【アトキンス釜池】糖質制限全般61【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般60【じゃろにます】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470956699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 20代キャバ嬢掲示板【若いイケメンに嫉妬するジジイ】スレ抜粋
001
老いた男は要らね〜
匿名さん2016/03/23 13:50
002
年甲斐もなく
「え?でもさ、あいつめっちゃ胡散臭いじゃん」
と32歳で自社ビル建てた新進気鋭のIT社長のイケメン青年(年収3500万)
に対して陰口を言ってた45歳公務員(年収600万w)
嫉妬はみっともねーよジジイ
匿名さん2016/03/23 13:52
003
45にもなってたったの600w
私より低っw
匿名さん2016/03/23 13:52 419
パパほんと糞キモい
老いてる、古い身体、臭い口、白髪頭、醜い顔、シミシワ肌
匿名さん2016/03/23 23:28
420
クチャラーのハゲじじいきつい
何で食の仕事してるのにあんな行儀悪いんだよ
匿名さん2016/03/23 23:31
421
結局愛されるのはいつも若いイケメンだけなんだよな。
フツメンは結婚は出来てもATMに成れたというだけで
永久に愛されてないからね。
ATMをゲットした人妻は外で若い男と浮気し放題。
匿名さん2016/03/23 23:33
422
2ちゃんねるにある「年下毒男と年上鬼女」っていうスレ見てごらんよ。
ATM用の夫を確保した人妻達が外で年下の若い男とSEX狂いの日常
や本音が赤裸々に描かれれて凄い。
真っ昼間に狂ったように若いチンコにむしゃぶりついてる。
家では老いた夫の相手なんてしたくないからってさ。
日本の主婦なんてみんなこんなもんだなって。
匿名さん2016/03/23 23:37 女性専用【愛人パパが気持ち悪い】スレより抜粋
424
パパ45歳「ほら、凄いギンギンに硬いだろ」「ほら反り返ってる」とか
いつも自分で言うんだけど私から見たら半立ちの租チン。
てめぇ一人でシコってろよ。
彼氏22歳は恥ずかしそうに黙ってるけど分厚いデニムを突き破らんばかり
にテント張っててチャック降ろすとヘソにぴったりくっついて天井向いて
反り返ってガチガチの大きなカリでかペニスで肉壁メリメリ言わせて
突っ込んで2時間で抜かずの7発も射精できる体力。その間に私を30回も40回
もイカせる。頭真っ白にとろける。若い男のSEXの虜。
22歳の若い肉棒でイク瞬間、ジジイなんてATM奴隷でしかないと分かる瞬間。
私が完全なるメスになれるのは22歳彼氏のペニスだけ。身体は正直。
匿名さん2016/03/23 23:55
425
22彼氏は自分から「フェラして」なんて一度も言った事ないし、
フェラして欲しそうに誘導した事さえない。
デニムの下にぎゅうぎゅうに張りつめてるペニスがすっごいから、
それ見た私がたまらなくなって私の方から勝手にズボンずり提げちゃう。
そうするとズボンの下から窮屈だったでっかいペニスがパーンって
飛び出してきてパツンパツンにはち切れんばかりに張りつめて先端から
滴ってるの見ちゃうともう私が我慢できなくなって勝手にしゃぶりつい
ちゃう。22彼氏は「あぁ、あ、やめ、やめて…」って可愛い声出すから
夢中でしゃぶっちゃう。
若いイケメンって愛され慣れてるからフェラなんてお願いしなくても
女の方からむしゃぶりついてくる事を体験で知ってて自然とそういう行動
になってるんだよね。自分から求めなくても得られる。
爺の場合はすべての行動がその逆で萎える。
自分から金払って、自分からフェラを要求して、何でもかんでも
自分から要求しないと得られない人生を送ってるからそういう
行動パターンになる。
匿名さん2016/03/24 00:06 433
私が欲しいのはイケメン22歳彼氏だけ。
心も体もぜんぶ欲しい。
私の意識はぜんぶそっち向いてる。
私は彼氏のこと考えるだけ自然と顔がパァっと明るくなって笑顔になってる。
彼氏と一緒にご飯食べてるだけで自然と幸せに満たされて喜ぶ。
気付くとそうなってるの。
匿名さん2016/03/24 00:31
434
22歳彼氏にキスされただけで全身が敏感になって自然とあそこがじゅわ〜
っと濡れちゃってどうしようもない。自分で止められない。
だって好きだから自然とそうなっちゃうんだもん。
匿名さん2016/03/24 00:33
435
ジジイとはどんなに素敵なシチュエーションでキスされたとしても濡れる
