【アトキンス釜池】糖質制限全般58【じゃろにます】 [無断転載禁止]©2ch.net
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糖質制限の問題点を検証します。
指摘事項を参考にして、どうすればよいか各自で考えてください。
個人ごとに違います。効果には個人差があります。
★★【糖質制限を考えてる人は、過去スレ全てに目を通して 】★★
★★【その実態を把握・理解の後に、自己責任でお願いします】★★
※前スレ
【アトキンス釜池】糖質制限全般57【じゃろにます】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1466811580/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvv:1000:512:----: EXT was configured ゴリラが低糖質食動物と判明しても通常は「それが、何？」と言われてそれで終わりなレベル
人間とゴリラは食生活自体が違うし
類似しているとか、そんな小さいことにネチネチ拘るとか狭いなぁ
無理矢理糖毒性や糖質制限を正当化しようって姿勢自体が痛々しすぎるんだよね
糖質の過剰摂取について体に良くない事は誰でも認知している
ただ毒性に固執する人間が健康診断でイエローカード出された中高年に多いというだけ
じゃろは閉鎖的で視野が狭いから世間が糖質制限に対してどのように考えているかなんて知らないんだよ
誰もが糖質の過剰摂取が体に良くないと認識しつつも糖質制限が賛否両論になる理由から考えたら？
考え方は人それぞれだから、じゃろがどう主張しようが全てチラ裏の落書きと化す
必死に食らいついている九官鳥君がじゃろに惨敗してもじゃろが世間の認識の壁に惨敗しているんだから関係ない http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26044613
超肥満にローカーボダイエット。
BMI、ウエスト、血圧、インスリン抵抗性、すべて改善。
重大な安全上の懸念はなかった。 >>342
糖質量は？と聞いているんですが？
Jカーブという言葉を忘れましたか？
前にもあなたに言いましたよね？ 九官鳥は、厳しい糖質制限という言葉に惑わかされている。
この場合の厳しいは糖質60％に対してであって、率で言えば、30〜40％程度だぞ。
糖質制限の場合は、10％程度だからな。
カロリー2,000kcalの場合では、
通常食 2000*0.6/4=300g
厳しい糖質制限(真っ赤な嘘) 2000*0.35/4=175g
本当の糖質制限 3000*0.1/4=50g >>349
その話は前にもしたので理解したはずなんですがねー。
同じことを繰り返すよね、九官鳥だから（笑） そういえばip表示スレになると元スレ主来ない。チキン（笑） 高脂肪食は食後高血糖を抑制する点では動脈硬化を抑えることが考えられますが，食後脂質代謝異常によって，トータルで動脈硬化
を進展させている可能性があると言えますという指摘。
同じことは食後高血糖のみを危惧する余り低炭水化物食を奨励することで食後
高TG血症を引き起すことが、実際には動脈硬化をより促進させてしまう可能性がある >>352
まず、自分の提示した話にケリをつけよう。九官鳥くん。 また最近新たに注目されている「異所性脂肪」に関連して、骨格筋細胞内脂質の増加及び肝脂肪の蓄積とそれに伴うインスリン抵抗性
の問題がある。
「異所性」脂肪というのは、皮下脂肪や内臓脂肪のような脂肪組織以外の「本来あるべきでない場所」に過剰に溢れ出した脂肪という
意味で、肝臓や骨格筋、心臓その他の臓器の周囲等々至るところに付着している。
で、問題は日本人（ないしアジア系住民）は、遺伝的に皮下脂肪や内臓脂肪の収容能力が低いのか、
肥満でないにもかかわらず「脂肪肝」の
割合が（欧米人に比べて）高いことがひとつ。次に骨格筋細胞内脂質に関して「２ 型糖尿病では，非肥満の状態でも骨格筋細胞内脂質は健常
者の約
2 倍と筋細胞内は“肥満”状態となっており，インスリン感受性も健常者の約50%しかないこと、長距離ランナーにおいて，たった3 日間
の高脂肪食は骨格筋の細胞内脂質を倍増させ，その変化量は，極めて個人差が強いことという指摘があること。 ソースは
