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ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2017/01/29(日) 13:38:08.37ID:UvmVI8Tt0
ジスロマック・アジスロマイシン・ファンギゾンシロップなどでの歯周内科の治療を語るスレです。

前スレ
なし

関連スレ
なし
0569病弱名無しさん
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2019/02/07(木) 08:02:53.88ID:ScVAaBIr0
歯周病菌に普通の抗生物質が効かないのは、バイオフィルムで守られているから

バイオフィルムで抗生物質が効かない感染症は他にもあって
副鼻腔炎（蓄膿症）、拡張気管支炎など
これらにはクラリスロマイシンの長期投与が行われている
クラリスロマイシンは１４員環のマクロライドで、１４員環以上のマクロライドには
バイオフィルムを溶かす化学的な性質があるため、３カ月とか２年とかの長期投与で
バイオフィルムの発生を抑止すると、体の免疫作用で原因菌が退治されるため。
（クラリスロマイシンには原因菌を殺菌する作用が実は無い）
長期投与すると耐性がつくが、バイオフィルムを溶かす能力は変わりないので気にしないで使える。

ジスロマックは１５員環のマクロライドなので、バイオフィルムを溶かす能力があり
歯周病菌を殺菌する作用もあるが、仮に耐性が付いたとしても、バイオフィルム溶かす能力があればいいので
あんまり気にする必要は無いのと、「耐性がついた！」といってるほとんどは再感染である。

１回の治療で３日間しか飲まないような薬の耐性を気にするよりも、自分の歯周病を気にした方がいい
歯が抜けたら人生おしまいだよ。
0570病弱名無しさん
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2019/02/07(木) 08:23:00.33ID:fjFB1R2e0
今歯医者で歯石クリーニングしてて歯石取り切ったら買って飲めばいいの？
0571病弱名無しさん
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2019/02/07(木) 08:37:49.29ID:aaQ/FsZk0
マクロライド系（アジスロマイシン）＋ニューキノロン系（シタフロキサシン）＋ペニシリン系（アモキシシリン）＋フルコナゾール

これがあらゆる意味で最強だという結論に達した
これ以上のものはないね
0572病弱名無しさん
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2019/02/07(木) 09:40:41.48ID:FpdsrzQU0
>571
メトロニダゾールも追加
0573病弱名無しさん
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2019/02/07(木) 09:42:44.63ID:FpdsrzQU0
>569
ジスロマックは一日一錠だけ6日間飲んでもバイオフィルム破壊作用があるらしい
マクロライド少量療法はバイオフィルムだけ破壊して自己免疫で緑膿菌等を除菌する
0574病弱名無しさん
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2019/02/07(木) 10:06:17.39ID:M77RY9uv0
自己免疫が緑膿菌を攻撃するのなら、「オマエは緑膿菌か？」ってことにならないか？
医学常識が解ってないから意味のない療法に傾倒しちゃう（できちゃう）っていう典型なのか？
0575病弱名無しさん
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2019/02/07(木) 10:25:16.14ID:M77RY9uv0
ホリエモンの新刊本の中で歯周内科について触れられていて、
「歯周内科は一時期注目されたが、効果が期待外れで飲み続けると耐性菌ができるから下火になった」
って終わっている治療法扱いされていた。妥当な評価だとおもいます。