なんてことは永久にない。不快感で硬直して鳥肌立つだろう。
匿名さん2016/03/24 00:33
436
22歳彼氏に駅ホームでギュゥーって抱き締められただけで胸が締め付けら
れるような切なさと愛しさ感じて彼が欲しくて欲しくてたまらなくなる。
ダダこねて「やっぱ帰りたくない」って言ってホテル連れてってもらって
狂ったように彼を求めちゃう私。朝まで手を繋いで寝て一緒に朝食食べて
学校行く幸せったらない。
授業中も彼の匂いの残る自分の肌にぽわーんと陶酔。
パパ(40爺)とは1分1秒でも早く解散したくて早く離れたくなるのに。
匿名さん2016/03/24 00:37
437
たとえ現在は彼氏がいない女であっても、元彼氏との恋愛経験があるなら、
爺なんかじゃ濡れないしトキメカないって。
匿名さん2016/03/24 00:39
438
お金をもらってるから感謝する民族って日本人と韓国人だけらしい。
世界ではそういう価値観ないんだって。なんで紙切れに感謝?
私はただ22彼がそこに存在する事に感謝するし、彼の若く綺麗な美貌
にひたすら感謝する。彼の圧倒的な美しい顔面見てるだけで幸せに陶酔。
彼の顔に感謝してる。あの綺麗な顔とエロい体を独占出来る私が世界一
幸せな女だと分からせてくれる。女として生まれてきて良かったと心底
愉悦を味わわせてくれる22彼だけが至高。神。すべて。
匿名さん2016/03/24 00:43 >>305
117 : 愛と死の名無しさん2016/04/01(金) 15:36:32.66 ID:7WiMBu0x
先日とあるお食事会に呼ばれて行った んだけど、そこにいるのは
皆実家が裕福なお嬢様ばかりで、来てる男性 も皆年収3000以上は
軽く超えてる実業家さんや経営者ばかりだったんだけど、
ルックスはみんな30過ぎたジジイ。
で、そのレストランのシェフが20代のイケメンだったんだけど
その場に居た女子全員がそのイケメン取り囲んで連絡先聞いてて
なんかハーレム状態ですごかった。
周囲の金持ちジジイそっちのけで若いイケメンにがっつく肉食獣
の群れみたいだった。
20代シェフ君はまだ駆け出しだから給与もそんなにないと思うけど。
やっぱりある程度裕福な育ちのお嬢さん達ってお金で男を選ばない
から若くてルックスのイイ男が大好きなんだなって思ったわ。
誰もジジイ社長の愛車フェラーリ自慢なんて聞いてなかったもん。 >>349
真島医師の臨床データによるとLDL90以下になると脳出血になるらしい 80以下じゃない?
厳格なRAP食だと80以下になりそうだけどな
<くも膜下出血の人は・・・LDLが低い・・LDLが低い人こそ危険>
当院に受診された方で・・過去にあるいは経過中に「くも膜下出血」になられた17症例中・・
測定できた発症直近のLDLで検討すると・・LDLが80以下と低かった症例が・・なんと・・
6例(35.3%)もおられます。・・・・・LDLが低いと・・血管力が低下して・・くも膜下出血になりやすいと思われす。
・・・くれぐれもご注意下さい。
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/29.html リスクがあるのは肉主体のRAP食ね
<血管のために・・魚介類・軟体動物のコレステロールを努めて摂取を>
魚介類・肉類の脂質を出来るだけ低く抑えて・・・と、指導していますが・・
中には血管が弱くなる・・血管力の低下・・を心配される方がおられます。
しかし血管に必要なコレステロールは制限していません。むしろ、貝類、イカ・タコ・エビ・カニのコレステロールは多めに摂取を。
私は新鮮なイカを毎週 1パイ以上、刺身で頂いています。冬のナマコのシーズンは、大〜中のナマコを毎日1匹頂きます。
お陰で私のLDLは180前後をキープしています。
なお、・・イカ・タコの見た目・触った感触は人間の動脈の感触とほぼ同じです。
全ての細胞の膜は脂質で出来ています。
細胞の表面がツルツルなら・・皮膚もツルツルになります。細胞の表面や細胞間隙のためにも、血管壁の“血管力”強化のためにも・・
コラーゲン・ヒアルロン酸たっぷりの軟体動物であるイカ・タコ・ナマコ・ホヤ・貝類などを多く頂きましょう。
それで・・LDLが多少上がっても・・全く問題ありません。ちなみに・・LDLが低い人は・・逆に・・くも膜下出血になる場合があります。・・・LDL上昇・・全くご心配なく。 プラーク改善、血管内腔つるつる維持に軟体動物が良いなら昆虫食もよさげだわ ガン細胞が脂肪に依存する仕組みが判明したらしいね
http://blog.goo.ne.jp/news-t/e/65503ceb145d10c51c16b8bf67d134e0
あれあれー?
ガン細胞はブドウ糖しか使わないんじゃなかったんですかぁぁ?w 真島先生は肉も砂糖もダメなんだよな
脂質制限と糖質制限のmixきつない? >>414
これ見たらアマローネどうしてただろうな
さすがに江部よりはハーバードを信じただろ >>414
短絡しすぎw
脂肪を直接エネルギーにしてるか、ブドウ糖にしてから使ってるかは書かれてないだろ
ブログの一番最後にはそれはぜんぜんわからんと書いてある
この発見を臨床に応用するには、なぜ特定の腫瘍が脂肪に依存するのかを理解するために動物モデルや患者からの癌細胞を使ってさらに多くの基礎研究をする必要があるとHaigisは言う
「脂肪は何を腫瘍に供給しているのか? それは他の燃料では供給されないのか?
それは未解決の問題open questionの一つであり、そしてこれは物語の第一章に過ぎないのである」 >>418
この人には反論しても返事がないからおもしろくもなんもないですよ。
>>414が正しいなら普通のガンはブドウ糖を使うと読めますが、そこは無視なのが、また素敵なところわら 連投主婦(もうすぐ30)さん、ip変換の証拠とやらが全く出てこないようですが(笑)
無駄な連投だけですね。
それと、一応言っておきますが、オレはババアなんて言葉誰にも使ったことないですからね。
あなたはすぐにジジイと人を罵りますが。育ちが悪いんでしょうね♪
あなたがネットに依存して匿名の誰かのレスを引用して40代というだけで否定するのは勝手ですが、
あなたやその匿名の人達の価値観などオレにとってはどうでもいいことです。
オレの周りにいる大切な人たちの価値観のほうがイカれた連投主婦の価値観よりずっと意味があるんですよ。
そして、もう一度だけいいますが、
あなたが、11年後、40代になったときにどうするのでしょうね?
20代のイケメンにババアと罵られることに耐えられますかね? >>415
肉は脂肪をあまりとらなければOKだよ
砂糖はダメだけど市販の豆乳ヨーグルトぐらいの甘味や饅頭の甘味なら食いすぎなければOK まったくしばらく見ない間にまた低レベルな罵り合いに堕ちたのか
じゃろさんも嬉しそうだしこのままでいいのかな、、、
pubmedや論文の見方知れたしあなたのレベル的にはこの程度がお似合いかもね >>424
もう来なくていいですよ。
あなたはこのスレの気持ち悪い人第三位に認定されています。 ところで九官鳥くん、糖質制限でケトアシドーシスという低レベルな誤解からはそろそろ卒業しましたか? >>424
こいつが来るからじゃろの低能ぶりとフージョンして低レベルの罵り合いになるんだってーのw
その道にいる分際でU型糖尿病増加を食い止める策すら講じない。こんなところで技巧ぶって専門用語取って付ける馬鹿はイラン 糖質制限で糖尿予防はできるはずだが?
それに、いつからここは糖尿対策スレになったんだ? 糖質制限やってる人間が興味あるのは血管イベント対策だよな
糖尿病になってしまうことを防げるひとと防げないひとがいるのは現実どうにもならないが、合併症予防のおおまかな道筋は既に示されているのだから >>427
「技巧ぶって」っていう言い方、キミよく使うけど、日本語としてはヘンなんだけどわからないかな? >>429
その意味では画期的な検査方法を編み出してくれた真島医師の功績は凄い 真島医師の食事法って結局、従来のPFCバランスのカロリー制限じゃんw
新しくともなんともなくね? RAP食とカロリー制限は関係ない
脂質と甘い物を制限する食事法
目新しいと言えばコレステロールを制限しないことくらい 糖質制限には否定的だが、かといって菜食主義にも否定的
真島のやり方だと腸内環境を乱すからオススメしない
真島自身が便秘や下痢に悩んでいる可能性だってある。
一日一食で必要なエネルギーを摂取するのだから消化器官に負担をかけてしまう。
RAP食が最強とか妄信するのも結局
糖質制限こそ最強とか言っている馬鹿と変わらん
脳に栄養が足りてるか?デメリットを認めれば妄信に陥ることはない >>437
うーん。これはただの情弱。無知の発言。 糖質制限、RAP食などより王城式の何を食べても血糖値が上がらない完全完治がやはり最強なのだろうか….
何を食べても平気って最強じゃね 王城君は、8点エコーしてないからなー
8点エコー検査してると血管プラークまみれでレベル4ぐらいじゃね >>441
RAP食は糖尿病の治療と銘打ってないから。糖尿病だったら大変ですよ。
それと、高強度の筋トレは有酸素運動を併用しないと動脈硬化を促進する。 http://www.selfmedication7.com/entry/2016/09/19/231204
九官鳥くん、陰謀が白日のもとに晒されましたよ(笑)
利害関係がある場合、陰謀もないわけではないのです。
だからこそ研究論文でもその研究にバイアスの掛かりそうな利害関係を
情報開示するわけですね。
これで少し大人になれましたね。
と、上から目線の言い回しを真似てみる♪ 王城も結局血糖値だけ拘っているから方向性は違えど糖質摂取から逃げている江部と大して変わらんだろw
筋肉量維持の為に倍の糖質量摂取するようになるから、逆に糖尿病リスクを増やしているし
有酸素運動で筋肉量減って糖尿病リスク増やすとか普通あり得ない。
じゃろ君は王城を連れて酷道439号ジョギングで走破してみれば?四国在住だろw >>446
変わらなくないだろw
おにぎり一つ食べられないみじめなジジイと一緒にすんなよブタw >>447
望んでやってるのに惨めになるってこれ如何に? >>446
マラソンレベルの超持久走なら減るでしょうね。
王城くんみたいなデブの人にはさすがに持久走で勝てる自信はありますが
439は車で走るほうが楽しいかとw
>>447
何度言ってもわからないようですが、もう一度言いますね。
筋トレによって血糖値が改善しても
糖質制限によって血糖値が改善しても、どちらの場合でも
その時点でβ細胞が減少していた場合は完全に治るということはありません。 >>445
>>136の方は、飽和脂肪より糖質の方が、心臓疾患の原因として人体に悪影響があると書いてある。
http://gigazine.net/news/20160913-sugar-industry/
以下、要点の抜粋
指摘を受けた砂糖協会は声明を発表し、「全ての研究活動における透明性を確保すべきだった」と謝罪しています。
1950年代から1960年代初頭にかけての砂糖に関する研究では、低脂肪で糖分の多い食事が体内のコレステロール値を大きく上昇させることを裏付けるデータがそろっています。
しかし、製糖業界は圧力をかけてこれらの研究結果をなかったものにしていきます。
文書によれば、砂糖研究財団はハーバード大学で栄養学科の学長を務めていたフレドリック・ステアー氏に砂糖研究の助力を求めたとのこと。
