ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1 [無断転載禁止]©2ch.net
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ジスロマック・アジスロマイシン・ファンギゾンシロップなどでの歯周内科の治療を語るスレです。
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なし
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なし >>121
相当バカだな お前は屁理屈こねてるだけ
歯周病菌もらわなければ歯周病にはならないんだよ
きつい口臭の女とキスして程なく歯周病になった
それまでの健康な歯茎が歯周病になったんだよ
今は歯磨きしまくって症状は落ち着いたけど、感染するまでの
適当な歯磨きに戻すと歯周病は酷くなるだろうね
菌さえ貰わなければ歯周病にならないよ 菌さえもらわなければって前提が非現実だって言ってるんだろ?
無菌室か防護服着て暮らさない限り不可能
お前の感染、非感染が歯周病を分けるみたいな発想が1番愚かでバカなんだよ 「歯の根に菌が残っていて再発する!」
とか言ってる人は
抗生物質が何か知らないのではないか
腸で吸収されて血中で全身に運ばれるんだぞ
もちろん歯根にも行く
どうやって残るだよ >>123
124も言ってるがお前の方がバカだよ
歯周病菌は大人であれば誰もが持ってる菌なんだよ
たとえジスロマックで除菌しても歯周病菌は口の中にいるわけ
歯が生えてる限り菌はあるんだよ
>>125
残ってるんじゃなくて、生活して行く中で菌がまた増殖するわけ
人から貰う菌だけでなく、いろんな菌が口の中には存在するんだよ
5000億個くらいあるらしい
その中に歯周病菌もある >>125
歯石内の菌はジスロマックでも除去できないらしいよ
>>126
じゃあ歯周病の人とキスすると歯周病になるのはどう説明するの?
それまでは何ともなかったのが前提の話でねw 除菌するやり方は確かに効くけど、善玉菌まで殺したり、耐性菌ができたり、再発したりするリスクがある
口内プロバイオティクスの場合は、善玉菌を増やすことで口内環境を整えて歯周病菌の活動を抑える
どっちが安全かと言えば後者の方
高齢でも虫歯や歯周病菌にならない人を見ればわかる
彼らは除菌なんて必要ない自然のシステムが完成している
すでに善玉菌が定着しているから感染しても抑え込める
こちらのほうが自然の摂理に適ってると思わないかい? 概ね同意だけど
後者商品は薬でも毒でもない食品なんだから、安全なのは当たり前
なんでもかんでも乳酸菌入りと銘打って便乗してる商品もありそう
敢えて乳酸菌と書かないで口内プロバイオティクスと言うからには
他にも歯周病菌の活動を抑える善玉菌があるってことかな?
具体的なオススメ商品が気になるけど
俺的には一月2000円以上は高いと思っちゃうから参考にはならなさそう >>127
歯石内やかぶせものの中まで除菌できます
白血球で運ばれるものなので、細菌は出入りできるが白血球は入れないみたいな
妙ちくりんなところでもない限り除菌ができます
気になるのなら歯周内科専門医院で受診すればスケーリングもしてもらえます
また、抗真菌シロップを併用しているのであれば
歯石と歯をくっつけているカンジダ菌が除菌されますので、いずれ歯石ははがれます
歯石自体も中のカンジダがなくなるとスカスカになります 再発すると前より酷くなるというのは、どういう理屈なの?
酷くならないなら金銭面を除けば、やり得じゃん 本スレでこれが話題になっていた
http://healthpress.jp/2016/12/post-2724.html
>米国で開発されたドックベスト療法は、殺菌作用のある銅2%と鉄1%、
>さらに複数のミネラルが含まれた「ドックベストセメント」を用いる。
>そのセメントを虫歯の穴に詰めると虫歯菌を死滅させ、歯の再石灰化を促してくれる、
>いわば「栄養素の塊」というわけだ。しかも、治療時間はわずか10分程度というから驚く!
>「これで虫歯の痛みや進行は止まりますが、虫歯が霧散したわけではない。
>治療は10分ですが、菌のない密閉された状態で1〜2年間、
>じっくりと時間をかけて再石灰化するのを待ちます。
>この間、とくに痛みが出るなどの異常がなければもう、虫歯は治ったと考えていいでしょう」
ビフォー
http://healthpress.jp/images/%E6%96%BD%E8%A1%93%E5%89%8D.jpg
アフター
http://healthpress.jp/images/%E6%96%BD%E8%A1%93%E5%BE%8C.jpg
これ、欠損した歯が再石灰化で元に戻ったのではなく、セメントを埋め込んだ後に
コンポジットレジンだかなんだかをかぶせたもの。
ジスロマック等で除菌すればこんなもんもいらんのだがな 歯周病はうつるって本当なんでしょうか?
