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ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/01/29(日) 13:38:08.37ID:UvmVI8Tt0
ジスロマック・アジスロマイシン・ファンギゾンシロップなどでの歯周内科の治療を語るスレです。

前スレ
なし

関連スレ
なし
0616た
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2019/02/17(日) 05:05:18.68ID:yMvHfFJg0
>>610
>>338

>>185
に、ジスロマック250mgを「毎日」「1年間」棟よすると
マクロライド耐性が88%、プラセボ耐性が26%
とある

ジスロマックは、マクロライド系抗生物質のアジスロマイシンの意味なので
ジスロマックの耐性だと考えてよい

ただし、この試験の対象者は「拡張気管支炎」という特殊な病気の患者で
普段からマクロライド系のクラリスロマイシンの長期投与をしていて耐性を持ってる確率が高く
それがプラセボの26%である
ゆえに、ジスロマックの１年間投与によるマクロライド耐性の割合はその差の62%程度。つまり半分。

したがって、歯周内科の標準治療である500mgを3日間で耐性がつく確率はほぼゼロである。
次に飲むときは３か月か半年ぐらい空ければよい。
0617病弱名無しさん
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2019/02/17(日) 15:57:14.80ID:Gdy5rwRy0
アジスロマイシンも過量投与は聴覚障害の恐れが無かったっけ？
1日の用量でなく日数が多いのは大きな問題では無いだろうけど
0618病弱名無しさん
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2019/02/17(日) 18:17:20.98ID:zQzTEX4o0
ファギロンシロップが入手できないのでタイスタテン（ティスタチン）を買ったけど、タイ産でちょっと不安。使った人いますか？
0621病弱名無しさん
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2019/02/19(火) 08:11:36.10ID:NaMnuBB10
完治しないのに薬でごまかすほうが、静かに骨が溶けていってご愁傷様ですw
0622病弱名無しさん
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2019/02/20(水) 23:39:50.42ID:ZL0F4V0Q0
　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
　　　　　　　　　 　／　　　./
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　　　　　　　 ／　　 　 　/
　　　　　　／　///　 　/　ﾂﾂｰ
　　　　 ／　　●　　　/
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0623病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 05:14:07.81ID:x6BTz+kq0
歯周内科って薬で歯周病治そうって考えなの？
だとしたらかなり頭おかしい

歯周病と内科疾患はかなり密接な関係があるのはエビデンスあるけど、薬で歯周病菌を全滅させて歯周病を完治させるとかヤバい考え。
エビデンス無い治療をする人間がいる事が怖い。

今の若い歯科医師でこんな事しようと思う人いないよ。

案の定歯周内科してますってとこのHPは歯科医師以外が見ても完全にデタラメって分かることがいっぱい書いてる。
0624病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 05:46:35.50ID:HB1WWR4E0
じゃあその歯科医師以外がみても完全にデタラメだとわかるってページのリンク貼ってくれや
0626病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 12:52:13.31ID:IQ0RpPwH0
効果があった俺からすると火消ししている様にしか感じないｗ
0627病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 14:33:19.86ID:hlbrt8w20
効果が無いとは言わない
歯周炎の治療は急性症状緩和させる為に抗菌薬の投与をするのは第一選択だからね
当然抗菌薬投与したらよくなるさ

ただそれで完治するような単純な病態じゃないって事を理解して欲しい
0629病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 14:49:16.67ID:hlbrt8w20
まともな歯科医院は歯周内科治療を謳いながらも最後に注意書きで「殆どの場合は抗菌薬の投与は必要ありません」って書いてる。

何故かというとエビデンスが無いから、歯周内科で検索してくる人を集客したいけどまともな人が見たらヤブだと思われるからこういう書き方をする。
0631病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 16:09:36.38ID:HB1WWR4E0
火消しにしか見えんわな
何百年も従来の抜歯や削り中心の歯科治療で結局何も治せてねぇゴミカスのくせに新手法否定だけは必死
0632病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 16:36:10.23ID:1mZ78Gow0
その新手法で治せてるのかっていう話。
0633病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 17:06:54.30ID:HB1WWR4E0
少なくとも歯肉の腫れと出血には有意に効果があるな
0634病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 18:17:23.09ID:hlbrt8w20
>>633
それを投薬による歯周病の急性症状の緩和って言うんだよ
国家試験レベルでも出されるつまり歯科医師どころか学生レベルの常識
どこが新手法？

