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【イビキ】 いびき総合 part6 【鼾】 [無断転載禁止]©2ch.net
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0001病弱名無しさん
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2016/07/02(土) 08:33:28.08ID:SBwaaLwc0
身近で怖い症状「いびき」。

その音で、家族の睡眠を脅かすだけでなく、場合によっては、いびきをかく本人が睡眠時に呼吸が断続的に停止し、
睡眠時無呼吸症候群や突然死にもつながりかねない注意すべき症状です。
ここでは、体験談、止め方などいびきについて語りましょう。

■明らかに睡眠中の呼吸停止や強い倦怠感、日中の居眠りがある場合は、以下のスレがありますのでご活用下さい。
SAS/睡眠時無呼吸症候群21/CPAP
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1368168269/

■相談や体験談と無関係に、ただ不満と愚痴を言いたい方はコチラへ
家族のイビキが五月蝿くて眠れなーい!!!
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/live/1098465304/


*原因は色々 個人差があるので病院で診てもらいましょう
本人は他人に指摘されて気づくので、ICレコーダーなどで音声を録音すると周囲への睡眠妨害の凄さが深刻にわかります。
本人も低酸素だったりで、体調にはあまりよくないそうです(SASなら命に係わります)
肥満気味の人も多いですが、痩せている方も爆音いびきがあります

鼻づまり(口呼吸)、肥満、小顎、鼻中隔湾曲症、扁桃腺、睡眠時無呼吸症候群(SAS)、その他
鼻炎、のどちんこ長い

■前スレ
【イビキ】 いびき総合 part4 【鼾】
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/body/1271173760/
【イビキ】 いびき総合 part5 【鼾】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1377360853/
0559病弱名無しさん
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2017/02/20(月) 15:12:19.61ID:zLQJOw5o0
>>558 それはあなたが「いびきラボ」の見方を知らないからです
波形を見ればこの程度はまだましなんですよ

時間が短いですが全体的に赤くは無いですからね、スコア的には50行くかどうかでしょう
本当にうるさい人は真っ赤です

私は何もしない状態で80です、グラフで言うと >549 の3倍以上赤いと思います
それでも隣で妻は寝てますし「でもイビキで起こされたことはない」と断言してます

いまは、ナステントで一桁ですが「生きてるのか心配になる」と言われてます

人はね、煩くても結構寝ちゃうんですよ、電車や飛行機の中で耳栓せずに寝る人居るでしょ?

あなたはなんというか、イビキを非難しているのではなく 完全な個人攻撃ですよね
だから、あなたは外に出ずに、外に発言もせず 一人寂しく生きるべきです

他人を攻撃することをアイデンティティにしているのはキチガイですので 迷惑ですよね?
0560病弱名無しさん
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2017/02/20(月) 16:47:01.20ID:DOnBd4sH0
>>559
電車で寝れるから、いびきがうるさくても寝れるって本気で思ってるのか??
0561病弱名無しさん
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2017/02/20(月) 22:02:50.35ID:fdX8F95R0
どうも、リザベンの人ですw
リザベンのプレゼントは、明らかにクレーム対応な感じでした。看護師さんが「え!?」みたいな反応してたのを覚えていますw

いびきラボDLして、ここ3日間試してみましたが、スコア5→32→23でした。
録音されたものを再生すると、スコアはアテにならないなwと感じました。
激しめの呼吸音で「騒がしい」に到達してる場合もあるし、爆音ぽいイビキかいてるのに「騒がしい」未満の場合もあるし、、、。
置き場を固定して、自分用の指標とするには良いかもしれませんね。
0562病弱名無しさん
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2017/02/20(月) 22:05:59.85ID:ZVk1/A3U0
>>547でコエンザイムを飲んでると書いた者です。
コエンザイム・いびきでググると出てきますね、初めて知りました。
半年程前から飲んでますが最近起床した時喉の違和感が無いと感じ、
いびきが小さくなっているのではと考えていました。
しかし原因は他にあると思っていました。

