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ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/01/29(日) 13:38:08.37ID:UvmVI8Tt0
ジスロマック・アジスロマイシン・ファンギゾンシロップなどでの歯周内科の治療を語るスレです。

前スレ
なし

関連スレ
なし
0651病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 07:41:41.79ID:h2h6Adyp0
内容に対して具体的な反論はできないからレッテル張りね

何度でも言ってあげよう残念ながらEBM無視の歯周内科は宗教と言わざるを得ない
0652病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 08:38:38.15ID:5rJ43faf0
>>4
完治しないのに薬でごまかすのがサイアクなんだよね。一時的にはラクになるんだろうけど。

急性炎症が慢性炎症に移行して痛みがないままに静かに骨が溶けていくからね。そしてグラグラ状態へ。

溶けた骨は戻らない。もっと早くに正攻法で食い止める手立てをうてばよかったのにね。
0654病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 12:47:29.98ID:uTZr1z290
粘着気持ち悪いなw
言動が気持ち悪いと容姿も気持ち悪いのはイコールで繋がってるよ
0655病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 21:36:14.15ID:2gawkfl00
まともな反論できないからってネットの向こうの相手の容姿を攻撃し始めたら末期

歯周病について語ってくれ
0656病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 22:23:05.25ID:CItSFPUF0
www.period.tokyo/column/665/
これまでの常識が正しいとは限らない!?

日本ではつい最近まで「壊死セメント質には細菌の毒素が染み込んでおり、この毒素が歯茎の炎症を招いたり、歯根膜の病変の原因になったりする」と考えられてきました。
ルートプレーニングによって歯根から汚染されたセメント質を削り取ろうとする歯科医院が多いのは、このためです。

しかし、歯科先進国のヨーロッパでの研究によって「壊死セメント質は存在しない」、「歯根面の毒素は生理食塩液で99％以上除去できる」ということが明らかになっています。
つまり、これは「ルートプレーニングによって壊死セメント質を完全に除去すべき」というこれまでの常識が正しいと言えなくなった――ということです。

ルートプレーニングのデメリット
知覚過敏や痛みなどが出やすい
吸収された骨が再生しなくなる

歯を支えるうえで重要な役割を果たすセメント質には、骨の再生を促すという重要な働きがあります。
このセメント質を削り落してしまうと、吸収された骨の再生は望めなくなってしまいます。
0657病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 22:27:51.03ID:VF9z4wD50
ルートプレーニングが過去のものににったのは随分と前の話だが。
0658病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 23:10:23.31ID:h2h6Adyp0
歯周内科の話題終わったの？
次はルートプレーニングスレ立てたほうがい？
0659病弱名無しさん
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2019/03/01(金) 15:12:13.28ID:AM5cwNOX0
歯周内科ではルートプレーニングしませんって事かね

歯周内科謳ってるHPでルートプレーニングめっちゃ出てくるけどそれは…
0660病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 00:53:09.27ID:JVjhO0zc0
歯周内科では薬だけで治せる医者がやるのでルートプレーニングもクリーニングも必要無いです
細菌叢を変えることが大事です
0661病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 04:46:43.03ID:RU7kX87w0
歯周内科以外の歯科医師にかかることが宗教の始まり
歯周病細菌を抗菌薬で退治することが最も効果的
0662病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 12:39:06.03ID:aiLb1VPa0
この歯周内科の狂信者って歯医者なん？
0663病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 13:05:42.52ID:JVjhO0zc0
>>662
スケーリング ルートプレーニング、抜歯、削りの
エビデンスの無い宗教で行われてる治療の既得権益を守ろうと必死ですか？

また新しい治療は受け入れられない歯医者の火消しかな？
0664病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 13:32:05.57ID:TeL0lN8s0
標準治療を拒んで、変なのに傾倒して結局おなくなりになった歌舞伎役者の奥さんのこと思い出した。本人は死ぬ前に後悔したのかね。

こっちは直接死ぬことはないけど、結局抜くときに後悔することになるだろね。

症状を鎮めるだけだと、グラグラの進行は止めれないからね。
0665病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 15:00:24.65ID:JVjhO0zc0
>>664
時代が変われば標準治療も変わるのですよ。
過去ペストの感染予防対策は香辛料を詰めたマスクだったので全員がそういったマスクをしていたが今では違うでしょ？
治療も血を抜いたりが標準治療だった。

