鼻中隔湾曲症（びちゅうかくわんきょくしょう）22 [無断転載禁止]©2ch.net
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鼻中隔湾曲症についての情報交換スレッドです。
鼻中隔湾曲症とは、鼻中隔の高度湾曲により、鼻閉塞の他、頭重感、嗅覚障害、反復性鼻血などの症状が現れる病気です。
鼻腔内気流の異常や通気障害により、慢性鼻炎や慢性副鼻腔炎などを併発することが多いです。
治療に際しては、手術的に彎曲部の軟骨を除去する鼻中隔矯正手術がありますが、手術などの宣伝(ステマ)レスもありますので各自判断の上スルーしてください。
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前スレ：
鼻中隔湾曲症（びちゅうかくわんきょくしょう）21
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1473772894/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>135
下鼻甲介軟骨切除手術したんだけど自分はいまいち鼻の通りが良くないんで
(術後「どうですスーッと空気が通るでしょう！」と医師に聞かれた時なんかあんまり通ってないなと思ったら案の定)
下鼻甲介を全除去すると今度は頭の中に違和感を覚える後遺症になやまされる例もあるらしいんで
まあ上手く行くことを願ってます 下鼻甲介全切除の話は小児鼻閉の治療のコラムに書いてた1例だけど
内視鏡で手術するようになってからもそんなバッサリ切るような治療する事あるのかな 君らの悩みって、症状の悩みじゃなくて、手術に対する不安とかなの？
手術ありきで悩んでるとすると、それって別物じゃないの？(^^ 情報交換の内容が、術後の話ばかりなわけで、それって、
悩んでる方達が本当に望んでる情報なんだろか？
医者に任せるしかなくその結果を報告しあうことが
何かの助けになるとして、それは、手術の不安の
助けでしかないんじゃないの？そんなものを望んでるの？
アホなの？(^^ 術後2ヶ月経過。
一週間ほど前から薬の処方がなくなったけど、調子はいい感じ。
タン混じりの微妙な出血もほぼなくなった。
そろそろ完治ぽいけど、通院はいつ終わるんだろうか。
毎週行くのだるい。 手術したのに息の通りが手術前と変わらないんだが皆はどうなの？ 常時スースー通るようになって
劇的に変わりましたよ。 鼻の中を見て完全に通っていても詰まっていると思う人はいるらしいね。もしかしたら、手術の跡で血が固まっている可能性があるが >>144
自分は全閉だったので4割開通程度でもまあこんなもんかって感じ
ジョギング中などは鼻呼吸だと全然足りないしパブロンしないとやっぱり満足する程空気は通らない
(パブロンは手術以降一度も使ったこと無いけど) ファイバースコープで覗いて完全に傷口が塞がってて開通してるように見えるけど
自分の場合は片側の粘膜が交互に息を吸うとき引っ張られる感じで
本能的に息を吸うのを抑えてしまうんだよね
突っ張る感覚のある片方を指で塞ぐとスーッと息を吸うことができるのでいっその事片方ずつ完全に詰まってくれたらいいのにと思う １１７です。
色々と考えた結果、手術後の鼻中隔固定にマグネットを使うこともあるという病院を聞いたので、
そちらが気になり紹介状とＣＴの結果を持って行ってきました。（規模としてはかなり大きめな病院です）
今日診てくれた方はマグネットを使う医師ではなかったのですが、
次の予約はそれを使う医師を予約させてもらい、マグネットについての資料を貰いました。
マグネスプリントと言ってレギュラーサイズだと高さ19mm、長さ38mm、厚さ2.8mmの板で、それに磁石が付けられており鼻中隔の圧迫を行うもののようです。
ネットで散々調べたのですが、情報がありませんでした。
もし手術に使用された事がある方がいらっしゃったら使用感等を教えて頂けると幸いです。（付けている時の辛さや、抜く際の痛み等）
貰った資料は商品のカタログだったのですが、それには
・使用奨励・状況によってはパッキングが不要、あるいはパッキングの量を軽減できる。
・医療用シリコンを使用しているため、快適な挿入・除去ができる。また、固定スーチャー（糸を縫うこと？）の必要がない