まあ、すべての人に効果があるか分かりませんが試してみるのも良いかもしてません。
ただ試すなら国産品は高いし含有量が少ないので個人輸入される方が良いと思います。
1日1カプセル12円くらいです。
0563病弱名無しさん
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2017/02/21(火) 00:22:40.03ID:YGs6/jb70
>>561
起きている状態でわざとイビキや音を出して実際の音がどれくらいなのかテストしないとだめですね。

リザベンはクレーム対応ですよ 笑
処方箋で薬局じゃなくて、院内処方?タダということですかね?
リザベンじゃなくてロキソニンだったらもっと使えたのに。
0564病弱名無しさん
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2017/02/21(火) 09:15:29.22ID:doL2rYlF0
>>563
院内処方で無料でしたよ。
薬袋に入らないので、コンビニ袋みたいな袋にバサッと入れて貰いました。

>>562
私もコエンザイム試してみます。
マシになるといいなぁ。
0565病弱名無しさん
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2017/02/21(火) 20:05:25.03ID:6gmAG3gO0
先日飲んでて帰れなくなってカプセル泊まったけど、フロアーに1人、イビキ怪獣いるだけでクソ迷惑だな
うるせーなと思って我慢してたけど、うるせーんだよ!って怒鳴り声聞こえて笑えた

ああいう人はカプセルとかネットカフェとかで寝たらダメだろ
0566病弱名無しさん
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2017/02/22(水) 01:41:19.85ID:3o3Ghd5z0
カプセルに泊まったことないけど
防音されてないの?
0568病弱名無しさん
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2017/02/22(水) 05:01:14.86ID:FzbORpYO0
カプセルホテルは防音に関してはザルだろうね。なんか法律でドアとか
鍵とか付けられないと聞いたことがある。記憶が曖昧だけど。
0569病弱名無しさん
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2017/02/22(水) 11:26:58.03ID:QgNHRoT70
イビキって多少の防音なんて貫通してくるからな
テレビの音なら寝れるけどイビキなら寝れないとか多いと思う
0570病弱名無しさん
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2017/02/22(水) 14:38:17.21ID:owRiHWa60
銀座某で術後4ヶ月。音程が少し高音になり音量は1/3程度に落ち着いた。
自分はこれ以上は望めないようだ。なので布絆創膏で口を閉じて寝るように
したらほぼゼロに。
これってずっと続ければ絆創膏無しで済むようになるだろうか。
とりあえずひとつきくらい続けてみる。
0571病弱名無しさん
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2017/02/22(水) 16:00:27.27ID:quea17xs0
カプセルホテルはカーテン閉めるだけだよ
0572病弱名無しさん
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2017/02/22(水) 16:52:39.65ID:QgNHRoT70
>>566
カプセルは響き渡るから、マジでイビキうるさい人は迷惑
ビデオボックスだっけ? ああいう個室で寝るべき
0573病弱名無しさん
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2017/02/22(水) 19:56:55.14ID:M8JEByaI0
>>570
口テープ4年くらい続けてるけど、テープ貼り忘れて寝てしまうと翌日ノドがカラカラに乾いてる。20年以上も無意識に口呼吸してたもんだから、口呼吸がラクな体になってしまってるんだと思う。
0575病弱名無しさん
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2017/02/22(水) 21:21:12.38ID:M8JEByaI0
>>574
口テープは口呼吸を防ぐ目的で始めました。
口呼吸の弊害を知って、それを防ぎたかったので。
口テープは4年続けてますが、自分がいびきをかいてると知ったのは、昨年の事でしたのでテープでいびきが変化するのかどうか分かりません。
0576病弱名無しさん
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2017/02/23(木) 09:43:54.22ID:stfcR18D0
>>575 あたり前のことだけど、人間は生きるために呼吸が必要です
口を閉じても鼻から十分な呼吸ができれば問題ありませんが、不足した場合の健康被害を考慮していますか?

呼吸不足の健康被害>イビキの健康被害

というアタリマエのことなんですけどね
ナステントなどを装着して口を閉じるのは良いですよ、鼻からの気道を確保していますので・・・
でもそれもせずに口を閉じてイビキだけ軽減してもなんの意味もないでしょう?
0577病弱名無しさん
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2017/02/23(木) 13:16:14.68ID:ai+gjKDH0
>>576
確かに体調によっては寝てる間に鼻水が鼻孔を塞いでしまうときもあるしなぁ。
(´-ω-`)ウーン
0578病弱名無しさん
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2017/02/23(木) 14:17:06.57ID:stfcR18D0
イビキよりSAS:無呼吸症候群の方が怖いからね
下手に口閉じてイビキ→SASになったらどうすんの?
0579病弱名無しさん
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2017/02/23(木) 17:17:14.87ID:NPUCw8TH0
>>577
自分は不特定多数の人が居る場所で寝ないと行けない状態になった時だけテープ貼ってます
友達との旅行やカプセルホテルや壁の薄いアパホテル、東横インみたいなホテルの時です
テープ貼ればイビキラボで騒がしいの所までもいきません
貼らないと騒がしいのが普通でたまーに大音量です
イビキが原因で嫁とも別部屋で寝ることになってるので手術も考えています

確かに他の病気になる可能性はありますけど、多数の人に迷惑かけるなら仕方ない気がします
自分の健康も大切ですけど、それより周りをイライラさせる方が自分には嫌なので
0580病弱名無しさん
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2017/02/23(木) 18:03:55.36ID:FzJLqX8i0
テープ貼ってますが口呼吸はできます
口が全開にならないって事です
テープ貼て口呼吸できないなら怖くて貼れません
当たり前でしょが
0581病弱名無しさん
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2017/02/23(木) 18:07:34.81ID:OBTwE3RC0
うちの家族は寝苦しいって寝ながらとってた
リュック背負うのも寝ながら脱いでた

マウスピースも効かず首にまくのも高いゴミになり
首だけ高くする巻きタオル枕も効かず
 
0582病弱名無しさん
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2017/02/23(木) 18:09:42.12ID:OBTwE3RC0
分厚いマットレス敷いたら寝返りで
少しは横寝になりやすいらしくて
いびき時間が減った気がする

でも寝返りでまた上向くと結局やばい
ドア二枚隔てても聞こえる
0583病弱名無しさん
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2017/02/23(木) 18:14:44.74ID:stfcR18D0
>>580 知ってるよ、ネルネル通算千枚近く買ってんだから・・・
でもネルネルは一応大きさも粘着性も呼吸不全にならない程度に調整はしているだろ

