【アトキンス釜池】糖質制限全般58【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。 指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。 個人ごとに違います。効果には個人差があります。 ★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★ ★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★ ※前スレ 【アトキンス釜池】糖質制限全般57【じゃろにます】 http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1466811580/ VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured 医療従事者は>>338 から逃げたら良心が痛むはずなんだけどな 高脂質食を実践しなくとも真剣な医療従事者なら検討は絶対するはず まさか知らないなんて事はないよな? >>425 分かってないのはお前の方 このスレは糖質制限について議論するスレだから高脂肪食は無関係ではない 高脂肪食は無関係という前提なら話は別だが 世間一般の認識は糖質制限は高脂肪食 だから、九官鳥君は決してスレ違いの議論はしていない 君が心理学に疎いだけだよ >>429 それに加えると、じゃろと自演らしき取り巻きが九官鳥クンを説き伏せるには 糖質制限は高脂肪食にならないという認識を植え付けないと無理 九官鳥君はじゃろが思うほどバカではないから逃げたのではなく、じゃろ軍団に洗脳されたくないから一度退避しただけだと思うよ このスレはじゃろがワッチョイ仕様で立てたのにね ブーメランになっているじゃん 九官鳥君が糖質制限が高脂肪食になるという前提で色々主張しているのも分からないじゃろ、痛すぎなんだよ 大体、単に炭水化物量を減らすだけでない糖質制限で高脂肪食にならないという前提すら成り立っていないから 九官鳥君が高脂肪食の議論をぶつけてくるんだよね 議論というのは万人の認識に公平に訴える結論を導き出すのが目的 分かってる? 相変わらずズレてるな じゃろも九官鳥も中途半端な糖質制限については否定してるから同じ 九官鳥がガチ糖質制限のデータを持ってこないからループする ちなみに医療従事者が>>338 から逃げたらアウト 良心も誇りもなく金のために医療やってると自白したも同然 >>429 スレチなんていっとらんが? 認識が間違ってるといってる。 >>387 高糖質でかつ高脂質なら、高カロリーになってしまうんだが? >>338 と>>386 、エビデンスレベルが高いのはどちらでしょう? 九官鳥くん、お答えください。 >>386 も高脂肪高糖質の高カロリー食の可能性ありなので論文になるまで保留。 http://answers.ten-navi.com/news/6121/ 高脂肪食の絵がハンバーガーとポテトですね(笑) ここまで、じゃろを論破しようとする九官鳥の試みは全て惨憺たる失敗に終わってきたといって良い そろそろ本気で反撃しないと単なる低脳で英語もできず論文も読めないカスとみなされてしまうかも >>431 ブーメラン?なんで? 意味不明。 全部地域が違うでしょう? 都合の悪い事は見えないんだね。 >>431 ひとくちに高脂肪食といっても糖質量によって何もかもが変わるんだが? >>440 糖質制限食は高脂肪食ではあるが、高脂肪食が糖質制限食であるとは限らないという 当たり前ことが理解出来ない人がいるのですよね。 >>441 バイアスやら先入観やらイデオロギーやらコンプレックスやら宗教やら偏狭な愛国心やらが働いていて客観的でシンプルな事実が見えないんだろうね >>442 コメ崇拝は宗教でしょうね。 しかし、誤解して欲しくないのですがオレは宗教を否定するものではありません。 宗教のあるべき姿として世界はアニミズムに立ち返っていただきたいと願っています。 一神教は滅べば良いと思っていますが。 暇つぶしに。 >>356 で出てくるアスリートの筋肉内の脂肪はアスリートパラドックスと呼ばれます。 肥満者の筋肉内の脂肪と区別しちゃおうとしてるんですね。 でも、オレの仮説ですが、これ、パラドックスでもなんでもありません。 脂肪肝を考えてみましょう。 脂肪肝の原因としてカロリー過多もありますが、逆に飢餓性の脂肪肝もあります。 全く逆の要因です。 アスリートの筋肉においても同じ事がおきます。 大量の脂肪代謝を必要とするアスリートの筋肉はエネルギー飢餓状態です。 飢餓性の脂肪肝と同じく筋肉は飢餓に備えて脂肪を貯めておこうとするわけです。 つまり当たり前の生体の反応なんですね。 という仮説。 >>441 ベン図も描けないような馬鹿を論破するのは簡単ですが、理解させるのは至難ですね。 ある一定レベル以上の抽象思考ができない脳疾患を抱えた人っていますよね。 いくら説明してもOOPが理解できない人とか。 そういう一定の人たちにOOPを道具として使ってもらうには、どうしてます? その辺がヒントかもしれませんよ。 ちなみに俺は全然わからないw >>445 んー、オレはOOPを他の人に教える必要がないので。 開発は全部自分1人でやってるから(笑) でま抽象化思考が一切できないひとがいる、というのはヘルプデスクしてると痛感しますね。 そして、結論としてはどうしようもない、となります(笑) 江部ブログを見たらちょうどまとまっていたのでこれについても宿題追加 前は江部医師を人殺しくらいに罵ってたからこの宿題をスルーするようなら九官鳥は人殺し臨床工学技師ということになる 1)ニューイングランドジャーナル掲載のコホート研究(冠動脈疾患) 低炭水化物・高脂肪・高タンパク食に冠動脈疾患のリスクなし。 82802人 20年間 2006年掲載 ハーバード大学 炭水化物摂取比率36.8±6.1%グループと58.8±7.0%のグループの比較。 一方総炭水化物摂取量は冠動脈疾患リスクの中等度増加に関連していた。 高GLは冠動脈疾患リスク増加と強く関連していた。 Halton TL, et al. Low-carbohydrate-diet score and the risk of coronary heart disease in women. New England Journal of Medicine 2006;355:1991-2002. 2)コホート研究のメタアナリシス(脳心血管疾患) 21論文、約35万人をメタアナリシスして、5〜23年追跡して1.1万人の脳心血管イベントが発生。 飽和脂肪摂取量と脳心血管イベントハザード比を検証してみると、飽和脂肪酸摂取量と脳心血管イベント発生は、関係がないことが判明。 Siri-Tarino, P.W., et al., Meta-analysis of prospective cohort studies evaluating the association of saturated fat with cardiovascular disease. Am J Clin Nutr, 2010. 91(3): p. 535-46. 3)前向きコホート試験NIPPON DATA80(心血管死、総死亡率) 前向きコホート試験NIPPON DATA80 9200人 29年間 中村保幸ら。 第10分位(糖質摂取比率51.5%)のグループは、 第1分位(糖質摂取比率72.7%)のグループに比べて 女性においては心血管死のリスクが、59%、総死亡リスクが79%、 男女合わせると、それぞれ、74%、84%しかないという素晴らしい結論で、糖質制限群の圧勝。 Br J Nutr 2014; 112: 916-924 4)上海コホート研究(心血管疾患) 「糖質摂取量により4群に分けて、糖質摂取量が多いほど心血管疾患の発症リスクが高い」 女性:糖質264g/日未満、264〜282g未満、282〜299g未満、299g以上 男性:糖質296g/日未満、296〜319g未満、319〜339g未満、339g以上 11万7366人を対象に、調べた研究。 女性が6万4,854人で、平均追跡期間が9.8年。 男性が5万2,512人で、mannnin 平均追跡期間が5.4年。 Am J Epidemiol. 2013 Nov 15;178(10):1542-9. Dietary carbohydrates, refined grains, glycemic load, and risk of coronary heart disease in Chinese adults. どうでもいいけど初期のiアプリを開発した時にはせっかくのjavaなのに oopだとメモリを食うし実行速度が落ちるのでベタ書きしてたのを思い出した。 >>449 たまには江部センセのブログを読まんといかんですな! 九官鳥君は悟ったかな? あれだけ自身が持てる知識がおありなら、こいつらを叩き潰すのが 如何に自分の品位を下げる愚かな行為か理解出来ているのが分別ついた大人 ここでヒケラカシ自慢するのと他人にそれを説くのは違う あと、真面な議論の相手にもされず、揚げ足ばかり取られる人間というのは、それだけの価値しかないって事だ 失笑ものなんだけど、関係ないところでシステムエンジニアの話をする心理というのは、 医学知識でバカにされている現実に反発できず、スレ違いの能力を誇示してでも優秀だと認めて欲しい心理 でもシステムエンジニアの仕事なんて知らない人は知らないし、今はガキがアプリを作る時代だからw >>454 だから、医学知識については君より九官鳥君の方が優秀って認識しているんだけどね 覆せるの?