・後鼻への落ち込みを防止する為の糸が付いている。
というようなことが書かれていました。
固定するものとしては、過去スレ等の話に出てくるもののなかではプレートに近いようなものなのでしょうか。 手術した軟骨とか骨、透明なボトルに入れてお土産にもらったけど
大匙いっぱいくらいの量だった >>150
いいなあ
俺は貰おうとしたけど、すでに処分されてたよ
術後すぐに見せてもらったのは、麻酔のせいで意識があいまいだけど
ちっさいカケラが20個くらいだった
反対側の横を向いて眠れるようになったのが一番の幸せ 一年前に手術うけた
たしかにだいぶ快適になったが俺は元々アレルギーがあるらしく、そのせいでどのみち今も鼻はつまること全然ある。
でも前みたいにほぼ完全に塞がるとかはまったくないし、片方がつまってももう片方は絶対通るから全然ちがう。非常に快適。
一年後の検診にこないだいってきたけど、普通の人じゃありえないくらい広がってるからアレルギー体質じゃなければ相当鼻通ってるって。たしかに普段は超快適。
おすすめは慈恵の医者にやってもらうこと。あそこの医者はまじで鼻関係のプロ。俺の担当も35の若い先生だったけど、この手術我々何百件もやってるからきれいにしますから安心してくださいって言われてその通りになった。
俺は慈恵の医者が出張にきてる病院でやったけど、慈恵直接行ってもいいと思う。
変な一日で終わりますみたいなとこはやめたほうがいいと思う >>144だけど沢山のレスありがとう！皆、効果あったみたいで羨ましいわ ごっそり削ったら、遮る部分がほとんどなくなるから物理的に空気が通りやすくなると思うんだが
あんまりならんかった人って、そんなに削らなかったのかな
あと傷口が変なくっつき方したとか >>154
自分は通りが良い方をガリガリ削られたんだが間違ってるんじゃないかとずっと思ってた スレタイを術後の経過報告会に変えれば？
馬鹿なの？パーなの？(^^ >>152
慈恵の医者が来る病院ってどうやって調べましたか？
自分では全く鼻詰まりの自覚はないのについ最近手術をすすめられてパニクってます
(歯痛から発覚した副鼻腔真菌症だった)
よかったら教えて下さい >>158
キチガイを相手にすると自らも同じになります このスレって手術の話題しかはなす事なくない？手術すれば治るし治療も長引かないし。
何を話すって言うんだ？ 老眼の話だと関係ないと思うかも知れないけれど、
やってみれば筋肉の変化や関連部位の変化に気づくかも知れないよと。(^^
７８歳で老眼が治った！その後３年再発なし！
３３年来の老眼を１０日で改善。
https://www.youtube.com/watch?v=GD2erQKsj_A 鼻中隔矯正の手術して2ヶ月位だけどもうすぐ花粉症のピークがくるので不安
鼻水が出にくくなるように神経も焼いて貰った
鼻中隔矯正手術後に花粉症が軽くなった方はいませんか？ 神経を焼くんじゃなくて後鼻神経切除の手術でした
これ自体が花粉症を治す手術みたいですね >>163
鼻水が出ないだけで目のかゆみは無くならないな
もともと鼻水やくしゃみは気にならないタチなんでそこまで変わらなかった
それより鼻腔内が乾燥しまくって朝鼻の中が痛いしカサブタもできるのが辛い >>164
サンクス
花粉症による鼻詰まりは無かったという事ですよね？ 花粉症は体質だと思います。鼻中隔の手術して花粉症になったことはありませんでした 先月手術して、鼻通りはよくなったんだけど、
鼻の中がすごく乾燥するようになった気がする…
就寝前はそんなことないのに、起床すると鼻くそがたまってカピカピになってる…
（汚い話でスミマセン）
口は乾いてないから鼻で息できてるんだろうけど
鼻通り良すぎると乾燥するんかね〜 埃とか空気中の汚れかも 空気清浄機を買うと変化あるかもね わかる
でも鼻くその色が前は黄色とか赤とか緑だったのが白くなった
膿とか血じゃなくて純粋に鼻くそなんだなぁ、としんみりしてる >>167
鼻腔の奥の喉の手前までカサカサに乾燥して痛い事があるから
寝るときは花粉症のマスクつけて寝るようにしてるよ 鼻中隔湾曲症と後鼻神経切断の手術をしたら、何十年も悩まされてきた花粉症が治ったわ
鼻閉は術後無くなりこの時期も続いている
目も痒く無くなった 普段常に片方が詰まっている状態から
手術によって常に両方とも空気が取り込めるようになったら
基礎体力とか変わりますか?
