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ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/01/29(日) 13:38:08.37ID:UvmVI8Tt0
ジスロマック・アジスロマイシン・ファンギゾンシロップなどでの歯周内科の治療を語るスレです。

前スレ
なし

関連スレ
なし
0725病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 12:43:39.59ID:7dPHhrFQ0
常用はマズイ
肺炎で死ぬ気か？
0726病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 13:29:10.18ID:gAI0AVVT0
不潔環境を無くすべく日々努力を惜しまず、しかし体調不良などで腫れた場合は前回使用日を考慮しつつ、
個人責任で服用をすればいいんじゃなかろうか？

ジスロマック購入検討中に奥歯の根っこが割れて抜歯、抗生剤処方され服用したら腫れが引かずにいたブリッジ部分がスッキリした
歯間ブラシが入りやすくなったのでプラークコントロール頑張るよ
また腫れたら人体実験的にジスロマック購入してみるつもり
0727病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 13:41:44.08ID:MBdi9Fk50
>>724
かわいそうにな。
だがなキミはその不潔の改善のためになにを改めたの？


オレは歯科医だから指導する側なんだが、たまにいるんだよ。「歯ブラシ指導ぅ、そんなのいいから治してくれよ、それがオマエの仕事だろぉ？クスリで楽になおんないのー？」みたいなのが。
あと歯間ブラシ苦手とか下手な患者はホント治りが全然悪い。フロスに逃げてこじらせる患者とか数えきれないくらい診てきたよ。
0728病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 14:05:55.34ID:NUBHO0Mq0
あと書き忘れたけど、歯間ブラシできるような部位にフロスの方を勧めてくるような衛生士はホンマ勉強不足。そーゆーのから習っている限り永久に治らないから気をつけてネ。
0729病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 19:13:38.10ID:roGM275I0
こういう歯科医師の上から目線も治らないんだろうな
0730病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 20:37:37.04ID:5ksAvUwx0
>711
単剤じゃ全部カバーできない
マクロライド系
βラクタマーゼ阻害剤入りペニシリン
抗真菌薬イトラコナゾールorフルコナゾール
0732病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 22:16:14.37ID:LPX0KXOS0
プラークプラーク言うけどなんで若いときには歯みがきなんかしなくても全然臭くもならないんやろ？
0733病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 23:23:41.50ID:NUBHO0Mq0
若いときに可能なことのすべてが年を取ってもずっと達成可能だと考えること自体、考え方オカシイだろ？(笑)

721に書かれていることが理解できるかな？
0734病弱名無しさん
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2019/04/28(日) 12:09:02.35ID:c47cs3yk0
良スレ、良レスage
0735病弱名無しさん
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2019/04/30(火) 21:20:41.78ID:M1Jo3MxN0
>>730
自分はマクロライドだけで口の中が一変する
歯垢が発生しなくなるｗ
排除してそれを維持できればいいんだけど
0736病弱名無しさん
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2019/04/30(火) 21:47:34.10ID:g6Px94bY0
マクロイドって具体的なんていう薬剤？
0737病弱名無しさん
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2019/05/01(水) 00:37:38.43ID:EJUT2KS/0
ピロリ菌除菌や風邪が悪化してクラリスロマイシンやアジスロマイシンを飲むと一掃される感はある
同時にPMTC?やれば撃退できるのかなあ…
0738病弱名無しさん
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2019/05/01(水) 21:30:51.65ID:FatHxKzk0
マクロライドって口の中でどうやって効いているんだろうね
歯肉組織に集積して効いているのか唾液と一緒に出ているのか……
0740病弱名無しさん
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2019/05/03(金) 23:10:44.47ID:rUdNkLuK0
>>739
マクロライドは血中濃度よりも、細胞に集まることで長い効果が得られるんやで
血中濃度の半減期以上に組織内濃度の持続が長い
0741病弱名無しさん
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2019/05/15(水) 15:20:43.11ID:x8LP+0Zk0
>>739
口のなかのバイオフィルム内の細菌のほんんどには無力じゃないか。
ほとんどの人は一日中口の中が血だらけってわけじゃあないからなぁ。（笑）


>>740
なぁんだ。やっぱり組織外に存在する細菌には無力なのね。やっぱり。
0744病弱名無しさん
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2019/05/24(金) 23:16:46.66ID:XPYeAJgy0
外部からの侵入８
時間とともに増加

内部からの防御2
時間とともに減少

結果はわかるな？
0745病弱名無しさん
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2019/06/01(土) 23:27:32.15ID:1hDchmQm0
20代だけど歯周ポケット3mmの歯が8割くらいだったが、数本4mmのもあった。
軽度みたいだけど、歯周内科に通ったほうがいいかな？
歯は一生残したい
0746病弱名無しさん
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2019/06/02(日) 12:10:36.50ID:fAKxCwrw0
お手入れの仕方が現状に合ってないから悪くなりかけになっている。それを修正しないと絶対に治らない。
したがって歯ブラシ指導、歯間ブラシ指導を受けなければいけない。
0747病弱名無しさん
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2019/06/02(日) 16:04:02.22ID:hoGEUQCO0
しばらく前に詰め物取れたところから感染症起こして副鼻腔炎＝蓄膿症になったのをジスロマックで治したことあるんだけど
多分そこからかな、メンヘラニート＆セルフネグレクトな生活で歯磨き怠りまくってても
口の中の衛生状態が全然悪くならない、虫歯も進行しなくなってる感じ

昔から親由来らしき酷い虫歯体質であちこち工事しまくりで、特に鬱を患ってからは治療中断の放置ばかりで収拾つかなくなってる
親知らず以外の永久歯もすでに何本か失ってるし、最近は特に歯磨きする気が失せてて困ってる

こんなに酷い生活してんのに何故悪くならない？って自分でも不思議だったんだけど
よくよく考えたらあの時のジスロマックのせいかなと思うようになった
そこまでの影響は全く考えてなかったのに思わぬ恩恵か？
ちなみに腸内細菌への影響はなかったみたいで便通などの面は特に変化ナシ
これもラッキーな部類なんだろうかね

