ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net

**病弱名無しさん** · 2017/01/29(日) 13:38:08.37

ジスロマック・アジスロマイシン・ファンギゾンシロップなどでの歯周内科の治療を語るスレです。

前スレ
なし

関連スレ
なし

**病弱名無しさん** · 2017/02/03(金) 21:31:51.03

この薬飲んでから舌苔がつかなくなったな。何でだろ

**病弱名無しさん** · 2017/02/05(日) 16:11:38.08

>>37
歯周病になると、歯石以外に歯の歯根の表面組織が変性してくるの
そこもプラークの温床になるというので、器具差し込んで、かき取ってきれいにするのが
ルート（歯根）プレーニング（平滑化）

歯根の表面には骨膜ってのがあってそれで、歯根と歯槽骨をつないでいるんだけど
それも汚れだと言ってかき取ると、骨が再生しても歯根とくっつかなくなるので
長期的には歯の寿命にマイナス
まあ内科療法以外では、プラークは物理除去するしかないのでルートプレーニングしか
歯周病ケアする方法は無いのだろうけど

**病弱名無しさん** · 2017/02/06(月) 07:36:25.25

>>39
おお、詳しくあんがと
歯の掃除したら歯茎下がったけどやんない方が良かったのかな

自分の場合は歯が噛み合わなくて開口してるために歯茎下がってて歯周病は進行してないとか言われてもかなり下がってしまった

**病弱名無しさん** · 2017/02/06(月) 09:14:28.22

>>32はジスロマック飲んだのかな？気になる…

**病弱名無しさん** · 2017/02/06(月) 16:43:15.66

この歯科医院の内科治療を見ると
歯周病菌を根絶するまで２週間の間を置きながら計４回のジスロマックの処方をしてる
http://www.nakamura-sika.net/jihi/fmdi.html

歯周病の進行の度合いによっては、耐性とか気にせずに
歯周病菌の根絶を目指すスタイルのようだな

**病弱名無しさん** · 2017/02/06(月) 19:56:34.59

>>39は優しいんだな
>>31とか>>37とかは自分で調べれてみればすぐ分かるだろうにと
よっぽど今まで書いたことのない「ggrks」の初カキコをしようと思ったわ

**病弱名無しさん** · 2017/02/06(月) 21:30:52.08

>>43
ググれカスって書かれるだろうなーって思ってた
けど2ちゃんにも優しい人もいるんだなって心が温まったよ
詳しく教えてくれた人の歯周病良くなるの祈ってる

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 06:26:05.33

乳酸菌の話題はスレ違いなのかな？
同じ菌関連で似たようなもんだと思うんだけど
歯周病スレだと、どちらも邪道扱いで語りにくいんだよね

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 17:09:22.70

2ちゃん

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 19:52:49.32

>>45
あー、そういえばLG21菌が虫歯予防にいいんだっけって一時期言われてたよね

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 20:07:29.74

>>45
次スレのテンプレに書くとしてこっちでいいんじゃない？話題は多いほうがよさそう。

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 20:33:47.30

乳酸菌取り入れてもジスロマック飲んだら死に絶えそうだから全く逆行する試みだけどな

L8020ヨーグルト届いたから明日から始めるわ

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 20:34:39.56

まあでもジスロマック後も乳酸菌続ければいいのか

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 21:41:06.45

>>47
乳酸菌はイソジンと同程度かな

歯周内科治療は派閥があって
・３DS
・ジスロマック＋ファンギゾンシロップ

３DS（デンタル・ドラッグ・デリバリー・システム）は国立感染症研究所で開発された方法で
マウスピースを作ってそこに殺菌用の薬剤を入れて、歯に装着するというもの。
マウスピースだから長時間薬剤を歯や歯茎になじませる事ができるので効果があるはずだ！という両方

後者は開業している歯科医が考案したもの。

国立感染症研究所の方がもっともらしいが
後者の方が、療法としては優位性が高い

河北医師が、ファンギゾンシロップで磨いたりうがいすると歯垢が落ちる事を発見
次に松本医師が、ジスロマックを処方すると歯垢が無くなり歯周病菌を除去できる事を発見した

