なくなるまでブラッシングしろ、そうすれば治るとか言われていた。
そうやって出血箇所から歯周病菌が欠艦内に入り、血管内にプラークを作り
高血圧、サイトカインの上昇による糖尿病、プラークの剥離による血栓
プラークが血管内皮で成長して起こる動脈瘤、心筋梗塞、脳梗塞の原因になってるともいわれている。
歯周病がひどい場合は老人になってから認知症になっていることも分かっている。
ジスロマック飲むだけで歯周病が本当に治るのであれば
従来の歯科医院や、歯磨き産業を守るよりも
歯周内科治療を進めた方がいいと思うんだよね。
老人になってから歯が無いのはつらいと思うよ。
歯周内科治療をこつこつ国の政策として続ければ
歯周病菌を根絶することも可能になると思う。 >879
ピロリ菌除菌の処方薬を期間2倍の2週間にして
菌交代のカンジダ対策の抗真菌薬を同時に処方すれば劇的に
いろんな慢性病が減っていくと思う
バイオフィルム破壊作用のあるサプリを飲み続けるだけでかなり違うかもしれない 世の中には内服薬で除菌が可能な病気と不可能なものがあってだな、
除菌が本当に可能なら製薬会社がこんなにおとなしくしている訳がないだろが。察しろよw
病原菌が脳に行っちゃって察することもできないか? >>880
ピロリ菌除菌に使うのは
クラリスロマイシンで、ジスロマック(アジスロマイシン)と同じマクロライドで
バイオフィルム破壊作用ある
ピロリ菌の治療で歯周病が治るのはよくある話 >>881
人間の生活の質を保つうえで「歯周病」は放置していいかどうかが問題。
副鼻腔炎や拡張気管支炎など緑膿菌から出るバイオフィルムによって抗生物質が効かず
症状を訴える患者に対して、クラリスロマイシンの長期投与療法というのが行われている
最低3カ月から長い場合は2年間も毎日クラリスロマイシンを服用して
バイオフィルムを破壊し、治療するという療法。
ただこんなクラリスロマイシンを毎日投与すると耐性菌ができて
クラリスロマイシンを含めたマクロライド系抗生物質が効かなくなってしまうかもしれない。
でも、抗生物質は他にもあるし、他に治療法が無いので2000年ぐらいから行われている。
同様に、歯周内科学会の人たちは
「歯周病の様な歯磨きやスケーリングで改善可能な歯の病気に
将来、全身の内科的治療に必要になるかもしれないジスロマックを乱用していいのか?」
と批判しているそうだ。
そんな歯磨きで治るのなら、多くの人が歯周病で歯を失ったりインプラント入れたりなどの苦労をしてないだろう。
歯周病を治療するために、ジスロマックが他の病気に使えなくなってもかまわない、
それぐらい歯周病を治療することは人間の生活の質を保つために有効であると、誰かが言ってあげればいい。
ちなみにマクロライドのバイオフィルム破壊は化学作用であるので耐性はつかない。
そもそもジスロマックは非常に弱い抗生物質であり、細菌の増殖を抑える程度の力しかなく
実際に歯周病菌のレッドコンプレックスを滅菌しているのは、人体の免疫系 >881
治ったら儲からなくなるぞ 慢性病でダラダラ続いたほうが儲かる 歯周再生療法は
リグロス、エムドゲイン、GTR法など他あるけど一番効果があるのはどれなんだろう。リグロスはエムドゲインに比べて副作用があるらしいしかと言って保険外になると高いしな。 訂正
× 同様に、歯周内科学会の人たちは
〇 同様に、日本歯周病学会の人たちは >>885
歯槽骨は、歯根から誘導されてできる
極端なことを言うと歯槽骨は歯根から生える
歯根にセメント質というのがあってそれが歯周病菌でおかされてなければ、そこから歯槽骨が誘導され
歯周病菌に侵されていると、歯槽骨が破骨細胞で新しくなるタイミングで再誘導されず骨が減る
エムドゲインは子豚の乳歯の細胞だかを、歯根に塗ることでセメント質を再生し
そこから歯槽骨を再誘導するという方式
GT法は歯槽骨が再誘導するときに歯肉があるとそれが阻害されるようだという経験から
