【アトキンス釜池】糖質制限全般61【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般60【じゃろにます】
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/body/1470956699/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured >>35
未だカルトだとか言い張るほどのアホは糖質制限の非有効性をいつになったら主張できんの？ >>35
精製炭水化物=コメ、ムギ、イモ、ソバ、改良穀類、改良根菜類、蜜、ハチミツ、改良果物類 >>36
君はカルトの意味分かっているかい？
糖質制限の長期安全性が確立されず研究中だからこそ、その有効性も確定していない事に気付かないと
万民が認めない限り有効性も確立されたとは絶対に言わない
現段階で糖質制限への信仰心で有効性が確立されたと思い込んでいるだけ
如何にも多数決理論で都合悪くなると第三者は関係ないと言い出す客観的判断が欠落した意見だな
セイゲニストのやっている事は世間でその非有効性を配慮する道を塞ぎ、
安全性すら確立されていない糖質制限法を強要し、「自堕落野郎」の不健康を更に悪化させると懸念されているんだよ
正しくカルト思考じゃん、それｗ ＞非有効性
糖質制限で糖尿病が治ると散々豪語しているのに
未だにスーパー糖質制限実践してて玄米食で血糖値爆上げの糖尿病医師がいますが
ケトン体質にして体質的に炭水化物が食べられなくなる方法が果たして糖尿病治療に最善かどうか
炭水化物主流の外食産業によるストレスの影響とか、課題は山積みじゃん
万人に認められるには程遠いと思うが
まあ、頑張れよ >未だにスーパー糖質制限実践してて玄米食で血糖値爆上げの糖尿病医師がいますが
江部じゃないし誰だ？ >>40
理屈がわかってない。
死んだベータ細胞は蘇らない。
どんな療法でも無理。
王城くん推奨の筋トレなら治るか？治らない。
糖質制限では玄米で血糖値爆上げ(笑)なんて、そりゃベータ細胞死んでりゃ当たり前なんですよ。
個々の病態により寛解に至るかどうかは決まる。
それだけのこと。 また、ケトン体質と糖質の代謝は全く関係ありません。
ケトン体質になったら糖質が食べられなくなる？(笑)
意味が全くわからないのでツッコミようもありません。
ケトン体質になるとベータ細胞が死ぬとでも？ そういえば九官鳥くんはもう潰れてしまったんですかね。
オレを潰しに来たはずですが(笑)
不甲斐なかったですね。 >>38
万人に認められないと有効性は確立しない？
あほや(笑) >>47
認められるかどうかは関係ない、という話ですよ？
ロジカルシンキングできる？ セイゲニストはアンチは非有効性を説明しろと言っているが、
有効性しか認めず非有効性に関してアンチに丸投げしてるのと変わらない
議論としては各々の認識をぶつけ合うだけの
明らかに客観性を欠いている初期段階だな
糖質制限に関して汎用性を世間に認めさせるには程遠いのは明らか
じゃろやセイゲニストが散々
このスレてやってきた事って一体何なの？
結局人間の認識に打ち勝てなかったじゃん
案の定俺の推測する通りに堂々巡り状態
開き直って江部医師のように自堕落糖尿人の受け皿として存在するしかないね糖質制限は
カルト扱いされたままで
低糖質ビジネスはその点でマネーを生む
自堕落に甘えて治るものも治らなくなってしまった人間の救世主になれるからな >>49
>セイゲニストはアンチは非有効性を説明しろと言っているが、
有効性しか認めず非有効性に関してアンチに丸投げしてるのと変わらない
ネタは持ってくるが反論できずに終了パターン。
君は反論もせずにどうでもいいこと言ってるだけのパターン。 >>49
>ｾｲｹﾞﾆｽﾄはｱﾝﾁは非有効性を説明しろと言っているが､
>有効性しか認めず非有効性に関してｱﾝﾁに丸投げしてるのと変わらない
当たり前でしょ？否定する側が否定する材料をもってくるのは。
だいたいモブエジ先生は九官鳥や王城くんの金魚の糞にしかなれない癖に偉そうですね。
君にはなんの期待もしてないから九官鳥や王城くんにもっと頑張るように言っとといてください。 王城くんが正しいと思うなら、心理学者のモブエジセンセがこれは正しい！と思うエントリーを貼ってみましょう。
