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ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/01/29(日) 13:38:08.37ID:UvmVI8Tt0
ジスロマック・アジスロマイシン・ファンギゾンシロップなどでの歯周内科の治療を語るスレです。

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関連スレ
なし
0768病弱名無しさん
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2019/06/06(木) 18:17:26.41ID:y6BXlzOi0
一応使ってても一番奥だけ苦手でスルーしている人がときどきいるよ。
案の定、優しく通してあげるとそこだけ出血ドバドバですよ。あと角度が悪くて最適サイズより細いのしかできてない人が多い。
0769病弱名無しさん
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2019/06/06(木) 18:38:22.57ID:utIEgTKU0
そんなわけねーだろ
なんで奥だけスルーとかすんだよ
こんなスレまでくるくらいなんだから
やることやり尽くしてんだよ
そんな基本的な舐めたアドバイスうぜーだけだわ
0771病弱名無しさん
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2019/06/08(土) 21:18:11.51ID:hX4f1Fe/O
ジスロマックって性病治療でも服用するのかな？
0772病弱名無しさん
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2019/06/08(土) 23:39:10.59ID:rHiCqbWc0
歯周病と性病は親戚みてーなもんだな
口の臭せージジイの女房はカンジタなんてケースはよく有ること
0773病弱名無しさん
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2019/06/09(日) 02:23:48.90ID:MFuuLyOB0
カンジダをカンジタと書くのは大概中年オヤジw
0775>>745
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2019/06/12(水) 01:13:44.94ID:Kjj/epSS0
歯周内科いくか歯周病専門医とってるところいくか１０時間以上調べて悩んだけど
個人でジスロマック＋ファンギゾンシロップでやれることはやったから歯周病専門医で見て貰うことに決めた

歯周ポケット4mm以上あった人は１年後とかの予後はどうなの？
ポケット3mm以下に改善してる？
0776病弱名無しさん
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2019/06/12(水) 16:44:21.91ID:r8rM4UGr0
Ｑ８．
歯周病菌などの殺菌目的で、長い間、抗生物質などを服用すると、菌に抗体が出来て、抗生物質が
効かなくなることがあると思うのですが、パーフェクトペリオ も長期間使用すると、同じように、
効かなくなる可能性はありませんか？

Ａ８．
従来までの抗生物質などの薬での歯周病菌やむし歯菌の殺菌は、菌の毒性は殺菌していましたが、
実は菌本体がいなくなるわけではなく、いわゆる菌の体と頭脳は残ってしまっていたので、この菌が
薬への抵抗力を持ち、耐性菌（その薬が効かなくなる体質の菌に変化すること）になっていたわけです。
パーフェクトペリオは、正確には従来までの殺菌ではなく、菌の体と頭脳まで完全に溶かして無くす
溶菌という方法によって、歯周病菌やむし歯菌を 完全に無くしていますので、長くお使いいただいても、
効かなくなることはありません。安心してお使いください。

http://www.dental-sugimoto.com/qa.html
0778病弱名無しさん
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2019/06/13(木) 08:15:30.90ID:HD5O0pNZ0
根拠があってもいつまでたっても治らないんじゃ意味ない。だからヤブ言われるんだよ。
0779病弱名無しさん
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2019/06/16(日) 04:45:47.12ID:W2Io05Bs0
病巣の規模にもよる。
歯根破折してた奥歯抜いたらめっちゃ効くようになった。
0780病弱名無しさん
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2019/06/16(日) 13:16:27.18ID:SM+6dAwU0
折れた歯根抜いてなかった時点でお察し。
クチのなか以外に色々と問題ありそう。
0781病弱名無しさん
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2019/06/16(日) 15:04:36.85ID:mHombI0V0
日本歯周病学会のホームページで歯周内科探してるんだけど
認定医と専門医の違いはなにかな？
0782病弱名無しさん
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2019/06/26(水) 04:34:32.62ID:f+4jslza0
効くわ
ちょっとびっくり
0783病弱名無しさん
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2019/06/27(木) 22:37:21.31ID:BftJzVqy0
クラビットを1週間飲んでみたが、あんまり効かなかったorz
ジスロマック3日間の方がまだ効いてたな。
0784病弱名無しさん
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2019/06/28(金) 11:02:19.63ID:E0SEqqcx0
歯周病に効くのはマクロマイド系で１４員環以上