飲むの止めたら再発するのも当たり前なら、耐性菌ができるのも当たり前。（科学的な思考をすれば）
でも信者は信じる気マンマンで科学無視で信じちゃう。
そういう藁にもすがる思いの「無知な」病人の心理につけこんで商売する教祖様って、商売の仕方としてどうよって思うわ。
0576病弱名無しさん
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2019/02/07(木) 12:08:13.07ID:aaQ/FsZk0
>>575
堀江がいってたから何？っていう
医学、疫学、薬学、生化学なにひとつ専門でなく、ましてや歯科の専門でもない
粉飾決算で逮捕された犯罪野郎がなんかほざいてんよｗｗｗで終了
しかもお前のレス、コピペなんだよね
ご苦労なこった
0577病弱名無しさん
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2019/02/07(木) 13:02:26.24ID:M77RY9uv0
ホリエ氏は、お友達の有能な専門家の意見をまとめ上げる立場だからね。
被害患者（モブ）のお方とはワケが違うのですよ。
0578病弱名無しさん
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2019/02/07(木) 14:16:13.26ID:aaQ/FsZk0
（´・ω・｀）この人なに言ってるの？
0580病弱名無しさん
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2019/02/07(木) 17:46:59.77ID:aEzurire0
奥歯のグラつきはジスロマックとファンギゾンのジェネリックですぐなくなった
1年に1回のペースで継続中
これぐらいの間隔だと耐性とか気にしなくて大丈夫だろうと高を括って使ってるわ
0581病弱名無しさん
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2019/02/08(金) 00:26:32.65ID:2CV+owHM0
耐性菌ができるなら「飲むの止めたら再発」はおかしいよな
「飲んでも効かない」が正しい
0582病弱名無しさん
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2019/02/08(金) 06:44:08.69ID:Qr35Eo410
歯周病菌に対するジスロマック（アジスロマイシン）の効果はバイオフィルム破壊であって耐性は関係がない
歯周病菌以外の菌に対してもバイオフィルム破壊については耐性は関係がない
ホウ素で脱水する、過酸化水素で消毒する（細菌を酸化させて殺す）と同じ理屈で、
生体機構（生体を増殖したり維持したりする仕組み）に作用するものではなく、生体の構成元素に作用するものなので防御手段が存在しない
バイオフィルム破壊目的で薬剤を使用する限りにおいては耐性云々は永久に関係がない
0584病弱名無しさん
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2019/02/08(金) 08:51:10.05ID:nxY21u6u0
UFOカルトと同じ。
理解せずに科学用語を並べてるだけ。
0585病弱名無しさん
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2019/02/08(金) 11:05:35.03ID:v2XqfKOo0
バイオフィルム破壊して歯周病菌Aを絶滅させたら入れ替わりでどこからともなく歯周病菌Bが侵入してきて
Bに対しては自分の身体にはやっつける白血球がなかったとかの事態になる
インフルエンザのワクチンが無い状態と同じ
0586病弱名無しさん
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2019/02/08(金) 12:13:48.64ID:ZwHJw/To0
　　　　　 ／￣￣＼　
　　　　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　自己免疫で緑膿菌等を除菌するっ
　　　　|　　　 （ ●）（●）　　　 　　　　　　　　　　　　ｷﾘｯ　　　＿＿＿
_ .　　　　|　　　　　（__人__）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　／＼
　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 ・・・・・・・・　　　　　　　　 ／（ー） 　（ー）　＼
.　　　　 |　　　 .　　　　}　　　　 ＿＿＿＿ 　　　　　　 ／ ⌒（__人__）⌒　　 ＼
.　　　　 ヽ　　　　　 　 }　　　　/ 　　　　 / 　　　　　　 |　　　 |r┬-|　　　 　 　|
　　　　　 ヽ　　　　　ノ　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　＼＿＿`ー'´＿＿＿／
　　　　　　/　　　 く　　　　　/　　　　　/ 　　　　　　　　／:::∨<;;;>∨::::::::::::::::＼
　　　　　　|　　　　 ＼ 　 　/　　　　　/ 　　　　　　　　∧:::::::ヽ/;ヾ/::::::::::::::::::::::ﾍ
　　　　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)＿＿＿/ 　　　　　　　　/::::ヽ:::::::ヽl/:::::::::::::::::::::/::::ヽ
おまえはばい菌マンかよ？
0587病弱名無しさん
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2019/02/09(土) 06:43:33.62ID:yai0quJBO
20世紀には肺炎球菌に対しPENICILLINが特効薬となり画期的に致死率が下がった
しかし今世紀に入ると最早PENICILLINは利かなくなってしまった
複数の抗生剤を併せて使用しながら効くものを探すと言う手間と時間がかかる対処となり手遅れで死ぬ確率が上がった
そして今肺炎での致死率が再び上がりワクチン接種を呼びかける事態に

これは肺炎だけではない
あらゆる菌に対して今までの常識が通用しなくなってきたと言う恐ろしい事態の始まりだ

耐性菌の蔓延

体内の菌バランスが崩れあちこちで炎症が起き始める
何か体調が優れない疲れやすい眠れない
どこかしらいつも痛い吹き出物が出来やすい目が充血する腹を壊す喉が腫れる胃が悪い水虫が治らない筋肉痛になる小便が近い喉が乾くいつの間にか内出血が腰が痛い背中が痛い足がつる微熱が