歯根の回りをプラスチックで囲って歯肉が付かないようにするという方式
ジスロマックによる除菌治療でも歯槽骨が回復することは2008年の早い段階で判明している
http://bbas01001.blogdedental.com/image/kagaku03.pdf
歯周病菌が無くなれば自然に歯槽骨は回復するのである >>888
歯周病菌って単一菌種じゃないよな。ピロリ菌って歯周病菌みたいなバイオフィルム生成とか石灰化したっけ。
まあ、常識的に考えれば一緒じゃあない。 ピロリ退治は日本人に多い胃がんを減らせる
=医療費削減などの意義が大きいから国も積極的
薬で歯周病菌を減らす方法は確立されてないし、減らせてもまた復活する可能性がある
今は抗生剤の乱用による耐性菌問題の方が深刻だから誰も腰を上げない
この程度の不確かな話ですぐ陰謀論を持ち出すのは厨二病丸出しでみっともない
本気で歯周病菌を退治できると思ってるなら
自分一人で勝手に危ない人体実験して悦に入ってれば良い話
自分だけが賢くて気付かない大多数は馬鹿だ、妨害は陰謀だってことで
はっきり言って自己満足の領域だが
それで自分が満足な人生送れたら別にそれでいいんじゃないの? ピロリ菌も歯周病菌のレッドコンプレックスも
井戸水にいた菌らしい
それが、親子間接触で感染拡大したもので
どこかで感染を断ち切れば、子の世代からピロリ菌と歯周病菌を根絶できる
一方カンジダは常在菌なので根絶できないが、実のところ虫歯の原因になるだけで
歯周病には関係ない 子供が5歳になるまでは頬へのも含めてキスはダメ(特に虫歯持ちの親や祖父母)
口移しで食べさせる、親が噛んだものを与えるなども当然ダメ
虫歯は感染症であることをしっかり理解して乳幼児期にうつさないよう気をつける
これをしっかりやるかやらないかでその先の人生が決まってくるんよな Nアセチルシステインで歯周病菌・真菌のバイオフィルムを3ヶ月くらいかけて分解していけば
歯周病は改善する可能性がありそう こういうのを治験とかやらないのかな
https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S095461111630141X
サプリ扱いだから副作用とかは医薬品より少ないだろ 虫歯は親が移す生まれてから死ぬまで治らない性病だよな。 >888
ピロリ菌のなかまのグラム陰性嫌気性菌だってどっかの歯科のページに書いてあった
カンジダもバイオフィルム複合体で共生しているから細菌と真菌を両方除菌しないと完治しない
嫌気性菌感染症でいろいろ調べたら原因は口腔細菌と腸内細菌だった
歯周病の人は必ず心臓に歯周病菌がいると断言している医者のページがあった
化膿性関節炎とか血栓性静脈炎とか関節や血管内側でバイオフィルムのバリアを
作って年単位で毒素を出しながら増殖していくらしい 検査でも出ない場合があるらしい キレート作用のあるサプリが歯周病に効果がありそう
【重金属】うつ病にはキレーション
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/supplement/1176250133/l50
121 名前:ビタミン774mg 投稿日:2018/03/13(火) 20:45:49.64 ID:eATLcj8M
キレートやって歯が凄いわ
記憶がある限り最高にきれいな歯になった
見た目ではなく歯垢歯石ネバネバなどが激減したってこと
30年前つまり20歳のときより全然いい
歯を磨いても血が出ない
こんなの10代のとき以来
20代でさえシンクを真っ赤に染めてたんだわ
舌でも切ったんじゃねえかってレベル 歯周病治療はやっぱり抗生剤を飲みフラップ手術で歯石を取り歯周組織再生治療するしか良くならないのかな?
歯周病治療にレーザー使用するところもあるみたいで痛くなさそうだからやりたいけど説得力のある治療法ではないんだよな… >897
Nアセチルシステインの3か月服用とか人体実験してみたら?