発見した後で、ジスロマックには特異的に歯垢のバイオフィルムを除去する働きがある事がわかり
また、ジスロマックを使うと口腔カンジタが増えるが、ファンギゾンシロップを併用するとそれを抑えてなおかつ
すでに出来た歯石の中や歯茎の中のカンジタの除菌もできる事がわかった
これは、まったくの偶然の発見で、国立感染症研究所で理詰めでやってもわかるはずがない。

**病弱名無しさん** · 2017/02/07(火) 21:59:00.48

ただし再発する

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 00:54:57.17

再発の際、前よりひどくなってるからな…
一度、ジスロマックを知ると知らない頃に戻れない…
口臭もさっぱりないし

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 04:46:34.31

再発しにくい口内環境を維持する努力も必要になるね
悪玉菌を抑えて善玉菌が優位な環境を作る
ということで結局は乳酸菌が効くと思うんだな

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 06:39:36.51

歯周病・虫歯・口臭に効果絶大の乳酸菌と歯科医お勧め商品！
乳酸菌を配合した口腔ケア用品お勧め6選

1　クチュッペ　Ｌ-8020マウスウォッシュ　ボトルタイプ500ml　
2　ライオン　Systema 歯科用オーラルヘルスタブレット90粒
3　チュチュベビー　おくちの乳酸菌習慣タブレット90粒入
4　8020ヨーグルト(110g)
5　お口で活きる乳酸菌　乳酸菌LS1 SUPER　
6　バイオガイア　プロデンス(30粒)

乳酸菌ビギナーの俺は、とりあえず2を試している最中(16日目)

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 10:07:46.90

乳酸菌なんてオカルトだから

プロバイオティクスとか言って売ってる歯科医院もあるが
水素水と同じオカルト

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 10:08:48.30

8020ヨーグルト普通にうまい

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 12:00:46.10

>>56
具体的な説明やソースがないと説得力ないよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 13:34:02.94

効果無しを証明するのはとてつもなく大変だし
儲からないから誰も手を付けない
大した害もなさそうだしね

そこを狙い目としてる

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 13:53:34.02

じゃあ、アマゾンレビューとかで劇的に改善したとか書いてる人は
全員が詐欺師かステマかプラシーボってことなのか？
とてもそうは思えんが
少なくとも水素水と一緒にするのは乱暴すぎる

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 16:28:09.65

完治しないのはジスロマも乳酸菌も一緒でしょ
耐性つくだけジスロマの方がタチ悪い見方だってできる

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 17:09:34.74

実際に耐性ついた人いるのかな？
一年に一回飲んでる人のブログ見たけども…

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 17:20:57.07

開口で歯茎が腫れて３角形みたいになってしまってますが、ジスロマックはこういう場合でも効果ありますか？

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 19:57:09.19

最近ウコンもプラシーボ効果って判明したみたいだし
なにがいいかはもう自分で判断するしかない
プラシーボ効果でも自分に良い効果があるなら飲む価値はある

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 20:40:40.65

天然の抗生物質を使ってる細菌、一部の乳酸菌もそうだと思うんだけど、彼らの産生する物質に対する耐性菌が現れないのかいつも不思議

**病弱名無しさん** · 2017/02/08(水) 22:46:21.40

>>64
ウコンというよりクルクミンが人体への吸収が悪くて効果が出にくいという論文らしい
「ウコンは効かない」ネット騒然の論文を読んでみた
http://bylines.news.yahoo.co.jp/mamoruichikawa/20170204-00067209/

その弱点を改善したクルクミンフィトソームという吸収率を高めた商品が出てるのでこの場合はどうなのか興味がある
http://jp.iherb.com/pr/Now-Foods-Curcumin-Phytosome-60-Veg-Caps/27026

またメジャーな乳酸菌製品はプラセボ対照試験が行われているのでそれなりの信頼性はあると思う
ブリアン歯磨き粉は効果あるの？ステマや嘘が多いので医学論文を検証してみた
http://kansoku.hatenablog.com/entry/2016/09/07/234832