身体中のいつもどこかで炎症が起きている
風邪が長引き咳が治まらず肺炎に突入するも治らない
内臓のどこかで気づかぬうちに炎症を繰り返し傷付いた細胞の癌化が起こる
ある日突然重篤な異常がみつかる
0588病弱名無しさん
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2019/02/09(土) 08:58:19.67ID:BByduvfn0
大抵の感染症は薬飲まなくても治る
抗生物質がどうしても必要なのは、梅毒とか結核とか自己免疫ではどうしようもないものだけ
歯周病菌や緑膿菌にようなバイオフィルム感染症は、菌自体は自己免疫で除菌できるが
バイオフィルムがあって白血球がたどりつけないのだな
0589病弱名無しさん
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2019/02/09(土) 12:48:31.79ID:xxGYn4xC0
自己免疫って


”自己を”攻撃対象として免疫系が働いてしまう誤作動のことだぞw
0590病弱名無しさん
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2019/02/09(土) 14:28:44.24ID:xxGYn4xC0
>>582も根本的にデタラメじゃない？

大学時代に薬理学は一夜づけしか勉強してなくて赤点ギリギリだったオレだが、
明らかに胡散臭いのはわかるゾ。

抗生物質の作用機序って、
細菌が増殖するのに必要な代謝経路に作用することで
細菌にのみ選択的に毒性を示す
ってwikiにあるんだが

要するに特定の菌種群の細胞に取り込まれることによって増殖を阻害することが作用機序でしょ？
細菌が増殖した結果生じた生成物のバイオフィルムを直接的に破壊することは作用機序的にムリなのでは？
0591病弱名無しさん
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2019/02/09(土) 21:39:09.05ID:krxUhxqF0
>>590
知ってる言葉を繋いだだけですよね。
創作ロマンチック歯科学。
0592病弱名無しさん
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2019/02/10(日) 10:29:20.63ID:Kwjs9/sT0
わけもわかってないくせに、ムリして専門用語使おうとするからボロが出る。

「自己免疫が緑膿菌を除菌する」ってなんだよ？（爆笑）
自己免疫って免疫が自分自身を攻撃するときの言葉ですよ
0593病弱名無しさん
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2019/02/10(日) 13:38:27.29ID:5/mGLR2+0
マクロライドがバイオフィルムを破壊してそこに白血球が入って行って
緑膿菌を殺していたと歯科か内科の論文に書いてあった

抗生剤が効かない細菌と言っても実はバイオフィルムを破壊すれば殺菌できる菌がまだまだいる
マクロライド長期療法は自己の免疫システムを活用してるんでしょう
0595病弱名無しさん
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2019/02/10(日) 13:47:00.18ID:5/mGLR2+0
こんなところにも火消し工作員が出るようになってるのか　必死なんだな
0596病弱名無しさん
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2019/02/10(日) 14:35:54.62ID:Kwjs9/sT0
>>594
>>初診後，約１−２カ月の間に，歯周基本治療（口腔清掃指導およびスケーリング・ルートプレーニングなど）を行い，
>>的確な口腔清掃方法を修得したと判断された後，アジスロマイシンを１日，500mgを３日間連続投与しました．



基本治療で　”効果が実際に確認された”　被験者を厳選して実験の被験者として絞り込んだのか・・・・・・
そりゃ治療期間が平均より短くなって当たり前だな

よく恥ずかしげもなく世にだせたな（苦笑）
0597病弱名無しさん
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2019/02/10(日) 17:43:56.28ID:wbZlYASN0
マクロライドって言葉の意味を知らんまま一生懸命書いてるね。
叩いてるわけではないけど支離滅裂だから一言言わずにはおれんのよ。
0598病弱名無しさん
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2019/02/10(日) 21:10:44.63ID:LW4GJ/mH0
医学用語では『自己免疫』とは>>589
の意味を表すから、
そこを間違えて単なる免疫の意味で発言するとかなり恥ずかしいことだから、絶対に間違えるなよ(笑)って教授から教わった記憶があるんだけど俺の記憶違いなのかな？w
0599病弱名無しさん
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2019/02/11(月) 21:45:58.43ID:owHjIFxs0
それは自己免疫「疾患」だろ

アレルギーみたいに自己免疫で病気になる患者
0600病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 08:55:18.27ID:CIK+ABaC0
医者歯医者は自己免疫という言葉を自分の免疫力という意味では使わないからどのみち間違いり
0601病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 12:33:45.47ID:Vsfm9jyy0
内因性のものに対する免疫系の暴走が「自己免疫」という病態（>>589）
そういう疾患(例えば、リウマチ、SLE等)の総称が「自己免疫疾患」
外因性のものに対する免疫系の暴走が「アレルギー」という病態
そういう意味で「自己免疫」と「アレルギー」は対義語。