その後の治療も投薬続けるところですか？
エビデンス無くてリスクはあるのによくしようって思えるね。
まともな医療従事者の考えでは無いだろう
0635病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 18:24:10.13ID:HB1WWR4E0
>>634
君の言ってることに反論はできるし否定もできるんだけど、もうめんどくさいから一言で言うね

このスレから去れ
邪魔なだけ
0636病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 19:14:48.98ID:IQ0RpPwH0
例えばハゲ治療でもエビデンスがなくリスクがあるミノキシジルの錠剤を普通にAGAクリニックでは処方しているからな
宮迫と岡村が飲んでる薬
ハゲ（AGA）もいくら薬を服用しても完治はしないのも一緒
やりたい奴はやればいいだけの単純な話し
0638病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 20:59:26.81ID:HB1WWR4E0
>>637
スケーリング、ルートプレーニング、削り、抜歯も凄まじく宗教ですが。
既得権益化してる分、歯周内科よりタチ悪いから

まぁもう宗教でいいんで、
お互い信じる神が違うということでお引き取りください
邪魔っすわ
0639病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 21:10:17.82ID:ROKYw5dS0
神がいるなら、何でオマエみたいな救われない患者がこの世にワンサカいるんだろな？(笑神)
オレは神は信じていないから科学的に予防しているから発症していないけどな。
哀れだわー。
0640病弱名無しさん
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2019/02/26(火) 21:15:21.69ID:HB1WWR4E0
>>639
アスペルガーって大変だな
宗教も神も皮肉で言ってるんだけどそういうのわからない？
生きるの大変そうだな
0643病弱名無しさん
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2019/02/27(水) 00:07:25.32ID:1vOckvvb0
>>638
君が宗教扱いしてあげたもの全部エビデンスあってWHOや学会、厚労省が認めてあるし保険にもある。
歯科医の先生方の学校でも教科書でも教えてる事

もう歯医者じゃないとこで処置してもらったら？
0644病弱名無しさん
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2019/02/27(水) 00:35:08.00ID:UpYqYdhC0
>>643
だから君スレ違いなんだっての
なんでこのスレ来てんだよ意味わかんねぇから
0645病弱名無しさん
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2019/02/27(水) 03:54:24.39ID:PNaA1ygv0
>>644
批判は別にスレ違いではないよ歯周内科についての話題に沿ってるし。

歯周病のような複雑な病態の知識無い人にとっては批判も肯定意見も有意義な意見のはずでは？

治療方針で真剣に悩んでる人や歯周内科について興味ある人からすると批判も肯定意見も両者の意見もどっちも見れた方がいいはずだけどねー
0646病弱名無しさん
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2019/02/27(水) 07:55:48.69ID:UpYqYdhC0
>>645
触っちゃまずい人だったかな
ここヤフー知恵遅れじゃねぇから
はずでは？じゃねぇんだよカス
最低限の知識は自分で身につけてから来い
嘘は嘘だと自分でわかれ
真剣に悩んでるならこんなとこ来るなボケさっさと歯医者いけっつの
お前みたいなキメェのマジでねぇわ
0647病弱名無しさん
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2019/02/27(水) 08:25:14.44ID:c5mYDRP10
ジスロマックとメトロニダゾールとオーグメンチンの併用
グラム陰性嫌気性菌の除菌
0649病弱名無しさん
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2019/02/27(水) 12:53:10.08ID:PNaA1ygv0
>>646
なんでそんなに反対意見をシャットアウトしたいのか分からない
具体的な反論反証はしないけど、頼むから黙ってくれってどういうこと？
理由なく嫌ならNGでも入れたらいいのに