>虫歯と同様に、歯周病はうつると言われていますがどうなのでしょうか?
>実は、この話は本当なのです。歯周病はお口の中の住んでいる原因菌によって引き起こされる、一種の細菌感染症の扱いになります。
>この細菌がある種の行為によって、人の口から人の口へ移動することで発症するのです。
>ではどのような行為でうつるのか、ということになりますね。
>例えば、唾液を介する可能性のある行為、親が子供に自分で噛み砕いた食べ物を与える、同じお箸やスプーンを使うなどが挙げられます。
>このような意味からすれば、キスでもうつる可能性が高くなります。
>ただ、上記の行為を行ったとしても全員が感染するわけではありません。
>私たちの体には、外部からの病原菌を防御する免疫機能が働いています。
>この免疫機能が正常に機能していれば、少々原因菌が侵入してきても発症するまでいかずに死滅してしまうものです。
>ただし、風邪をひくなどして体調を崩しているときなど、免疫機能が低下している場合は話が違います。
>このような体が弱っている時には、原因菌に対して十分な攻撃ができず、結果的に歯周病がうつりやすくなるのです。
>歯周病を他人からうつされたくない、あるいはうつしたくないのだったら、
>その原因となる行為を控えるとともに、自らの体調管理も万全に、ということになりますね。 要するに、感染と発症は別問題ってことか
永久に無感染状態を保つことは事実上不可能だから
いつかは感染することを前提にして、発症させない方法を考えたほうが建設的だな 秋葉原の歯科医院の内科治療を受けた患者の感想
ttp://www.kitano-dc.com/020shishu/020020experi/ そんなんばっかだよな
健康食品の類はさ
昨日目にしたのがブロッコリースプラウト
なんとかって成分が脂肪を減らす作用があると証明されたとか
それより気になったのが細胞を活性化するらしく抗癌作用や抗菌作用が強いと
免疫力を上げる効果があるから歯周病にも効くってのが引っ掛かった
抵抗力を上げ抗菌作用で歯周病菌撃退か!暫らく試してみる いつも使っている、個人輸入のところ
ファンギゾンシロップが全部無くなっていた
1週間前くらいは在庫があったのに
また、タイスタチンに戻すか
ハリゾンシロップにするか ブロッコリースプラウトも悪くはないんだろうけど
生鮮食品だから賞味期限が気になって、毎日買うのが面倒そう
俺が今、試してるのは高カカオ・チョコレート健康法
カカオポリフェノールが歯周病予防になるとかいうやつ
アマゾンでカカオ72%チョコが1kgで1620円とお手軽価格
>カカオポリフェノールの抗菌作用
>最新の研究によると、ココアには歯周病を引き起こす歯周病菌である
>「フソバクテリウム・ヌクレアタム菌」
>「ポルフィロモナス・ジンジバリス菌(Pg菌)」
>「プレボテラ・インターメディア菌」
>に対し抗菌作用を発揮することがわかっています。
>抗酸化作用で歯周病防止
>歯周病では炎症が起きるので、炎症に伴って活性酸素が産生されることがあります。
>活性酸素が歯周組織を破壊することで、歯周病はさらに進行していきます。
>ラットを用いた実験によると、カカオポリフェノールにはこの活性酸素の産生を抑制させ
>かつ抗酸化力を維持する力が備わっていることがわかっています。 ブロッコリーはキャベツの仲間で
キャベツは、大根と同じアブラナ科
種の段階では
菜種も
大根も
キャベツも
カリフラワーも
ブロッコリーも
大差無い
つまりブロッコリースプラウトなんて言っているものは
「かいわれ大根」と同じようなもの >>141
たまたまこないだ買ったよカカオ72と86
良いこと聞いた
毎日どれくらい食べてるの? 1日25gぐらいの摂取が良いと言われてるけど、かなりアバウト
25〜50gぐらいかな?