しかし「自己免疫」に対する「他者免疫」という対義語は存在しない。
他人の免疫が自分を攻撃することを普通は想定する必要ないし（笑い）>>599
だから自分の免疫っていう意味で「自己免疫」っていう言葉を使うとバカにされる。されても仕方がない。
0602病弱名無しさん
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2019/02/12(火) 18:51:23.78ID:JOHk1d3v0
>>601
＞しかし「自己免疫」に対する「他者免疫」という対義語は存在しない。

他者免疫という用語がないだけで自分以外で作った抗体で毒素や細菌感染を治療する方法はたくさんある
代表的なのは抗毒素血清
ウマにヘビやボツリヌスの毒素を注射して毒に対する抗体を作り、
その血液から血清を分離して、ヘビや細菌の毒に侵された患者に注射する
免疫グロブリンも他人の血液から作るものだし似たようなもの
0603病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 12:56:33.09ID:KzdvHn2H0
抗生物質も、定義は細菌が作った抗菌物質を指すので他の生物が作った免疫

クラビットなどのニューキノロン系は合成抗菌剤なので抗生物質ではない
0604病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 15:30:43.98ID:GbioWEso0
ジスロマック500mgを4日やってみたぞー
本来3日ってことだが、念のため4日やってみた
確かに歯茎の腫れが引き出血も少なくなった
個人的に一番よかったのは歯茎の腫れが引いてブラッシングが非常にやりやすくなったこと
歯間ブラシが入りにくくて、折れるわ出血するわ時間かかるわで散々だったんだけど、
腫れが引いてスッと歯間ブラシが入るようになり、シャカシャカ磨けるようになった
0605病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 15:36:22.74ID:GbioWEso0
あ、連投すまん
ちなみに一番きつかったことは下痢と放屁
ジスロマックの副作用ですなー
服用当日は特に変化なし、服用翌日の夜に下痢、ただしこの下痢はなぜか二日目におさまった
ジスロマックの副作用だとわかっていたので、正露丸などの下痢止めは一切飲んでいません
二日目以降は下痢がおさまったかわりに、腹がぐるぐる鳴る＋止まらない放屁が凄まじかった
一日中屁が止まらんかった
これはたぶんジスロマックが腸に作用するからだと思う、腹がぐるぐる鳴るのもそのせい
4日目でジスロマック中止。腸のぐるぐると止まらぬ放屁は中止してから二日でおさまりました
0606病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 15:43:00.63ID:mYWD+bA80
>>604
抗生物質初心者だけど
尿道炎がムズムズする時があるので
インジェネのジスロマックジェネリック買ってみる
副作用あるのか〜
0608病弱名無しさん
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2019/02/14(木) 21:47:55.01ID:L7hTuahw0
>>605
体内に溜まって解毒されないから使用日数が決まってるんだぞ。
公開自殺だよそれ。
0609病弱名無しさん
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2019/02/15(金) 03:26:52.58ID:JgQ5Tisz0
>>608
1000を一度に服用までは用法なので500を4日に分けては十分許容範囲だとは思う
0610病弱名無しさん
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2019/02/15(金) 03:27:37.35ID:JgQ5Tisz0
と、思ったけど250じゃなくて500を四日か
これは怖いかもな
0611病弱名無しさん
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2019/02/15(金) 03:57:12.63ID:F0RKUQUz0
1000の錠剤を半分に割って使うから3日だと１つむき出しのまま保管することになるんだよね
0612病弱名無しさん
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2019/02/15(金) 03:59:01.38ID:F0RKUQUz0
よくわからない最初に1000を1回だけ飲んだら下痢がひどかったけど
500*3日のときはどうもなかった（もともと下痢気味だが変わらず）
0613病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 07:42:23.92ID:k250A/hU0
自分のは250&#10005;4だからなかなか治らないのかも
0614病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/15(金) 08:45:29.23ID:x3eFFKve0
>>604
古い歯ブラシは捨ててね。歯ブラシから再感染するから
飲み切った時点で交換、１週間後に交換ぐらいな頻度で
0615病弱名無しさん
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2019/02/15(金) 10:51:20.30ID:Mdy4r/s50
>>614
それ忘れてた・・・
飲み切って10日くらいで交換してももうダメですかね？
0616た
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2019/02/17(日) 05:05:18.68ID:yMvHfFJg0
>>610
>>338