>>65
耐性乳酸菌とかあるくらいだから善玉菌のほうが残りやすいんじゃないかな？
http://www.radioprlek.com/taisei.html

**病弱名無しさん** · 2017/02/09(木) 09:12:42.05

・・・と報告されている
というデータがある
という論文がある　でんでん・・・

騙しの手口

**病弱名無しさん** · 2017/02/09(木) 11:41:01.59

わざわざ全否定しに来なくていいよ
ほっときゃ効果がないと分かって自然にやめるだろ
俺だって次回の定期健診(５／１)で変化が見られなければ、やめるつもり

**病弱名無しさん** · 2017/02/09(木) 22:36:36.76

>>63
ジスロマック飲むと腫れは簡単に引くんだけど
どうなるかというのは元の状態による

http://www.mdef.jp/01Terashimashika/08blog/bloggazo/shikannyuutou.jpg

この上みたいな歯間乳頭が出来るケースと
下みたいに歯茎が下がって平行になるケース

歯周病で腫れてる状態だと下のケースでも歯茎が上がって見えるのだけど
ジスロマック飲んで歯周病が治ると歯茎が下がったているのがはっきりわかる上に
むき出しになった象牙質が知覚過敏になるのでしみる様になる

最初のうちはイブAとかの鎮痛剤飲んで我慢するしかないな　

**病弱名無しさん** · 2017/02/10(金) 16:11:41.99

ただし再発する

**病弱名無しさん** · 2017/02/10(金) 23:52:28.98

今日L2080乳酸菌のタブレットが届いた
まだ効果の程は分かんないけど、味はなかなか美味しい

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 08:03:55.25

l8020な
俺はヨーグルト派なんだけど、ヨーグルトを食べると歯が全体的にパキパキする体質なんだよな

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 10:30:49.23

ジスロマック飲むと歯茎下がりましたか？
飲んだ人

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 13:14:10.70

がん、高治癒率の民間療法から見えてきた「真菌」との深い関係性
http://biz-journal.jp/2017/02/post_17981.html
がんは真菌とよく似ている。近年、これは代替医療の分野において特に注目されていることである。
真菌とは、カビやキノコを含む菌類で、バクテリア（細菌）やウィルスとは異なって、
体は糸状の菌糸からなり、胞子で増える存在である。
（中略）
シモンチーニ博士いわく、がんとは、カンジダ・アルビカンス（カンジダ菌）による日和見感染である。
カンジダ菌とは、ヒトの体表や消化管、女性の膣粘膜等に常在し、ほとんどの場合はなんの影響も与えない。
だが、ヒトが体力・免疫力を低下させた際、異常増殖して有害な存在に変貌しうるという。
（中略）
正常な体細胞と真菌細胞との間には違いがあり、それはエネルギー代謝に認められる。
酸素呼吸を行う我々の体細胞は、二酸化炭素と水を生み出すクエン酸回路において栄養素を
酸化してエネルギーを生み出すが、真菌は酸素を必要としない嫌気的な方法でエネルギーを生み出す。
真菌は主に糖や炭水化物を利用して、乳酸に変化させてエネルギーを得る。
このプロセスが人体で起こると、大量の乳酸が生み出されることで酸性過多となり、ミネラル欠乏、炎症、痛みなどを導く。
がん細胞は真菌と同じような嫌気的エネルギー代謝を行い、腫瘍においてエネルギーが嫌気的に生成されるほど、
それはより悪性となる。だが、真菌とは違って、がん細胞においては、酸化的代謝を阻害する病原菌や
毒素が取り除かれると、正常の体細胞に戻ることができる（可逆的）。
通常の真菌は従前の遺伝子的な特質を持っているのに対して、がん細胞は真菌細胞へと
退化していく過程にある体細胞とでもとらえることができるのかもしれない。
（中略）
1999年、ドイツの医学博士マイノルフ・カルトハウス教授は、白血病の3人の子供たちが
二次的な真菌感染に対して3倍の抗真菌薬を摂取した後、予期せず完全寛解に至ったのを観察した。
2006年、彼の研究チームは抗真菌薬治療のあとに白血病が消失した事例をさらに6件出版報告した。　
急性白血病の5年後生存率が大人で25-26％、子供で90％であったのに対して、驚くべきことに、
カンジダ治療での生存率（治癒率）は100％だった。

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 16:30:00.40

そうそう、あくまでネタで真に受けてはないけど
『たべるマスク』っていう乳酸菌タブレットがあるらしいね
３粒にシールド乳酸菌とやらが100億個と数だけなら、なかなかのもん