１４員環のクラリスロマイシン、エリスロマイシン
１５員環のアジスロマイシン（ジスロマック）
大員環のアムホテリシンB（ファンギゾン）、ナイスタチン（マイコスタチン）

これらの抗生物質は、歯周病菌が出すバイオフィルムを破壊する化学作用がある

バイオフィルム感染症である副鼻腔炎や慢性気道感染症には
クラリスロマイシンの３カ月から最長２年の長期処方療養が成果を上げている

歯周内科で使われているのはこのうち
アジスロマイシンとアムホテリシンB
アジスロマイシンは服用によってバイオフィルムを破壊し
アムホテリシンBはうがいなどの外用によって歯の表面に付着した歯垢のバイオフィルムを破壊する

アジスロマイシンはさらに特異的に歯周病菌のうちレッドコンプレックスの抗菌に作用する
0786病弱名無しさん
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2019/06/28(金) 15:54:48.69ID:3uHOSR540
>783
嫌気性菌専門のメトロニダゾールもいいぞ
0787病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 09:37:10.42ID:0JL70gtu0
メトロニダゾール効くと思う。
奥歯1本だけごく初期の歯周病だったけど
たまたま腸の疾患でメトロニダゾール飲んだら
歯からの臭い浸出液が消えて、1年経つけど快適なまま。
ちなみに、PCR・BOP共に一桁で維持。

クラリスは殺菌じゃなくて静菌作用だから弱い。
0788病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 10:35:19.77ID:GbQqYE1n0
ピロリ菌退治みたいなものか
0789病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 11:29:29.33ID:jAQ5dE7R0
ピロリ菌、肺炎、前立腺炎などの感染症で処方された抗生物質が歯周病にも効いてよくなったっていう人はいるみたいだな
感染症治療で、歯周病も治ったら一石二鳥
保険も効くし
0790病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 11:39:53.85ID:0JL70gtu0
>>789
発症したもともとの環境を改善しないと再発するだろうけど
薬で良い状態にした上で、改善に取り組むのは効率的に思えるね。
0791病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 11:43:10.75ID:0JL70gtu0
あ、でも耐性菌の問題があるから、安易に抗生剤に頼るのもよくないか。
難しいね。
0792病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 13:50:15.99ID:S8ACzSOD0
クラリスは２年間毎日飲むという療法だからな
「耐性菌？何それ？」
みたいな世界
耐性菌が怖くてクラリスが飲めるか！
気管支拡張症とかのバイオフィルム感染症はそんな世界だから

おもしろい事に、副鼻腔炎の原因菌である緑膿菌や
気管支拡張症の原因菌に対してマクロライドには殺菌作用がまったくない

マクロライドによるバイオフィルム破壊自体注目されたのは2000年以降
http://www.chemotherapy.or.jp/journal/jjc/05207/052070367.pdf

今の歯科医が知らんのも無理はない
0793病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 14:32:49.99ID:0JL70gtu0
上にも書いたけど、クラリスはちょっと特殊で別。

他の抗生剤の耐性菌問題は甘く見ない方がいい。
将来、歯周病よりもっと短期的に大きな問題になる病気に罹患した時
困ることになるから。
0794病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 19:27:52.36ID:KADZSw1t0
副鼻腔炎のために飲んだら>>787みたいにオマケついてきた感じだけど、流石に乱用はやめた方が良いと思う
0796病弱名無しさん
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2019/07/02(火) 12:07:10.84ID:OAGO1q1R0
>>784
>>786
>>787

