【アトキンス釜池】糖質制限全般65【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般64【じゃろにます】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1482485240/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured シャ乱Qとチェッカーズを混同するってのは何歳なんだろう
知らないではなく混同するという現象を起こすのがポイントだよな ガチに減ると
グルコース-アラニン回路を回し始める
筋トレすると、こり >>900
そんなことよりアニオンギャップさん>>878>>883を無視しないで下さい >>902
さんざん無視し続けたてめえが言うな。
で、カロリー制限のベネフィットは何によるものですか？ 糖質制限に長期エビデンスがないなんて言ってる人は基本的に馬鹿。
25万年前からずっとハイファットローカーボの食生活をして、それに適応してるわけですからね。
今の人類をその当時とは違う生き物だとでも思ってるのでしょうか？ >>887
>くだらんランニングがどうのこうの
あれ？くだらんってボクサーはランニングしまくりますよね？（笑） おれ、女と目が合っても髪をかきあげたり、悪い対応されないからさ
背も１７５と高いし、顔もジャニーズ系と言われたことあるし
おまけに食べたいだけ食べてもＧＡ１３で見た目も若々しい
遺伝子なんだろうけど、徳してると実感するねえ >>906
よかったですねえ。
早く結婚しましょう。 じゃろさん１６５だったっけ?
そりゃ背が低いね
職場に１８５が居るが、やっぱデカい
おまけに横まであるし、喋りはおとなしいが
やっぱキレたら威圧感ある
体が大きいと舐められないから徳だよね その人も３０代で頭頂部が薄い
やっぱ肥満は禿げるのはやい
肥満ってほどでも無いが少しぽっちゃりしてる キレるやつがいるなんて、残念な職場ですね。
結婚は遠いな。 キレるというか、反論したら言い返す
その威圧感がやっぱ体が大きいと貫禄あるよね
でも、俺は食べ歩きが趣味でＧＡ１３は
本当に遺伝子に感謝だわ
周囲を見てたらデブに禿げに、老けに老けてる
良かった、食べても太らない体質で >>908
ケトン食にすると低身長の副作用があります
6〜12年間ケトン食療法を続けた小児を調べたら
低身長12/28人4＝42.8%
腎臓結石7/28人＝25%
骨折6/28人＝21.4%
となりました。
https://pdfs.semanticscholar.org/76f5/c75360c2cd0342cfae1443e5ee03efbe8dec.pdf
これには
グルコースの取り込みと転写因子RUNX2が骨芽細胞の分化と骨形成との協調においてはたす役割
http://first.lifesciencedb.jp/archives/10421
とあるように骨芽細胞の分化にはGLUT1を介するグルコースの取り込みが必要なのです
じゃろさんの娘さんも糖質制限をさせているようですが成長期に糖質制限するとこのような副作用があることを肝に命じて下さい >>912
カロリー制限の作用機序について質問してるんですが。
また答えられないの？ >>912
>>GLUT1を介するｸﾞﾙｺｰｽの取り込み
GLUT4じゃないよね？（笑） >>916
それは前も答えた。
タンパク質制限のある古典的ケトン食。
じゃなくてGLUT4じゃないよね？って言っているんだが。
その前に、カロリー制限の機序について答えようか？ 古典的ケトン食は炭水化物、脂質、タンパク質が4%：90%：6%です。
脂質の90%に注目していただきたいのですが、
他の栄養素をとことん削ったこのような食材は自然界にはありません。
即ち、古典的ケトン食は高糖質食と同じく人類にとって自然な食餌ではないのです。 水曜日のダウンタウンでデブ意外に食べない説やってたな
俺なんか朝から家族が食べきれないから持ってきた
モスバーガーのオニオンフライとポテトフライをそれぞれ２人前くらい
全部で４人前くらい食べたけど、そんなの食べても太らないのは体質だと思う