何回でも言ってあげるよ歯周内科は宗教
0651病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 07:41:41.79ID:h2h6Adyp0
内容に対して具体的な反論はできないからレッテル張りね

何度でも言ってあげよう残念ながらEBM無視の歯周内科は宗教と言わざるを得ない
0652病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 08:38:38.15ID:5rJ43faf0
>>4
完治しないのに薬でごまかすのがサイアクなんだよね。一時的にはラクになるんだろうけど。

急性炎症が慢性炎症に移行して痛みがないままに静かに骨が溶けていくからね。そしてグラグラ状態へ。

溶けた骨は戻らない。もっと早くに正攻法で食い止める手立てをうてばよかったのにね。
0654病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 12:47:29.98ID:uTZr1z290
粘着気持ち悪いなw
言動が気持ち悪いと容姿も気持ち悪いのはイコールで繋がってるよ
0655病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 21:36:14.15ID:2gawkfl00
まともな反論できないからってネットの向こうの相手の容姿を攻撃し始めたら末期

歯周病について語ってくれ
0656病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 22:23:05.25ID:CItSFPUF0
www.period.tokyo/column/665/
これまでの常識が正しいとは限らない!?

日本ではつい最近まで「壊死セメント質には細菌の毒素が染み込んでおり、この毒素が歯茎の炎症を招いたり、歯根膜の病変の原因になったりする」と考えられてきました。
ルートプレーニングによって歯根から汚染されたセメント質を削り取ろうとする歯科医院が多いのは、このためです。

しかし、歯科先進国のヨーロッパでの研究によって「壊死セメント質は存在しない」、「歯根面の毒素は生理食塩液で99％以上除去できる」ということが明らかになっています。
つまり、これは「ルートプレーニングによって壊死セメント質を完全に除去すべき」というこれまでの常識が正しいと言えなくなった――ということです。

ルートプレーニングのデメリット
知覚過敏や痛みなどが出やすい
吸収された骨が再生しなくなる

歯を支えるうえで重要な役割を果たすセメント質には、骨の再生を促すという重要な働きがあります。
このセメント質を削り落してしまうと、吸収された骨の再生は望めなくなってしまいます。
0657病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 22:27:51.03ID:VF9z4wD50
ルートプレーニングが過去のものににったのは随分と前の話だが。
0658病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 23:10:23.31ID:h2h6Adyp0
歯周内科の話題終わったの？
次はルートプレーニングスレ立てたほうがい？
0659病弱名無しさん
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2019/03/01(金) 15:12:13.28ID:AM5cwNOX0
歯周内科ではルートプレーニングしませんって事かね

歯周内科謳ってるHPでルートプレーニングめっちゃ出てくるけどそれは…
0660病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 00:53:09.27ID:JVjhO0zc0
歯周内科では薬だけで治せる医者がやるのでルートプレーニングもクリーニングも必要無いです
細菌叢を変えることが大事です
0661病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 04:46:43.03ID:RU7kX87w0
歯周内科以外の歯科医師にかかることが宗教の始まり
歯周病細菌を抗菌薬で退治することが最も効果的
0662病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 12:39:06.03ID:aiLb1VPa0
この歯周内科の狂信者って歯医者なん？
0663病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 13:05:42.52ID:JVjhO0zc0
>>662
スケーリング ルートプレーニング、抜歯、削りの
エビデンスの無い宗教で行われてる治療の既得権益を守ろうと必死ですか？

また新しい治療は受け入れられない歯医者の火消しかな？
0664病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 13:32:05.57ID:TeL0lN8s0
標準治療を拒んで、変なのに傾倒して結局おなくなりになった歌舞伎役者の奥さんのこと思い出した。本人は死ぬ前に後悔したのかね。