これが覆せないようでは糖質制限の布教なんて不可能だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww >>455 あ、すいませんね。それ俺が話題ふっちゃったからです。 あなたが良く言及されている「心理学者」さんですね! 何を質問されてもガン無視して同じ趣旨の内容を書き込み続ける メンタルってどこからくるんですか?恨みとかですか? >>456 具体的な議論している内容については相手に納得させることが必要だが きみのその「認識」などは議論の内容に何ら関わらないのでどうでもいい。 心理学者失格。 >>455 関係ないところで心理学を持ち出す心理って バカにされてることへの反発なんですか?(笑) 心理学者ならもっと上手に議論が誘導できそうなもんだけど むしろ誰にも相手にされてないのが笑える。 しかも、心理学者なら当然知っているはずの議論の仕方すら知らない。 そろそろ心理学者さんは糖尿病に至る自堕落な食生活とやらの 具体例を示しましょうよ。 自分の経験でいいですよ。 医学知識云々よりも糖質制限と糖毒性に偏重した考えになってしまい、 客観的判断が出来るか疑わしいじゃろが九官鳥君より秀でる等とは誰も思わないな じゃろの脳内では九官鳥君が都合悪い存在だから見下しているだけ でもじゃろ以外の人間は九官鳥君に対して同じ価値観で評価しているとは限らない そんな理屈は社会人なら弁えてて当たり前なのだが 成る程ね、客観的判断欠如のじゃろがプログラマー止まりの営業力がない糞システムエンジニアなのが頷けるわ >>463 再度繰り返すが誰が誰をどう認識しようがどうでもいい。 ただ、九官鳥くんを知識があると評価したのなら笑えるっつーだけのことです(笑) で、 >>463 で、客観的に判断して、 同じことをひたすら繰り返すだけの心理学者ってのはどうよ?(笑) >>455 揚げ足とる者=揚げ足とる程度しか抵抗できないおバカさん >>464 でもまあ九官鳥でも誰でも463よりは知識あるかもね >>467 そうですね。 残念なことにエセ心理学者さんは心理学すらまともに知りません。 >>467 えっ、午後茶先生はドッコイドッコイじゃないw これを負け犬の遠吠えというんだよね つか、九官鳥君の心理すら分からないじゃろに何が語れるのかw 心理学云々関係ないよ、社会人としての常識レベル 糖質制限は絶対高脂肪食にならないと九官鳥君に諭せないのは 医学知識ではなくじゃろに基本的素養が無いからに他ならない 脂肪肝とか簡単にいうが簡単な検査ではわからないらしいな じゃろみたいな変に自信がある奴ほど血管にプラークあったり血管年齢が高かったりするんだよな 結局は人間ドックに行かないとよくわからないんだよ ガリガリ君は我が道を一直線でこことは交わらんね。 つか、ここ来て2年くらいになるが、未だにまともな理論展開 ができるじゃろにますアンチを見たことないんだけど(笑) そんなヤツ必要ないよ 基本的素養の無いヤツを叩き潰しても何も生まれない だいたい、じゃろはバカだから俺が糖質制限のアンチだと思い込んでいるだろw 糖質制限というテーマでどこぞの馬の骨を叩き潰す目的って何かあるのか?>>474 >>420 ねずみは、本来高糖質。それに比べれは、低糖質高脂質なんだろ。 三人に一人は何を食べてもコレステロールが上がりやすい体質らしい こんな食事療法に縋る時点でおとなしく定期的に病院で検査したほうがいいぞw もうDNAでそういうのある程度きまってるんだよな たばこ酒をやりまくっても癌にならない奴はならないんだよな ウイスキーを毎日飲みまくっても肝臓数値が悪くならない奴もいるからな そういうのはもう遺伝なんだよな 俺が実際に糖質制限をやらまいとやろうとGAには変化なかったな ガリガリ君はぶれないね まあ、俺にはじゃろを叩き潰さないと困る名目等ないからアンチではない じゃろが挑戦者求むって煽っている目的もサッパリ分からん アンチの習性として決め付けるしかない ここは元々糖質制限について議論するスレであり、じゃろとバトルをするスレではない 自称心理学に精通している皆さんは残念なことに誰一人としてアンチについて間違えて認識しているんですがw 反論できますか? >>476 叩き潰すとかいう貧困な発想が問題。 九官鳥くんもそうだけど。 議論で負かすことを考えなさい。 >>481 君はそもそもいつも日本語が変。添削が必要なレベル。 >>481 「誰1人として」、の最後は「いない」、にならないと意味が通じない。 >>479 コレステロールを悪者と決めつけた時代はもはや過去のものとなりました >>481 そして、きみがまともに糖質制限について論じているところを見たことがない。 >>471 アスペルガーの心理がわかるんですか? さすが似非心理学者(笑) >>481 >じゃろが挑戦者求むって煽っている目的もサッパリ分からん 再三申し上げていますが、 明言していることも理解出来ないで、行間にある人の心理が理解出来るわけがない(笑) >>475 いや、あなたはアンチとかいう以前に 何の知識もないから議論にならないんです。 アンチだろうがなんだろうがどーでもいいです。 心理学に精通しているじゃろは「好き」の反対の感情って説明できるよね? 君のように「糖質制限が好き」ならばその反対の人は?基礎の基礎だよw 他人を似非心理学者呼ばわりすんだからじゃろは心理学に精通しているんだろ 自分の発言に責任持てないならそんな発言は誰も受け入れないよw >行間にある人の心理が理解出来るわけがない 誰も行間なんか読まないよ じゃろがここで展開しているアウトプットがアンチの習性そのものって話 だから、戦いを挑まれても相手にすんなって正論じゃんw 心理学というのは医学とは違うんだよね 案の定DoCoMoさんに図星付かれて荒れているな。ご苦労w じゃろの糖質制限寄りで客観性に欠いた持論など俺にはどうでもいいですが そっくりそのままじゃろにお返ししますわ >>491 好き嫌いではありません。 体によいか悪いかです。 アホすぎ。 まー、揚げ足とりたくねーが 俺と議論だって煽っている割には自分の行間の心理を隠すとか ろくに職場とかで議論なんてしたことがない池沼だとしか言いようがないんだよ、 今まで言わなかったけどさ。 正当な議論というのは自分の主張を相手に伝えることだけどなw 特に難しい専門用語を使う場合は >>491 それと心理学に精通しているのはあなたの触れ込みでしょう? オレは心理学を学んだ人なら知っていて当然の事を質問しただけです。 へんじがないから似非だと断定しました。 >>495 そろそろngかな。何言ってるかすらわからない(笑) >>494 はい、答えられず話逸らして逃げたw心理学無知乙 因みに「好き」の反対は「嫌い」ではない。「無関心」だ。 君は糖質が嫌いという感情かあるからそれが発展してアンチになっているだけさw >>496 心理学の基礎も分からない君が何を言っても説得力なし じゃろに分からなくて当然です。君は専門知識バカ(自負する専門知識以外無知) 別にNGにしてもいいけど、じゃろが勝手に脳内で戦っているだけだから 周囲はバカだから相手にしないだけだよ、これからも 九官鳥君と遊んでねw 人間ドックも高いからな 精密検査は何十万コースかな じゃろの一日一食で糖質制限して運動までしてるから100%健康であるみたいな前提で長々と講釈を語られてもな そんな思い込み前提で語られても困る そもそもこのスレじゃろが一般人の平均より明らかに健康かどうかすら疑わしいから何の説得力も無いんだよな >>498 そもそも好きとかいう次元で語るものではないと言ってる。 だいたいそんなん、アホみたいに聞く話で心理学云々のレベル?(笑) それならオレの質問にも答えてみようか? こういった議論の時に必要な思考法について答えてみよう。 じゃろを論破することで医学的に何か利益を得られるとか じゃろを論破しないと医学的に都合悪いとか そんな理由は誰にもない() 勝手に思い上がってろよ じゃろをアンチ糖質と見做せば、なんて小さいチンケな野郎だと解るから 九官鳥君は好き勝手にやらせとけばいいんだよ 江部さんも糖尿病だったよな じゃろも高血圧な過去あるらしいし 血糖値とか軽く計れるのに変に隠すしな 病人が健康法について長々と語っても説得力ないぞ 若くて高血圧w じゃろは間違いなく血管は一般人より弱ってるから病院にいったほうがいいよ 毎日インスタントラーメン食べてても俺はそんな血圧は経験ない >>503 オレはアンチ糖質ではありませんよ。薄っぺらいなあ。 現代文明に糖質は必須だと明言していますよね。 個人的にはラーメンもカツカレーもカツ丼も大好きですしね。 今でもバレンタインのチョコは食べますし、バースデーケーキも食べます。 ルーチンの食生活に糖質を組み入れていないだけです。 俺はここでのじゃろの主張が糖毒ガーのアンチ習性そのものだと言ってるだけだから。 それで必死になつんだから図星でしょ 他にないよ >>507 あれ?おかしいな? オレの心理がわかるんじゃないの?(笑) それより>>502 の質問に答えられないの? 好きの反対は無関心だってよく言いますけどね。 あれ、本当ですかね? 嫌われるのも関心があるからだって(笑) 無関心よりよい? いやいや。 じゃあね。言わせてもらいますよ。 まあよくある話です。 とある女の子が先輩の男性とよー仲良く遊びに行ってました。 その先輩は既婚ですし女の子は男として見てはいませんでした。 しかし、その先輩はクズだったので、ある日その子を酔わせてホテルに連れ込もうとしました。 その子はなんとかその場は逃れたのですが、当然その子はその先輩の事を大嫌いになりました。 