シールド乳酸菌配合! の新タブレット。『たべるマスク』の機能性タイトルで健康訴求。

●森永乳業が保有する腸管免疫系に作用し、免疫細胞を活性化するソールド乳酸菌を配合。
●3粒で1日分必要量100億個のシールド乳酸菌を配合。ぶどう糖、ビタミンC、炭酸水素Na配合。しかもアレルギー物質フリー。
●インパクトのある『たべるますく』(造語)がインパクトを与え、さらに体調キープ、人ごみ、乾燥予防、のどスッキリ! のコピーで注目度アップ。
●日本学校保健会推奨品。学校保健の向上発展に有効であると認められた高い品質。
●ヨーグルトとの優位性1高い免疫効果。2常温での長期保存性。3経済性。 4乳アレルゲン無し。5低カロリー、低脂肪、高乳酸菌数。

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 17:26:54.05

>>72
プロバイオティクスのスレかなんかで見かけたと思うんだけど
乳酸菌って腸により効く種類と、口腔内により効く種類とかがあって
ヨーグルト商品別に、これはこっち、あれはあっちっていうふうに
分かりやすく図解されてる図みたいなのなかったかな？

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 20:34:26.30

歯周病45のスレをまとめ読みした限りでは、いい加減ウザくなるほどに
抗生物質の話題を熱く語ってた奴らがいたが、一体どこに行ったんだ？
てっきりここはそこからの隔離スレだと思ってたんだが

別に乳酸菌しか興味はないんだけど、人がいないと寂しいから
「ただし再発する」とかは遠慮してくれると嬉しい
トライ＆エラーの人体実験をしてくれてるんだからリスペクトしようよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 21:11:33.67

語り尽くしたからな
l8020のタブレット自分もヨーグルト味の買ったけど、歯周病に効いてるのかは不明だけど、唾液はサラサラになるな
ジスロマックが効いてるのかも知れないけど
でも虫歯予防って書いてある…

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 23:22:06.01

>>78
ジスロマック飲んでるならほとんどそれだよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/11(土) 23:55:53.90

ジスロマックが効いてるうちは乳酸菌の効果が出るのか不明だな

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 00:32:22.91

>>78
ジスロ飲んで2ヶ月になるけど、まだ持ってるということか
今回はいつまで持つのかなー

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 05:51:18.33

風邪などの胃腸炎で処方されるビフィズス菌にビオスリーがある
これは市販のビオフェルミンなどと違い抗生物質と一緒に飲んでも効き目があると言われる
だから処方されるわけだがそう言うケースもあるから一概に効かないとは言いきれないのでは

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 07:47:32.83

>>78
L8020のタブレットって商品名『チュチュべビー』のこと？
俺もそれ検討したんだけどさ、アマゾンレビューで１つ星をつけてる奴に共感しちゃったんだよね
そいつはライオンの歯科用オーラルヘルスタブレット(乳酸菌TI2711)推しだった

とうことで、俺はそれを続けて20日目だけど若干唾液がサラサラになったような？
こりゃ完璧にプラシーボかもねｗ

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 13:38:27.01

>>83
UHAのデンタクリアってやつ
前スレで紹介されてたよ
プロバイオティクスと悩んだけど、とりあえず安いからこっちにしといた
ただジスロ使ってるから効果のほどは不明

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 16:36:15.46

l8020のクチュッペは使ってるけど効果はそんなに感じないな
唾液がｻﾗｻﾗになったわけでなくネバつきが少し軽減されたくらい
だったらタブレットも買っても同じなんかね
試してないから何とも言えないけどオーラヘルス買ってみようかな
洗口液もタブレットも両方試した人、どう？

**病弱名無しさん** · 2017/02/12(日) 22:31:07.51

>>84
デンタクロスが安いってのは、俺より相対的に金持ちだなｗ
７日分594円(税込)って、たけーよ！ってか30日分とかないのな
L8020菌を前面に出してる割には、キシリトールタブレットっていう表示なんだな

ところで前スレで紹介されてたって意味不明
ここは歯周内科スレ１じゃ？

**病弱名無しさん** · 2017/02/13(月) 00:21:07.32

>>86
1ヶ月に換算すると2500円くらいだから微妙に高いかもね
とりあえずお試しで２袋買ってみた
キシリトールの味はしないかなーヨーグルト味
プロバイオティクスはどうなんだろ？高いからやめたけど…