でもネルネル結構高いし、別の方法でやる人は なぜか「ネルネルより強力は手段に傾倒する」ことが多い

イビキスコアを良くするためなのか、ネルネルの弱さに嫌気がして別の方法にしたのかは知らんけどな
0585病弱名無しさん
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2017/02/26(日) 13:48:27.64ID:b30nhCVU0
どこでも基本寝れる自分が初めてイビキ怪獣に苦しめられたわ
しかも東横インで
地響きような壁まで振動するようなイビキが聞こえてきて全く寝れず
出る時、隣と一緒のタイミングだったから見たら小太りの中年だった
ホテル泊まるなら防音完璧なホテル選んでくれよ
0586病弱名無しさん
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2017/02/26(日) 15:12:23.20ID:NjdJUsRI0
ここイビキかいてる人を罵倒するスレ??
0589病弱名無しさん
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2017/02/26(日) 19:02:19.50ID:ds1NepUr0
どうにかしたいと思わん奴はこんなとこ来ないし
どうにかしたいと思ってる奴に不満をぶつけられてもごめんねと言うしか
0590病弱名無しさん
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2017/02/26(日) 19:30:21.53ID:IGAuGZHO0
私たちイビッ子倶楽部をイジメると爆音で不眠にしちゃうゾ〜
0591病弱名無しさん
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2017/02/26(日) 22:48:37.19ID:noP/rGgy0
吸うときのいびきと吐くときのいびきの違いってなんだろ
俺やたらと吐きいびきだわ
0592病弱名無しさん
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2017/02/27(月) 08:06:27.15ID:4VcrScc00
喉をレーザーで焼いたらいびきラボのスコア15だった
0594病弱名無しさん
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2017/02/27(月) 08:35:23.42ID:9f2Hnr5P0
>>592
すごく効果ありましたね!
私も手術予定してますが10月までいっぱいで待ちきれないです(><)
0595病弱名無しさん
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2017/02/27(月) 10:22:34.81ID:OqO4vUH/0
俺も手術しよーかなー
cpapやりながら-10kgダイエットってことになった
0597病弱名無しさん
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2017/02/27(月) 13:26:50.61ID:BHmbvpMw0
>>596
私も混んでるとは聞いてましたがせいぜい2、3ヵ月と余裕こいてました ^^;
気が遠くなります。。
0598病弱名無しさん
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2017/02/27(月) 21:05:15.69ID:cRGEPsgh0
先日終電乗り遅れて、仕方なくネットカフェで寝たんだけど、いつもはナステント使ってるんだが持ってなかったから不安で仕方なかった
案の定寝てる時に、店員に周りからの苦情が・・・ みたいな事言われて起こされた
帰りにもうるせーんだよ、来んな、シネみたいな事2人に言われて今日病院で手術の予約してきた
これであのストレスから解放されればいいんだけど
0602病弱名無しさん
垢版 |
2017/02/28(火) 09:05:26.92ID:Y+kRzSQ00
俺なんて175で101キロだけど
スコア60以上を見たことがない
0603病弱名無しさん
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2017/02/28(火) 14:32:04.39ID:Z1Oro7cg0
扁桃腺肥大で鼻炎でデブでスコア52
どれから手をつけよう
0604病弱名無しさん
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2017/02/28(火) 15:44:25.91ID:UCgxWvlA0
鼻炎手術して体重落として165cm57kgまできたけどいびきスコア90超えたよ
0605病弱名無しさん
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2017/02/28(火) 17:25:08.69ID:/7EKc11f0
>>593
のどちんこです

>>594
家族もいびきがなくなったと驚いていた
予約で待たされてもそれ以上の喜びはあると思う
0606病弱名無しさん
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2017/02/28(火) 17:29:41.02ID:/7EKc11f0
身長170体重55の痩せ型の体型だったから
のどちんこ切除の効果が飛び抜けてあったんだと思う
病院の先生も痩せてるほうが効果があると言ってたよ
0608病弱名無しさん
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2017/02/28(火) 18:36:56.17ID:T0Bqqovv0
>>603
扁桃腺かのどちんこ 両方やってから鼻炎も自然に治るか別途でやる。睡眠の質を上げて、呼吸の質を上げて、意識変えてからダイエットしましょう。
デブ以外の部分はお医者さんが手を加えて助けてくれる。お医者さんのお話を守って1日も早い回復、治癒を目指しましょう。これは短期間でできる。

ダイエットは意識の部分から、リバウンドしなくて安心できるところまで行くには長期的なビジョンと意識改革必要だから。ダイエットがんばっても人より効率悪い条件だとすればこんなにも可哀想なことはないよ。
0609病弱名無しさん
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2017/02/28(火) 18:37:44.24ID:XyHEIfbw0
>>606
ありがとう、良かったね
私も痩せててとりあえず鼻レーザーやったけど効果なし
慢性鼻炎だし扁桃腺炎も指摘されててどこから手を付けていいのやら
喉の術後レポ聞くと壮絶で、やった人尊敬する
0610病弱名無しさん
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2017/03/01(水) 00:17:42.39ID:LaoMvGy+0
>>609
私はのどちんこやりましたけれど、174センチ、最大95→69.9キロのダイエットのほうが時間もかかりましたし壮絶でした。今はまた78キロ。体質や意識改革、一生かかるんです。

のどちんこ手術も覚悟して座薬などの痛み止めをたくさん使えばすぐ一カ月経過してよくなります。

自分は扁桃腺は大きくないよと言われましたが、鼻のほうはやってみたいな。のどちんこより痛くないと言うし、鼻レーザーやったら常時ハッカくらいスースーするだとか?
0611病弱名無しさん
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2017/03/01(水) 00:24:31.88ID:m2LxE2S10
>>609
鼻レーザーは粘膜を焼いたんですか?それとも曲がった骨を削ったとか?
0612病弱名無しさん
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2017/03/01(水) 04:33:59.75ID:JNSzzK6g0
>>606
ありがとう

午前中めまいが有るんだけど
いびきと関係あるかな?
無呼吸みたい
0613病弱名無しさん
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2017/03/01(水) 08:44:32.70ID:u8KzTeZQ0
>>611
下甲介下部の粘膜を焼きました
目的は鼻閉の解消です
1ヶ月過ぎましたがいびきに変化の実感は今のところないです
0614病弱名無しさん
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2017/03/01(水) 08:54:38.09ID:u8KzTeZQ0
>>610
鼻レーザーは手術と呼べる?と思うほど苦痛は少ないです。片鼻15秒程度ですし。
やった直後は、呼吸ってこんなに空気が入るものなの?と鼻腔から気管までスースーする感じがありましたが、次の日からは腫れたせいで元通り。
1ヶ月過ぎましたが、多少鼻閉の改善があったくらいで、いびきへの効果は実感できていません。
0615病弱名無しさん
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2017/03/01(水) 09:13:32.06ID:LaoMvGy+0
>>614
のどちんこをやった僕からするともはや何も怖くない。(扁桃は例外。全身麻酔なんでしょう?)

効果無いですよと言われてしまったらやる価値はわかりませんが、15秒は魅力です。

のどちんこの手術の時も、20年の悩みと二週間の我慢、いびき減る喜びと、のどちんこ無くて困ること 全て天秤にかけて、やりました。
海外旅行帰国後にのどちんこ発症の喉の痛みで10日ほど辛かったのですが、その時にのどちんこに対する憎しみを覚え、手術を後押ししてくれました。
0616病弱名無しさん
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2017/03/01(水) 09:50:58.65ID:6pX67TnF0
鼻中隔湾曲症の手術をしていて
いびきスコアは1〜9だけど
睡眠時無呼吸症候群の簡易検査ではAHI 30 だよ
なぜなのか
0617病弱名無しさん
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2017/03/01(水) 10:04:00.27ID:m2LxE2S10
>>614
そうでしたか。
私は骨を削る予定なのでちょっと怖いですが…
それで改善が見られなかったらのどちんこも考えようと思ってます。
0619病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 11:59:55.78ID:CzxPyCZ/0
そう言えばのどちんこって何て言うのかな?
恥ずかしげもなく医師にのどちんこ!とか言ってしまってるしw
0620病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 12:36:00.37ID:hZhZ1GWJ0
>>619
口蓋垂(こうがいすい)と言います
一般にはあまり使われませんね
0624病弱名無しさん
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2017/03/01(水) 15:40:42.28ID:31sHzkQk0
のどちんこの上品な言い方として
喉彦(のどびこ)
上舌(うわじた)
などがあるのでご参考に
0625病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 18:13:42.12ID:oaNrnw2Q0
>>616
あのスコアって要は音量と割合でしょ
無呼吸中は無音だからそれで割合が下がってるんだと思うよ
0626病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 19:21:50.39ID:0SDmeDdQ0
音量がそれほどでなくてもずっとスースー呼吸音がしてるとスコア高くなるよね
0628病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/01(水) 20:07:35.93ID:iPN5QVHB0
なぜ寝てるとき口をくっちゃくっちゃやってしまうのか
0629病弱名無しさん
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2017/03/02(木) 03:20:45.08ID:vxO1tOzs0
>>626
マイクに近かったらそれだけでもカウントされるよね
>>628
寝返り打ったあとよくしてるよね
クチャクチャ鳴ってるわ
0630病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 13:45:15.59ID:x/6dnTbE0
訳あってカプセル暮らししてるんだけど先月初めてうるさいって言われていびきの自覚なかったけどこのスレ参考にさせてもらってます
とりあえず口にテープ貼って口呼吸注意するようになったらスコアだいぶマシになった
0631病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/02(木) 20:23:26.59ID:/0pYgL8z0
いびきよりどんな訳があってカプセル暮らしなのかが気になります
0632病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 01:14:25.30ID:QQyTXgMd0
口テープは口呼吸防ぐには効果的だけど、鼻呼吸が不十分なままだと寝てる時に酸欠気味になって、目を覚ますと体がダルくなるから注意を!
0633病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/03(金) 19:05:51.50ID:SDpaWbVR0
>>632
そうなんです!頭が日中ボーッとしてしまいます
横になると右の鼻だけ詰まる癖があって…
親が鼻茸で扁桃腺肥大だったのでよくないとこばかり受け継いでしまった…
0636病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 14:03:20.72ID:FoPpzIEM0
いびきラボスコアが一桁から時に60台、多いのは10台です。
ストレスと疲れそれと興奮が関係する気がしますが
そんな事感じた方いますか
0637病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 14:13:50.43ID:4RP3ffRV0
僕は寝相が悪くて影響してる
たまたまいびきをかいてないのに
 お前、スマホ咥えてるの?
ってほど健やかな寝息が大音量で保存されてる時がある
0638病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 20:59:23.14ID:uUu51Lsr0
あるある
すぅーーー
すぅーーー
ってのが大音量で記録されてるなw
0639病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/04(土) 22:37:12.13ID:PuP5mgDi0
いびきスコアMAX200あったけど色々やってコンスタントに一桁に収まってきて今朝初めてスコア0達成した。
結局効果あったのは西川の横寝枕と鼻うがいだった。
飲み過ぎた晩はスコア悪くなるけど3桁は久しくないな。
0641病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 00:11:44.74ID:uUHw4cE/0
当然嘘に決まってるので、ふとん屋のステマだよ
0642病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 03:18:37.98ID:KB07tKSF0
いびきかく友人は、ハキハキせずいつもモゴモゴ喋る。だから舌やあごや口の筋肉があんまりないから
舌がおちるんだろうか
0644病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 14:08:21.28ID:HEqZ8HOp0
マウスピースとブリーズライトしたらいびきスコア30位だった。今日試しに何もせずに寝てみる
0645病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 14:10:41.84ID:pDL5vg590
おれ睡眠時無呼吸っぽいんだよな
舌が軌道を塞ぐらしいね
うつぶせて寝ること覚えないと
0646病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/05(日) 15:48:12.43ID:MTX5DtvJ0
旅行行ってイビキうるさい人が1人居ると大迷惑だな
イビキかくやつ以外全員寝不足
次からは絶対誘わないって決めた
0649病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 08:12:36.88ID:+m3MhaAO0
旦那のいびきで平日ずっと寝不足 

土日で少し昼寝でもして日頃の寝不足を癒そうと思ったら、旦那も昼寝し始めていびきがうるさくて全く眠れなかった

さすがにぶち切れて部屋をわけてもらったら快適すぎる

今まで冷暖房の関係で仕方なく一緒に寝てたんだけど、うるさいより寒いほうがマシだってわかった
次は夏の対策を練らないとだな
0651病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 11:48:57.20ID:KT0ABG7D0
イビキは自覚できないからそこからだな
大体開き直りされるけど
鼻つまんでも口つまんでも鳴ってるイビキはどうしたいいのか
胸から響いてる気がしてならない
地響きすらする
0652病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 22:09:50.33ID:M7qUSrID0
いびきをモニタリングして二週間くらいになるけど、マジでいろんなタイプのいびきかいてるんだな
プルルル言っててわろた
0653病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/06(月) 22:22:09.17ID:eGRzf5yY0
俺が一番笑った自分のイビキは

クゥーン

だな
寂しがり屋の子犬かよと妻と大笑いしたわ
0656病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 09:32:28.04ID:yxug1PfV0
マウスピースもブリーズライトもたいして意味なかったわ!体脂肪率13パーセントくらいなのにどうしたらええんや
0658病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 10:40:28.09ID:M+Y5Zdk40
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0659病弱名無しさん
垢版 |
2017/03/07(火) 20:23:53.49ID:CYIYV+oj0
>>653
多分そんなにうるさくないから笑ってすむんだろうね
地響き系とかだったら、ガチギレされるだろ
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