原因はバイオフィルムで防御した細菌と真菌だからバイオフィルムを破壊しちゃうと
裸城で無防備になって免疫細胞が退治してくれると推測 wniの鈴木里奈の脇くっさ
(6 lゝ、●.ノ ヽ、●_ノ |!/
| ,.' i、 |}
', ,`ー'゙、_ l
\ 、'、v三ツ /
|\ ´ ` , イト、
/ハ ` `二 二´ ´ / |:::ヽ
/::::/ ', : . . : / |:::::::ハヽ
http://twitter.com/ibuki_air
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>897
歯石をどの段階で取るかだけど、
歯周内科を専門的にやってる歯科医院なら、そこでジスロマックが効いている状態で歯石取ればいい
周囲にそんな歯科医院は無いからジスロマックを個人輸入するよって人は
先に歯科医院で保険で歯石を取ってもらって、それからジスロマックを飲む
ほとんどの歯科医院は歯周病菌の巣窟で、歯科器具も歯周病菌に汚染されてるから
ジスロマックで殺菌された後に一般歯科医院にかかると再感染する
なので、歯石を取ってもらって虫歯治療してもらってからジスロマックを飲み歯周病を治療し
二度と歯科医には行かない
歯科医院は歯周病菌の巣窟と覚えておけばいい Nアセチルシステインでもジスロマック飲んだ後の歯垢のヌルヌルが無くなっている感じがするぞ
バイオフィルム破壊作用が働いているのか Nアセチルシステインとレボフロキサシン(クラビット)併用とかいいかもね >>901
親戚のばあちゃん80歳で28本残ってて表彰されたんだけど、じいちゃんは上下総入れ歯だったぞ。
50年以上夫婦なのに感染しない場合があるんだから感染する場合は感染させられる側の問題では?
病原菌は存在するんだろうけど、それはどこにでもいる菌なんじゃないかい? 大体、同一人物でプラークコントロール不良な部位だけ罹患してその他の部位が健全かケースも多い時点で、お察し 歯科医には
「歯周病はお薬で治ります」
と言ってる方々と
「ジスロマックで歯周病は完治しません」
とか言ってる方がいるが
後者の人は、原理をよくわかってないか考えが古いのだろうな
歯科医から見て歯周病がジスロマックが効かないとか、再発するように見えるのは
歯科医側に原因がある
つまり、歯科医院の滅菌が不十分な場合、歯科医院で再感染してしまうので
ジスロマックを飲ませても一時はよくなるけどすぐ再発するという結果になる
歯周内科を2番目に提唱して国際歯周内科学研究会の顧問になっている生田さんは
1990年代後半にHIV感染防止のために歯科機器をオートクレーブで滅菌するなどの活動をしていたので
ファンギゾンシロップとかジスロマックが歯周病にちゃんと効くことを確認できた >>907
いや違う。被感染者側の問題。
大体、同一人物でプラークコントロール不良な部位だけ罹患してその他の部位が健全なケースも多い時点で、お察し >>908
普通の細菌感染だって全身ではなく例えば腸炎になったり肝臓炎になったり
均一ではないのでそれは不思議ではない >>909
キミが不思議と感じるか否かなんてことはどーでもいいけどさあ、
907のキミの妄想に書いてあるみたいな強力な易感染性をもつ病原菌が、(プラークコントロールがまともな部位に対しては)同一患者の少し離れた場所すら感染できないって、矛盾してないか?
もしも、プラークコントロールがまともじゃない自覚があるのならそっちをどうにかしようよ。
あと、904はスルーかな(笑) >>910
それは歯周病菌には感染してるが
自覚症状にまで行ってるか所と、その手前があるだけ
歯磨きによるプラークコントロールはもはや無意味であり
プラークの原因であるバイオフィルムを破壊する薬剤投与するしかない
バイオフィルムを破壊する薬剤は14員環以上のマクロライドで
具体的には
エリスロマイシン
クラリスロマイシン(クラリス)
アズシロマイシン(ジスロマック)
アムホテリシンB(ファンギゾンシロップ)
ナイスタチン(マイコスタチン)
最後の2個は腸管からは吸収されないため、うがいなどの外用薬になる。
殺菌などしてない歯科医院に行った場合、歯周病菌に感染する確率は100%なので
殺菌をちゃんと行っている歯科医院だけにいくべき
日本に歯周病を広めた悪の団体が日本歯科医師会。最悪である レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。