ありがとう！
とりあえずジスロマックを改めて9日分注文しました。
ダメだったらメトロニダゾールを試してみます。
0797病弱名無しさん
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2019/07/02(火) 15:32:12.33ID:2LquFY3q0
>>796
解ってると思うけど、薬だけで長期安定は無理。
すぐ再発させる環境だとデメリットが上回るからよくよく考えてね。
特に、内服薬を考えるレベルの歯周病は
日頃の適切なお手入れとプロケア、どちらが欠けても治せない。
0798病弱名無しさん
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2019/07/02(火) 20:29:57.91ID:LtkqewII0
>796
抗真菌薬も必須　菌交代が起きてカンジダが出てくる
フルコナゾール　イトラコナゾール
0799病弱名無しさん
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2019/07/02(火) 20:31:46.84ID:LtkqewII0
ちなみに抗真菌薬飲んだら偏頭痛が無くなった　フルコナゾールの方が中枢神経まで浸透するらしい
0800病弱名無しさん
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2019/07/02(火) 23:48:51.70ID:pWModsng0
PMTCと同時が効果的
単独で飲んでも効果が短い印象
0801病弱名無しさん
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2019/07/04(木) 16:37:54.82ID:VS1UVvZ00
歯周内科の最初の提唱者の河北医師は
ファンギゾンシロップはカンジダを除菌できるから歯周病が治ると言ってたけど

最近の知見ではファンギゾンシロップ自体がマクロライドで
ファンギゾンシロップでうがいするだけで、口腔の歯垢のバイオフィルムが溶けて
歯垢が無くなり、バイオフィルムを失った歯周病菌が死滅するから
歯周病が治療されるというメカニズムになっている

カンジダは虫歯の原因菌だから
ファンギゾンシロップでうがいすると
歯周病も虫歯も治療できるけど
ジスロマックみたいに歯周病菌を根治はできない
それでもジスロマック単体よりは素早く歯周病を治療できるので

現在の歯周内科の標準治療が、ジスロマック＋ファンギゾンシロップになったのは
偶然ではあるんだけど、奇跡に近い
0803病弱名無しさん
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2019/07/04(木) 19:49:13.70ID:eYxathr70
アジスロマイシン飲んで口臭は減った気がするけど、歯茎は赤みは引かないかな
0805病弱名無しさん
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2019/07/06(土) 06:40:29.35ID:3ydx0eU50
フロモックスで全く効かなかった膿んで腫れてたのが
ジスロマックだと一発で治った
0806病弱名無しさん
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2019/07/06(土) 14:57:57.62ID:ZHvc9F090
腫れが引くということと、治るということは違う。

治ったつもりでいると、あとで後悔することになるだろうね。
0807病弱名無しさん
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2019/07/06(土) 17:06:41.28ID:zNp0pkN6O
これ飲んでからニキビが出来にくくなった気がする
0808病弱名無しさん
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2019/07/06(土) 22:06:06.61ID:tXMOCT/h0
何か体の菌をリセットする感じで半年に1回飲んでるな
まあいい菌も殺しちゃうんだろうけど
0809病弱名無しさん
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2019/07/06(土) 22:17:17.94ID:3ydx0eU50
>>806
あぁ、言い方間違えた
一発で腫れが引いたに訂正する
0810病弱名無しさん
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2019/07/07(日) 10:56:08.09ID:0WnWUisZ0
痛みや腫れが治まった状態で炎症が続くってことは、今後も静かに骨が溶け続けるってことなんやで。
そっちのほうが怖いやろ？ぐらぐらになっていくんよ。痛みのないままに。
しかも周りの歯を巻き込んでいくし。
0814病弱名無しさん
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2019/07/07(日) 14:04:00.89ID:0WnWUisZ0
>>812
炎症による症状の1つに腫れが含まれてるのを知っているのなら
「腫れのない炎症」ってのが存在するってことが理解できるだろ？
腫れを伴わない炎症ってのはかなりありふれた状態だゾ