反論してあげるから。 横から失礼します。
>>21にもからみますが、
糖が脂肪に変わるという話を世界一解り易く解説する
http://ojyokoita.blog.fc2.com/blog-entry-459.html
>だいたい6000kcalの炭水化物を三日間食い続けると、糖から脂肪への変換が始まります。
は、ぱくえじ先生も信じてます。よねw >>53
前スレでもご紹介したこちら
トリグリセライドコントロールの重要性
第2回血管障害予防のためのトリグリセライドコントロール
http://www.dm-net.co.jp/tg/tg02-01.htm
↑ここで問題視されているのは一貫してVLDLであって、カイロミクロンではないことに注意しよう
中ほどのイラスト説明に、「中性脂肪の元は主に炭水化物」とはっきり書かれている
要するにメタボデブは往生先生のご指摘通り
高糖質かつオーバーカロリーで常にエネルギー基質がだぶついているからこそ、
毎食後少しでも糖が余るとVLDL産生に勤しみ、体脂肪を積み増していくわけです
三食糖質食べ、かつ、夜に重めに食べる、これではAMPK活性化タイムが24時間中のどこにも訪れない 大体において食事毎にグリコーゲンを枯渇させてないなら
常にグリコーゲンは満タン状態に近いわけですよ。
そこで糖を毎食食べて糖に余剰ができないと思うほうがどうかしてるよね。 いくらタンクを大きくしても
容量に限界があることと使わなければ減らない。
容量が大きくなったらなおさらのこと枯渇させることは難しくなる。
そもそも脂肪に変わらないと主張している王城くん自身がデブ。 「愚者の心得」をまとめたマニュアル「Simple Sabotage Field Manual」
http://gigazine.net/news/20160829-simple-sabotage-field-manual/
これ面白かった。心理学者のお友だちが言いたいのはこういうことだろ
確かにダ板はこのマニュアルに沿った作為を頻繁に見かけるw http://www.functionaldiet.org/closeup/closeup_09.html
筋トレとケトジェニック。
楽に脂肪が落ち、筋肉は減らない。
減量のプロが言うと重みが違いますね。
王城くん、デブからの脱出に是非。 往生は嘘を百回言えば真実になると思っているんだろうな 王城くんは糖を6000キロカロリーを3日でやっと脂肪に変わり始めるというのは
まずグリコーゲンの枯渇ありきということを理解していないのか
理解していないふりをしているのか？どちらなんでしょうね。 >>60
真島さんの糖質制限では意味がない論は豚カツ食いまくり糖質制限以外根拠はあるのだろうか。 オレの禁止スレで放射脳主婦がOPENVPNをどっからでも接続できる魔法のソフトと思いこんでてわろた。
ただのVPNソフトなのに。つなぐ先が必要なんですよ。アホすぎる。 >>60
プラークが減ったのは頸動脈か
真島医師の豊富な臨床データによると
頸動脈が減っても他で増えるケースがあるから油断はならないな
自分も頸動脈は減ってるけど
やっぱり8か所のエコー検査を受けないと安心は出来ん >>66
減ってるのは喜ばしいことだけど、
一度でも増えたことがあるという事実があるなら、それ相応の遺伝的素因を持ちつつそれ相応の食生活をしていたということを示唆するのでして
ご自身で振り返ってみて、そのへんの心当たりはありますか？ >>64
食ってる脂肪酸構成が重要だと思われる
このひとは高濃度ケトーシス維持かつLDL高値、sdLDL高値で、危険な脂質プロファイルと考えられる
こうなる原因は複数考えられる（食生活、遺伝的素因の両面）
↓
最近、血中総ケトン体を測定しましたら、自分は6403 umol/l、家内は636 umol/lと、驚く数字がでました。
さて、質問なのですが、自分はLDL-c 164mg/dlと高めでした。全く気にしてないのですが、
興味本位で酸化LDLを調べてみましたら、192 U/lと正常上限をはるかに超えておりました。
家内も酸化LDL 79 U/lと正常上限でした。これはどこまで信じてよろしいのでしょうか？