見ただけで吐き気がするほど。 嫌われたこの先輩にはマイナスの価値しかないよね。 その子にとっては無関心でいられる他の人の方がずっと価値があります。 じゃろがここでやっているのは明らかにアンチ習性 個人的な勝手な認識ではなく、どの心理学の本にもアンチの項目に載っているよ それよりも、客観的判断が欠落しているじゃろには、第三者が自分自身に対して下している評価が理解出来ないのは当然です だってじゃろは自分が一番知識量豊富だと思い込んでいるのだから じゃろの脳内で自分より知識不足の人に正当に判断されて満足できますか? 何時もじゃろが勝手に俺が論破したと騒いで終わっているでしょ、相槌君総動員でね それは第三者に判定されたくないからですよ でなければngで逃げるし そしてそれが明らかなのは、最近は九官鳥君とバトルをしているけど、 第三者に九官鳥君の方が正論だと評価されたくないから、取り巻きまで使って卑下しているでしょ でも公平にジャッジ出来る人は九官鳥君の方が正論という認識には変わりません 糖質制限の是非をまともに議論するなら、じゃろのような人間は加わるべきではありませぬな 場を乱すだけです >>509 そもそも好き嫌いは関心がある中での感情です。 レイヤー構造で考えればわかります。 人間の感情というベースの層の上に関心があることと関心がないことという層があり 関心がある層の上に好きと嫌いという層があります。 こういうふうにレイヤー構造で捉えるとはっきりわかりますね。 好き嫌いと無関心はそもそも層が別なんです。 議論においてもこういう比較をすることはままありますが、 そういう発言を見たら「それは議論のレイヤーが違う」、と一言言いましょう。 じゃろにますがいないと、まともな話にならないのは明白なアンチのクソ知識ですがねぇ。 九官鳥はディベートが下手くそだと言われる日本人そのもの。 >>510 >相槌君総動員 どうやって?(笑) それとね、ngしたくなるのはきみが全く意味のない書き込みしかしてないからですよ。 心理学者さんから相変わらず>>502 に返事がないが。。。。 >>514 じゃろが『心理学者』を多重人格の一人格として 召喚する背景は、かつて『フッキーWEB』BBSを 荒らしていた当時、『賢者』という心理学者の卵 にフルボッコされたトラウマによるもの。 >>515 心理学者までオレの自演かよwwww さすがに病院いけwwww >>512 そのように認識しているのは君だけだなww >>517 >>502 の返事は? 心理学を勉強していたのなら即答できるはずですよ? 大体、俺が九官鳥君のジャッジが正確に出来ていない程無知ってどこで判断しているんだろうね 医学に関しては九官鳥君寄りの立場を取っているだけでスキルに関しては何も明かしていないのに 九官鳥君が勝ちの判断を下さると困るからでしょw 心理学は洗脳やマインドコントロールじゃないんだよ、じゃろの行間なんか読まずとも じゃろの行動パターンが結果そう判断させているのさ >>519 どうでもいいことはいいから>>502 のお返事は? 心理学者なんでしょ? >>519 >俺が九官鳥君のジャッジが正確に出来ていない程無知ってどこで判断しているんだろうね これはもう、九官鳥くんとオレの会話を見ててわからない時点でwwww こちらの質問を無視して一方的に語り続けて 会話にならない心理学者ってどうなんでしょうね?w 九官鳥くんがむちゃなことを言っているのは 素養がなくてもちゃんと会話を見ていればわかります。 例えばこのスレだけでも>>368 を無視しながらマウスの実験を持ち出すことや 高脂質の影響を高糖質の影響を排除しない実験で語っていることなど。 一番笑ったのは、糖尿病の権威の河盛センセの監修の文章を引用して 「高糖質な食餌が中性脂肪値を上げる」と指摘したら それ、「ガイドラインが変わったから無効な!」ってやつな。 >>523 ×>>368 ○>>316 なお、>>316 はランダム化比較試験です。 それに対して、>>386 は動物実験。 この意味が分かりますね? 九官鳥君がじゃろより劣っているとか、それを判断するのは相槌君でもない公平に判断出来る第三者だからw 誰かが言うようにじゃろルールで勝手に論破したとか誰にも通用しないよ じゃろか九官鳥君の何方が論破したかを公平に判断出来るってことは、 当たり前だけど少なくともじゃろよりはスキルは上でないと正確に出来ないでしょ 俺は医学知識では畑違いだから上がいようがどうでもいい。 でもじゃろは自分より上の人間がいる現実を認められるの? ジャンル違いの心理学でさえ無知の癖に俺に噛み付いている位だから無理でしょw バカなじゃろはブーメランを投げちゃったことが理解出来ないんだね。あー可哀想 さて、退散。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる