【アトキンス釜池】糖質制限全般58【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。 指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。 個人ごとに違います。効果には個人差があります。 ★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★ ★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★ ※前スレ 【アトキンス釜池】糖質制限全般57【じゃろにます】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1466811580/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured >>61 例えば、麦をまぜる。例えば、おかずをバランスよく食べる。その程度のことでよかった。 >>53 今現在でかなり適応出来ている人もいると思うよ。ソースは俺の祖母。 好物はコカコーラとぼた餅で、毎日飲食してた。享年95歳。老衰。 一方でうまく適応できない人もいる。どっちかというと多数派かな。 とにかくやたらと個人差があるよね。 インスリン、グルカゴン等ホルモンの応答にしろ、ケトン体の産生にしろ、 個人差が激しいので、自分の身体で色々ためしてみるしかないよ。 脳がケトン体をどれくらい使うかにしても、多分相当に個人差があると思う。 淘汰圧がかからないってことは、個人差が拡大するってことでもあるのかな。 >>71 >淘汰圧がかからないってことは、個人差が拡大するってことでもあるのかな。 ああ、そうかも知れませんねえ。 てことは、ほっといても糖質摂取への適応は進まない、ということかも。やはり筋トレか? >>69 下がりますよ。 血糖要求が下がるから。 しかし下がった血糖値すらもそれが本来の値だということです。 >>73 何が本来か、てのはなかなか難しい。水掛け論だな。終わろうか。 >>75 糖質の摂取量がキモですよ。 難しくもなんともない。 ボケの原因って何だと思われる? 71氏のオバアチャン的には、コカコーラとぼた餅は関係ないみたいねw >>57 たかだか数百年で適応? どういう進化論ですかそれ? >>78 たかだか数百年で適応するんだよ。麦をまぜる、だけでね。 >>79 つまり、白米には適応出来てないわけですねw >>80 おかずをバランスよく食べる、でも適応できるよ。 >>81-82 麦だのおかずだのwww やはり白米そのものには適応出来てないわけですね 白米がジャンクフードである事を証明頂きありがとうございます なるほど! たらふく食べてGA13の俺様は進化の最先端なんだろうな じゃろさんなんか絶滅種なんだから糖質制限しとけ コーラ飲むくらいで死んじゃうんだから大変だな >>80 同意 つまり炭水が多いので食品で体調を崩す雑魚の多いこと 炭水化物5g以下でないと体調を保てない 他の奴は楽しく美味い飯を食ってるのに本人は制限しまくり だせえんだよマジで >>75 じゃろくんは摂取しないんじやなかったか。じゃあ量の問題じゃないな。 まあ、確かに白米だけの食事には適応してないかも。でもそんな人いるか? a1cかGAを計ればいいだけじゃん? 俺は過去5年間以上のデーターでGAが14なんか一回しかないけどさ 大体が13か12 今は食べないけど朝から大盛りペヤングや砂糖入りのボスコーヒー一日三本やアクエリアスなんか飲むときは5リットル飲んでたよ 俺もガキの頃は親が自炊しなかったし学校が遠かったから 朝から飯抜きでランニングにサイクリング まともな食事は給食だけ晩飯もおかず抜きにごはんさえ無い時あった そんな生活を成長期にしてたら強靱なすい臓が育まれるんだよな 成長期にデブは一生血糖値に苦労する 飢えを満たすために水道水を飲むとかな そんな苦労を若い時にしてたら強靭なすい臓が作られる 成長期にデブは一生血糖値に苦労する 白米がジャンクフードなら病院食や糖尿病の教育入院食で出ないと思うけどなw 生まれてから一度も白米を摂取して来なかった日本人なんて誰もいないから 中高年になって制限なく白米を食べられる人と制限しないと体に悪い人に分かれるのは何故か 後者のじゃろはそれを認めることだな、バカにされたくなければねw 糖毒教信者が世間から軽蔑されるのも同じ理由だから >>92 学校で勉強したって社会の役に立たないからしなくてもいいよ と一緒か。 >>86 そもそも代謝を理解していない。 付け焼刃の進化論といい、地頭の悪さが隠せていない。 適応というものもわかっていない。 白米にほかのものを混ぜたら適応できるとか、もうアホかと。 酒飲む時はオツマミも一緒に食べましょうとかレベルの話。 >>97 栄養バランスの問題と食餌への適応をゴッチャにしている。 もういい。 キミは議論できるレベルに達していない。 進化論を語りながら適応をこのように扱うとは。 まあ底の浅さは最初から見えていたが。 自分が白米食べられない人の心理なんてこんなもの 是が非でも白米を毒扱いしようとするが、 実際は本音食べられない人の僻み 周囲は皆朝から白米を食べても何も問題ない 日本人が白米摂取に適していない云々進化論など関係ないし、現実おいしい米は糖質制限関係なく売れる 糖質制限したら食事をしても眠くならないとか言ってる人いるけど、俺は眠くなるんだけど。 ライオンだって食後はじっとしてるし、インチキを広めるのはやめて欲しいわ。 >>105 糖尿の俺は、糖質制限してても暁現象の血糖値上昇で眠くなるけどな。上昇値が低いときは眠くならんが。 白米を一日三食習慣づけても健康を維持出来る人と生活習慣病になる人がいる しかも糖毒性を必死に訴えるのは殆どが後者、病気になった連中 奴らは無理矢理糖質を毒物扱いしたいからデタラメ論やトンデモ論を人に押し付ける 何故糖質をそこまで憎むのか、今更指摘する方が恥ずかしいんだよな、 余りにも惨めなので言いたくも無い 正直、じゃろなんてダサいのさ 人の話聞かないで同じこと繰り返してる>>107 は すごいダサいけどな。 >>108 そうそう 滑稽なほどに必死なのはどう見ても>>107 >>100 血糖値の変動幅が小さい方がいい事は認めるんですね。 それならば、血糖値が最も上がらない選択をするのが正解です。 「アルコールが体に悪いから、度数の低い酒をえらぶぜ!」 「いや、体に悪いなら飲まないのがいちばんいいよね?」 この話と同じ。 >>105 眠くなりますよ。当たり前です。 何を食べようが食後は消化にエネルギーを使うべき時だから動いてはいけません。 そして実際オレキシンが抑制されてそういう制御がなされます。 眠くなるのです。 ですからオレは仕事中には基本的に食事はしません。 はぁ 今日も白米大盛カレーを1日4杯食べたよ! 今日は家じゅうの掃除をして全身の筋肉使ったし汗だく なのでグリコーゲン枯渇してて思いっきり吸収した。 だから日常生活の中で身体こまめに動かしてる主婦は 糖尿に成りたくても成れないんだよ(笑)絶対にね ああ、食後120分血糖値ですかあ? 安定の110台でしたあ♪ 白米どんぶり大盛食べても120分以内にきっちりこの血糖値♪ 健康♪健康♪ 生活する事自体が筋トレ♪ 俺もそれくらい食べてGAは安定の13だろうけどw無理には食べないけどな じゃろみたいに糖質が憎くなる暗黒面に落ちてダースベーダー化したら困るw 朝から超大盛りペヤング食べて缶コーヒー飲んでアクエリアス何リットル飲んでもGA14いかないだろうけどさ じゃろみたいになったら困るから俺でも朝から納豆食べてアーモンドに緑茶を飲んでるよ じゃろ含め糖尿病の連中が糖質制限するのは当たり前だろ >>114 そりゃ若いうちは当たり前でしょ?(笑) >>114 それを20歳から毎日20年続けて結果を報告して下さい。 とにかくじゃろみたいになったら困る だからGA13の俺でも緩い糖質制限はしてる アクエリアスは飲まずにお茶飲んでるよ >>119 オレみたいになったら困る? ちゃんと仕事をして結婚して子供作って そこそこ女の子と遊べる人生が困るんですか? じゃあ仕方ないですね。 >>120 え、糖質制限したら女の子と遊べるんですね!ハアハア ってのは冗談としてw 所謂スーパー程度に制限しても眠くなるのは当然なんですね 安心した Fasting-Mimicking Diet Reduces HO-1 to Promote T Cell-Mediated Tumor Cytotoxicity http://dx.doi.org/10.1016/j.ccell.2016.06.005 >Here we show that fasting can be substituted with a low calorie and protein FMD, which provides high nourishment and is effective in inducing the targeted killing of cancer cells. 高カロリーはやっぱりダメ アマローネは死んで当然のアホだった http://s.ameblo.jp/jykdkk/entry-12178083706.html >かくちゃん理論の修正が必要なようです。 >「だれもかれもが減塩をしなくともよい」ですね。 最初から本人以外には分かりきってた。 また精神的発作か 自堕落ガリガリ君の末路のじゃろが何を言っても我儘の屁理屈にしか思えない >>125 自堕落で糖尿病になった人の戯言が見えない(笑) 誰の何処が糖尿病なんだ? 俺を糖尿の誰かさんと勘違いしているじゃろ 誰かさんはブログで糖質制限&一日一食を日常化している人は登山で死ねって書いてあったな 登山が趣味のその人は炭水化物が食べられなくなるまで人生堕落していないじゃんw 炭水化物摂取に厳しい制限設定しなければならない人生なら死んだ方がいいよ、じゃろの負け。 既に王城に負けてるしプライドが許せないなら自殺をお勧めする。アンチなんて社会の害だからな >>127 自堕落連呼さんは以前自分が糖尿の症状を訴えられておりました。 君ですよね? アルコールにはJ曲線というのがあるらしい。糖質もいっしょじゃないかな。 取りすぎも、取らなさすぎも体に悪いんじゃないか。適正量がわからんもんかな。 糖尿病患者より厳しい糖質制限しているじゃろのやり方については、 王城が態々糖尿病患者と同じような体に肉体改造しているって馬鹿にしていたぞw 偉そうな事を言っても正直ダサいんだよね、じゃろは 糖尿病患者リスペクト乙 じゃろみたいにダースベーダー化して糖質が憎い暗黒面に落ちたくないからな だからたらふく食べてGA13の俺も朝から納豆に緑茶飲んでアーモンド食べてる でも最近にうどん食べ歩きしてうどん3杯4玉食べて家系ラーメンまで食べてキンキンに冷えたビールも何本も飲んだ まあそれだけ食べても食後血糖値は100前後なんだろーけどじゃろみたいになったら困るから糖質はふだんは控え目にしてる 糖尿病でも何でもない GAが11〜13の俺でも朝は何時も 昼は会社の弁当でごはん食べるけどジュースも基本的に飲まないし 夕食や休みは緩い糖質制限してるからな そりゃ体脂肪が高い奴ならやるだろうな ガリガリ君って、どうでもいい同じこと何度もいうお爺ちゃんそっくりなんだが。よく飽きないよなぁマジで。 どうでもいいことない 以前と同じような食生活してて a1cやGAの数値が高いなら確実に糖尿病化してるだろ? この数値ってかなり大事だよ 肝臓とかない回復するけどな膵臓はそうはいかない a1cがどうでもいいとか思ってる時点で なんでこの馬鹿は糖質制限なんかしてるのだろうか?と思われるぜ やはりガリガリ君は認知症のお爺ちゃんと同じというか、 もうそのイメージしかないわ 若かったらたらふく糖質食べてもa1cは5・0以下とかだからな お前らじゃあ無理だろ?そんな健康体な数値 まあ糖質制限で膵臓機能が治ればいいけどな 糖質たべたら元の数値に戻るなら全然回復してないぞ 肝臓なら酒をやめたら回復するんだよな 膵臓はそうはいかない だから病気になる前に糖質制限やれば じゃろみたいにスーパーなんか無理する必要はまったくない 別に他人の奢りでカルピスでもゴクゴク飲める >>130 王城くんは理論的に間違っております。 彼が崇拝する門脇センセは転進いたしました。 糖質制限時におけるインスリン抵抗性を勘違いしてるんだよね。 >>140 無理はしてないんですけどね。 単なる日常。 >>121 マジレスすると遊べるかもしれません。 あなたの努力次第では! ダイエット相談とかされたりなんかしちゃったりして。 (個人の感想です) でもたらふく糖質食べてa1cが5・0くらいの若い奴が緩い糖質制限するのと 膵臓ハアハアな食後血糖値がやや高めな予備軍がスーパーやるのとでは 絶対に前者のほうが健康的だと思うよ 血糖値が正常範囲でもかなり個人差あるからな 血圧も正常でも100と130じゃあ全然に違うぞ 空腹血糖値から低いし食後血糖値もあまり上がらないからa1cが低いんだよな 結局は糖質制限なんかインチキ技に頼っても 真の健康は膵臓依存なんだよな どれだけ人口透析が進化しても腎臓が健康に越したことは無いよ >>142 まあ、アスプリーさんもここは勘違いしてるところだからしかたないか。 ケトーシスにおけるインスリン抵抗性はカロリーパーテイショニングのための必然ということを。 だから本当に健康的 じゃろさんの場合は健康じゃない治療だからな 健康にいいって話なら若くて視力がいい時に アフリカ人みたいにサバンナの遠くばかり見てたら 視力が6・0とかになるんだよ 若い健康な時にジュースじゃなく水とか飲むんだよ アフリカ人の視力6・0が眼鏡必要なくらい視力落ちるのは相当に無茶しないとそこまで落ちないぞ 健康法てのはそういった話だからな >>150 4.0とか5.0とか言われるアフリカ人も、都市部にすむと平均視力は1.0くらい。 https://www.google.co.jp/url?sa=t& ;source=web&rct=j&url=http://xn--u8j7eobcu7043chigs2s352g.jp/african.html& ;ved=0ahUKEwiS7PvAq_HNAhUDEpQKHWXvCc8QFggbMAA&usg=AFQjCNFclM7PvRTh_5q8Ru1Y_ug4rEma7Q&sig2=_vbemMahaBnmqZInoVlb_w >>152 糖質を制限すると糖の供給は糖新生に頼ることになりますね。 その時に脂肪細胞が糖を取り込むことは無駄なことなんです。 糖は脳と赤血球とグリコーゲンの補充のために使われるべきです。 そのために脂肪細胞は糖の取り込みを減らします。 これがインスリン抵抗性です。 つまり、栄養をただしく使うということです。 しかし、これに関しても考え方は本来は逆なんです。 糖質を過剰に摂取するとその糖を処理するために 脂肪細胞はインスリン感受性を上げて 糖取り込みをしないといけなくなるということです。 ここを勘違いしてはいけない。 高糖質食でインスリン感受性が高くなる!って九官鳥くんがドヤ顔で言ってましたが それは当たり前です。 その状態は過剰な糖の処理のために脂肪細胞を動員せざるを得なくなっているということです。 >>154 筋肉のインスリン抵抗性は上がりません。 それは九官鳥くんが提示した論文にもあります。 >>153 正しくとか本来あるべきとか相変わらず思い込み激しいですけど インスリン抵抗性があると糖尿病なりますね >>156 本当にそこが間違いです。 やはり九官鳥くんは所詮九官鳥なんですか? オレの説明そんなにわかりづらいですか? 糖質の過剰摂取がなければ脂肪細胞のとり込み亢進は必要ない、という話です。 糖新生は必要分だけを供給し、それは適切に使うべきところで使われますから。 代謝正常時においてはインスリン抵抗性という表現は適切ではなく、 脂肪細胞において糖の取込亢進と抑制という制御がなされると理解しましょう。 一般にはインスリン抵抗性が増大する場合、初期には高インスリン血症が生じるが、糖質制限の場合は、高インスリン血症は生じない。 インスリン抵抗性という言葉に囚われないように、九官君 >>157 これ以上分かりやすく説明ができないくらい分かりやすいけど インスリン抵抗性についてそういう風に書いてる糖質制限の先生やサイトある? >>159 さあ。知らない。 九官鳥くんが提示した論文などのデータを読み解くとそうなるという話。 高糖質食で脂肪細胞の糖取り込みが亢進する。 低糖質食で脂肪細胞の糖取り込みは抑制される。筋肉においては取込は抑制されない。 これが研究結果です。 糖尿病におけるインスリン抵抗性とは、低糖質時のインスリン抵抗性とは違い おおまかに言えばアロスタティック負荷の結果です。 食後高血糖と高インスリンの慢性化により 血糖値とインスリンのセットポイントが上昇します。 高血糖や高インスリンが常態化することでそれが正常な状態であると認識するわけです。 これが糖尿病におけるインスリン抵抗性です。 >>160 オリジナル仮説か 九官鳥の論文コピペも糖質制限考察の役に立つことがあるわけだな >>161 レプチン抵抗性もこれと同じで、 満腹中枢を刺激して食欲を抑制するレプチンはむしろ肥満者において高い。 にも関わらず食欲は抑えられません。 高レプチン血症です。今命名しました(笑) レプチンが高い状態が常態化することで受容体の感度が下がるわけです。 これもアロスタティックな適応と言えます。 過去スレで既出ですが、このレプチンは体重のホメオスタシスにも関わっています。 レプチン濃度が高くなるとエネルギー消費も亢進します。 抑制されるとエネルギー消費は抑制されます。 これにより体重を一定にコントロールしようとするわけです。 しかし、肥満者は肥満した状態が常態化し レプチン抵抗性が発現することによりレプチンが十分分泌されていても エネルギー消費も抑制されてしまうわけです。 たがしゅうセンセが痩せない大きな理由だと考えます。 >>162 いや、まあその仮説はその論文を読む前にすでに考えてはおりましたが それを補強してくれる論文を彼はドヤ顔で 高糖質食はインスリン感受性をたかめる!とかなんとか貼ってくれたという。 しかもその内容は本人はまったく読んでいないという冗談w 単に反糖質制限のブログから引用しただけという。 >>163 高インスリン血症。 高血糖を是正するためのインスリンが過剰なのに血糖値は下がらない。 高レプチン血症。 食欲を抑制しエネルギー消費を亢進させるレプチンが過剰なのに、食欲は抑制されず、エネルギー消費は亢進しない。 これらが同根であることは明らかです。 つまり、膵臓が健康でインスリンが出てるから万事オッケー!とはならないということです。 ホルモンの高濃度状態が常態化すると受容体側の感受性が下がるわけです。 >>155 つまり、筋肉も取り込むんだ。てか、筋肉で大部分取り込むんだろ。 なんで脂肪細胞のことばかり。 それなにこの気色悪い一人芝居。 相変わらずの思い込み手前味噌なご高説痛み入ります 高タンパク質の影響を考えてないね 低炭水化物ダイエットでは、炭水化物の比率を減らすことからタンパク質の摂取量が多くなる[30][33][34]。 2011年に6週間の高穀類繊維 (high cereal-fiber)の食事より高タンパク質の食事のほうがインスリン抵抗性を高くし、糖尿病リスクを上げることが示された[39]。 Effects of supplemented isoenergetic diets differing in cereal fiber and protein content on insulin sensitivity in overweight humans. - PubMed - NCBI http://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/21633074/ 糖質制限食はインスリン反応(インスリン変動―insulin fulatulation )を減弱しますが、それがインスリン分泌障害を改善するかは、まだ明らかにされていません。 2型糖尿病でのインスリン分泌障害は、遺伝的に決められている部分があるからです。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
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