ついでに書いとくと歯ブラシはパナソニックドルツの音波振動のやつ
ブリッジだらけだから本来フロススレッダー併用でじっくりフロスしなきゃいけないんだが、それも近年は怠りまくってる
思い当たる要因はやはりジスロマックくらいしかない
0748病弱名無しさん
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2019/06/02(日) 16:09:30.35ID:hoGEUQCO0
↑ごめん使ったのはジスロマック本家じゃなくてジェネリックのやつだったと思う
3日分じゃ治りきらなくて5〜6日くらいはかかった記憶がある
漢方ではやっぱり治りきらなくて長引いてたのが綺麗さっぱり迅速に治って行ったのには感動したわ
0749病弱名無しさん
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2019/06/02(日) 20:15:23.95ID:zNbpKk940
歯周病菌、虫歯菌ワクチンができないかな
0750病弱名無しさん
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2019/06/02(日) 22:23:54.98ID:OImNiyyf0
いいな
ジスロマック全然効かなかった
周りの反応変わりなし
0751病弱名無しさん
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2019/06/02(日) 22:39:23.15ID:Wui3iAJp0
アジスロマイシン飲んだけど、歯茎の赤みが引かない
0752病弱名無しさん
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2019/06/04(火) 09:59:46.65ID:wiNw3xMe0
>751
メトロニダゾール　　　服用時アルコール厳禁
0753病弱名無しさん
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2019/06/05(水) 00:38:46.68ID:LwPkxGQG0
>>752
メトロニダゾールが効くって？
0754病弱名無しさん
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2019/06/05(水) 22:59:51.04ID:Hn9lRSnm0
745です。
その後歯周内科にいくか悩みましたが、リアルタイムPCR検査して細菌がいてもジスロマックとファンギンゾンシロップが処方されるということが
わかっているならわざわざいかなくても処方してもらえばいいと思い処方してもらいました。
歯医者だと保険適応にならないから高いけど普通のクリニックだと保険適応？みたいでセットで１５００円で買えました。
これで服用しながらフロス＋歯間ブラシ＋プラウト歯ブラシ＋普通の歯ブラシ　で徹底的に磨きます。
この前歯医者で歯石は検査してもらってなかったみたいなので、自力でやれば治りますか？
0755病弱名無しさん
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2019/06/05(水) 23:11:28.63ID:t3EAyKMJ0
自分は口臭消えなかったし、歯周ポケットも変わりなし
なんの変化も感じられなかった
ちなみに輸入で8000円くらいした
0756病弱名無しさん
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2019/06/05(水) 23:21:59.76ID:iZwg0zAI0
口臭は他が原因てこともあるし自己申告だと思い込みの場合もあるからなあ
0757病弱名無しさん
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2019/06/05(水) 23:42:09.18ID:QVppqI4z0
歯間ブラシで歯間の隙間全てゴシゴシして匂い嗅いでみ
臭い歯間があれば根気よく匂い消えるまでゴシゴシ繰り返し
これを毎日やれば最初は臭いけどじょじょに臭くなくから
これでも口臭あるなら胃だな
0759病弱名無しさん
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2019/06/06(木) 00:04:35.20ID:utIEgTKU0
そんなんとっくにやってるし、ニオイなんてない
なのに口臭するんだよ
0760病弱名無しさん
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2019/06/06(木) 01:10:01.81ID:bcknfgZ70
胃腸の病気で匂うことは実際かなり稀らしい
ガンとかの本当に大きな病気でもない限り、口臭として出てくることはほとんど無いと聞いた
蓄膿症なら自分でも治療途中うっすら匂いを感じたことがあるし
体臭がもろに便臭という若い女性が身近に居たこともある（おそらく重度の便秘）
内臓面でも問題が全く見当たらないなら自臭症、メンタルの問題でしょうね
0761>>745
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2019/06/06(木) 02:16:27.52ID:wUmHbZo60
口臭は毎日じゃないけどたまに指摘されることあったし胃カメラもしてもらったけどピロリ菌とかは検出なし
歯医者にいって歯周ポケットとかの検査してもらったら4mm以上が数個あり
ネット検索で4mm調べたら歯周病のなかでも歯周炎で歯槽骨まで溶けている状態らしいから
いやなんだけど、歯医者では歯周病治療なんてやってくれないし４ヶ月に１回の定期健診だけ

歯磨き指導と歯間ブラシとか使いましょうね〜って指導で終わりだしこれでよくなるのかな・・・
20代で4mmがあるってやっぱりやばいですよね？
0762>>745
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2019/06/06(木) 02:18:45.12ID:wUmHbZo60
舌苔もよく溜まるし舌ブラシもしてる。歯ブラシでは血はでないけどフロス使うと奥歯が血がつく。毎日やってると血がでなくなるけど
１ヶ月くらいフロスさぼるとまた血が出る
0763病弱名無しさん
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2019/06/06(木) 02:58:09.20ID:bcknfgZ70
>>761
NHKの番組でも衛生士のプロケア推奨されてたし、意識高くてもっと色々積極的にやってくれるところに転院してみては？
歯科も本当にピンキリで、新しい技術や考え方を取り入れるのに積極的なところはやっぱり前日違うよ
0766病弱名無しさん
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2019/06/06(木) 11:39:32.52ID:WLjKo75P0
>>762
歯間ブラシでの出血は？
あと、歯間ブラシのサイズが細すぎるんじゃない？