薬のんで歯周病が治った！！
、と錯覚している状態はほぼコレ
0817病弱名無しさん
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2019/07/07(日) 15:31:33.08ID:GQ5UvbY80
心疾患持ちで抜歯とか血の出る治療するときは
抗菌薬飲めって言われてるけど、やっぱり歯周病菌は
口腔外もいろいろ問題を起こすんだね
0818病弱名無しさん
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2019/07/07(日) 16:28:15.13ID:AbR621x70
>>816
この程度のことも自分で対処できないクレクレが個人輸入に手を出したら
事故って全体に迷惑かかるだろうから教えないよ
個人輸入＝自己責任の世界だからクレクレはNG
0819病弱名無しさん
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2019/07/08(月) 00:20:11.59ID:ucK+l3on0
偽も多いから
処方箋書いてもらってるの
0820病弱名無しさん
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2019/07/08(月) 17:51:02.87ID:O4bLmeRR0
>817
痔が治った
0821病弱名無しさん
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2019/07/16(火) 09:11:37.31ID:cXE/jn4d0
ジスロマック処方してる歯周内科クリニックは保険きかないんだな。全部で十万かかるのはキツい。個人で薬買ってる人がいるのに納得したわ。
0822病弱名無しさん
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2019/07/21(日) 13:04:04.35ID:L7s4KoXP0
3日服用しても痛みは治らない
次の通院まで我慢できない
0823病弱名無しさん
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2019/07/21(日) 18:30:49.81ID:7eGqQ9uU0
痛み止めじゃないよ
0824病弱名無しさん
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2019/07/22(月) 11:42:03.44ID:EMeWJG980
ジスロマックって三日間飲み続ける事で血液内が殺菌効果になるんだよね？一週間は殺菌効果が持続するとか
確かにすごく良くなるな
0826病弱名無しさん
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2019/07/22(月) 18:54:31.95ID:z9trR4Qb0
その何一つ変化なかった人の状況を研究すれば大きなブレークスルーを得られるんじゃなかろうか？
マクロライド系ならMicを下回ってもバイオフィルム溶解さえできれば自身の免疫作用で
ある程度の改善は得られるはずなのだから。
つまりマクロライドで破壊できないバイオフィルムを産生する菌が存在するということか？
0827病弱名無しさん
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2019/07/23(火) 17:33:23.85ID:RIbz/4BiO
>>824服用してから１０日そこらは出来ては消えるみたいな額の吹き出物がピタリと消えた。けど服用して１ヶ月も立つと効果は消えて吹き出物復活。月１ペースで割りきって飲みたい気持ちはあるが…
0828病弱名無しさん
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2019/07/24(水) 17:02:07.94ID:KER6KwgD0
648 名前：がんと闘う名無しさん 投稿日：2019/07/23(火) 20:11:52.42 ID:ni8QdRlA
アテローム性動脈硬化は口腔内から血管への歯周病菌の侵入が原因
菌の侵入は体内で様々な炎症反応を引き起こしている
ガンとも無関係ではないだろう
口の中でそれらの雑菌が餌にしている栄養素は糖質のみ
血管に入った雑菌がアテローム性動脈硬化を形成させる仕組みを描いた3D CG動画 (16分34秒)
https://www.sunstar-foundation.org/movie/CCC_OralHealth_J_Expert_20MBit_v02.mp4
0829病弱名無しさん
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2019/07/26(金) 08:25:29.28ID:FquhnX1o0
痛みや腫れが鎮まってくすぶった状態で炎症が続くってことは、今後も静かに骨が溶け続けるってことなんやで。
そっちのほうが怖いやろ？ぐらぐらになっていくんよ。痛みのないままに。
しかも周りの歯を巻き込んでいくし。
0830病弱名無しさん
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2019/07/26(金) 12:25:34.58ID:5icE2lx70
ミノマイシンもジスロマックと同じようなバイオフィルム破壊作用があるぞ
0831病弱名無しさん
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2019/07/31(水) 23:16:02.82ID:lkamgTPu0
アーテンいいよ
0832病弱名無しさん
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2019/08/03(土) 11:17:35.32ID:b/Og+sAX0
>830
ミノマイシンはカンジダ真菌のバイオフィルム破壊作用だった
0833病弱名無しさん
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2019/08/23(金) 17:20:38.93ID:pucP2CO/0
これ飲むと めまいとかふらふらしない？
0834病弱名無しさん
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2019/08/27(火) 14:35:09.34ID:15g6uMab0
>>833
そういう人も10人に1人ぐらいいるらしいが
死にはしないし
飲んだ受益の方が大きい
0835病弱名無しさん
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2019/09/01(日) 10:44:45.11ID:aHjaYyjF0
ばい菌の根絶はできないままに症状を誤魔化すことはできても、結局骨が溶け続けていくのにそれを受益といえるのか？（苦笑）
0837病弱名無しさん
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2019/09/20(金) 16:29:56.39ID:ZoB5Vac50
メトロニダゾールって200と400が売ってるけど、どっちをどのくらいの量、どのくらいの期間飲めばいいですか？
0838病弱名無しさん
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2019/09/20(金) 16:30:27.10ID:ZoB5Vac50
ちなみにジスロマック、ファンギゾンは全然効果なしでした
0839病弱名無しさん
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2019/09/20(金) 17:34:57.72ID:nsQ7lh8Z0
>838
親知らず抜いたかね？