動脈硬化性疾患治療の新たなストラテジー（先端医学社 長期的には糖質制限を行っても肥満、心疾患、血糖値には影響がなかった、よくも悪くもない、というメタ分析もあります（Schwingshackl L
, Hoffmann G. Long-term effects of low-fat
diets either low or high in protein on cardiovascular and metabolic risk factors: a systematic review and meta-analysis. Nutr J. 2013;12:4 >>356
超距離ランナーの骨格筋の細胞内脂質は重要なエネルギー源。
常識。 >>349
スタンダード制限ですら100〜120g/dだからね >>357
相変わらず自分の言葉で答えられないの？
人にはソースソースというくせに（笑） オレが宗田センセの本を勧めたら猛反発したくせに
自分はサラッと同じことをする。アスペルガー。 >>360
＞超距離ランナー
スゴそうだw
421.95キロくらいサクッと走れちゃいそう そんなことより
食後脂質代謝異常についてお聞きしてるんだが。 食後脂質異常が、食後高血糖よりも血管内皮機能低下に強く影響 | ニュース・資料室 | 糖尿病ネットワーク
http://www.dm-net.co.jp/calendar/sp/2014/021655.php 情報が簡単に入る世の中、その情報が確かなものかどうか吟味できる能力が必要です
一番簡単なのは科学的根拠があるかどうか
権威ある学会や雑誌で論文が発表できるかどうか
とりあえずはその一点でゴリラがどうのこうのいってる与太話と明確に区別しましょう >>367
いや、その時の君の主張は｢内容を書け｣だったよ（笑）
それと宗田センセ論文書くとこの前言いましたよね。 情報を吟味した結果の
食後脂質代謝異常について大いに語ってください。
さあさあ！ ｢人間と動物の病気を一緒にみる｣という視点はまあ、九官鳥レベルでは持ちえないか（笑） >>369
と言いながら自分は論文の内容すら理解していない与太ブログから引用してテンとして恥じない。
感動すら覚えるレベルのアスペルガー（笑） 必死やのおっさんw
血管内皮の障害度合いは2012年のガイドライン変更により食後高脂質の方が障害度合いは高いとされる。
そもそもインスリンは脂質代謝にも深く関わるためインスリンを下げる低インスリン療法については疑問視が残るし糖質制限は低インスリン療法ではない。
低インスリン療法はガイドラインによると 低インスリン療法について糖尿病の食事療法は、摂取エネルギーの設定、各栄養素の配分、特に炭水化物の調整が重要であり摂取エネルギーの55％〜60％を炭水化物で、たんぱく質は体重あたり1〜1.2gとする。
（脂肪の望ましい摂取量は触れられていません）そして、三食をできるだけ規則正しい時間帯にとること、間食を控えること、よく噛んでゆっくり食べることが大事であると書かれています。 >>368
http://www.dm-net.co.jp/tg/tg03-11.htm
糖尿病の権威の河盛センセによれば、中性脂肪が高くなるのは糖質が原因ですって！あらたいへん！ 上の研究によると 過剰な脂肪摂取が動脈壁への好中球の接着をおこすことを発見しました。
 好中球の活性化は C5a と呼ばれる分子が誘導することを発見しました。
 C5a 阻害剤は動脈硬化症の新規治療法開発への応用が期待できます。 >>377
それがガイドラインが変わった
2012年のやつねそれ >>379
ガイドラインがかわって
糖質が中性脂肪を上げるというのは事実ではなくなったのですか？（笑） インスリン作用の低下がLPLの活性に影響しなくなりましたか？
血糖値を下げると中性脂肪が下がらなくなりましたか？
アホじゃないの？
ガイドライン（笑） >>380
>>368読めって血管内皮の障害度の概念が変わった >>382
読みましたが。
そもそもその脂質異常は糖代謝異常に由来しているということですよ。 総カロリー40パーセント以上の高脂質食では
壁への好中球の接着をおこし、好中球の活性化は C5a と呼ばれる分子が誘導することを発見しました。
これがあなたの大好きなキジョですな
見事に動物実験と疫学研究と一致する >75ｇの炭水化物と28.5ｇの脂質を含むクッキー
クッキーテストって高炭水化物では？（笑） 研究チームは、生体内観察システムを使って高脂肪食を与えた野生型正常マウスの大腿動脈を注意深く 観察しました。