>>185
に、ジスロマック250mgを「毎日」「1年間」棟よすると
マクロライド耐性が88%、プラセボ耐性が26%
とある

ジスロマックは、マクロライド系抗生物質のアジスロマイシンの意味なので
ジスロマックの耐性だと考えてよい

ただし、この試験の対象者は「拡張気管支炎」という特殊な病気の患者で
普段からマクロライド系のクラリスロマイシンの長期投与をしていて耐性を持ってる確率が高く
それがプラセボの26%である
ゆえに、ジスロマックの１年間投与によるマクロライド耐性の割合はその差の62%程度。つまり半分。

したがって、歯周内科の標準治療である500mgを3日間で耐性がつく確率はほぼゼロである。
次に飲むときは３か月か半年ぐらい空ければよい。
0617病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 15:57:14.80ID:Gdy5rwRy0
アジスロマイシンも過量投与は聴覚障害の恐れが無かったっけ？
1日の用量でなく日数が多いのは大きな問題では無いだろうけど
0618病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/17(日) 18:17:20.98ID:zQzTEX4o0
ファギロンシロップが入手できないのでタイスタテン（ティスタチン）を買ったけど、タイ産でちょっと不安。使った人いますか？
0621病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/19(火) 08:11:36.10ID:NaMnuBB10
完治しないのに薬でごまかすほうが、静かに骨が溶けていってご愁傷様ですw
0622病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/20(水) 23:39:50.42ID:ZL0F4V0Q0
　　　　 　　　　∧＿∧　　このｳﾝｺは私のｵｺﾞﾘだ
　　　　　　　　 (`･ω･´)　　　ｼｭｯ
　　　　　　　　（つ 　　と彡　./
　　　　　　　　　　　　／　　./
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　　　　　　　 ／　　 　 　/
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0623病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 05:14:07.81ID:x6BTz+kq0
歯周内科って薬で歯周病治そうって考えなの？
だとしたらかなり頭おかしい

歯周病と内科疾患はかなり密接な関係があるのはエビデンスあるけど、薬で歯周病菌を全滅させて歯周病を完治させるとかヤバい考え。
エビデンス無い治療をする人間がいる事が怖い。

今の若い歯科医師でこんな事しようと思う人いないよ。

案の定歯周内科してますってとこのHPは歯科医師以外が見ても完全にデタラメって分かることがいっぱい書いてる。
0624病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 05:46:35.50ID:HB1WWR4E0
じゃあその歯科医師以外がみても完全にデタラメだとわかるってページのリンク貼ってくれや
0626病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 12:52:13.31ID:IQ0RpPwH0
効果があった俺からすると火消ししている様にしか感じないｗ
0627病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 14:33:19.86ID:hlbrt8w20
効果が無いとは言わない
歯周炎の治療は急性症状緩和させる為に抗菌薬の投与をするのは第一選択だからね
当然抗菌薬投与したらよくなるさ

ただそれで完治するような単純な病態じゃないって事を理解して欲しい
0629病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 14:49:16.67ID:hlbrt8w20
まともな歯科医院は歯周内科治療を謳いながらも最後に注意書きで「殆どの場合は抗菌薬の投与は必要ありません」って書いてる。

何故かというとエビデンスが無いから、歯周内科で検索してくる人を集客したいけどまともな人が見たらヤブだと思われるからこういう書き方をする。
0631病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 16:09:36.38ID:HB1WWR4E0
火消しにしか見えんわな
何百年も従来の抜歯や削り中心の歯科治療で結局何も治せてねぇゴミカスのくせに新手法否定だけは必死
0632病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 16:36:10.23ID:1mZ78Gow0
その新手法で治せてるのかっていう話。
0633病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 17:06:54.30ID:HB1WWR4E0
少なくとも歯肉の腫れと出血には有意に効果があるな
0634病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 18:17:23.09ID:hlbrt8w20
>>633
それを投薬による歯周病の急性症状の緩和って言うんだよ
国家試験レベルでも出されるつまり歯科医師どころか学生レベルの常識
どこが新手法？

その後の治療も投薬続けるところですか？
エビデンス無くてリスクはあるのによくしようって思えるね。
まともな医療従事者の考えでは無いだろう
0635病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 18:24:10.13ID:HB1WWR4E0
>>634
君の言ってることに反論はできるし否定もできるんだけど、もうめんどくさいから一言で言うね

このスレから去れ
邪魔なだけ
0636病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 19:14:48.98ID:IQ0RpPwH0
例えばハゲ治療でもエビデンスがなくリスクがあるミノキシジルの錠剤を普通にAGAクリニックでは処方しているからな
宮迫と岡村が飲んでる薬
ハゲ（AGA）もいくら薬を服用しても完治はしないのも一緒
やりたい奴はやればいいだけの単純な話し
0638病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 20:59:26.81ID:HB1WWR4E0
>>637
スケーリング、ルートプレーニング、削り、抜歯も凄まじく宗教ですが。
既得権益化してる分、歯周内科よりタチ悪いから

まぁもう宗教でいいんで、
お互い信じる神が違うということでお引き取りください
邪魔っすわ
0639病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 21:10:17.82ID:ROKYw5dS0
神がいるなら、何でオマエみたいな救われない患者がこの世にワンサカいるんだろな？(笑神)
オレは神は信じていないから科学的に予防しているから発症していないけどな。
哀れだわー。
0640病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/26(火) 21:15:21.69ID:HB1WWR4E0
>>639
アスペルガーって大変だな
宗教も神も皮肉で言ってるんだけどそういうのわからない？
生きるの大変そうだな
0643病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 00:07:25.32ID:1vOckvvb0
>>638
君が宗教扱いしてあげたもの全部エビデンスあってWHOや学会、厚労省が認めてあるし保険にもある。
歯科医の先生方の学校でも教科書でも教えてる事

もう歯医者じゃないとこで処置してもらったら？
0644病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 00:35:08.00ID:UpYqYdhC0
>>643
だから君スレ違いなんだっての
なんでこのスレ来てんだよ意味わかんねぇから
0645病弱名無しさん
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2019/02/27(水) 03:54:24.39ID:PNaA1ygv0
>>644
批判は別にスレ違いではないよ歯周内科についての話題に沿ってるし。

歯周病のような複雑な病態の知識無い人にとっては批判も肯定意見も有意義な意見のはずでは？

治療方針で真剣に悩んでる人や歯周内科について興味ある人からすると批判も肯定意見も両者の意見もどっちも見れた方がいいはずだけどねー
0646病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 07:55:48.69ID:UpYqYdhC0
>>645
触っちゃまずい人だったかな
ここヤフー知恵遅れじゃねぇから
はずでは？じゃねぇんだよカス
最低限の知識は自分で身につけてから来い
嘘は嘘だと自分でわかれ
真剣に悩んでるならこんなとこ来るなボケさっさと歯医者いけっつの
お前みたいなキメェのマジでねぇわ
0647病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/27(水) 08:25:14.44ID:c5mYDRP10
ジスロマックとメトロニダゾールとオーグメンチンの併用
グラム陰性嫌気性菌の除菌
0649病弱名無しさん
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2019/02/27(水) 12:53:10.08ID:PNaA1ygv0
>>646
なんでそんなに反対意見をシャットアウトしたいのか分からない
具体的な反論反証はしないけど、頼むから黙ってくれってどういうこと？
理由なく嫌ならNGでも入れたらいいのに


何回でも言ってあげるよ歯周内科は宗教
0651病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 07:41:41.79ID:h2h6Adyp0
内容に対して具体的な反論はできないからレッテル張りね

何度でも言ってあげよう残念ながらEBM無視の歯周内科は宗教と言わざるを得ない
0652病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 08:38:38.15ID:5rJ43faf0
>>4
完治しないのに薬でごまかすのがサイアクなんだよね。一時的にはラクになるんだろうけど。

急性炎症が慢性炎症に移行して痛みがないままに静かに骨が溶けていくからね。そしてグラグラ状態へ。

溶けた骨は戻らない。もっと早くに正攻法で食い止める手立てをうてばよかったのにね。
0654病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 12:47:29.98ID:uTZr1z290
粘着気持ち悪いなw
言動が気持ち悪いと容姿も気持ち悪いのはイコールで繋がってるよ
0655病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 21:36:14.15ID:2gawkfl00
まともな反論できないからってネットの向こうの相手の容姿を攻撃し始めたら末期

歯周病について語ってくれ
0656病弱名無しさん
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2019/02/28(木) 22:23:05.25ID:CItSFPUF0
www.period.tokyo/column/665/
これまでの常識が正しいとは限らない!?

日本ではつい最近まで「壊死セメント質には細菌の毒素が染み込んでおり、この毒素が歯茎の炎症を招いたり、歯根膜の病変の原因になったりする」と考えられてきました。
ルートプレーニングによって歯根から汚染されたセメント質を削り取ろうとする歯科医院が多いのは、このためです。

しかし、歯科先進国のヨーロッパでの研究によって「壊死セメント質は存在しない」、「歯根面の毒素は生理食塩液で99％以上除去できる」ということが明らかになっています。
つまり、これは「ルートプレーニングによって壊死セメント質を完全に除去すべき」というこれまでの常識が正しいと言えなくなった――ということです。

ルートプレーニングのデメリット
知覚過敏や痛みなどが出やすい
吸収された骨が再生しなくなる

歯を支えるうえで重要な役割を果たすセメント質には、骨の再生を促すという重要な働きがあります。
このセメント質を削り落してしまうと、吸収された骨の再生は望めなくなってしまいます。
0657病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 22:27:51.03ID:VF9z4wD50
ルートプレーニングが過去のものににったのは随分と前の話だが。
0658病弱名無しさん
垢版 |
2019/02/28(木) 23:10:23.31ID:h2h6Adyp0
歯周内科の話題終わったの？
次はルートプレーニングスレ立てたほうがい？
0659病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/01(金) 15:12:13.28ID:AM5cwNOX0
歯周内科ではルートプレーニングしませんって事かね

歯周内科謳ってるHPでルートプレーニングめっちゃ出てくるけどそれは…
0660病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 00:53:09.27ID:JVjhO0zc0
歯周内科では薬だけで治せる医者がやるのでルートプレーニングもクリーニングも必要無いです
細菌叢を変えることが大事です
0661病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 04:46:43.03ID:RU7kX87w0
歯周内科以外の歯科医師にかかることが宗教の始まり
歯周病細菌を抗菌薬で退治することが最も効果的
0662病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 12:39:06.03ID:aiLb1VPa0
この歯周内科の狂信者って歯医者なん？
0663病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 13:05:42.52ID:JVjhO0zc0
>>662
スケーリング ルートプレーニング、抜歯、削りの
エビデンスの無い宗教で行われてる治療の既得権益を守ろうと必死ですか？

また新しい治療は受け入れられない歯医者の火消しかな？
0664病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 13:32:05.57ID:TeL0lN8s0
標準治療を拒んで、変なのに傾倒して結局おなくなりになった歌舞伎役者の奥さんのこと思い出した。本人は死ぬ前に後悔したのかね。

こっちは直接死ぬことはないけど、結局抜くときに後悔することになるだろね。

症状を鎮めるだけだと、グラグラの進行は止めれないからね。
0665病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 15:00:24.65ID:JVjhO0zc0
>>664
時代が変われば標準治療も変わるのですよ。
過去ペストの感染予防対策は香辛料を詰めたマスクだったので全員がそういったマスクをしていたが今では違うでしょ？
治療も血を抜いたりが標準治療だった。

歯周病も貴方の信じてる標準治療が未来の人からしたらとんでもないものかもしれませんよ。
新しい物を学ぶ姿勢を忘れたら終わりです。
0666病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 17:56:24.63ID:ndNSlCG/0
毎回同じ粘着質のおっさんがレスしているのバレてるぞｗ
口癖はｗｗｗシュウキョウガーシュウキョウガーｗｗｗ
0667病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 19:12:20.42ID:TeL0lN8s0
>>665
今の標準治療が将来そうでなくなる日がくる可能性は同意。

だがそれは歯周内科ではないな。
歯周内科の現状どうよ？ダメさがどんどん知れ渡っている状況が進行中だろ？素晴らしいものならもっと支持もされているし、もっと研究されて進化もしているだろ。
0668病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 19:14:54.61ID:TeL0lN8s0
結局騙されている患者は、静かに骨の吸収が進行し、グラグラになってから痛くなり歯を失う段階で初めて後悔することになる。
0669病弱名無しさん
垢版 |
2019/03/02(土) 19:24:28.33ID:JVjhO0zc0
>>667
一部の勤勉な歯科医師達は歯周内科を支持していますが。
歯周内科でグラグラになったというより元々歯周病なので仕方ないとは考えないのか
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