「まずフロスだよね」っていうやつがときどきいるけどゼッタイそんなことはないよ。相当に清掃効率が劣る。
0768病弱名無しさん
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2019/06/06(木) 18:17:26.41ID:y6BXlzOi0
一応使ってても一番奥だけ苦手でスルーしている人がときどきいるよ。
案の定、優しく通してあげるとそこだけ出血ドバドバですよ。あと角度が悪くて最適サイズより細いのしかできてない人が多い。
0769病弱名無しさん
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2019/06/06(木) 18:38:22.57ID:utIEgTKU0
そんなわけねーだろ
なんで奥だけスルーとかすんだよ
こんなスレまでくるくらいなんだから
やることやり尽くしてんだよ
そんな基本的な舐めたアドバイスうぜーだけだわ
0771病弱名無しさん
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2019/06/08(土) 21:18:11.51ID:hX4f1Fe/O
ジスロマックって性病治療でも服用するのかな？
0772病弱名無しさん
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2019/06/08(土) 23:39:10.59ID:rHiCqbWc0
歯周病と性病は親戚みてーなもんだな
口の臭せージジイの女房はカンジタなんてケースはよく有ること
0773病弱名無しさん
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2019/06/09(日) 02:23:48.90ID:MFuuLyOB0
カンジダをカンジタと書くのは大概中年オヤジw
0775>>745
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2019/06/12(水) 01:13:44.94ID:Kjj/epSS0
歯周内科いくか歯周病専門医とってるところいくか１０時間以上調べて悩んだけど
個人でジスロマック＋ファンギゾンシロップでやれることはやったから歯周病専門医で見て貰うことに決めた

歯周ポケット4mm以上あった人は１年後とかの予後はどうなの？
ポケット3mm以下に改善してる？
0776病弱名無しさん
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2019/06/12(水) 16:44:21.91ID:r8rM4UGr0
Ｑ８．
歯周病菌などの殺菌目的で、長い間、抗生物質などを服用すると、菌に抗体が出来て、抗生物質が
効かなくなることがあると思うのですが、パーフェクトペリオ も長期間使用すると、同じように、
効かなくなる可能性はありませんか？

Ａ８．
従来までの抗生物質などの薬での歯周病菌やむし歯菌の殺菌は、菌の毒性は殺菌していましたが、
実は菌本体がいなくなるわけではなく、いわゆる菌の体と頭脳は残ってしまっていたので、この菌が
薬への抵抗力を持ち、耐性菌（その薬が効かなくなる体質の菌に変化すること）になっていたわけです。
パーフェクトペリオは、正確には従来までの殺菌ではなく、菌の体と頭脳まで完全に溶かして無くす
溶菌という方法によって、歯周病菌やむし歯菌を 完全に無くしていますので、長くお使いいただいても、
効かなくなることはありません。安心してお使いください。

http://www.dental-sugimoto.com/qa.html
0778病弱名無しさん
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2019/06/13(木) 08:15:30.90ID:HD5O0pNZ0
根拠があってもいつまでたっても治らないんじゃ意味ない。だからヤブ言われるんだよ。
0779病弱名無しさん
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2019/06/16(日) 04:45:47.12ID:W2Io05Bs0
病巣の規模にもよる。
歯根破折してた奥歯抜いたらめっちゃ効くようになった。
0780病弱名無しさん
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2019/06/16(日) 13:16:27.18ID:SM+6dAwU0
折れた歯根抜いてなかった時点でお察し。
クチのなか以外に色々と問題ありそう。
0781病弱名無しさん
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2019/06/16(日) 15:04:36.85ID:mHombI0V0
日本歯周病学会のホームページで歯周内科探してるんだけど
認定医と専門医の違いはなにかな？
0782病弱名無しさん
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2019/06/26(水) 04:34:32.62ID:f+4jslza0
効くわ
ちょっとびっくり
0783病弱名無しさん
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2019/06/27(木) 22:37:21.31ID:BftJzVqy0
クラビットを1週間飲んでみたが、あんまり効かなかったorz
ジスロマック3日間の方がまだ効いてたな。
0784病弱名無しさん
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2019/06/28(金) 11:02:19.63ID:E0SEqqcx0
歯周病に効くのはマクロマイド系で１４員環以上

１４員環のクラリスロマイシン、エリスロマイシン
１５員環のアジスロマイシン（ジスロマック）
大員環のアムホテリシンB（ファンギゾン）、ナイスタチン（マイコスタチン）

これらの抗生物質は、歯周病菌が出すバイオフィルムを破壊する化学作用がある

バイオフィルム感染症である副鼻腔炎や慢性気道感染症には
クラリスロマイシンの３カ月から最長２年の長期処方療養が成果を上げている

歯周内科で使われているのはこのうち
アジスロマイシンとアムホテリシンB
アジスロマイシンは服用によってバイオフィルムを破壊し
アムホテリシンBはうがいなどの外用によって歯の表面に付着した歯垢のバイオフィルムを破壊する