すると、動脈硬化モデルマウスのような白血球接着が投与2週間後から徐々に起こっていること を見いだしました。
この時点で高脂肪食を食べているマウスと通常食を食べているマウスの血液中のタンパク 質を網羅的に比較解析してみると
、高脂肪食マウスでは補体成分である C5a という分子が非常に高値である ことが分かりました。
補体は血液中に含まれ、感染症における病原菌排除や貪食能促進作用、
好中球活性化 作用など様々な炎症性疾患に関与していますが、高脂肪食や動脈硬化症との関連は知られていませんでした。
さらに、C5a が好中球に作用すると単球走化因子として知られる MCP-1 の産生が亢進することが分かりました。
これまで MCP-1 は脂肪細胞や単球で産生されることは知られていましたが、好中球で産生が亢進することは 知られていませんでした。
これらの結果における C5a の重要性を確認するため、
C5a 受容体拮抗薬をマウスに 投与し実験を行うと、大血管における白血球の接着は阻害され、血液中の MCP-1 の上昇も抑制されました。
さ らに、好中球のみが特異的に蛍光発色するマウスや好中球分画のみを特異的に除去する手技を用いてマウ スの実験を行うと、
高脂肪食負荷によって大血管に接着している細胞は好中球であることが明かになりまし た。 >>385
高糖質であり高脂質でもあるため二つの要因を与えたの >>387
え、脂肪40パーセント超えてないですよ？
これ、高糖質食でしょう？（笑） >>388
カロリー書いてないよ
食後高血糖と食後脂質異常の催動脈硬化作用の比較検討 >>389
いずれにしても高糖質食ですよね？
これで脂肪だけの影響がわかるのですか？（笑） 河盛センセに言わせれば糖質過剰は脂質異常を引き起こすそうですが？ 糖質の影響を排除できないのにこれで高脂肪食を語られても（笑） は？
俺外野なんだけど笑笑
誰かさんみたいに、
高糖質と高脂肪の両者なのは明かだけど、
それを自己都合解釈して高脂肪でないと言い張る方が論点が分かっていないでしょｗ 九官鳥君が提示したのは高糖質であり高脂質だろｗ
じゃろはそれに噛み付いているんなら従えよ、逃げてんじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 九官鳥は高糖質の結果を材料にした糖質制限でない話を延々としているんだね。アホじゃね。
糖質制限の代謝の話になってない。 >>398
意味がわからない。
高糖質＋高脂肪はこのスレで議論の対象ではない。 脂質の毒性云々を論ずるのに糖質の毒性から先に解決しておき、
脂質の毒性を論ぜず誤魔化せるって心算だろーよ
糖毒性ばかり印象づけられるなんて甘いんだよじゃろ
九官鳥君にはエールを送っておく >>400
じゃあ、君は誰と議論しているの今ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>402
だから、それは高糖質食だろ？って九官鳥に言ってるんだが。。
バカなのかな？ このスレの議題に関係ないネタを出したならスルーするのが当たり前では？
何故必死に九官鳥君に噛み付いたのかな？
俺らはそれを詰っているんだよ
お分かり？ >>405
関係ないという話を納得させないといけないでしょ？
本人はそう思ってないんだから。
それが議論ですよ。 他人の認識すら建設的に改められない癖に
九官鳥君に認識が間違ってると説き伏せるなんて出来てないだろ
誰かさんに馬鹿にされるわｗ >>409
何に対して吠えてるのかわからんくなってきた発言だな。 九官鳥はスレチじゃなく、勘違いしてるというより、
１００gが９９gになっても糖質制限だと認識でもしてるんだろうけど。 まとめると高脂質と高糖質のどちらかが血管内皮の障害を促すと考えられてきたが、両者を比較すると
高脂質と高脂質を両方付加すると高脂質の方が血管内皮の障害を促す
高脂質単体でも好中球が付着し血管内皮の障害を促す ま、心理学無知の馬鹿が九官鳥如き説き伏せるなど１００００００年早いわ
じゃなｗ 九官鳥君か勘違いしているなら説き伏せてみろよ
言い出したのはじゃろだぜｗ
俺には関係ないね
それすら分からないなら似非医学者は馬鹿です 407 じゃろにます ◆klokDYkn/k (ﾜｯﾁｮｲ 125.215.103.177) sage ▼ New! 2016/07/17(日) 11:44:42.09 ID:vuNGLm4p0 [36回目]