フルコナゾール　一週間一日400ミリグラム　その後200ミリグラム3ヶ月以上
細菌じゃなくて真菌カビの場合がある

爪水虫・水虫あるなら全身にいるって話　イトラコナゾール朝昼一日2回200ミリグラム2週間　その後3ヶ月くらい一日200ミリグラム

数ヶ月以上飲まないといかんらしい
0840病弱名無しさん
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2019/09/20(金) 17:36:50.82ID:nsQ7lh8Z0
嫌気性菌はバイオフィルムで複合感染症になっていて真菌が見落とされている
0841病弱名無しさん
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2019/09/20(金) 17:37:57.17ID:ZoB5Vac50
>>839
そんなに長く？水虫はないと思うし、親知らずも抜いてない
0842病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 17:38:24.05ID:nsQ7lh8Z0
抗菌薬飲んでもあんまり効果なくて抗真菌薬を飲んでみたらジワジワと効きだした
菌交代が起きていたっぽい
0843病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 17:38:36.31ID:ZoB5Vac50
とりあえずフルコナゾールから言われた期間、分量でやってみます
ありがとうございます
0844病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 17:39:18.71ID:nsQ7lh8Z0
>841
半年近く飲む場合もあるぞ　播種性カンジダ症とか　全身カビまみれ
0845病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 17:40:45.09ID:nsQ7lh8Z0
>843
ダイオフ症状に気をつけて　死滅したカビの毒素でひどい二日酔いみたいになる

グラム陰性嫌気性菌のダイオフ症状よりはマシ
0846病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 17:47:46.08ID:ZoB5Vac50
ええ、そんな
ダイオフ症状で調べたら内容キツイ
しかも口臭を気にしてなのに副鼻腔炎とか余計酷くなりそう

もう買ってしまったけど使うのはちょっと考えてみる
仕事に支障が出ると困る
0847病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 19:54:26.29ID:nsQ7lh8Z0
>846
勤め人は長期休暇取った方がいいぞ
0848病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/20(金) 20:16:44.54ID:ZoB5Vac50
いや、そんな無理だよ
三ヶ月なんて、それどころか一週間でも無理過ぎ
詰んだ
0850病弱名無しさん
垢版 |
2019/09/22(日) 08:37:08.15ID:uFsNbYin0
>848
カビのダイオフがひどいのは３日くらいだ
　
グラム陰性嫌気性菌のダイオフの場合は３ヶ月くらいやばい
0851病弱名無しさん
垢版 |
2019/10/06(日) 12:55:33.38ID:2IgoiQqP0
ＮＨＫ教育の夜の番組で歯周病のことやったけど
歯周内科の抗菌薬治療は取り上げないな
0852病弱名無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 11:13:45.50ID:cUSnpbil0
歯周病に関係あるのは純粋にレッドコンプレックスという３種の細菌だけ
カンジダがどうのは、最初に提唱した河北医師のおそらく勘違い

歯周病菌が作る歯垢のバイオフィルムを溶かす作用があるのは
１４員環以上のマクロライドで
エリスロマイシン
クラリスロマイシン
アジスロマイシン
に加えて、抗真菌剤のポリエンマクロライド抗生物質（これらは１４員環よりも大きい大員環である）
アムホテリシンB（ファンギゾンシロップ）
ナイスタチン

１９９７年頃に、河北医師は「ファンギゾンシロップでうがいをしてから歯磨きすると歯垢が簡単に取れる。
歯垢が無くなると歯周病が治る。ファンギゾンシロップで歯垢が取れるのは、歯垢を歯面にくっつけている接着剤がカンジダ菌で、
そのカンジダ菌がファンギゾンシロップで殺菌されるから歯垢が取れるのだ」
と説明していたが、実はファンギゾンシロップ自身に歯垢のバイオフィルムを破壊する作用があったのだ。
その作用のため、うがいするだけで口腔内の歯垢のバイオフィルムが全部はがれ、歯周病が治ったのである。