それとも、生理的ケトーシスの人間には酸化LDLの測定は無意味なのでしょうか。お心当たりがございましたら、ご教授頂ければ幸いです。
追伸 : 自分はA1c 5.0、家内は5.4、BMIも約20と正常です。喫煙もしておりません。
http://www.wound-treatment.jp/new_2016-08.htm#0801-6 8箇所プラーク検査で糖質制限実践者のプラークが増えてないデータが一つでもあればな
>>64
頸動脈だけじゃ全く当てにならない
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column2/46.html
少なくとも高TGが続くなら糖質制限を続けるべきじゃない >>68
血清プロファイルはリスクの目安にはなるが安心の目安にはしない方が無難だろ
一医者の真島データだけを見ても良好プロファイルでプラークが多い場合が多々ある >>70
sdLDLぶっちぎり高値は問答無用で危険の目安だよ
HDLが高かろうがTGが低かろうが、そのひとの遺伝的素因and/or食行動の何かが大幅に狂っている >>67
増えたことはないよ。頸動脈はレベル０だよ。
真島プラークで食後高脂血症と食後高血糖との関連のデータも欲しいところ
とはいえクッキーテストなんて、8点エコー検査並に探すのが大変だけど
家から軽い食事して、食後TG1時間値を測ったらTGが空腹60〜70が150ぐらいに増えてたな… >>72
増えたことがないなら減ることもないじゃない？マイナスにはならんのだからさw
プラーク堆積してないひとに対しては、真島先生もうるさいこと言わずに不介入の方針貫いてるよ
↓
以下に述べるのは、著書「脳梗塞・心筋梗塞は予知できる」記載以外の注意事項ですが、
血管にプラークが溜まっていない人（私の基準でレベル：0〜1の方）は今まで通りでかまいません。
レベル：2の方は注意する必要があります。
http://majimaclinic22.webmedipr.jp/kanzenyobou/column1/29.html >>73
ただ問題なのは頸動脈エコー検査結果しか分かってないところ
九州まで遠くていけん >>74
それは本気で心配してないってことでしょう
休暇とって九州までの往復旅費かけることと自分の健康不安を天秤にかけて、休暇＋旅費の方が重い、と現時点のあなたは判断している そういう意味では九州の糖質制限実践者は呑気だな
目で確認できる検査が近場にあるのに誰も行ってない感じ
糖質制限に限らないが理論だけで信じすぎだろと 北九州の三島さんも宮崎のGAGAさんも、ツアー組んで行けばいいのにとは思うね
糖質制限実践者が真島先生の思想信条を敵対関係と捉えるのは、長い目でみたら損するだけだ 九州にガチのブロガーいるのか
糖質制限を信じてるなら検査すれば良いのに
多分信じすぎて糖質制限ならプラークゼロですとか公言しちゃってるから検査できないんだろう https://twitter.com/ojyo_k/status/773849283485282304
>ケトン代謝で代謝が上がる訳ないだろ、馬鹿。
>下がるから飢餓時に生き延びれるのだ。
>それぐらい解れ、ケトン脳。
だそうですよ。 代謝を上げないための糖質制限だろう。
代謝上げたら死へまっしぐら >>82
飢餓=ケーシスなのではなく脂質代謝=ケトーシスなんです。
飢餓でケトーシスになるのは普段糖質をとっているからに過ぎません。
なぜなら単に糖をとれなくなるからですね。
しかし、脂質代謝モードの人は飢餓じゃなくてもケトーシスです。
頭切り替えないと。頭固いな、王城くん。 LCHFスレで、解禁されてしまったのでこちらでも。
だが、紹介するのはじゃろにます氏の「古傷」
http://liebetf.blog.fc2.com/blog-entry-3064.html
第21回 「新・筋肉まるわかり大辞典」 in トレーニングマガジン Vol.45
>Q2.ボディビルダーは糖尿病になりやすい
でも、このブログの最新記事をみたら、頭の固い人は卒倒するでしょうねw 大笑いw
いや、セオリー通りではあるのだがこうやって数字に書き出されるとなんか可笑しいよね
↓
トレ＆栄養摂取 [09/08] in 減量期 01日目 [休養日]
http://liebetf.blog.fc2.com/blog-entry-3107.html
09/08 72.5 kg
[Today's Nutrition]
P:蛋白質(アミノ酸) F：脂質 C：糖質(食物繊維)として
P：225(25)
F：60
C：25(25)
合計 1,700 kcal >>85
筋肉だけではどもならん量の糖質をとったら結局はインスリンで血糖値を下げなければなりませんからね。
増量期なんてやってたらそりゃ糖尿病にもなるというもの。 >>88
ログインしてないから途中まで読んでないが、心不全の予後だから
心不全を起こした人に限ってのデータかな？ インスリンは成長期まで
大の大人はなるべく控えるように インクレチン関連薬はグルカゴンを抑制するから
インスリンを効率よく使えるようになるんだけどな 相変らずだなｗ
結局王城メソッドも底が見えてしまうと、ね。
臨床試験もろくにしていないようなサプリメント併用しないと実践不可能だし
実践しても効果は出ないと思う
糖毒性は食生活如何だという事を頑なに認めようとしない糖毒教連中に同化し始めているのを
本人が気付いていない
>>85が正解だが、糖尿病は生活習慣病であり、どういう原因で起こるのか全く追及しないじゃろも大概だ >>90
人間ほど血糖値を乱高下させている動物は他にいません。
血糖値を下げる能力は、精製されていない食餌においてはほとんど必要ないのです。
それを多用しなければいけないこと自体が異常事態ですから当然の結果と言えるでしょうね。 >>93
何もわからん君が正解を語るな(笑)
>>85が正解なら問題は大量の糖質ですね。
で、精製炭水化物だとオレはずっと主張してきたはずですが
一体なにを見てきたのですか？ 「糖質制限ダイエット」のリスクは本当？専門家が明かす知られざる現実｜ニュース3面鏡｜ダイヤモンド・オンライン
http://diamond.jp/articles/-/87669?page=2 日本の糖尿病学会では、糖尿病患者以外の健康な人が糖質制限を行なうと、
かなりリスクがあると発表していますし、アメリカ国立衛生研究所（NIH）では
、低炭水化物食は、死亡率を1.12倍高めるという発表がされています。
 また、英国の医学雑誌『ブリティッシュ・メディカル・ジャーナル』でも、
4万3396人の女性の食生活を対象とした16年間の追跡調査の結果、
炭水化物を制限する食事を長期間続けると心筋梗塞や脳卒中になる危険性が最大1.6倍まで高まる、という発表を2012年にしています」 >>96
脂肪は悪ではないというのに。いつまでそれに縋っているのか？（笑） >>99
全文感謝。
うーん。チアゾリジンの機序から、近位尿細管でナトリウム吸収を亢進による浮腫が原因でのうっ血性心不全を一緒にしちゃっていいのかね。 >>98
おまえみたいなキチガイが言っても説得力皆無 >>101
じゃろの言ってることはごくごくまともだと思うんだけど？
キチガイっぽいのはみんなアンチだよ、ここまで >>101
理解したくないことに耳をふさぎたいならご自由に。 >>103
自分の主張を理解してくれないから何時も必死になっているお前がそれを言ってもねぇｗ >>104
理解できないだけでしょう？
シンプルな話で脂肪がよいという主張が間違っているというなら
その主張に対して反論すればいいのに、
それは出来ずにただただ科学的な議論を「認識」の問題とやらにしてしまってるのがアホ。 アンチはとりあえず相手が何を言っているのか聞かない理解しようとしない、可能性を考えようとしない、そのうえで自信過剰。
いわゆるうちの会社でいうところの無能。
有能な者は自己評価が低いから、あらゆる可能性を考える。
それが普通なはずなんだがなぁ。 >>106
逆に考えるとその程度の知性だからアンチなのかもしれませんね。 >>108
>限られた糖は骨格筋が吸収している場合ではなく、優先的に脳や赤血球に供給しなければ人は生きて行けないからです。
ダウト！
ケトン代謝のアスリートのグリコーゲン回復が糖質摂取アスリートと同等だったという研究結果は
王城くんも知っているはず。 >>108
それと2つの研究どちらもそうだけど