自分疲れやすくて仕事が続かないんです。 確かに両方通るようにはなるけど、かといって
取り込む空気の量は片方だけの頃とそんなに変わらないから体力は変わらないと思う
俺はむしろ手術で両方通した代わりに利き鼻だった方は狭くなったし
ただ、寝てる時に鼻が詰まって起きたりとかはしなくなるから、
そういう細かい面では体力的にプラスに働くかも ああそうですか。小学生の時に医者にこの病気を指摘され、
中高生の頃の持久走ではいつも後半組で、
仕事も、やめる原因はいつもスタミナが続かずということだったんで
手術すれば単純に2倍とはいかずとも1.5倍くらいスタミナがUPして
仕事も長続き貯金もできるかもと期待したんですが甘かったみたいですね。
私が単に根性無しなのかそれとも病気が原因を作っているのか知りたかったもので。 >取り込む空気の量は片方だけの頃とそんなに変わらない
これが意外ですね。ここが改善されて深呼吸するように深く多く空気を取り込むような呼吸に変わるのかな
ここが改善されて体力がUPするかもと期待したんですが(笑) 幼少期から口呼吸&浅い息が癖になってるから
鼻が通っても本能的に浅く息しちゃうのよね 口呼吸だと受け口になってブサイク度が増すからこの手術受けて治した方が良いよね
俺は元々顔良い方ではないけど多少ましになった 通院っていつまで続けてる？俺は2週間に一回、1ヶ月に一回、2ヶ月に一回と延々と続けてるんだが 昔、生き地獄を味わった
この季節に鼻の手術、絶対にやっちゃだめ！
２０代の頃、鼻中隔湾の手術をうけた。鼻の左右を仕切る壁の中にある骨がゆがんでいるので、取るというものだった。
手術そのものは麻酔もあって、痛みもない手術だった。
局所麻酔のはずが、よく効いて全身麻酔のごとく昏睡、ぐっすり眠ってしまい、手術そのものはまったく記憶がない
地獄がやってきたのは、その日の夜間だった。
この季節、鉄筋コンクリートの建物はとても空気が乾燥しやすい。
手術後も熟睡していた私はのどが焼け付く痛みと、息ぐるしさで目を覚ました。
大部屋の病室である。
手術で鼻の穴にタンポンをつめこまれ、口だけが、体に必要な酸素をとれる場所。その口が、唇が、はぐきが、舌が、口腔内のありとあらゆる場所が、ヒリヒリにただれている。
息を吸っても痛い、吐いても痛い、窒息でとても苦しい・・
唇から気管の奥深くまで火バシをつっこまれ、かきまわされたように、とてつもなく・・痛い。
普段の勢いで息を吸うなぞ、とてもじゃないができない
痛みが我慢できるスピードで息を吸おうとしたが、わずかでも空気が移動するだけで我慢できない痛みが走る
いきを止めると窒息、吸うと激痛、
口の中には水分がまったくないくせに 涙はちゃんと流れてくる
体は半固定だったと思う、状態を起こせなかった。
まわりを見回しても、湯のみもお茶も水もないようだ
ナースコールのボタンらしきものを発見したが、声もだせず、そのまま数時間我慢した 数十時間に感じた
ひょっとしたら数十分だったのかもしれない
このままでは絶対死ぬ あさまでに窒息して死ぬ
誰か僕を見つけて・・・
ナースコールに命をたくし死ぬ気で押した
おおげさじゃなく、ほんとに死ぬと思った
しばらくして大柄な中年の看護婦さんがきた
僕は、涙目のまま、必死に声を出した「のどがかわいてつらいです」
すると看護婦は怒り出した「そんなことでいちいち呼ぶな！うるさい子やねぇ！」にらみつけられたその目は怒りと憎しみが感じられた
捨てゼリフを吐いて去っていった看護婦はその日は２度と現れなかった
朝になって、別の看護婦さんが交代で着任し、のぞきに来てくれるまで 酸欠と気管の痛みに苦しみつづけた もうすぐ入院なんですけど…上の人の読んでくっそブルーだ >>184
痛くないって書いてるがめっさ痛いと感じるよ >>185
追い討ちあざます
まぁ事実は事実、仕方ないのでもうまな板の上の鯉ですわ 手術経験者に質問です