歯周病も貴方の信じてる標準治療が未来の人からしたらとんでもないものかもしれませんよ。
新しい物を学ぶ姿勢を忘れたら終わりです。
0666病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 17:56:24.63ID:ndNSlCG/0
毎回同じ粘着質のおっさんがレスしているのバレてるぞｗ
口癖はｗｗｗシュウキョウガーシュウキョウガーｗｗｗ
0667病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 19:12:20.42ID:TeL0lN8s0
>>665
今の標準治療が将来そうでなくなる日がくる可能性は同意。

だがそれは歯周内科ではないな。
歯周内科の現状どうよ？ダメさがどんどん知れ渡っている状況が進行中だろ？素晴らしいものならもっと支持もされているし、もっと研究されて進化もしているだろ。
0668病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 19:14:54.61ID:TeL0lN8s0
結局騙されている患者は、静かに骨の吸収が進行し、グラグラになってから痛くなり歯を失う段階で初めて後悔することになる。
0669病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 19:24:28.33ID:JVjhO0zc0
>>667
一部の勤勉な歯科医師達は歯周内科を支持していますが。
歯周内科でグラグラになったというより元々歯周病なので仕方ないとは考えないのか
0670病弱名無しさん
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2019/03/03(日) 00:22:55.44ID:QeoCENN10
>>669
歯周病なのでグラグラに、なるのは仕方がない(痛み腫れがごまかせればいい)、

って考えの人達が支持するのは『どうぞご勝手に』だが、

そういう人達のことを『勤勉な』って評価するのはちょっと違うんじゃないか？(笑)
0671病弱名無しさん
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2019/03/03(日) 07:12:54.12ID:c3ueCwlZ0
菌がいるからグラグラになるんだろうに
0673病弱名無しさん
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2019/03/04(月) 14:41:43.73ID:BASpncdv0
カモを騙すためのアイテム以上の何者でもない
0674病弱名無しさん
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2019/03/04(月) 19:45:09.73ID:6xSHrMyp0
歯周内科って保険適用外？
0675病弱名無しさん
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2019/03/04(月) 21:45:55.49ID:q6wlIRXA0
歯周病菌が見える顕微鏡の倍率ってどのくらいなんだろう
0677病弱名無しさん
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2019/03/08(金) 19:14:48.37ID:1XsYsHFB0
最後に残るのは緑膿菌か
シプロフロキサシン＆ジスロマック
0681病弱名無しさん
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2019/03/12(火) 05:41:51.81ID:87M9wsHO0
>>672
実は保険適用外になる理由が位相差顕微鏡診断

歯周内科学の創始者の生田先生が日本歯周病学会の煽りに対抗するために導入したんだけど
顕微鏡で診断するのが保険適用されてないので
それが原因で歯周内科の標準治療全体が保険適用外になる

ジスロマックは化膿止めにも使うので保険点数がついている

顕微鏡診断をやらないかサービスにすれば
保険治療できる
0682病弱名無しさん
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2019/03/25(月) 02:54:06.01ID:gRorD43w0
>>681
そんな対抗心で保険治療可能なのに、患者のためにならない事するんだ
やっぱ歯周内科っておかしい
0683病弱名無しさん
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2019/03/27(水) 19:41:50.58ID:6p5c6DN80
たぶん保険治療可能にして、ジスロマックで歯周病が治ってしまうと
長期的には歯周病菌の保菌者が日本からいなくなってしまう
最終的には歯周病が根絶されてしまい歯医者が必要なくなる

矯正治療や虫歯の治療ぐらいになる
0684病弱名無しさん
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2019/03/28(木) 16:07:48.32ID:iAZ56PEs0
>>683
本気で根絶されるくらい結果が出てるならデータ出せよw
本当なら日本以外の先進国でも流行ってるから学会が荒れてるわ
0685病弱名無しさん
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2019/03/30(土) 03:08:33.63ID:Y3r9vyrR0
歯周病で15年悩んでたのに、ジスロマック三回飲んだだけで生まれ変わったみたいだ
発見者と、それを教えてくれたインターネットの普及に感謝…。
0686病弱名無しさん
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2019/03/30(土) 13:10:51.41ID:5htIqCQy0
>685
菌交代で出てくるカンジダ対策でフルコナゾールも飲んだ方がいいとおもう
0689病弱名無しさん
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2019/03/31(日) 08:28:57.36ID:gFAI9WNY0
去年2回飲んでどうもなかったのに今回は2日目で嘔吐した
0690病弱名無しさん
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2019/03/31(日) 11:16:02.53ID:ffEIFL4T0
>>685
ほんと、毎月5年間歯科に通ったのに感知せず。
ネットで調べて個人購入して劇的に回復。以後2年たつけど再発なしです。
0692病弱名無しさん
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2019/03/31(日) 21:56:27.23ID:bv/itZ830
>>690
そんなに通ったんだ？因みに歯科ではどんな治療して貰ってたんだろ？？
0693病弱名無しさん
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2019/04/01(月) 08:55:11.44ID:9pAa/OKc0
>>692
プラークコントロールしかないって言われてずっとそれでした
0694病弱名無しさん
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2019/04/01(月) 09:02:22.84ID:gPrEV/mc0
じゃあ歯石除去して歯磨き頑張れみたいな治療？
わい今それやってるけどジスロマック飲もうかな
0695病弱名無しさん
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2019/04/02(火) 21:10:07.28ID:alve7GrP0
>>693
それは歯周病専門医の居る歯医者じゃないですよね？
0698病弱名無しさん
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2019/04/04(木) 05:24:41.50ID:1WjMC5E00
ピロリ菌と同じで完全除去できればいいのだが、
0699病弱名無しさん
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2019/04/04(木) 09:21:36.28ID:Kfx494lF0
>>696
アジー（Azee）アジスロマイシン250mg って奴を三日間１２時間間隔で１錠ずつ飲みました。
耐性が出来やすいって聞いてて再発いやだな〜と思ってましたが２年間症状なしです。
それまでは、歯茎が腫れたり引いたり最悪でした。
0702病弱名無しさん
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2019/04/04(木) 09:33:18.51ID:0lNF3/nB0
>>699
質問ばかりで申し訳ないのですが、
アジー服用前に歯科で歯石を取ってもらったりはしましたか？
0704病弱名無しさん
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2019/04/04(木) 10:13:05.95ID:gSg4ZKwQ0
>>701
ありがとう
ジスロマック 関西道で検索しても分からない
もう一個ヒントお願いします！

先に歯石取ってもらってから飲むのですね
0705病弱名無しさん
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2019/04/04(木) 10:16:11.40ID:gSg4ZKwQ0
ハリゾンってシロップで歯磨きも必要なんだよね
頑張って無臭に近い口臭にしたい
0709病弱名無しさん
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2019/04/06(土) 14:09:33.96ID:mabBZYj90
歯周内科って結局どうなの？
0710病弱名無しさん
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2019/04/22(月) 04:08:29.49ID:ff+QVXOLO
ジスロマックって性病治療にも使われてないか？
0711病弱名無しさん
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2019/04/23(火) 23:18:39.53ID:+wrZDT3E0
アジスロマイシン飲んでから3ヶ月、菌が復活してきている感じが……
また飲むか、下痢になるけど

>>710
マイコプラズマ肺炎とか百日咳の治療にも使われているよ
0712病弱名無しさん
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2019/04/23(火) 23:50:34.53ID:KnT2FsvX0
ジスロマック購入検討中なんだけど服薬の量ってどうすればいい？
250を12時間おきに3日間ってのは歯科医のブログとかで見たけど、ここで1000を1回ってのも見て悩んでる
ファンギゾンシロップも必ず服用したほうがいいのかな？
0714病弱名無しさん
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2019/04/24(水) 04:20:39.65ID:ILXBKlKz0
虫歯由来なら再発必至
菌はいつでも外部から容易に入り込む
0715病弱名無しさん
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2019/04/24(水) 08:50:58.50ID:0lgyivki0
>>711
そもそも自覚症状がない時期でも菌は根絶されてはいないからね
そういう期間の積み重ねでだんだん骨がとけてグラグラになっていきます
こんな邪道療法に期待しないようにね
0716病弱名無しさん
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2019/04/24(水) 10:13:49.03ID:epPJpWmA0
どっちもしとけばいいんじゃないの？
ってか結局プラークコントロールだけでは改善しない人が縋り付いてるわけで
プラークコントロールだけで治るなら
こんなスレない
0717病弱名無しさん
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2019/04/24(水) 22:00:28.31ID:qc5tcLvj0
>>712
クラミジアは1000mgを1回