前スレじゃなくて、歯周病のスレと勘違いしてたわ

**病弱名無しさん** · 2017/02/14(火) 16:25:15.39

yahoo知恵袋なんかで調べると
「歯科医でジスロマックを処方されたが抗生物質のようだが飲んでも大丈夫か？」
とか余計な心配している蚤の心臓みたいなのが多すぎ
もうすごいいっぱいいる

逆に言うと、歯科医が歯周病治療にジスロマック処方するのは
当たり前になってきている感じだ

**病弱名無しさん** · 2017/02/14(火) 20:06:12.32

>>88
良いんじゃないのか
治したくないんだろ
もっとも視界がバカだから
まともに処方できない
結果疑心暗鬼　もったいない

**病弱名無しさん** · 2017/02/14(火) 22:42:01.07

内科治療に否定的な歯科医も、大学で教わってないし歯周病学会が否定しているんだから
否定するのも無理ないよ

２００３年から始まった療法な上に、歯周内科学研究会の標準治療だと保険効かないんだから
どんだけ効果的でも広まりにくいのもしょうがない

保険効かない一番の理由は、ジスロマックを使う事でも、ハリゾンシロップを使う事でもなくて
歯垢の細菌を顕微鏡で検査することで、ほぼこのせいで保険が効かない

なので歯周内科学研究会の標準治療を無視して、
「お口あーんと開けて、歯周ポケットが右上から２、３、４、３…
　この程度の歯周病ならお薬出しますから、ジスロマックを飲み切った後に歯石を取りますから来院してください」
で保険で済む。
カルテは、化膿止め、口腔カンジタの治療とでも書いておけばいい。

**病弱名無しさん** · 2017/02/15(水) 16:48:26.35

>>90
そういう処置をする人は「気の利く歯科医」なのか「危険な歯科医」なのか意見が別れそうだね
こちらの先生は怒ると思うけどw
第44回　お薬だけを購入することはできません。
http://www.ikuta-dc.com/article/13577201.html

**病弱名無しさん** · 2017/02/15(水) 19:14:39.67

>>91
この人がこの治療法を立ち上げた時に
「エビデンスが無い」
とか言われて苦労した結果なんだと思うけど
患者からしてみれば、歯周病治ればいいわけでね。

ジスロマックが効かない菌はわかっていて
遺伝子検査をすればそれもわかるわけだけど

ジスロマックが効くレッドコンプレックスの
ポルフィロモナス、トレポネーマなんかに比べると
歯周病への寄与度もほとんどないし
効かなかったときにその菌用抗生剤の処方でいいじゃないかという感じ

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 20:23:56.53

歯周内科治療で使用される薬の紹介

★ジスロマック（抗生物質名：アジスロマイシン）
・３日間(1日500mgづつ)もしくは１回（ジスロマックSR）だけで服用後１週間から２週間効果が続く。
・クロマイト系抗生物質のうち１５員環以下の特徴である歯垢のバイオフィルムを破る効果がある（ジスロマックは１５員環）。
・その結果歯垢の歯周病菌も滅菌可能である。
・主たる歯周病菌レッド・コンプレックスを滅菌可能。
・ファゴサイトデリバリーという作用により、抗生物質が白血球に取り込まれ病原菌に届けられるため
　病原菌に血中濃度の１０倍以上集まる。
・歯周病菌の歯槽骨を破壊する作用を抑止する。

副作用
・腸に作用することで、下痢をすることがある（腸内細菌が滅菌されるからではない）。
・一般に口腔の細菌が減ることで、口腔カンジダが現れることがある。

★抗真菌剤（ファンギゾンシロップ（ジェネリック品：ハリゾンシロップ）、または、マイコスタチン（ジェネリック品：タイスタチン））
・歯垢や歯石を歯にくっつけている接着剤がカンジダであり、抗真菌剤でカンジダを滅菌すると歯垢や歯石がはがれる。
・カンジダは歯茎にもついて菌糸を張り、その菌糸にそって歯周病菌が歯茎内に侵入すると言われており、
　カンジダを滅菌すると、歯周病菌も白血球で消滅する。この結果歯茎が引き締まる。
・カンジダは糖分を栄養源として代謝し、乳酸を放出する。この乳酸が歯のう蝕の原因でもあり、
　カンジダを滅菌することで、虫歯も予防できる。
・ジスロマックと併用した場合、ジスロマックで発生した口腔カンジダを、抗真菌剤が滅菌できるので効果的。