マヨネーズをたっぷり付けて食べた 俺の家族はそうなんだよな
パン工場に勤めてた親戚がいて
カステラの切れ端とかソーセージの菓子パン
大量にゴミ袋に入れたのくれるんだけど
それをたらふくに俺も食べるんだけど、太るなんか一切無かったね 下手に食べたらスイッチ入る
まだまだ、たらふくに食べれる
ただ寒いから外に出るのはだるい
ラーメンにカレーにまだまだ食べたい
それでＧＡ１３だよ >>916
これまで何度も何度も貼り付けてその度にズタボロに論破されたネタをまた貼り付けるその心境が理解できないんだが、なんでなんですか？
記憶力に問題をかかえているのですか？ >>927
どこが論破されてるのか理解不能ですが
じゃろさん曰く糖質制限とは糖質を制限することとありますが
糖質制限の問題として定義が定まっていないこと
http://care.diabetesjournals.org/content/35/2/434.long
と共に極端な糖質制限（すなわちこれもまた定義が定まっていない）において脂質プロファイルの悪化が報告されていることが挙げられます
Ketogenic low-carbohydrate diets have no metabolic advantage over nonketogenic low-carbohydrate diets. - PubMed - NCBI
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/16685046/ >>928
そう思うのはちゃんと反論できてから言うべきw 書架にあった日本医学雑誌143巻・第1号
肥満・肥満症の治療（指針）
春日雅人・国立国際医療研究センター総長によると
食事療法に関して長期間にわたり食事指導を守る患者は少なく、食事に関する様々な介入を行ったデータから明確なエビデンスは得にくい
また、最近、低炭水化物食を摂取した場合に体重減少が見られるというデータが示されることが多くなりました。
しかし一方で、低炭水化物食には心血管系や腎臓に対する影響がある。
そうした食事の摂取を3年、5年と長期的に継続したエビデンスは不十分と断言してますね >>929
長期的な糖質制限の安全性のエビデンスがないんですよ
さらに厄介なことに定義が定まってないので糖質制限に不利なデータは糖質制限とは言えないとひょいと逃げられてしまうのでなんともね… >>928
どうしていつもいつも話をあちこちに飛ばす？
論理思考力ゼロですか？
古典的ケトン食はタンパク質の制限が問題だ、という話をしてるんです。
九官鳥くん自身がコピペしたように、高タンパク食ではインスリンの分泌は増え
IGF1の分泌も増えるのでしたよね？
逆に低タンパク食ではそれらが減るわけですね。
さらに糖質が少ないわけですからインスリン、IGF1の分泌は落ちます。
ですから古典的ケトン食では成長に問題が出るでしょう。
それ以外に成長を抑制する要素があれば指摘してみて下さい。 >>931
こうらくいんしてんこ盛りですからねw
そんなデータを鵜呑みにしてこれが糖質制限とかw
エビデンスえられてなんでしょ？
ちゃんと反論しろと。 >>931
だからその「不利なデータ」っていうのは糖質を35％も摂ってるわけですよ。
ひょいと逃げられる程度のデータしか貼らずに文句を言うのはおかしな話です。 何度も言うようにケトーシスとは程遠い糖質をちょっと控えています程度のデータでは意味がないのです。
そもそも比率だけでは、糖質が少ないのか、それとも他の栄養素を摂りすぎているのか
それすら判断できません。
糖質については絶対量だということも何度も申し上げています。 >>931
九官鳥くんは頭が弱いのかしらないけど、じゃろにますの話し方が難しくて理解できないのかもしれないので簡単に言うと、
例えばケトン食の件での指摘で、脂質に偏り過ぎタンパク質が足りないと言われて普通の人なら確かにと納得するところを
九官鳥は完全スルーで、後日改めて同じコピペを貼ってくるって完全に頭おかしいと自分で思わない？ >>928
>じゃろさん曰く糖質制限とは糖質を制限することとありますが
じゃろさんじゃなくても字面を見ればそうでしょうｗ >>928
>>927