こっちは直接死ぬことはないけど、結局抜くときに後悔することになるだろね。

症状を鎮めるだけだと、グラグラの進行は止めれないからね。
0665病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 15:00:24.65ID:JVjhO0zc0
>>664
時代が変われば標準治療も変わるのですよ。
過去ペストの感染予防対策は香辛料を詰めたマスクだったので全員がそういったマスクをしていたが今では違うでしょ？
治療も血を抜いたりが標準治療だった。

歯周病も貴方の信じてる標準治療が未来の人からしたらとんでもないものかもしれませんよ。
新しい物を学ぶ姿勢を忘れたら終わりです。
0666病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 17:56:24.63ID:ndNSlCG/0
毎回同じ粘着質のおっさんがレスしているのバレてるぞｗ
口癖はｗｗｗシュウキョウガーシュウキョウガーｗｗｗ
0667病弱名無しさん
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2019/03/02(土) 19:12:20.42ID:TeL0lN8s0
>>665
今の標準治療が将来そうでなくなる日がくる可能性は同意。

だがそれは歯周内科ではないな。
歯周内科の現状どうよ？ダメさがどんどん知れ渡っている状況が進行中だろ？素晴らしいものならもっと支持もされているし、もっと研究されて進化もしているだろ。
0668病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 19:14:54.61ID:TeL0lN8s0
結局騙されている患者は、静かに骨の吸収が進行し、グラグラになってから痛くなり歯を失う段階で初めて後悔することになる。
0669病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 19:24:28.33ID:JVjhO0zc0
>>667
一部の勤勉な歯科医師達は歯周内科を支持していますが。
歯周内科でグラグラになったというより元々歯周病なので仕方ないとは考えないのか
0670病弱名無しさん
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2019/03/03(日) 00:22:55.44ID:QeoCENN10
>>669
歯周病なのでグラグラに、なるのは仕方がない(痛み腫れがごまかせればいい)、

って考えの人達が支持するのは『どうぞご勝手に』だが、

そういう人達のことを『勤勉な』って評価するのはちょっと違うんじゃないか？(笑)
0671病弱名無しさん
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2019/03/03(日) 07:12:54.12ID:c3ueCwlZ0
菌がいるからグラグラになるんだろうに
0673病弱名無しさん
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2019/03/04(月) 14:41:43.73ID:BASpncdv0
カモを騙すためのアイテム以上の何者でもない
0674病弱名無しさん
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2019/03/04(月) 19:45:09.73ID:6xSHrMyp0
歯周内科って保険適用外？
0675病弱名無しさん
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2019/03/04(月) 21:45:55.49ID:q6wlIRXA0
歯周病菌が見える顕微鏡の倍率ってどのくらいなんだろう
0677病弱名無しさん
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2019/03/08(金) 19:14:48.37ID:1XsYsHFB0
最後に残るのは緑膿菌か
シプロフロキサシン＆ジスロマック
0681病弱名無しさん
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2019/03/12(火) 05:41:51.81ID:87M9wsHO0
>>672
実は保険適用外になる理由が位相差顕微鏡診断

歯周内科学の創始者の生田先生が日本歯周病学会の煽りに対抗するために導入したんだけど
顕微鏡で診断するのが保険適用されてないので
それが原因で歯周内科の標準治療全体が保険適用外になる

ジスロマックは化膿止めにも使うので保険点数がついている

顕微鏡診断をやらないかサービスにすれば
保険治療できる
0682病弱名無しさん
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2019/03/25(月) 02:54:06.01ID:gRorD43w0
>>681
そんな対抗心で保険治療可能なのに、患者のためにならない事するんだ
やっぱ歯周内科っておかしい
0683病弱名無しさん
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2019/03/27(水) 19:41:50.58ID:6p5c6DN80
たぶん保険治療可能にして、ジスロマックで歯周病が治ってしまうと
長期的には歯周病菌の保菌者が日本からいなくなってしまう
最終的には歯周病が根絶されてしまい歯医者が必要なくなる