術後に口の中が乾いて辛いって話が多いのですが口腔湿潤剤を使った方いますか？
老人向けって感じだけど、こういう手術の時も使っていいんでしょうか
使うならジェルタイプと液体タイプとどっちがオススメでしょうか 個人的には全く手術後も痛みはなかったけど、鼻の中の詰め物が1週間取れなくてそれが辛かった >>184
手術したけど痛みはさほどでもなかった
個人的にはインフルの方が辛かった
ガーゼ抜くのも大して痛みはなかったよ
執刀医とか個人のコンディションによるとしか言えない 口が乾くとか口腔粘膜が荒れて激痛とか、酷いやぶ医者に当たったもんだ
鼻中隔湾曲の手術は一件あたり100万円超えるから設備の貧弱な町医者でもやりたがるのかもしれんけど…
大学病院で全身麻酔で手術したけど術後3時間喉に流れる血をゲーゲー吐いたのを乗り切れば別に何ともなかったし
抗生物質の点滴をガーゼ抜くまでずっと打ってたから高熱が出たとかも別に無かったな 手術あとの食事はストロー必須レベルでした。 ふらふらしてこぼさないようにプラスチックのコップ蓋ありがお勧め 口の渇きは耐えられたけど、鼻が完全に塞がってるから何か飲み込むたびに耳が痛くて痛くて仕方なかった >>187
2日間ぐらいは点滴 + 綿球、マスク + 痛みで飲み物を飲みたくなる状況ではなかった。
鼻の痛みと点滴での水分補給で2日間は喉の渇きは感じなかった。
人によるのかもしれないが、3日目からは医者からミネラルウォーターかお茶を
飲んで良いと言われて喉の渇きは我慢できた。 オレは、手術あとすぐに飲み物飲めたけどな なんか違いがあるのかな 術後、麻酔が抜けるまで手術室の横の部屋で寝かされてたんだけど
麻酔明けの朦朧とした状態で、血糊の張り付いた乾いた口をゆすぐこともできず
ガーゼの詰まった鼻で呼吸できるわけもなく、ただただ乾いた口で息をする
その3時間はホントしんどかったな
幸い、痛みはほとんどなかったけども みなさん体験談ありがとうございます
個人差はあれど術後数時間は間違いなく苦しそうですね
参考になりました
3/21から入院、覚悟して臨みます 俺も１日目の夜はパニックになってしまって過呼吸になった
口で呼吸してるから心拍は問題ないと言われてるのに自分では息ができてないと勘違いしてしまうことによって起きるらしい
死ぬかと思った鼻がふさがってるだけでw
１日目の夜に鼻の綿に小さな隙間を作っただけで死ぬほど楽になった
まあ2日目以降は慣れてなんともないよ 俺もさっき入院手続き完了。明日手術。
すっげーどきどきしてる 頑張ってください。来週、自分も続きます
レポート待ってます >>199
ガーゼを抜くときに気絶するほど痛い、とかブログとかによく書かれてるけど、自分は全く痛くなかった
個人差はあるだろうけど、明日の夜にはもう動き回れるし、そんなに不安にならなくても大丈夫だよ ワイもそんなに痛くなかった。全然我慢できる痛みだけど、中の中だからか抜く時に自然と涙出たけど >>197
死ぬほど痛い人って日帰り手術の人だと思うんだよな…
術後の抗菌剤の点滴も無しに化膿や発熱をどう乗り切るのか本当に謎なんだけど
手術なんて屁でもないスーパーマッチョマンも居るのかね 俺はベースのピックみたいなので固定したから退院後一週間で抜いたけどなにもいたくなかったわ
ピックみたいなのを縫い合わせてる糸だけ切って、あとはヌルっととれる
痛みなんかゼロ
というかこれ、術後１日めの夜が苦しいだけで最初から最後まで痛みは一切感じなかった この手術して、ようやく一年経つけど鼻水が風呂上がり以外は出なくなった
ってか鼻の上から鼻水の成分が形成されて鼻くそになると思うが
空気が通常人より通るから乾燥してタバコ位の太さの塊でしか出なくなる
メリットと術後のデメリットは頭に入れておかないと後悔する
耳や頭に圧迫感も治ると思ったが湾曲手術でも治らなかったな >>206