アジスロマイシンはさらに特異的に歯周病菌のうちレッドコンプレックスの抗菌に作用する
0786病弱名無しさん
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2019/06/28(金) 15:54:48.69ID:3uHOSR540
>783
嫌気性菌専門のメトロニダゾールもいいぞ
0787病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 09:37:10.42ID:0JL70gtu0
メトロニダゾール効くと思う。
奥歯1本だけごく初期の歯周病だったけど
たまたま腸の疾患でメトロニダゾール飲んだら
歯からの臭い浸出液が消えて、1年経つけど快適なまま。
ちなみに、PCR・BOP共に一桁で維持。

クラリスは殺菌じゃなくて静菌作用だから弱い。
0788病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 10:35:19.77ID:GbQqYE1n0
ピロリ菌退治みたいなものか
0789病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 11:29:29.33ID:jAQ5dE7R0
ピロリ菌、肺炎、前立腺炎などの感染症で処方された抗生物質が歯周病にも効いてよくなったっていう人はいるみたいだな
感染症治療で、歯周病も治ったら一石二鳥
保険も効くし
0790病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 11:39:53.85ID:0JL70gtu0
>>789
発症したもともとの環境を改善しないと再発するだろうけど
薬で良い状態にした上で、改善に取り組むのは効率的に思えるね。
0791病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 11:43:10.75ID:0JL70gtu0
あ、でも耐性菌の問題があるから、安易に抗生剤に頼るのもよくないか。
難しいね。
0792病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 13:50:15.99ID:S8ACzSOD0
クラリスは２年間毎日飲むという療法だからな
「耐性菌？何それ？」
みたいな世界
耐性菌が怖くてクラリスが飲めるか！
気管支拡張症とかのバイオフィルム感染症はそんな世界だから

おもしろい事に、副鼻腔炎の原因菌である緑膿菌や
気管支拡張症の原因菌に対してマクロライドには殺菌作用がまったくない

マクロライドによるバイオフィルム破壊自体注目されたのは2000年以降
http://www.chemotherapy.or.jp/journal/jjc/05207/052070367.pdf

今の歯科医が知らんのも無理はない
0793病弱名無しさん
垢版 |
2019/06/30(日) 14:32:49.99ID:0JL70gtu0
上にも書いたけど、クラリスはちょっと特殊で別。

他の抗生剤の耐性菌問題は甘く見ない方がいい。
将来、歯周病よりもっと短期的に大きな問題になる病気に罹患した時
困ることになるから。
0794病弱名無しさん
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2019/06/30(日) 19:27:52.36ID:KADZSw1t0
副鼻腔炎のために飲んだら>>787みたいにオマケついてきた感じだけど、流石に乱用はやめた方が良いと思う
0796病弱名無しさん
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2019/07/02(火) 12:07:10.84ID:OAGO1q1R0
>>784
>>786
>>787

ありがとう！
とりあえずジスロマックを改めて9日分注文しました。
ダメだったらメトロニダゾールを試してみます。
0797病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 15:32:12.33ID:2LquFY3q0
>>796
解ってると思うけど、薬だけで長期安定は無理。
すぐ再発させる環境だとデメリットが上回るからよくよく考えてね。
特に、内服薬を考えるレベルの歯周病は
日頃の適切なお手入れとプロケア、どちらが欠けても治せない。
0798病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 20:29:57.91ID:LtkqewII0
>796
抗真菌薬も必須　菌交代が起きてカンジダが出てくる
フルコナゾール　イトラコナゾール
0799病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 20:31:46.84ID:LtkqewII0
ちなみに抗真菌薬飲んだら偏頭痛が無くなった　フルコナゾールの方が中枢神経まで浸透するらしい
0800病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/02(火) 23:48:51.70ID:pWModsng0
PMTCと同時が効果的
単独で飲んでも効果が短い印象
0801病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/04(木) 16:37:54.82ID:VS1UVvZ00
歯周内科の最初の提唱者の河北医師は
ファンギゾンシロップはカンジダを除菌できるから歯周病が治ると言ってたけど