どこが論破されてるのか理解不能ですが
やっぱり理解できてないんだwww >>938
理解不能ですね
論破というのならば反証のデータを出さないと論破とはいえませんね。 >>939
では、そろそろ低糖質でインスリンドバドバのデータを出しましょうか？
自分で言い出したことですし。 >>939
そもそも、低タンパクのデータでは発育不全はあたりまえということですよ。 >>939
論文データでもなんでもですが、自身があるなら指摘があった場合には補足説明ができるはずですよね。
それをせずに完全スルーして、後日同じの貼ってくるとはどういう了見ですか？理解できませんがw >>941
はいどうぞ
骨と糖の切っても切れない関係 – UeSaku Diary – Medium
https://medium.com/uesaku-diary/骨と糖の切っても切れない関係-eee2a7eb48ce#.lmwu2cu2p Glucose Uptake and Runx2 Synergize to Orchestrate Osteoblast Differentiation and Bone Formation: Cell
http://www.cell.com/cell/abstract/S0092-8674%2815%2900579-6 >>943
GLUT4ではなくGLUT1である意味を考えましょう。
高血糖が骨の発育に重要なら絶対に高血糖にはならない野生動物はどうなりますか？
そして、骨の話をするならカロリー制限は骨密度の低下を招くのでNGですね？ Shimazuさんらは、初めに骨芽細胞が主なエネルギー源としてグルコース（糖の一種）を細胞内に取り込んでいることを突き止めた。
さらに詳しく研究を進めると、グルコースを取り込むために必要な遺伝子の発現のタイミングから、
グルコースは骨芽細胞の分化（骨芽細胞が作り出されること）において必要であることが判明した。
グルコースを骨芽細胞に取り込めないように遺伝子操作したマウスでは、骨が通常より形成されず、さらに全身の糖代謝
を制御するオステオカルシンの血中濃度が低下していた。よって骨芽細胞において、グルコースは骨形成だけでなく全身の糖代謝にも必要なエネルギー源であることがわかった。
骨芽細胞の分化が十分でない胎児を妊娠したマウスにグルコースを投与する
（高血糖にする）と、鎖骨と頭蓋骨の異常が改善された。よって血液中のグルコース濃度を上昇させることで骨形成が促進されることがわかった。
骨芽細胞にグルコースを取り込むために必要な遺伝子と、
骨芽細胞の分化に必要な（転写）因子は互いに相互作用しそのバランスを取っている（正確にはフィードフォワード制御）ことが実験により判明した。
2、3、5により、骨と糖代謝が深く相互作用していること（骨と糖代謝のクロストーク）が示された。 >>947
遺伝子操作したマウス実験で何言ってるんだw >>947
GLUT1で常に一定のグルコース取り込みがあるわけでしょ？
糖を摂取して血糖値を爆上げしないとGULT1が機能しないとでも思っているのか？
という話。 マウス実験云々関係なく、
糖をエネルギー源として体中に運ぶんだから一時的に血液中の糖濃度を高くしないと意味がないだろ
特に脳なｗ
脳ではケトン云々が使えないのにどうやってエネルギーの元を運べばいいんだ。
それとも脳とか、〇〇筋とか、それらエネルギーが必要な部位単位で不足すれば勝手に糖新生が起こせるとでも？
人間にはそれが備わっているのかぁｗｗｗ(爆笑)
だから糖質の摂取は不要とでも？
何？血糖値の爆上げってｗｗどれ位の値を指すんだい？？？
セイゲニストの脱糖ケトン信仰には毎度毎度呆れるが、
糖毒狂信のそういう偏見を持たれてるだけ >>950
寧ろなぜグルコースが不足すると言える？
ケトン云々が使えないのにとか、意味不明な一文が理解してない証拠か。 >>950
ダメだ。こいつ。どこから説明したらいいかすらわからない。
さすがに一定の知識レベルを前提としたい。
過去ログでも嫁。 >>952
何をどのように間違ってるのかエビデンスを元に指摘したらどうですか？ 過去ログ嫁だの既出だの、、
そんな立派な議論してたつもりなんですか
恥ずかしい人ですな >>953