鼻水の塊なら無色だけど
黄色く湿ったでかい塊なら粘膜の傷からリンパが染み出てるか副鼻腔炎になってると思う
2年目の冬だけど鼻の奥から舌の裏側に渡ってカラカラに乾燥するんで夜中咳き込むこともしばしば
まあ一長一短てところかな…だいたい術後のレポを文章にまとめてネットに上げてくれる人も少ないし… >>207
そこ、俺も乾くわぁ
前は鼻を通す&膿を取るために鼻うがいしてたけど、
今はそこを潤すため&風邪予防に鼻うがいしてる 今術後4ヶ月くらい経つんだけど、薬をやめたら黄色のでかい塊の鼻くそが出て嫌な匂いがする。
で、また病院で薬を処方される、の無限ループに陥ってるんだけど、まだ完全に治ってないのかな？ >>209
ずっとそんなもんだから仕様だな
空気通るって事は鼻毛でカヴァー出来ない空洞の広さで菌も吸い込む。
反応して鼻くそが増えて菌やダニの死骸やら付着しやすくなって汚れる
あと花粉の季節で汚れ目立っても気にしない事 >>209
薬ってナゾネックスとか抗菌剤の塗り薬とか？ 去年の9月に手術したけど
もう白い鼻水しかでなくなった
たまに鼻うがいしても固まり出なくてさみしいw 199です。
3/15に無事手術が終わり現在入院中。
術後数時間は全身麻酔の余韻アンド酸素マスクで朦朧としてた。
そして気が付いたら、鼻がタンポンみたいな分厚い綿でギッチギチに満たされて鼻呼吸ができない事にえらく慌てた・・・それはもうパニック一歩手前というところまで。
その夜は何度も何度も「この忌々しい鼻の綿を今すぐこの手で引き抜いてやるわ！」と綿に手をかけたりしてたけど、
結局その摘んだ綿から血が染み出してきて、そこでようやく我に返ったり。
なんだかんだで術後3日目（になるのかな？）も終わろうとしてる。
口呼吸しかできなくても全く眠れないことはない、というのを初日の俺に教えてやりたい。
まあ口呼吸だけに眠りは浅いんだけど、それも鼻の綿が抜けた時のカタルシスをより感じるための試練だと思う事にする。
月曜の回診までの辛抱だぞ、俺。
長文&スレ汚し失礼しました。
>>200
本当にありがとうね。あなたのレスが励みになったよ。
来週、乗り切りましょう。俺も乗り切ります。
>>201
綿抜く瞬間は期待半分怖さ半分だったりしますね・・・
でも確かに術後翌日からは多少気だるかったですが自分も歩き回れました。 >>211
飲み薬だよ
5種類くらい毎回処方されるから飲むの大変だわ
と言ってたらまた真っ黄色の鼻くそたまり始めたわ。
明日病院行かなきゃ…
>>212
9月に手術してやっと最近鼻が正常に綺麗になった感じですか？
もう少しの辛抱なのかな >>214
今年に入ってからはほとんどでなくなりましたね。
薬は手術したときに抗生物質とステロイドの点鼻薬一度もらったきりその後は何も使ってません。 医者「ガーゼを抜きます」
「はい」
医者「抜きました。ちょっと鼻から息を吸い込んでみてください」
「はい。スーッ…！？！？」
医者「フフ、みんなその顔をなさるんですよ。どうですか、鼻が通った気分は」 今朝9時過ぎに担当医が来て、なんとその5分後に抜栓。
月曜の回診時に鼻栓を抜かれると思ってたから完全に不意打ちを食らった。
そして感動の瞬間。えぇえぇポロリポロリと泣きましたとも。鼻の奥の方で癒着してたと思わしき何かがブチッて聞こえたりしたし。
あまりの痛みに鼻通りを喜ぶ余裕は無かった・・・
しかしその後、まだ血が出るかもということで20センチほどのガーゼを詰められる。通りは悪くなったが鼻栓の時と比べれば天と地の差。
とりあえず病室で痛みを癒します・・・ >>216
まあそれが理想なんだけど自分の場合は「思ったより通らないな…」だった
大学病院でかなり若い先生だったからな 相も変わらず、鼻中隔湾曲症に至った原因を知ろうとしないのね。
ぶっちゃけ、患者が馬鹿だと医者は楽なんだけどさ・・・。