歯周病は500mgを1日1回で、3日間。合計1500mg
0718病弱名無しさん
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2019/04/25(木) 01:34:38.91ID:ZSMENyhC0
>>716
そういう、人の弱みにつけこんでカネをむしりとる新興宗教の教祖みたいなやり方が、医療人として気にくわないのよ。
0719病弱名無しさん
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2019/04/25(木) 07:19:17.71ID:NH176lFR0
現在の歯科自体が根本治療をせず対症療法だけでカネをむしりとっているよなあｗ
感染症ならそれを何とかしろよ
0720病弱名無しさん
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2019/04/25(木) 17:29:36.87ID:8GLLkB0q0
薬で治っちゃうような普通の感染症とは違う歯周病の特殊性。
そこを考慮せずに甘い期待をして予防を軽く見ると痛い目に逢うよ。
根本的な治療とはすなわち予防ですよ。
0721病弱名無しさん
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2019/04/25(木) 17:31:27.78ID:8GLLkB0q0
だって自覚症状が出てくるころにはすでに
カラダの一部（骨）が失われているんだからね
0722病弱名無しさん
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2019/04/25(木) 18:28:57.90ID:mxWliEFq0
いやだから予防だけでは治らないんだから
併用するしかないだろ
予防だけじゃ駄目だからプラスするだけで
予防を疎かにするとか誰も言ってないのに
0723病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 08:38:37.39ID:sf02uxAD0
どこにでもいる菌が不潔環境で増えるという病態なんだからまず不潔環境を治すことが治療の本質だろ？
じゃないと、薬止めた日から菌が増えるのはあたりまえだろが。
0724病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 12:30:47.31ID:rHj8gtvc0
いや、だから不潔環境を治しても口臭がしたり
菌はなくならないのなら
こういうのをプラスするしかないってこと

プラークコントロールくらいで治せるもんならこんなスレないだろ
0725病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 12:43:39.59ID:7dPHhrFQ0
常用はマズイ
肺炎で死ぬ気か？
0726病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 13:29:10.18ID:gAI0AVVT0
不潔環境を無くすべく日々努力を惜しまず、しかし体調不良などで腫れた場合は前回使用日を考慮しつつ、
個人責任で服用をすればいいんじゃなかろうか？

ジスロマック購入検討中に奥歯の根っこが割れて抜歯、抗生剤処方され服用したら腫れが引かずにいたブリッジ部分がスッキリした
歯間ブラシが入りやすくなったのでプラークコントロール頑張るよ
また腫れたら人体実験的にジスロマック購入してみるつもり
0727病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 13:41:44.08ID:MBdi9Fk50
>>724
かわいそうにな。
だがなキミはその不潔の改善のためになにを改めたの？


オレは歯科医だから指導する側なんだが、たまにいるんだよ。「歯ブラシ指導ぅ、そんなのいいから治してくれよ、それがオマエの仕事だろぉ？クスリで楽になおんないのー？」みたいなのが。
あと歯間ブラシ苦手とか下手な患者はホント治りが全然悪い。フロスに逃げてこじらせる患者とか数えきれないくらい診てきたよ。
0728病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 14:05:55.34ID:NUBHO0Mq0
あと書き忘れたけど、歯間ブラシできるような部位にフロスの方を勧めてくるような衛生士はホンマ勉強不足。そーゆーのから習っている限り永久に治らないから気をつけてネ。
0729病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 19:13:38.10ID:roGM275I0
こういう歯科医師の上から目線も治らないんだろうな
0730病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 20:37:37.04ID:5ksAvUwx0
>711
単剤じゃ全部カバーできない
マクロライド系
βラクタマーゼ阻害剤入りペニシリン
抗真菌薬イトラコナゾールorフルコナゾール
0732病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 22:16:14.37ID:LPX0KXOS0
プラークプラーク言うけどなんで若いときには歯みがきなんかしなくても全然臭くもならないんやろ？
0733病弱名無しさん
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2019/04/26(金) 23:23:41.50ID:NUBHO0Mq0
若いときに可能なことのすべてが年を取ってもずっと達成可能だと考えること自体、考え方オカシイだろ？(笑)