ポリフェノールの血中濃度も3時間ぐらいで下がるらしいから
こまめの摂取がいいんだろうけど、いっぺんに食べちゃう
製菓用クーベルチュールチョコレートの1kgまとめ買いが効率的
大東カカオ スペリオール タンブル 1kg (カカオ分75%)
大東カカオ スペリオール エクアトゥール 1kg (カカオ分70%)
きくや アリバ 72% 1kg
一般的な市販品なら、カカオポリフェノール含有量は
カレドショコラ(カカオ88)の1gあたり33.49mgのほうが
チョコレート効果95%の1gあたり28.33mgよりも多い >>142
まあそう否定的に捉えなくてもいい
いくら種の段階で似たようなものでも生育過程やら調理方法で有効成分は変化する
ビタミンやミネラルに例えればわかりやすいが何でも一緒ならかいわれ大根むしゃむしゃ喰ってろってことになる
非常に低次元且つ知能指数の低い思考だ
重要なのはブロッコリースプラウトに含まれる有効成分スルフォラファンの含有率だから 乳酸菌だとかココアとかナチュラルネタは本スレか別のスレに書けよ
ここは薬品で歯周病を直すスレッドだよ 乳酸菌に関しては一応>>45でお伺いをたてて
>>48で了承をもらったと認識してたけどね
まぁ、さすがにブロッコリースプラウトはやりすぎかな
それに便乗してチョコネタを投下した俺も悪いが 乳酸菌ももうそろそろ空気読んでやめてもらいたいな
口腔内フローラだとかバランスだとか善玉菌だとか ジスロマック飲んで2ヶ月経つけど歯茎が痛む
これはもう効果が薄れてきたってことかな?
きれるの早すぎ… 痛いほどの歯茎の炎症は歯周病菌とか関係ないから
ロキソニンとか飲んどけばいい
あと重度の歯周病になってからジスロマック飲んで
歯茎が痛いとか言ってる場合は
歯茎が引き締まって下がって、歯根がむき出しになって
知覚過敏が起きている可能性が高い
これはどうしようも無いから >>149
効果切れてまた歯周病菌が増殖してるね
2ヶ月毎に飲むとさすがに怖いわな
そのうち効かなくなって切り札無くなる >>151
前はもう少しもったのにな…
とりあえず今から歯医者行って来る 再発の危険と隣り合わせ
決して万能薬じゃないんだな 再発というか、炎症が抑えられてる状態
歯医者行ってきたけど、今んとこ膿んでないしポケット内の掃除だけで終わった
しかしまだ痛む >>148
本スレのほうでこっちに誘導しているんだが
君を隔離するためのスレとして使ったほうが有効かもな
265 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2017年02月01日(水) 13:48:13.21 ID:ZvDIZ7990 (PC)
抗生物質の次は乳酸菌
266 名前:病弱名無しさん[sage] 投稿日:2017年02月01日(水) 17:16:51.23 ID:a3WEWYqZ0 [1/2] (PC)
>>265
乳酸菌もこっちに誘導でいいんじゃない?正攻法じゃないのは間違いないし。
ジスロマックなどでの歯周内科スレ 1
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1485664688/ 俺は>>45の言いだしっぺだから共存は願うところだけど
>>128とかはどうかと思うよ
薬派にケンカ売ってどうすんだよと
我々乳酸菌派はあくまで厚意で共存させてもらってるんだから謙虚にならないと 抗菌薬は有効量をドドーンとできるだけ短期間で
摂取することが望ましい
2ヶ月で再発したということは対象菌の制圧が
不十分と考えられるので、処方を変えるべき
アジスロマイシンの場合なら標準の服用を
2週間おきに3回くらい繰り返すと良いかもしれない
抗菌薬が効くうちにね ある歯科医院の治療方法だと
アジスロマイシンと抗真菌シロップの投与を、2週間置きに最大4回やって
その間に全歯のスケーリングとルートプレーニングを繰り返していた
そこまで必要なのは重症患者ぐらいだと思うけど 先月からジスロマックとタイスタチンでやっていて
奥歯の動揺は完全に無くなったけど前歯の動揺が止まらなくて
タイスタチンからファンギゾンに切り替えた
苦いのかと思ったらやや甘だった
(骨髄移植を受けた人のブログで、放射線を照射したあと
カビが繁殖するのを防ぐためファンギゾンを1日3回5ccづつ飲むんだけど
その味がまずくて入院中一番苦痛だったとか書いてあって、警戒していた)
1週間つづけると、前歯の動揺が無くなった。でも力入れるとバキっと行きそうなので
今後1週間ぐらい流動食にして骨が固まるまで様子を見てみる。
歯周病さえ治療できれば、エムドゲインなんかいらんかったんやー ジスロマック飲むと唾液がサラサラになるけど、最近またネバつくようになってきた
効果がきれてるのか、体調の問題なのか…
ジスロマック以外の普通の歯周病治療でも唾液ってサラサラになる? カンジダが増えたんじゃね?
治療時みたいに1日3回でなくてもいいので
寝る前とか起きた時に、シロップでカンジダを滅菌すればいいと思う ジスロマック飲んだらサラサラにならない? 唾液も甘くなる
切れた途端、ネバネバで口ん中苦い 苦いのはカンジダ特有の症状で
ジスロマックで口腔カンジダになったんだと思う >>164
どういうこと? ジスロマックで耐性ついたってこと? カンジタってのは「カビ」
抗生物質で細菌が減ると、カンジダというカビが繁殖する
内科治療ではファンギゾンシロップとかマイコスタチンとかタイスタチンという
カビ用の抗生物質でそのカンジダも殺菌する
これらはシロップでそれで歯や歯茎をみがいたり
うがいすることで口腔内のカンジダを殺菌する
ジスロマックで歯周病菌自体は死んでるので
歯茎の腫れとかは引いたままだと思うし
カンジダも徐々に少なくなると思うので気にしなければいいし
カビには重曹も効くので、重曹液をくちゅくちゅしてもいいけど
カビ用の抗生物質に比べると効果は1/10ぐらい
歯科で使う程度の抗生物質で耐性なんかつかない
内科で風邪とか程度でばんばん処方していると
耐性がつくみたいな話 うちの歯医者、ペリオバスターってのしか出してくれない
とりあえず歯茎の痛みとネバネバ、苦味はあるし口臭もちょっと感じる
まだ膿んではないけど時間の問題な気がする
スケーリングもやってくれない ペリオバスターもやらんよりはましなので
よくみがけばいい
歯茎が痛いのは、ジスロマックで歯茎が引き締まって下がると
歯がむき出しになって知覚過敏になり
熱いもの、冷たいもの、甘いものに敏感になるからで
石灰化とかで長期的に治すしかない
スケーリングはジスロマックで除菌できていれば
気にしなくてもいいという話もある
歯周病のある状態でスケーリングすると
キズから歯周病菌が血管に入り、血栓の元になったり
全身疾患の原因になる場合があるので無理にしなくてもいいかも >>169
効果あるかどうかはわからない
少なくとも各社の効能・効果に記述がない
試してみるのも面白そうだが用法用量は
自分で試行錯誤するしかない
ピロリにはそれ用のセット薬がある(ランサップ等)
からそれを使うのが極めて普通
実はこれで歯周病が治ったのが俺
もう1年半超快適だ >>169
ピロリ菌を除菌するときに
アジスロマイシンと同じマクロライド系のクラリスロマイシンと
ペニシリン系のアモキシシリンを7日間服用して撤退的に除菌する
それに比べるとアジスロマイシンだけを3日間は弱いので
ピロリ菌除菌は難しい >>136
ここ行った事ある。検査したら歯周病菌は居ないと言われて、薬は出せないと言われたわ。
確かに今は歯茎の腫れや出血もないし膿も溜まっていたいけど、昔やられたまま歯槽骨が再生しない。
レントゲン取って医師は何で?って首をかしげていたわ。
昔は歯周病菌は確かに居たが今は居ないようだ。しかし一旦歯槽骨が吸収されてしまうと
後の回復は難しい。
>>171
薬はピロリ菌の除菌の薬とカビ用の歯磨き粉だって言ってた。 自分で購入して飲んでる人いる?
歯医者だといくらぐらい金かかるんだろう? >>174
自分の時は処方箋書いて貰って、調剤薬局で\2000幾等かだった。
ジスロだけじゃなく、うがい薬みたいなのも一緒にで。 >>175
そんな安いんや・・・
歯医者でもらうと検査の時やっぱガリガリする?
ポケットの長さ調べるのが痛い
レントゲンもとる?
質問ばかりでスマソ 歯医者に通いながらジスロを個人で飲んだ人いる?
その場合、歯医者に深刻いる?
あと、再発した場合また飲んでも大丈夫な薬?