>>405
関係ないという話を納得させないといけないでしょ？
本人はそう思ってないんだから。
それが議論ですよ。
はい、言質頂きました。
頑張ってねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ >>414
関係ない(笑)
黙ってみてたらいいのに >>412
医療従事者がそのまとめと矛盾する結果>>338について無視するの？ >>418
絡まなくていいから自分の言葉に責任持てよ >>412
だーかーらー。
高脂質が問題なのではなくて
脂質異常が問題なのですよね？
糖代謝異常と高糖質食で脂質異常が起きるのだから
脂質異常の原因をクッキーの中の脂質だけに求められませんよね？
と言ってるだけだけど、どうして理解出来ないんですか？ >>419
今やってるんだから黙って見てなさいよ。 >>416
俺の意見に関係ない話は以降スルーな
黙ってろ
馬鹿と馬鹿のバトルだろ いつものパターンなら九官鳥くんはそろそろ黙るから（笑）
それが理解した合図。
ま、またしばらくしたら同じことを言い出しますけどね。 >>422
この場で一番解ってない発言してる君が一番よくわからん。 また逃げるのか
一晩考える猶予があったのに
素人考えでも>>338は医療現場にとって軽くパニックになる位の結果だと思うんだがな
自分の頭で語る事ができないなら逃げてもいい
だからせめて現場ではどう捉えらえてるのか教えてくれ 医療従事者は>>338から逃げたら良心が痛むはずなんだけどな
高脂質食を実践しなくとも真剣な医療従事者なら検討は絶対するはず
まさか知らないなんて事はないよな？ >>425
分かってないのはお前の方
このスレは糖質制限について議論するスレだから高脂肪食は無関係ではない
高脂肪食は無関係という前提なら話は別だが
世間一般の認識は糖質制限は高脂肪食
だから、九官鳥君は決してスレ違いの議論はしていない
君が心理学に疎いだけだよ >>429
それに加えると、じゃろと自演らしき取り巻きが九官鳥クンを説き伏せるには
糖質制限は高脂肪食にならないという認識を植え付けないと無理
九官鳥君はじゃろが思うほどバカではないから逃げたのではなく、じゃろ軍団に洗脳されたくないから一度退避しただけだと思うよ このスレはじゃろがﾜｯﾁｮｲ仕様で立てたのにね
ブーメランになっているじゃん
九官鳥君が糖質制限が高脂肪食になるという前提で色々主張しているのも分からないじゃろ、痛すぎなんだよ
大体、単に炭水化物量を減らすだけでない糖質制限で高脂肪食にならないという前提すら成り立っていないから
九官鳥君が高脂肪食の議論をぶつけてくるんだよね
議論というのは万人の認識に公平に訴える結論を導き出すのが目的
分かってる？ 相変わらずズレてるな
じゃろも九官鳥も中途半端な糖質制限については否定してるから同じ
九官鳥がガチ糖質制限のデータを持ってこないからループする
ちなみに医療従事者が>>338から逃げたらアウト
良心も誇りもなく金のために医療やってると自白したも同然 >>429
スレチなんていっとらんが？
認識が間違ってるといってる。 >>387
高糖質でかつ高脂質なら、高カロリーになってしまうんだが？ >>338と>>386、エビデンスレベルが高いのはどちらでしょう？
九官鳥くん、お答えください。 >>386も高脂肪高糖質の高カロリー食の可能性ありなので論文になるまで保留。
http://answers.ten-navi.com/news/6121/
高脂肪食の絵がハンバーガーとポテトですね（笑） ここまで、じゃろを論破しようとする九官鳥の試みは全て惨憺たる失敗に終わってきたといって良い
そろそろ本気で反撃しないと単なる低脳で英語もできず論文も読めないカスとみなされてしまうかも >>431
ブーメラン？なんで？
意味不明。
全部地域が違うでしょう？
都合の悪い事は見えないんだね。 >>431
ひとくちに高脂肪食といっても糖質量によって何もかもが変わるんだが？ >>440
糖質制限食は高脂肪食ではあるが、高脂肪食が糖質制限食であるとは限らないという
当たり前ことが理解出来ない人がいるのですよね。 >>441
バイアスやら先入観やらイデオロギーやらコンプレックスやら宗教やら偏狭な愛国心やらが働いていて客観的でシンプルな事実が見えないんだろうね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