つまり、>>950は間違ってないと言う主張ですか？（笑） 何も人が掘った墓穴に飛び込まなくてもがいいと思うのですが。
なんなら指摘しましょうか？
ま、無視して話題変えるだけでしょうけど（笑） >>950
＞脳ではケトン云々が使えない
ワロタ。脳はケトン体も使えるというところから、糖質制限をやってもだいじょうぶ
という理屈になったんだけど、いまだに頭の悪い管理栄養士のウェブの知識で
戦おうという勇者がいるんですね。 ちなみにケトン体が使えないのは、赤血球だと聞いている。
これだけは、糖が必要。
だから、糖質制限したときは、糖新生で補わなければいけない。
そして、糖新生にはタンパク質が必要なので、
糖質制限の際は、脂質だけでなくタンパク質を多くとる必要がある。 >>960
だからあなたの頭の中はいいからエビデンス示しながら説明しましょうか
骨芽細胞の分化に糖が必要なのは示しましたね >>959
じゃあ、一つだけ。
>糖をｴﾈﾙｷﾞｰ源として体中に運ぶんだから一時的に血液中の糖濃度を高くしないと意味がないだろ
血糖要求に対する即応は肝グリコーゲンが司ります。
具体的には運動時などインスリンの拮抗ホルモンが分泌される状況がそれに該当します。
血糖要求が高まったときに糖を補給しないと低血糖になるような動物は存在しません。
継続的な血糖要求に対する対応は糖新生の役割です。
いずれにしても食事によって高血糖にしなければ低血糖になる、という状況は
インスリンの過剰分泌以外ではありえません。
インスリンの過剰分泌はなぜ起こるか？これはもうおわかりですね。 >>961
糖が必要だからGLUT1で取り込むようになっていると何度言わせますか？
エビデンスというならどのぐらいの血糖が要求されるのかを明確にしましょう。食後の高血糖が必要とされるというヒトでのデータがあるはずですね。 >>962
>いずれにしても食事によって高血糖にしなければ低血糖になる､という状況
ちょっと変でしたね。
「食事によって血糖を維持しなければ低血糖になる、という状況」と言い換えます。 骨芽細胞の分化に糖が必要ということと
骨芽細胞の分化に食後高血糖が必要というのは大きな隔たりがあります。
もし、GLUT4による糖取り込みが行われているならば、確かにインスリンが必要です。
しかし、確かにGLUT1はインスリンにも反応はしますが、基本的にはインスリン非依存で継続的に糖を取り込むわけです。
そして、その結果、血糖値が下がるような状況が発生したら
血糖値を上昇させるホルモンの働きによって血糖は維持されます。
普通のことです。
この状況において食後の高血糖が必要という主張をするならば、
食後の高血糖が必要と主張するに足る具体的なデータが必要です。
当たり前のことです。 何回説明しても理解不能なんだそうだからしかたがないな >>945
高血糖でなくて、血糖。糖新生もでまかなうか。 微妙に論点をすり替える。これがじゃろにます、というより2ちゃんねる流。 エビデンス示しながら説明しましょうね
ホルモンが出ると断言するなら簡単でしょう
分泌しているデータがあるわけじゃないですか
観察可能な客観的データを示しましょう >>968
25万年前から現在まで人類は進化していないんです。
食性は進化の過程で変化する可能性はありますが、
進化していないなら基本的には変化しませんよね？ >>971
？
すみません。意味がわかりません。
なにが必要なんですか？
運動時などにグルカゴンが出るというデータですか？ >>969
そのツッコミが理屈がわかっていない証拠です。
血糖が必要というなら別に食餌性の血糖である必要はなく、
肝グリコーゲンや糖新生で常に血糖は維持されているという事実で終了です。
食事で糖を摂った結果起こることは食後高血糖です。
即ち、骨芽細胞の分化に糖の経口摂取が必須と言うことは、食後高血糖が必要と言う事に他なりません。 >>971
仮に骨芽細胞の分化に血糖が必要だからグルカゴンが出るというデータなら多分ないでしょう。
何故ならGLUT1なので継続的に取り込まれているから他の血糖要求と不可分だからです。
その骨芽細胞の分化に食後高血糖ぐらいの大量の血糖が必要だというのならば
そのデータを出しましょうか？