さらに、そのステアー氏は同学科のメンバーであったマーク・ヘグステッド氏とロバート・マクギャンティ氏を砂糖研究財団と引き合わせます。
そしてスタートしたのが、ステアー氏を監督役としてヘグステッド氏とマクギャンティ氏が主導で行った「プロジェクト226」という研究プロジェクト。
同プロジェクトでは砂糖と心疾患の関係性を軽視し、
砂糖よりも飽和脂肪がより人体に悪影響を及ぼす、という調査結果を複数公開していくこととなります。
ヘグステッド氏とマクギャンティ氏が共同執筆し、ニューイングランド・ジャーナル・オブ・メディシンで公表された論文は、
砂糖に関する研究結果を軽視し、脂肪が心臓疾患の主要な原因となっていると主張。
さらに、結論としては飽和脂肪の摂取を減らすことで心臓疾患の発症率が下がることに「疑いの余地はない」としています。 >>448
みさこさんはあまりにも惨めな結果にブログ閉鎖して逃亡したよねぇw
ププ ギガジンみたいなウンコを引用するバカって何考えてんだろうな >>450
これ書いたからスレ潰しでまた荒らされそうw 全く関係ないスレにあった書き込みですが、、
まあそれが普通の感覚だよなあと思ったw
↓
714: 09/21(水)19:22 ID:9bFXoqvh(4/4) AAS
たとえばベジタリアンを気取ってる人が
「牛乳はセーフ」「魚はセーフ」とか食ってても
それを材料に攻撃したりしないじゃん普通
ご近所のヒンズー教徒さんが牛食ってたり
ご近所のイスラム教徒さんが豚食ってても
それを材料に攻撃したりしないじゃん普通 何がいいたいかというと、
旧来のコンセンサスを見直しベストミックスを模索している者に対して
all or noneを要求し、一貫性がないと攻撃するのは阿呆の極みだということ 来月8日のNスペは血糖値スパイクの話だそうですよ
“血糖値スパイク”が危ない 〜見えた!糖尿病・脳梗塞の新対策〜 (仮)
http://www6.nhk.or.jp/special/detail/index.html?aid=20161008 >>455
要するに江部のやり方が間違ってると言いたいわけ?
追求するのは勝手だけど、そういうのは自分のブログかチラシの裏でやってね
屁理屈ウザイから まーた陰謀論ですか
思考停止で洗脳されて生きれたらどんなに楽なんでしょうな 自説が認められない場合の理由付けとして 編集
学会やマスコミ等で自説が認められない場合、自説の根拠の証明の責任(立証責任)を他所、他者に責任転嫁するという手段で
、陰謀論はその理由を正当化する根拠となる事がある。
宇宙人、心霊現象、超能力といったオカルト分野や、いわゆる疑似科学(永久機関、超高効率エンジン、常温核融合、
反相対性理論等)や偽史(超古代文明、宇宙考古学、古史古伝等)が認められない理由付けに利用される場合もある。
そのため、一つの陰謀論を唱えていた人間が、複数の陰謀論を主張し出すことがあるとされる。 技術に関する陰謀論
ある疾病に有効な診断法や治療法が既に見出されているにもかかわらず表にならないのは
、それにより疾病が治癒してしまうことで既得権を逸する国家や医師、
製薬会社がマスメディア等に圧力をかけて情報操作しているためとする説や、
国家や医療従事者が実在しない重病をでっち上げたうえで不要な治療を施し
、患者の健康を意図的に害しながら顧客として囲い込んで利益を得ているなどとする説がある。
ときには世界的な人口操作が隠蔽されているという説にも発展する。
詐欺まがいの啓発活動や民間療法の宣伝にも利用される >>458
利害関係による研究のバイアスも過度になると陰謀と呼べますね。
それを否定しますか? >>461
あなたが不幸なのは自分の頭で考える素養がないこと
学生時代に研究や学問の世界に触れられなかったこと
真剣に自分の世事以外のテーマについて考えなかったこと
まあもう手遅れですけどね >>462
あなたが不幸なのは他人との会話が的確にできないこと。
まあもう一生無理でしょうけどね。 何が間違っているかを的確に説明しなきゃ
それができない限り負け犬の遠吠え >>462
全く関係ない返事してどうしたんですか?(笑)
悔しいの?
それにコピペしかできない人に自分の頭で考える素養の話をされても笑うしかない(笑) 今までアンカーつけてなかった133.208がいきなりアンカーつけてて爆笑wwww
かっこわるぅww アンカーつけてないとチキンって言われて、言い返すためだけにあわててアンカーwww
なんだそりゃw
あはははは https://netatopi.jp/article/1021103.html
長谷川豊アナがブログで暴言、炎上「自業自得の人工透析患者なんて、全員実費負担にさせよ!無理だと泣くならそのまま殺せ!」
そういえば、こんな事言ってた鳥がいたな(しみじみw) >>472
いつもがん細胞がブドウ糖以外を使うというソースを必死で持ってきておいて
それに反論されても無視する捏造チキンが言うなって思います♪ http://koujiebe.blog95.fc2.com/blog-entry-3950.html
>私見ですが、このようなケースは、追加分泌インスリンを出す必要がほとんどない糖質制限食を続けていた場合には、
>久しぶりの急な大量の糖質摂取に対して、β細胞が準備ができていない状態であった可能性があります。
私見ですが、これは間違いだと思っていて、
ベータ細胞ではなく、脂肪細胞におけるインスリン抵抗性と
糖新生の亢進が原因であると思います。 糖質制限してるのは自堕落ってブログみかけたけど「糖質制限=自堕落」の定義、定着するかな? 憶測の域を出ないけど、小林麻央さんがやってた食事療法ってケトン食かな…
じゃろにますさんは、もし癌になったらケトン食します? >>478
何ソレw
いま話題の長谷川豊のブログのパクリか何かww >>480
いや、私見ですので、仮説に過ぎません。
ただし、低糖質食で脂肪細胞に必然からインスリン抵抗性が惹起されるのは事実ですし、
当然ながら、低糖質では糖新生は常に亢進しています。
急に糖質を大量に摂取したからと言って、糖新生が速やかに抑制されるとは限りませんし
インスリン抵抗性も速やかになくなるとも思えません。
低糖質への適応は全て血糖維持のための適応です。
高糖質食から糖質制限を始めてダルさなどを訴えるケースがあるのは
高糖質食への適応状態、即ち血糖抑制のための適応状態から血糖維持への適応状態に切り替わるために
ある程度の時間が必要であることを示しています。
ですからその反対も時間が必要であろうと思われます。 >>482
ありがとう。その辺情報が少なすぎるな
β細胞がダメージさえ受けないのか不可逆で元に戻らなくなってしまうとか
そういうのがなければいいけど
結論出すには、いかんせん研究者が少なすぎる。
いたとしても知らないだけかも知らないが β細胞がダメージさえ受けないのか→β細胞がダメージ受けてしまうとか
訂正 >>483
ベータ細胞がダメージを受ける理由は今のところありません。
考えてみればわかるのですが、
基礎分泌は維持されますし、タンパク質による追加分泌もありますので
ベータ細胞が廃用性萎縮する理由はないと思います。 糖質制限実践者なのにリスクレベル=1来たよ
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/60.html
IMTが糖質制限のプラーク堆積傾向だったりして
ましてやRAP食に変えてリスクレベルが上がったら真島理論は破綻しそう 真島医師の新作来たね
まだ読んでないけど後でじっくり読もう。楽しみだ
糖質制限食の開始8年で梗塞になった1例と、10ヶ月で脳梗塞になりかけた1例
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/60.html レベル1の人の画像を見たけど不安定プラークっぽいな
これは飛んでいきますな そんなの分かる?
もしそうなら糖質制限的に困るわけだが >>485
いずれにしても理屈なんてどうでもいいから精度の良いエビデンスとレベルの高い論文が3つ以上は欲しいですな
研究する人がいなさすぎる
>>486
>>487
>>488
脳梗塞の前が測っていないから分からないね
不安定プラークがあって脳まで飛んで行ったら病後に
動脈には既にプラークはないですからな 不安定プラークが千切れて飛んで行ったら物理的に
プラークが脳にいってそこにはなくなっていて分からない。 検査箇所のカーブ部と分岐部のプラークが一気になくなったと? 言ってる意味が分からないんだが
カーブ部と分岐部のプラークは脳梗塞前後で全部なくなるわけないからリスクレベルも同じ1だろ 頸動脈あたりに一カ所プラークがあってそこが飛んでいけば分からない
カーブ部と分岐部のプラークは関係ない。周りが平坦でもプラークがポコってあって1つでもあって飛べば脳梗塞になる うむ。中には、乗っているだけのプラークが血流で
ユラユラとブラブラしているのもあるからな
怖いよな。テレビでもそんな症例が良く出てくる。 >>491で言ってる分からないというのは
不安定プラークがあったかどうかが分からないということ? >>501
うん。不安定プラークがあってそれが千切れて飛んでいたら分からない 了解
リスクレベルが分からないと言ってるのかと思った 千切れてたしていたらそのプラークの大きさが分からないんだから
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