マウスが肥満してる時点で高カロリー食だから(笑)
王城くん自身が、ケトン代謝は飢餓への対応と言っていますよね？
その理解の正しさは別として、ケトン代謝になって肥満したら飢餓でもなんでもないじゃない？(笑)
阿呆すぎません？ 高カロリーの高脂防食と糖質制限食を意図的にか無意識にか知りませんが混同しているので
このような矛盾が生まれるのですね。 >>112
糖質バカはまことにバカですね。
高炭水化物と低炭水化物どちらがパフォーマンスが高かったかではなく
同じ持久系アスリート同士で比べると脂肪燃焼が多く、
カーボローディングしてもしなくてもグリコーゲンの消費も回復も
同じだったというだけの話ですよ。
バカがなにに突っ込んでいるのか訳がわからない。
英語が読めてない(笑) 日本語発見。
http://s.webry.info/sp/good-looking.at.webry.info/201512/article_3.html
両群でエネルギー源の使用が著しく異なっているにも拘わらず、
安静時の筋グリコーゲン、ランニング180分後（− 64% from pre-exercise）および
回復120分後（− 36% from pre-exercise）の枯渇レベルに有意な群間差は認められなかった。 >>114
王城くんはこれを知っていながら
>>109のような発言をするのはワザとなんでしょうかね？ １．一般人の高糖質な食生活における代謝 → 異常に亢進している。
２．低糖質な食生活における代謝 → 単に正常なだけ。
３．飢餓時（２，３日〜の絶食） → 代謝は低下している。
２．と３．は別物だが、混同してる馬鹿がいる、という図式に見える。 言いたいことはわかるが、それでは意味は通じないな。 「糖質制限を理解できない人はおかしい」
「糖質制限で痩せない人はおかしい」
「糖質制限を実践しない人はおかしい」
こんなんばっかですやん 誰もまともに王城くんを擁護できないのな(笑)
話変わって
http://www.asahi.com/articles/SDI201606169396.html
疫学研究では因果の逆転がおこることがございます。
お気をつけください。
小太りぐらいがよいなんて嘘ですからね。 じゃろは本当にバカだなｗ
お前の脳内では正しいんだろ、お前の脳内ではなｗ
王城メソッドも王城がプゲラしているモヤシのスーパー糖質制限も実際オカルトだと思うが、
糖質制限で糖尿病は治ります、なんて豪語してる割には糖質恐怖症で摂取せずに逃げてばかりいるチキンに比べて
高血糖状態で腎機能低下を恐れずタンパク質を多く摂取して、結局筋量増やしている王城の方がマシと判断されて当然
スーパー糖質制限でHbA1cが5.1なのに
昼食にパスタ完食して血糖値200超えた糖尿人を改善したとか、バカにされるだけじゃん 自分でしゃべれないアンチ多いよね。
>>124みたいな。同じ自分でしゃべれないにしても九官鳥以下。 そもそも糖質制限でも筋トレでも糖尿病が寛解するかどうかは
ベータ細胞の残存量に依存します。 王城系の人のブログw
http://ameblo.jp/domojar/entry-12196035681.html
>一昨日はジムトレ。
>一昨日はね、朝イチで定期検診。
>朝ご飯はなるべく直前に、って言われたから
>検査の50分くらい前から食べ始め。
>・・・・・・うっかり、べったら漬けを一切れ口にし・・・
>で。結果は・・・
>やっぱりな190越え
マスゴミの様な編集はしてる（笑） >>129
糖類を避けようとか言ってるブログのどこが王城系？
頭おかしいのかな >>130
>>112の王城ブログのコメント欄を見てもらえると
>>129のブログの人がコメントしてるww
頭のおかしさは、ぱくえじ先生には負けるwww >>129
おにぎり2個は大丈夫なのに、べったら漬け1個で190もあがるって
不思議な体の持ち主だ 筋肉量が減る現代人の典型的パターン
自堕落生活→糖質制限→糖毒性に対する過剰ストレス
根本の食生活を正そうとしないので糖尿病になるのは当たり前です。
ご愁傷さま。 >>134
どう食生活を直せば良いのですか？
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