>>974も踏まえて考えてください。 反証可能性を持つ仮説のみを科学的な仮説とみなす科学哲学上の立場を反証主義と呼ぶ。哲学史的に見れば、
反証可能性の概念は科学と疑似科学の判定基準として提案された。
反証主義によれば、科学理論は反証可能性を持ちつつ未だ反証されていない仮説の総体であると定義される。
そして、厳しい反証テストに耐え抜いた仮説ほどより信頼性が高いものとみなされる。
反証主義の代表的人物はカール・ポパーである。ポパーはフロイトの精神分析やアドラーやマルクスの理論を反証可能性がないため、
科学的ではないと批判した。
現在では、疑似科学を反証可能性だけでなく別の要素も含めて特徴付けようとする傾向が強い。テレンス・ハインズは、
疑似科学の特徴として、反証不可能性の他に証明責任の転嫁や検証への消極的態度を挙げている。
じゃろさんの基本スタンスは証明責任の転嫁や消極的態度で似非科学支援者の典型的パターンです。反証に対し頑張って論文で示してごらん >>976
いや、ボールはそちらですよ。
骨芽細胞の分化にどのぐらいの血糖が必要か？そこから議論は始まります。
食後高血糖が必要というならそれに見合う血糖要求がデータとして確認されているはずです。
理解できませんか？
言い出したこあなたが立証する義務があるんですよ。 骨芽細胞の分化には食後高血糖が必要！なんてそれこそエセ科学だと思いまーす。 それでもなんとか真面目に反論しようと思いますので
その主張をまず、データでしめしてくださーぃ。
とぃぅ話♪ >>977
第一に九官鳥はこの辺の常識がないから、、、いつまでたっても議論にならず >>979
わかりました真面目に頑張って下さい
Glucose uptake and Runx2 synergize to orchestrate osteoblast differentiation and bone formation
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4475280/ >>981
いや、そらはもう見てます。
糖が必要ではないと言いましたか？
欲しいのはどのくらいの血糖が必要で、それは生体内の恒常性維持能力では足りず
食後高血糖が必要である、というデータです。 それにしてもカロリー制限の骨密度低下についてはだんまりなのはなぜ？
カロリー制限は危険！と言わないのですか？ >>974
健康なら、食後高血糖は起きない。
起きたら糖尿病の診断がくだる。 >>985
なにを言っているの？
通常常の血糖値よりも上がる、という話ですよ。
糖質を摂取したら血糖値が上がります。
それをインスリンの分泌で正常値まで低下させますね。
オレが指摘しているのはこの点です。
骨芽細胞の分化に糖の経口摂取が必要であるなら、
経口摂取により血糖値が上がり、それをインスリンが下げる、
このプロセスが必須であるということが証明されなければならないという話です。
糖尿病と判断するレベルの高血糖かどうかは今問題にしていないのです。 >>986
我々が人類バージョン1.0と言ったのは
ダニエル・E・リーバーマンですが、実は違ってたんですね。
で、その知見を超える本のタイトルを教えてください。
そしてその本にはなにがそこから大きく進化したと書いてありますか？
ラクターゼの活性が上がったとかそんなレベルの話ではないでしょうね？ >>988
そんな話はしていない。
コミュ障は口を出さないように。
話がややこしくなるだけ。 万人
ご飯を食べれば、血糖値は上がる
検査をすれば、糖尿かどうかは分かる 九官鳥 <骨芽細胞の分化にグルコースが必要!
じゃろ<必要ですね。しかしながら糖質制限で不足するデータではありませんね。
不足するデータを示して下さい。
九官鳥<エビデンスを示して説明して下さい。ホルモンが出るといなら云々（意味不明発言）
会話が成立していない。 もはやアンチ糖質制限ではなく、アンチじゃろに固執している。 >>995
さすがアスペルガー。何にも理解してないw >>995
必要なデータを出せと言ってるんですが？ レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