矯正治療や虫歯の治療ぐらいになる
0684病弱名無しさん
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2019/03/28(木) 16:07:48.32ID:iAZ56PEs0
>>683
本気で根絶されるくらい結果が出てるならデータ出せよw
本当なら日本以外の先進国でも流行ってるから学会が荒れてるわ
0685病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 03:08:33.63ID:Y3r9vyrR0
歯周病で15年悩んでたのに、ジスロマック三回飲んだだけで生まれ変わったみたいだ
発見者と、それを教えてくれたインターネットの普及に感謝…。
0686病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/30(土) 13:10:51.41ID:5htIqCQy0
>685
菌交代で出てくるカンジダ対策でフルコナゾールも飲んだ方がいいとおもう
0689病弱名無しさん
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2019/03/31(日) 08:28:57.36ID:gFAI9WNY0
去年2回飲んでどうもなかったのに今回は2日目で嘔吐した
0690病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/31(日) 11:16:02.53ID:ffEIFL4T0
>>685
ほんと、毎月5年間歯科に通ったのに感知せず。
ネットで調べて個人購入して劇的に回復。以後2年たつけど再発なしです。
0692病弱名無しさん
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2019/03/31(日) 21:56:27.23ID:bv/itZ830
>>690
そんなに通ったんだ？因みに歯科ではどんな治療して貰ってたんだろ？？
0693病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 08:55:11.44ID:9pAa/OKc0
>>692
プラークコントロールしかないって言われてずっとそれでした
0694病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/01(月) 09:02:22.84ID:gPrEV/mc0
じゃあ歯石除去して歯磨き頑張れみたいな治療？
わい今それやってるけどジスロマック飲もうかな
0695病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/02(火) 21:10:07.28ID:alve7GrP0
>>693
それは歯周病専門医の居る歯医者じゃないですよね？
0698病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 05:24:41.50ID:1WjMC5E00
ピロリ菌と同じで完全除去できればいいのだが、
0699病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 09:21:36.28ID:Kfx494lF0
>>696
アジー（Azee）アジスロマイシン250mg って奴を三日間１２時間間隔で１錠ずつ飲みました。
耐性が出来やすいって聞いてて再発いやだな〜と思ってましたが２年間症状なしです。
それまでは、歯茎が腫れたり引いたり最悪でした。
0702病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 09:33:18.51ID:0lNF3/nB0
>>699
質問ばかりで申し訳ないのですが、
アジー服用前に歯科で歯石を取ってもらったりはしましたか？
0704病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 10:13:05.95ID:gSg4ZKwQ0
>>701
ありがとう
ジスロマック 関西道で検索しても分からない
もう一個ヒントお願いします！

先に歯石取ってもらってから飲むのですね
0705病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/04(木) 10:16:11.40ID:gSg4ZKwQ0
ハリゾンってシロップで歯磨きも必要なんだよね
頑張って無臭に近い口臭にしたい
0709病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/06(土) 14:09:33.96ID:mabBZYj90
歯周内科って結局どうなの？
0710病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/22(月) 04:08:29.49ID:ff+QVXOLO
ジスロマックって性病治療にも使われてないか？
0711病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 23:18:39.53ID:+wrZDT3E0
アジスロマイシン飲んでから3ヶ月、菌が復活してきている感じが……
また飲むか、下痢になるけど

>>710
マイコプラズマ肺炎とか百日咳の治療にも使われているよ
0712病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/23(火) 23:50:34.53ID:KnT2FsvX0
ジスロマック購入検討中なんだけど服薬の量ってどうすればいい？
250を12時間おきに3日間ってのは歯科医のブログとかで見たけど、ここで1000を1回ってのも見て悩んでる
ファンギゾンシロップも必ず服用したほうがいいのかな？
0714病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 04:20:39.65ID:ILXBKlKz0
虫歯由来なら再発必至
菌はいつでも外部から容易に入り込む
0715病弱名無しさん
垢版 |
2019/04/24(水) 08:50:58.50ID:0lgyivki0
>>711
そもそも自覚症状がない時期でも菌は根絶されてはいないからね
そういう期間の積み重ねでだんだん骨がとけてグラグラになっていきます
こんな邪道療法に期待しないようにね
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