721に書かれていることが理解できるかな？
0734病弱名無しさん
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2019/04/28(日) 12:09:02.35ID:c47cs3yk0
良スレ、良レスage
0735病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 21:20:41.78ID:M1Jo3MxN0
>>730
自分はマクロライドだけで口の中が一変する
歯垢が発生しなくなるｗ
排除してそれを維持できればいいんだけど
0736病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/30(火) 21:47:34.10ID:g6Px94bY0
マクロイドって具体的なんていう薬剤？
0737病弱名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 00:37:38.43ID:EJUT2KS/0
ピロリ菌除菌や風邪が悪化してクラリスロマイシンやアジスロマイシンを飲むと一掃される感はある
同時にPMTC?やれば撃退できるのかなあ…
0738病弱名無しさん
垢版 |
2019/05/01(水) 21:30:51.65ID:FatHxKzk0
マクロライドって口の中でどうやって効いているんだろうね
歯肉組織に集積して効いているのか唾液と一緒に出ているのか……
0740病弱名無しさん
垢版 |
2019/05/03(金) 23:10:44.47ID:rUdNkLuK0
>>739
マクロライドは血中濃度よりも、細胞に集まることで長い効果が得られるんやで
血中濃度の半減期以上に組織内濃度の持続が長い
0741病弱名無しさん
垢版 |
2019/05/15(水) 15:20:43.11ID:x8LP+0Zk0
>>739
口のなかのバイオフィルム内の細菌のほんんどには無力じゃないか。
ほとんどの人は一日中口の中が血だらけってわけじゃあないからなぁ。（笑）


>>740
なぁんだ。やっぱり組織外に存在する細菌には無力なのね。やっぱり。
0744病弱名無しさん
垢版 |
2019/05/24(金) 23:16:46.66ID:XPYeAJgy0
外部からの侵入８
時間とともに増加

内部からの防御2
時間とともに減少

結果はわかるな？
0745病弱名無しさん
垢版 |
2019/06/01(土) 23:27:32.15ID:1hDchmQm0
20代だけど歯周ポケット3mmの歯が8割くらいだったが、数本4mmのもあった。
軽度みたいだけど、歯周内科に通ったほうがいいかな？
歯は一生残したい
0746病弱名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 12:10:36.50ID:fAKxCwrw0
お手入れの仕方が現状に合ってないから悪くなりかけになっている。それを修正しないと絶対に治らない。
したがって歯ブラシ指導、歯間ブラシ指導を受けなければいけない。
0747病弱名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 16:04:02.22ID:hoGEUQCO0
しばらく前に詰め物取れたところから感染症起こして副鼻腔炎＝蓄膿症になったのをジスロマックで治したことあるんだけど
多分そこからかな、メンヘラニート＆セルフネグレクトな生活で歯磨き怠りまくってても
口の中の衛生状態が全然悪くならない、虫歯も進行しなくなってる感じ

昔から親由来らしき酷い虫歯体質であちこち工事しまくりで、特に鬱を患ってからは治療中断の放置ばかりで収拾つかなくなってる
親知らず以外の永久歯もすでに何本か失ってるし、最近は特に歯磨きする気が失せてて困ってる

こんなに酷い生活してんのに何故悪くならない？って自分でも不思議だったんだけど
よくよく考えたらあの時のジスロマックのせいかなと思うようになった
そこまでの影響は全く考えてなかったのに思わぬ恩恵か？
ちなみに腸内細菌への影響はなかったみたいで便通などの面は特に変化ナシ
これもラッキーな部類なんだろうかね

ついでに書いとくと歯ブラシはパナソニックドルツの音波振動のやつ
ブリッジだらけだから本来フロススレッダー併用でじっくりフロスしなきゃいけないんだが、それも近年は怠りまくってる
思い当たる要因はやはりジスロマックくらいしかない
0748病弱名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 16:09:30.35ID:hoGEUQCO0
↑ごめん使ったのはジスロマック本家じゃなくてジェネリックのやつだったと思う
3日分じゃ治りきらなくて5〜6日くらいはかかった記憶がある
漢方ではやっぱり治りきらなくて長引いてたのが綺麗さっぱり迅速に治って行ったのには感動したわ
0749病弱名無しさん
垢版 |
2019/06/02(日) 20:15:23.95ID:zNbpKk940
歯周病菌、虫歯菌ワクチンができないかな
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