**病弱名無しさん** · 2017/02/16(木) 22:48:24.55

ジスロマック飲んでる人って歯医者で処方されてる？
あっちのスレでタイタスチンと併用してた人は全く効かないって言ってたよね？
効いてる人はどれくらいの効果があるんだろ？
流石にずっと効いてる訳じゃないよね？
再発した人も書き込んでたし…

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 14:21:55.12

>>93乙
分かりやすい基礎知識でためになった
次からはテンプレだね

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 18:06:46.23

再発する事もテンプレに入れて欲しい

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 19:11:14.87

歯周内科専門の歯科医院にかかって
再発するのはまれ

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:44:52.08

>>97
ずっと再発しない人いるの？
自分は一年経たず再発したが…
歯磨きもしてたけど、足りなかったのかな

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 20:47:13.78

除菌水なるものについては全くの初耳なんだけど、これってどうなの？
歯科医が緊急避難的というよりは気軽に使ってるようにみえる
商品説明を読んだ限りでは耐性がつかないとか、いいことづくめのようだけど
あまり普及してる認識はないから、それなりのリスクもあるのかな

＞子供の頃から歯磨きのたびに歯茎から血が出て歯ブラシ赤くしてたんですが
＞歯医者に「最近これが良いんですよ」って渡された電解次亜水なる液体
＞これで口の中を洗ってると変な味なんだが、それ以来血がピタッと止まって
＞その液がなくなっても、以来効果が続いている。なんなんだこれ

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 21:06:53.50

>>98
他人からうつされない限り再発はしない

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:11:25.38

>>100
でたらめ言うな
ジスロマックでは歯周病菌を100％除菌できない
歯茎の奥で生き残った菌が再び増えてまた歯周病になる

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:15:43.79

歯周病専門医もそう言ってるね
抑えられるのは一時期だけだって

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:20:11.28

「他人から移されない限り」って前提もおかしい。普通に暮らしてれば他人の菌は必ず入ってくる。
やっぱり変なやつが偉そうに書いてるだけか。

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:26:39.64

意味不明な否定派は歯周病スレで、SRPだとかブラッシング談義してればいいのに
ほんとううざいな

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:52:42.72

>>104
経過観察をしっかりして再発をどう抑えるかが重要なんじゃないの？
君みたいに一発で簡単に治るようなミスリードさせるほうがよっぽどウザい

**病弱名無しさん** · 2017/02/17(金) 22:59:53.46

>>105
再発したって事は１回治ったのは治ったんだろう
それでも気になるなら専門医行くか

薬で治すのあきらめて歯周病スレに戻って
ひたすら歯ブラシで磨いてれ

ここはあくまで隔離スレ

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 01:43:15.71

歯周内科について語るスレなだけで、
都合いい話だけするスレでもあるまい
否定派を納得させて疑心暗鬼な人にも希望を与えればいいだけの話

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 06:58:28.51

プチ乳酸菌派で薬は飲まない疑心暗鬼派だけど
「治る」「再発する」の定義がいまいち定まってないような気がする
単に菌が少なくなったか多くなったかの違いなんじゃないの？

SRPだって数ヶ月したら、取り残した歯石から再発するという話も聞く
だからこそPCRが良くないと一時的に治るだけで、ほとんど意味ない

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 10:23:15.11

SRPで治るなんて言う奴はいない
薬で治るとか滅菌できるとか言い出すやつがいるからおかしくなる

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 14:19:27.33

歯周病スレでは、こう言う奴がいたんだよ
そういうもんじゃないと言いきかせても、頑なに信じない

＞病弱名無しさん　2017/02/06(月) 05:58:36.68 ID:UewIxdY40保険のスケーリングって、普通のスケーリングしてからルートプレーニングっていう流れなの？
＞いきなりルートプレーニングはできないの？
＞緊急で治してほしい場所があるんだけど

でも、まぁここは隔離スレだと言いたい気持ちは分からんでもない
>>1がテンプレでそう宣言してない以上は仕方ないね

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 17:33:28.86

ルートプレーニングなんかやる必要ないよ

歯周病学会で若手が象牙質削るなと頑張ってたのに
年寄りの歯科医は全部取らないとよくならないって
取る必要もない象牙質削って予後が悪くっても
ルートプレーニングはいまだに行われている