まあしかし、歯周病菌が無くなったわけではないので、この療法では毎日うがいをしなければならず根治療法にはならない。
2000年になって松本医師が発見したジスロマックの歯垢のバイオフィルム破壊作用で根治療法に目途がついた。
現在の標準療法は、マクロライドの外用（ファンギゾンシロップ）と内服（ジスロマック）によるもので、
理由も理解せずに作ったにしては非常に理にかなっている。
一部の歯科医師が勘違いしている、ペリオバスターという天然由来の真菌用歯磨き剤は何の意味も無い。
0853病弱名無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 13:49:18.91ID:M0RT5a8K0
フルコナゾール、一週間前から飲み続けてるけど変化感じない
そもそも歯周病でもポケット3ミリで歯医者では臭わないと言われてるけど
職場では臭い臭いされる
0854病弱名無しさん
垢版 |
2019/10/16(水) 14:24:30.14ID:uRk6s83a0
ジスロとかアモキは抗生物質だから3日〜7日だけど、
抗真菌薬って1週間じゃ効いてこないし1ヶ月2ヶ月飲む場合もあるんじゃないのか
0855病弱名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 11:31:44.70ID:wRatw2xB0
抗菌薬治療を続けたあとにカンジダが出てくる　場合によっては3ヶ月以上抗真菌薬が必要だと
0856病弱名無しさん
垢版 |
2019/10/17(木) 11:35:39.92ID:QpfFMkva0
カンジダは昔から体調悪いとすぐなってたけど
口臭にも関係あるのかな
ジスロマックはもうないけどファンギゾンは残ってるから使おう

今通ってるの普通の歯医者で治療というか、してくれるのはクリーニングのみなんだけど
歯周病専門医に一度かかってみようかな
0857病弱名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 10:31:47.48ID:IWy5O8//0
最後にカンジダ真菌が残った　　バイオフィルムの発生源がカンジダ真菌
ジスロマック少量でバイオフィルム破壊しながら高用量抗真菌薬が有効か
体内のどこかにコロニーが出来てるとそこから盛り返す
首の血管や関節にいるらしい
0858病弱名無しさん
垢版 |
2019/10/19(土) 11:22:11.68ID:24PxIYhr0
書き込みの紹介のみして立ち去りますが、
真面目な話、薬や医療も大事ですが、知識を知るだけでも救われることがあります。
一見、苦しみだらけのように思える事もある世界ですが、
少し長い目で見れば、誰の人生にも必ず救いがあります。

たとえば見かけのお金や財産は少なくても、
下記の69を知るだけで、人生の本当の完全な救いと、
我々に本来与えられている永遠の転生や無尽蔵の豊かさ、
そして損・遠回りしない生き方が《客観的な証拠付き》で分かります。

人生の完全救済の証明
http://itest.5ch.net/test/read.cgi/psy/1514042708/69
0859病弱名無しさん
垢版 |
2019/10/20(日) 00:23:11.22ID:u87hz0GH0
宗教臭い気持ち悪い人種が勧める商品にはろくなものがない。

ってイメージがあります。w
ｺﾝﾅﾓﾝにたよるくらいに追い込まれているのは気の毒には思うけどね。
人に勧めんなよな。
0861病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/09(土) 16:33:09.27ID:Wbkx4S6S0
11/8は歯の日ということで歯周病のことやってたけど絶対に薬剤による内科的治療をテレビで放送しない
抗菌薬と抗真菌薬で治療させない
0862病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 07:06:54.67ID:/6+hXF9e0
ピロリ菌消えるんだから、アリだろ
0864病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/19(火) 18:50:50.60ID:3+hbGjRx0
カネのためだろ
0866病弱名無しさん
垢版 |
2019/11/24(日) 17:19:01.57ID:NYHidNia0
高吸収率クルクミンの長期服用で歯周病は改善するだろうか
ウコンサプリだと吸収率が低すぎるんだと
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