最近の知見ではファンギゾンシロップ自体がマクロライドで
ファンギゾンシロップでうがいするだけで、口腔の歯垢のバイオフィルムが溶けて
歯垢が無くなり、バイオフィルムを失った歯周病菌が死滅するから
歯周病が治療されるというメカニズムになっている

カンジダは虫歯の原因菌だから
ファンギゾンシロップでうがいすると
歯周病も虫歯も治療できるけど
ジスロマックみたいに歯周病菌を根治はできない
それでもジスロマック単体よりは素早く歯周病を治療できるので

現在の歯周内科の標準治療が、ジスロマック＋ファンギゾンシロップになったのは
偶然ではあるんだけど、奇跡に近い
0803病弱名無しさん
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2019/07/04(木) 19:49:13.70ID:eYxathr70
アジスロマイシン飲んで口臭は減った気がするけど、歯茎は赤みは引かないかな
0805病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 06:40:29.35ID:3ydx0eU50
フロモックスで全く効かなかった膿んで腫れてたのが
ジスロマックだと一発で治った
0806病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 14:57:57.62ID:ZHvc9F090
腫れが引くということと、治るということは違う。

治ったつもりでいると、あとで後悔することになるだろうね。
0807病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 17:06:41.28ID:zNp0pkN6O
これ飲んでからニキビが出来にくくなった気がする
0808病弱名無しさん
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2019/07/06(土) 22:06:06.61ID:tXMOCT/h0
何か体の菌をリセットする感じで半年に1回飲んでるな
まあいい菌も殺しちゃうんだろうけど
0809病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/06(土) 22:17:17.94ID:3ydx0eU50
>>806
あぁ、言い方間違えた
一発で腫れが引いたに訂正する
0810病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 10:56:08.09ID:0WnWUisZ0
痛みや腫れが治まった状態で炎症が続くってことは、今後も静かに骨が溶け続けるってことなんやで。
そっちのほうが怖いやろ？ぐらぐらになっていくんよ。痛みのないままに。
しかも周りの歯を巻き込んでいくし。
0814病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 14:04:00.89ID:0WnWUisZ0
>>812
炎症による症状の1つに腫れが含まれてるのを知っているのなら
「腫れのない炎症」ってのが存在するってことが理解できるだろ？
腫れを伴わない炎症ってのはかなりありふれた状態だゾ


薬のんで歯周病が治った！！
、と錯覚している状態はほぼコレ
0817病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 15:31:33.08ID:GQ5UvbY80
心疾患持ちで抜歯とか血の出る治療するときは
抗菌薬飲めって言われてるけど、やっぱり歯周病菌は
口腔外もいろいろ問題を起こすんだね
0818病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/07(日) 16:28:15.13ID:AbR621x70
>>816
この程度のことも自分で対処できないクレクレが個人輸入に手を出したら
事故って全体に迷惑かかるだろうから教えないよ
個人輸入＝自己責任の世界だからクレクレはNG
0819病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 00:20:11.59ID:ucK+l3on0
偽も多いから
処方箋書いてもらってるの
0820病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/08(月) 17:51:02.87ID:O4bLmeRR0
>817
痔が治った
0821病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/16(火) 09:11:37.31ID:cXE/jn4d0
ジスロマック処方してる歯周内科クリニックは保険きかないんだな。全部で十万かかるのはキツい。個人で薬買ってる人がいるのに納得したわ。
0822病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 13:04:04.35ID:L7s4KoXP0
3日服用しても痛みは治らない
次の通院まで我慢できない
0823病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/21(日) 18:30:49.81ID:7eGqQ9uU0
痛み止めじゃないよ
0824病弱名無しさん
垢版 |
2019/07/22(月) 11:42:03.44ID:EMeWJG980
ジスロマックって三日間飲み続ける事で血液内が殺菌効果になるんだよね？一週間は殺菌効果が持続するとか
確かにすごく良くなるな
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