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 18:30:48.99

確かに歯周内科とどっちがやる必要ないか、歯医者同士の議論を聞いてみたいな

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 20:41:53.56

歯チャンネルの先生たちはジスロマックや抗真菌薬に否定的な感じだよね

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 20:55:10.97

歯周病が感染ると言い出したのも最近だよね？
歯周病学会はそこも否定的だし、歯周内科ができてから歯周病が性病のような扱いになった

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 21:38:04.01

性病なら投薬で治るから歯周病の方が質が悪い

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 22:11:38.05

これが薬で治るんだな
再発って再感染ってことだから
キスとか食器の共用とかしなければ

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 22:53:48.64

>>116
飛沫感染するそうだよ
強度の歯周病の人は歯周病菌をばらまいていて
そんな空気を毎日吸っていると感染してしまう

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 22:54:47.26

確かに性病よりタチ悪いな
何度も再発はするし、口臭はあるし、膿むし…

**病弱名無しさん** · 2017/02/18(土) 22:56:15.16

キスとか食器の使い回しはそこまで気にしなくてもいいって言ってない？歯チャンネルの先生は
もともと歯周病菌は誰もが持ってるから結局のところ自分の管理なんだよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 01:08:37.06

>>119
俺はキス感染した
食器とかは大丈夫っぽいけど唾液はＯＵＴだね
歯チャンネルはバカ医者もいるから全員を信用はできない

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 08:32:03.49

菌は感染するけど、歯周病そのものは感染しない
キスで菌が入ってきても歯磨きでしっかりコントロールすれば大丈夫
ちなみにジスロマックでも歯周病菌を0にするのは無理とのこと

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 09:53:10.30

そこで乳酸菌の出番だよｗ

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 10:45:14.78

>>121
相当バカだな　お前は屁理屈こねてるだけ
歯周病菌もらわなければ歯周病にはならないんだよ
きつい口臭の女とキスして程なく歯周病になった
それまでの健康な歯茎が歯周病になったんだよ
今は歯磨きしまくって症状は落ち着いたけど、感染するまでの
適当な歯磨きに戻すと歯周病は酷くなるだろうね
菌さえ貰わなければ歯周病にならないよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 11:41:15.31

菌さえもらわなければって前提が非現実だって言ってるんだろ？
無菌室か防護服着て暮らさない限り不可能
お前の感染、非感染が歯周病を分けるみたいな発想が1番愚かでバカなんだよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 13:05:41.42

「歯の根に菌が残っていて再発する！」
とか言ってる人は
抗生物質が何か知らないのではないか
腸で吸収されて血中で全身に運ばれるんだぞ
もちろん歯根にも行く
どうやって残るだよ

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 13:54:23.31

>>123
124も言ってるがお前の方がバカだよ
歯周病菌は大人であれば誰もが持ってる菌なんだよ
たとえジスロマックで除菌しても歯周病菌は口の中にいるわけ
歯が生えてる限り菌はあるんだよ

>>125
残ってるんじゃなくて、生活して行く中で菌がまた増殖するわけ
人から貰う菌だけでなく、いろんな菌が口の中には存在するんだよ
5000億個くらいあるらしい
その中に歯周病菌もある

**病弱名無しさん** · 2017/02/19(日) 14:43:26.87

>>125
歯石内の菌はジスロマックでも除去できないらしいよ

>>126
じゃあ歯周病の人とキスすると歯周病になるのはどう説明するの？
それまでは何ともなかったのが前提の話でねｗ

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 05:18:16.12

除菌するやり方は確かに効くけど、善玉菌まで殺したり、耐性菌ができたり、再発したりするリスクがある
口内プロバイオティクスの場合は、善玉菌を増やすことで口内環境を整えて歯周病菌の活動を抑える
どっちが安全かと言えば後者の方
高齢でも虫歯や歯周病菌にならない人を見ればわかる
彼らは除菌なんて必要ない自然のシステムが完成している
すでに善玉菌が定着しているから感染しても抑え込める
こちらのほうが自然の摂理に適ってると思わないかい？

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 06:48:16.94

概ね同意だけど
後者商品は薬でも毒でもない食品なんだから、安全なのは当たり前
なんでもかんでも乳酸菌入りと銘打って便乗してる商品もありそう

敢えて乳酸菌と書かないで口内プロバイオティクスと言うからには
他にも歯周病菌の活動を抑える善玉菌があるってことかな？
具体的なオススメ商品が気になるけど
俺的には一月2000円以上は高いと思っちゃうから参考にはならなさそう

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 09:08:47.22

>>127
歯石内やかぶせものの中まで除菌できます
白血球で運ばれるものなので、細菌は出入りできるが白血球は入れないみたいな
妙ちくりんなところでもない限り除菌ができます
気になるのなら歯周内科専門医院で受診すればスケーリングもしてもらえます
また、抗真菌シロップを併用しているのであれば
歯石と歯をくっつけているカンジダ菌が除菌されますので、いずれ歯石ははがれます
歯石自体も中のカンジダがなくなるとスカスカになります

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 10:16:07.53

ただし再発する

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 10:57:01.24

再発すると前より酷くなるというのは、どういう理屈なの？
酷くならないなら金銭面を除けば、やり得じゃん

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 13:46:58.49

本スレでこれが話題になっていた
http://healthpress.jp/2016/12/post-2724.html
＞米国で開発されたドックベスト療法は、殺菌作用のある銅2%と鉄1%、
＞さらに複数のミネラルが含まれた「ドックベストセメント」を用いる。
＞そのセメントを虫歯の穴に詰めると虫歯菌を死滅させ、歯の再石灰化を促してくれる、
＞いわば「栄養素の塊」というわけだ。しかも、治療時間はわずか10分程度というから驚く！
＞「これで虫歯の痛みや進行は止まりますが、虫歯が霧散したわけではない。
＞治療は10分ですが、菌のない密閉された状態で1～2年間、
＞じっくりと時間をかけて再石灰化するのを待ちます。
＞この間、とくに痛みが出るなどの異常がなければもう、虫歯は治ったと考えていいでしょう」

ビフォー
http://healthpress.jp/images/%E6%96%BD%E8%A1%93%E5%89%8D.jpg
アフター
http://healthpress.jp/images/%E6%96%BD%E8%A1%93%E5%BE%8C.jpg

これ、欠損した歯が再石灰化で元に戻ったのではなく、セメントを埋め込んだ後に
コンポジットレジンだかなんだかをかぶせたもの。

ジスロマック等で除菌すればこんなもんもいらんのだがな

**病弱名無しさん** · 2017/02/20(月) 13:49:46.36

歯周病はうつるって本当なんでしょうか？

＞虫歯と同様に、歯周病はうつると言われていますがどうなのでしょうか？
＞実は、この話は本当なのです。歯周病はお口の中の住んでいる原因菌によって引き起こされる、一種の細菌感染症の扱いになります。
＞この細菌がある種の行為によって、人の口から人の口へ移動することで発症するのです。
＞ではどのような行為でうつるのか、ということになりますね。
＞例えば、唾液を介する可能性のある行為、親が子供に自分で噛み砕いた食べ物を与える、同じお箸やスプーンを使うなどが挙げられます。
＞このような意味からすれば、キスでもうつる可能性が高くなります。

＞ただ、上記の行為を行ったとしても全員が感染するわけではありません。
＞私たちの体には、外部からの病原菌を防御する免疫機能が働いています。
＞この免疫機能が正常に機能していれば、少々原因菌が侵入してきても発症するまでいかずに死滅してしまうものです。

＞ただし、風邪をひくなどして体調を崩しているときなど、免疫機能が低下している場合は話が違います。
＞このような体が弱っている時には、原因菌に対して十分な攻撃ができず、結果的に歯周病がうつりやすくなるのです。
＞歯周病を他人からうつされたくない、あるいはうつしたくないのだったら、
＞その原因となる行為を控えるとともに、自らの体調管理も万全に、ということになりますね。

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 07:40:57.72

要するに、感染と発症は別問題ってことか
永久に無感染状態を保つことは事実上不可能だから
いつかは感染することを前提にして、発症させない方法を考えたほうが建設的だな

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 11:19:38.56

秋葉原の歯科医院の内科治療を受けた患者の感想
ttp://www.kitano-dc.com/020shishu/020020experi/

**病弱名無しさん** · 2017/02/21(火) 11:30:30.63

>>135
ほんとこれ