ま、馬鹿は馬鹿なりに励ましあいなさいな。(^^ 昨日の昼過ぎに医者に呼ばれ、朝に詰めたガーゼをもう抜くことに。
やはり痛かったけど、慣れると本当に気持ちがいい。
こんなに清々しい空気を皆味わっていたのかと思うと、仲間入りできた嬉しさで涙が出てきた。 >>220
>>221
ありがとうございます！
これは人に勧めたくなるレベルですね。
これで少しでも生活（特に睡眠）の質が上がればいいんですが・・・
慢性的な鼻づまりを感じてる人がいて、その人がもしまだ医者に行っていないのなら、すぐに行って診てもらおう。
もし仮に鼻中隔湾曲症だったとして、手術が必要だと言われたら迷わず受けよう。鼻は一生ものだ。更には脳の働きに影響を及ぼし兼ねない重要な部位と言っても過言ではない。
術後の数日は鼻に栓をされて物凄く不自由な思いをするかも知れないけど、栓が取れた時の開放感で感動できるかもだぞ。 アンカミスった・・・
>>221、>>222の御二方、ありがとうございます！
鼻中隔湾曲症で悩む人が少しでも改善されますように・・・ 手術をして３ヵ月経ったけどホントやって良かったと思う
子供の頃から何十年と続いた鼻閉から開放され
常時鼻が通ってるので欝症状がかなり改善された
子供の頃に今の内視鏡手術があったら
アデノイド風貌もなく
もしかしたら心肺機能も今より優れていて
人生変わっていたかも知れない ところがどっこい子供はこの手術受けられないんだよ
俺も高校生の頃にダメだって言われたから
骨格の成長が止まってからでないと無理だとさ
毎晩寝るのも苦しかった子供の頃に受けたかったよホント 風邪引いて青鼻が止まらないんで耳鼻科でレントゲン取ってもらった
手術して鼻中隔が無くなってるかと思ったけどちゃんと左右別れてたし耳鼻科の先生もなんも言わなかったな
CTで見ないと判らない部分なんだろなやっぱ
まあ蓄膿じゃなかったんで安心したけどカサブタ剥がしてスッキリする度に頭痛がするのをどうにかして欲しいわ 成長期に鼻呼吸ができなくて脳の発育が阻害されてるとしたら、まさに本末転倒だよね。
成長期に骨が曲がるってわかってるなら、先んじて手は打てないのかな・・・
「成長過程のキュウリを理想のキュウリ形のケースに入れて成長を見守る」みたいなさ 鼻中隔湾曲の手術するなら名古屋なら何処が良いかね…
大学病院HP見ても記載ないけど大概行なっているのだろうか 今朝方主治医が来て、数日前に詰めてもらっていた2センチ角のガーゼをとうとう抜いてもらい、鼻の中には初めて何もない状態に。恐ろしく空気が抜ける。快適すぎだろこれ・・・！
ということで本日退院。入院からちょうど１週間でした。
これから手術を受けられる方、応援しとります。 >>231
たぶん、３日後くらいに鼻の通りが今の6割くらいになる
でも安心してくれ
その時は「え？なんで？」って焦るんだけど、なんか息するたびにカサカサ、パタパタ、と音がしてきて
鼻から今まで生きてきて見たことのないサイズの鼻くそ(かさぶた)が出てくる
そんな期間が2週間くらい続いて、そこを超えたら本当の快適生活が手に入るから 風引いて青鼻がズルズル出るんだけど鼻の通りは手術後よりむしろ快適…
やっぱドライノーズだと圧迫感というか空気がスムーズに流れない不快感があるんだよなぁ… 今日から入院です
手術は明日なので今日はのんびりすごしてたけど、麻酔科でリスクの説明を受けてびびった
詰まってる感はないんだけど、完全に閉塞してる部分があって真菌症になってしまいました
繰り返さないためには鼻中隔湾曲を直さなきゃいけないんだから頑張る
スレの皆さんありがとう
書き込みがとても参考になりました >>234
乙！！ ワイも早く曲がり鼻治したいぜ…(出来れば太い鼻筋を細く整えてもらいたry
明日ガンガレー！ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