一年に一度飲んでるという人のブログは必見したけど…
私も質問ばかりでスマソ >>176
亀レスでごめん。
ジスロ貰う前に一年くらいかな・・三か月毎に歯の検診で掃除に行ってて、
その時は毎度、歯周ポケットの計測とかされたよ。
確かにあれは、そんなに痛くもされないけど、でも嫌〜な感じだったね。
レントゲンは撮られなかった。歯垢の掃除で毎度ガリガリはされたw
そういう検診の時に丁度歯茎も腫れて、出血もしてたので、自分から何か抗生物質を・・って
先生に相談したら、じゃってんで処方箋出してくれた。
今思うと、歯医者で歯と歯茎の掃除を割と徹底的にしてくれてて
自分でも電動歯ブラシや歯間ブラシで、セルフケア出来てたので、ジスロ効いたのかなとも思う。 ジスロマックって一年にどれくらい飲んでも大丈夫?
主治医に飲んだこと言うべき? 自分は年に3回程度飲んでるな
1回飲めば1週間効くやつだけど
大体扁桃腺の痛みが起こるのが飲むタイミング
喉の殺菌、歯周病菌含め、身体の悪い菌のリセットって感じで飲んでる
結構強力だから必ず下痢するから飲んだ後しばらくはヨ ーグルト毎日食べてる
歯ぐきの腫れや出血にも効くね
口内のいい菌も殺してるんだろうけど >>183
ジスロマックの耐性がつく確率
以下の論文は拡張気管支炎の治療の研究で
JAMA. 2013 Mar 27;309(12):1251-9
ジスロマックを毎日250mgを1年間投与するとどうなるかという論文
その中の耐性率の所を見ると
macrolide resistance rate of 88% was noted in azithromycin-treated individuals,
compared with 26% in the placebo group.
マクロライド耐性率は88%、非投与のプラセボ群が26%だったという
非投与の耐性率は簡単に言うとこの治療を受けている患者の26%は元から耐性をもっていたという事で
耐性を持ってない人が1年間毎日飲んだ場合耐性を持つ確率は88-26=62%程度であり
おおざっぱに言うと半分
四ヶ月に3日間服用程度では全然耐性はつかない
また、実は耐性がついても歯周病菌の殺菌には問題は無い 上記の論文は緑膿菌による感染症の治療法の研究
緑膿菌はバイオフィルムを形成するため、抗生物質が効かず治療が難しかった
日本の医師がマクロライド系抗生物質を長期投与するという
常識破れな治療法の開発に成功したため治療が可能になった
マクロライド系抗生物質はこのバイオフィルムを破壊する化学作用があり
緑膿菌のバイオフィルムを消滅させる。バイオフィルムさえ無くなれば
マクロライド系抗生物質に耐性がついても、免疫細胞や他の抗生物質で
滅菌は可能なので、耐性無視して投与するという手法が確立した
歯周病菌に抗生物質が効かなかった原因もこのバイオフィルムであり
マクロライド系抗生物質のエリスロマイシンやクラリスロマイシンを長期投与すれば
(もしかしてマクロライド耐性はついてしまうが)歯周病菌の治療は可能になる
ジスロマックもこのマクロライド系抗生物質であり、
血中寿命はクラリスロマイシンが5時間であるのに対して
ジスロマックは脅威の70時間であり
このおかげでわずか3日間だけの投与で、
長期投与と同じだけのバイオフィルム破壊効果が得られるわけだ
また仮にマクロライド耐性効果がついてもバイオフィルム破壊の効果は変わらないので
「こんなに連用したら、将来歯周病菌に感染しても治せなくなる」
とか気にする必要は無い。が、高いお薬なのでそんなに頻繁に使う必要は無い ジスロマックって一度飲めば歯周病治りますか?
もしくはどのくらいの期間、歯周病の症状から解放はれますか? >>187
回答日時:2016-03-18 09:09:32
>何か飲み薬で体の中から菌を抑えていくような飲み薬はありますか?
歯周病は常在菌による日和見感染なので菌を完全に除菌する事は出来ません。
回答日時:2014-08-12 18:44:17
歯周病の原因はプラーク(のなかの細菌)です。
プラークコントロールが唯一の歯周病を治す方法です。
つまり歯周病を治すのは患者様自身です。
歯科医が行う歯周病治療は口の中にプラークコントロールしやすい状態を作り、患者様の口内にあったプラークコントロールの方法を提案、指導する事です。
除菌をしても歯周病菌は口腔内常在菌です。
除菌しても100%は無くなりません。
プラークコントロールを怠ればすぐに元に戻ってしまいます。 >>187
再感染しなければいつまでも効果は続く
再感染経路は色々あるが
治療前に使っていた歯ブラシから
パートナーとの唾液を介すような濃厚接触から
以外で最も多いのは、歯科医院での感染
歯周病菌対策してない普通の歯科医院にいくと
伝染されるので注意
常在菌とか阿呆な事を抜かしているのは
ろくに歯周病菌対策してない阿呆歯科医だから
そんなへっぽこ歯科医から見ると、ジスロマックを処方しても
暫くすると再発して「ジスロマックって再発するんだな」と実体験するのだろう
実は自分が患者に歯周病菌を再感染させているのに ジスロマック飲んで半年
今んところ再発なし
歯茎の出血もなく快適
歯科では治らないと言われたから
飲んでよかった メイアクトMSよりジスロマックが良いのか!?それ飲んだことない ジスロマックってどれくらい期間空けて飲んで大丈夫?
半年おきとかヤバイよね? >>197
ありがとうございます。個人輸入しようとファンギゾンで検索すると
タイスタチンっていう成分が同じ薬が出てくるんだけど
今の主流はこっちなのだろうか。ファンギゾンが出てこないのもこのため? >>198
ファンギゾンシロップがもともとのもので、
タイスタチンとアムホテリシンBはそのジェネリックだと思う。 >>199
ありがとうございます
タイ須地チンを注文しました。届くの楽しみだ 歯周病スレでこちらで聞けと言われたので…
歯周内科で学会を検索すると
「一般社団法人 国際歯周内科学研究会」というサイトが出てくる
しかしweblio辞書の、学術団体の項で「歯科系学会の一覧」を見ると↓
http://www.weblio.jp/ontology/%E6%AD%AF%E7%A7%91%E7%B3%BB%E5%AD%A6%E4%BC%9A_1
上記の「歯周内科学研究会」載ってないんですがどういう事なんでしょうか >>189
歯ブラシの交換、忘れるとこだったわ
箸も除菌した方が確実かな
個人輸入しようと検索すると、この薬は性病でヒットするから
家族にばれないようにしないとな。 性病にはメチャ効く
俺の常備薬
扁桃炎にもいい
俺は全く副作用がないから助かる 膀胱炎によくなるから、クラビットを常備してるんだけど、
クラビットだと歯周病には弱いのかな。
半年に一回くらい飲むけど、歯周病は治ってない。 >>204
オレもだ成人用ドライシロップ愛飲してる ピロリ菌でも、マクロライドの耐性菌が増えてるよ・・・ >>207
250mgを1日2回
それを3日連続して計1500mg クラリスロマイシン and/or アモキシシリンで治ってからもう2年
1年ぶりに歯石とりに歯医者に行きます 偶然というか
クラミジアにかかって
ジスロマック1000mg一発投与で
臭かった歯間の臭いがなくなった。 ジスロマックだけなら確実に再発するから
併せて歯周治療もするべき >>210
禁酒ってあるサイトに書いたあったけど飲んじゃだめ?かな >211
その抗生剤クラリスロマイシン&アモキシシリン2種類の組み合わせが一番効果的かもしれん
ジスロマックにしてるのは歯医者に何回も通わせるためじゃないの 歯周病でこれ飲んでもしばらく効果があるけど、
一発で聞かないとか言ってる人っておかしいよな・・
一発で聞かないと言う事は、その効かなかった菌は耐性を持つことに成るから
もうジスロマックは効かないってことに成る。。
そういう人ってまたジスロマックで効くの?
効くんだとしたら、自分以外のパートナーが保菌者なんじゃないの?
それか家族全部で一緒に殺菌した方が良いと思う。 それと、ジスロマックって人気あるか知らんけど、ネットの情報は嘘だらけ、、検索して1番最初に来る使用法も嘘。
悪質な個人輸入サイトが横行している。
こんなのどうせヤクザの小遣い稼ぎ、中身は大阪堂で買ったのを転送しているだけ。きれいにまとめているけど使用法は嘘1,000ミリを三日間なんてどこで調べて書いてるんだと思う。たくさん買わせたいだけ。性病を隠したい高校生から金巻き上げているだけ。 それと、ジスロマックって人気あるか知らんけど、ネットの情報は嘘だらけ、、検索して1番最初に来る使用法も嘘。
悪質な個人輸入サイトが横行している。
こんなのどうせヤクザの小遣い稼ぎ、中身は大阪堂で買ったのを転送しているだけ。きれいにまとめているけど使用法は嘘1,000ミリを三日間なんてどこで調べて書いてるんだと思う。たくさん買わせたいだけ。性病を隠したい高校生から金巻き上げているだけ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています