多関節痛・脳内関節リウマチ（雑談スレ） [無断転載禁止]©2ch.net
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[脳内関節リウマチの定義]
・リウマチのような症状だが、病名がリウマチと決定していない人
[多関節痛]
・とにかく複数の関節が痛い人
リウマチ患者によるアドバイス、詳しい方のアドバイス歓迎です
病気ごとのスレはあっても、多関節痛という症状のスレが無いので立ててみました。
いわゆる脳内リウマチの方がリウマチ本スレで雑談するのを嫌がるリウマチ患者さんもいらっしゃるので、
脳内リウマチ・多関節痛の方は、こちらで雑談して頂けると助かります。
雑談で無ければリウマチ本スレでも大丈夫だと思います。
関節リウマチの早期診断基準
★☆★ 新しい基準 ★☆★
関節リウマチを早期に診断するための
新しい診断基準が、アメリカリウマチ学会と
ヨーロッパリウマチ学会によって作成された。
２０１０年に発表された。
以前は１９８７年に、発症後８〜１０年
たった患者さんの症状を基に作られたもので、
早期の患者さん診断にはつながりにくかった
といえます。
新基準の項目は、大きく４つに分けられて
それぞれ点数化されています。
点数の合計が６点以上ある場合に、
関節リウマチと診断されます。
□腫れ・痛みのある関節の数
□免疫の異常
リウマトイド因子、抗CCP抗体など
□症状の持続時間
以前の診断基準は症状が６週間以上の持続でしたが
新基準は、６週間未満でも合計点数が高いと関節
リウマチと診断されます。
□炎症反応
CRP、ESR血沈を調べます。
肩や肘などの中・大関節、
指や手などの小関節に分け、
いくつの関節に腫れ・痛みが
あるかによって点数が決められています。
項目が４つに分けられている。
それぞれの点数を算出し、合計が
６点以上の場合に関節リウマチと診断される。 >>84
3のビタミンＤの活用は一応取り消します。適度に。
サプリは若しかしたら一度にカルシウム吸収率が高くなりすぎて良く無いかもしれない。
よく分かんないので各自の判断で。 朝起きてばい菌を飲み込まないってのはすぐにでもできるね
と、今頃遅い歯磨きをしてみるｗ
朝は案外ダラダラして食べ物や飲み物と一緒にばい菌も飲み込んでたな
酸化ストレスを減らすって体を酸化させないようにするってことかな
夫が痛風だったんでタルトチェリーサプリを飲むようになって尿酸値が明らかに下がった
今は私も肉を食べたときは飲んでる
肉を調理するときは表面の酸化した脂を落とすために一度熱湯で軽く湯がいてる
旨味と栄養素が流れる？かまわない
それは他の食べ物で補うと 活性酸素（種）-抗酸化システム（抗酸化物質+抗酸化酵素）＝酸化ストレス
・・らしいですね。
色んな病気に繋がるそうですよ
http://www.jaica.com/guidance_oxidative_stress/ 歯磨きと歯肉、歯、口腔の衛生は、
放出される毒素の点からも、
免疫抑制などで弱ってる際の敗血症のたぐいの点からも、
身近で手っ取り早く健康に影響するそうな
要介護老人が口腔ケアで症状が改善するように アルギニンは身体に良くないんですか？
知らなかったけど アルギニンは生理的な機能を持つ反面、疾患との関わりも深いらしいですね
特に、シトルリン化タンパク質に対し自己抗体が出来る事が証明された以上、
積極的に取りたいアミノ酸ではないですね。 http://www.jpn-geriat-soc.or.jp/publications/other/pdf/perspective_51_4_314.pdf
ここにはPADという酵素の活性発現に 1 mM 以上という高濃度のカルシウムイオンを必要とする、と書かれてます。
（リンク先には恐らく/dLが省略されてるのだろう）
例えば、高カルシウム血症は、総血漿カルシウム濃度が10.4mg/dL（2.60mmol/L）を上回るか，または血漿イオン化カルシウム濃度が5.2mg/dL（1.30mmol/L）を上回ることである、
とあり、もし/Lという単位が省略されてるのなら、1mM/Lは高濃度とは言えない、というか低すぎる。なので/dLが省略されてると判断しました。
カルシウムなので、1mM/dL=40mg/dL
因みにカルシウムの血液検査の基準値は7.9〜11.0mg/dLだそうで（←別の基準値もある）、また、血漿イオン化カルシウム濃度の基準ははもっと低い。
口からのカルシウム摂取くらいで一定時間それ程の高濃度を保つとは考えられないし(もしそうなら身体が大変な事になる)、上記ソースには「一過的に 1 mM 以上」と書かれてます。
ここには
http://www.h-nc.com/cat38/post_9.html
「血液中のカルシウムは常に一定量に維持されており、特に体に大きな病気や異変がない限りは、
カルシウム濃度は変化しません。」と書かれてます。
結論ですが
>>83の
＞＞カルシウムの血中濃度を急激に上げるような物は避けた方が良いかもしれませんね？
↑少なくともCCP関連においては、この一文は取り消します。
カルシウムやビタミンDの口腔摂取により、カルシウムイオン濃度が1 mM 以上にまで上昇しPADという酵素が活性化するとはリンク先に書かれておりません。失礼しました。
リウマチ患者さんには活性型ビタミンDが処方されてる場合があるので、変だなとは思ってました。
それから研究者は「酸化ストレスなどが原因で”一過的に”細胞内外のカルシウム濃度が上昇しそれが引き金となって PAD が活性化してシトルリン化タンパク質が出現する可能性がある」
と言ってます。いずれにせよ、酸化ストレスはCCP抗体の件だけじゃなく、色々体に悪い事は証明されてるようなので減らすべきでしょう。 >>90
アルギニンをこれまで飲んでたけど、抜くわ >>92
http://www.orthomolecular.jp/nutrition/amino2/#arg
アルギニンは、成長期にその合成能力が足りないため小児で必須アミノ酸となっているそうです
大人は体内で合成できるので非必須アミノ酸だとか。
血糖値対策かシトルリン化に対する自己抗体対策か。
患者の疾病の具合によるだろうし、医者にしても摂取するべきか、せざるべきか、どう判断するかは難しいところでしょうね。
普通の食事から口に入ってくる分については特に気にする必要もないんじゃないだろうか。
>>93
朝の口のバイ菌は食物を咀嚼する時に菌が食物に付着して胃に入ってくるものと思ってた。
水がサラッと胃に入ってくる分には問題ないんじゃないだろうか。
それよか、これからの時期は脱水症状の方が心配な気がする。 口すすぎを極端に少なめにしたらなんか口内炎気味ｗTVの医者めｗ
それか、もしかしたら、ここの所ストレスが堪ってたのでそのせいかもしれない。 若干胃炎気味なのも歯磨き粉のせいか、ストレスのせいか判別不能。 >>94
シトルリンもヤバイんですか？
スイカなどに多いようですが リステリンオリジナルを5分くらい口に含んでたら
口蓋がシワシワになって3日ほどして皮がぺろぺろめくれてきて
今やわらか食しか食べられん＞＜ 20秒とか書いてあるものを5分って…当たり前でしょ… >>97
私が参考にしたサイトではシトルリンというアミノ酸そのものが悪いとは書いて無かったです。
PADを保有したジンジバリス菌が歯周ポケットから血液を介して関節滑液へ移行し、
関節滑液の一部がシトルリン化タンパク質になるのが問題なようです。
シトルリンとシトルリン化タンパク質は別ですね ペットボトル開けられなかったりドアノブ回すの辛い状況なんだけど、今日車運転したらまずキー回すのがしんどい
あとセルフのガソリンスタンドでガソリンの蓋を開けるのが困難、カチカチ言うまで締めるのは無理って分かってそのまま帰宅して家族に締めてもらった
もうセルフ行けないわ ペットボトルとか小さいキャップのもの開けるのとくに痛いよね
痛みが走るたびに悪化する気がするので
100均の瓶の蓋とか開ける用のゴムバンド？を必ず使ってる
それ車に入れておけばどうだろ
ぜんぜん違うよ ペットボトルのラベルをはがしたり食品トレイのシールをはがすのが辛い
なるたけ負担のかからない角度やポイントを探って丁寧にやってるつもりだけど
これもっと楽に剥がれるようにならないかなー ビタミンDをかなり多めとマルチビタミンを2か月くらい飲み続けてるけど効果出ないなあ
やはり梅雨時の低気圧には無力だったか
マルチビタミンとマルチミネラルでバランス重視に変えてみようかな リウマチは消耗性疾患だから必要な栄養素がどんどん失われちゃうんだって
だから栄養状態の悪い人ほど変形が激しくなる傾向にあるらしい
http://caregohan.jp/sickness/rheumatism.aspx
リウマチでない人でも関節の痛い人は消耗してるだろうから、必要な栄養素が足りてないかも
＞関節リウマチが消耗性の疾患であることから、良質のたんばく質・ビタミン・ミネラルなどに富んだ栄養バランスの良い食事が、
関節リウマチの食事療法になります。
http://rheuma.kenkou117navi.com/190/post_55.html 軟骨細胞は骨芽細胞から分化して形成されることもある リウマチでも、痛みだけで関節の変形が起こらないタイプがあるらしい。
腫れがないリウマチに多いとか。自然治癒したり、本当に不思議な病気だわ >>111
自由が丘整形外科の医師が似たような事書いてたのネットで見た
その病院のような良い病院が近くにあったらなあ
台風の影響か最近特に悪いわ >>112
あそこはポジティブなことばかり書いてあるよね
まあ実際治療はどこもさほど変わらないらしいけどね >>113
結論は早期にMTXをしっかり投与するってことだよね。それしかないみたいだけど、それでも寛解に持ってけるのは半分ぐらい？
厄介だね。 ファースト・オピニオンから、ある程度期間経てのセカンドオピニオンでリウマチが見つかり易いのは、初診時には抗CCP抗体を検査して貰える可能性が高いからだろうね
初診時は取り敢えずCCP抗体の検査をしても良いようになってる
間違ってるかもしれないけど確か、他の検査と組み合わせても保険効くが２回目からは組み合わせによっては効かない
通常あらゆる病気の可能性を探る事が優先されるからｍｍｐの方が優先されるんだろうね
よって組み合わせの関係でCCPの検査をなかなかして貰えない。
「体感的には悪化してるのに一向にリウマチ確定しないな・・」と思って意を決してセカンドオピニオン受けて・・あっさりリウマチ認定って事なんだろうね・・
病院に行く順番が前後逆になった場合でも、恐らく後者で見つかる可能性が高いのは、病状が悪化してからCCP抗体を受けられるって事なんだと思う。
結局、自費でCCP抗体を受けさせてもらうか、セカンドオピニオンに掛かるしかないんだろうね。
リウマチの検査の保険適用ルールは、明らかに法律的不備が有ると思う。 噛むと奥歯が痛い時があって、その銀歯が外れたから歯医者に行って治療して貰ってから、関節の痛みが改善してるんだが たまたまマグネシウムについて検索してたらこんなの見つけた（ウィキペディア）
免疫系との関連性[編集]
閉経後の女性に関するコホート研究において、さまざまな変数を調整後のマグネシウムの摂取量と炎症に関係するバイオマーカーの数値とが反比例するとの報告がある[22]。
すなわち、マグネシウムの摂取量が多いほど体内の炎症反応が少ないことを示している。 でも自分は２日に一回は500ミリグラムの酸化マグネシウムを摂取してるしなあ
毎日にすると毎日軟らかい便が出る事に サプリメントわりととってるけどマグネシウムはスルーしてた
マルチビタミンに入ってるのかな
見てみよう 元気出せよ
好きなことやりまくって毎日が楽しいと思えれば気付いたときには治ってるよ とにかく痛みを感じないように生活してる
痛みが続くとまじで気分がローモードになってしまうしね
立ち上がったりするのに絶対に手をつかないようにしてる
アイロンがけで床に座った時も身体を揺らし弾みをつけて手をつかずに立ち上がる
そうすることで徐々に手首の痛みはなくなり今はまったく痛くない
ただし、最近左ひざが痛い
手をつかない生活の負担が行ってるのかもしれないし
ベッドがロータイプで起き上がるときに特に痛むので
普通の高さのベッドを買おうと考えてるところ >>123
俺普通のベッドだけど膝が激痛の時は病院ベッドや介護ベッド位の高さが欲しかった やっぱそうだよね
起き上がるのにはなるべく高めのほうが負担が少ないよね
ベッド選びで心がけておこう
まずはベッド買い替えの打診を夫にせねば… ベット選びも慎重に選ばないといけないよね
買ったはいいが身体に合わないとかなると泣くに泣けない リウマチ２０年
１０年前に生物製剤で改善したが、耐性ができて関節痛が治らなくなった。
痛みを我慢していたら、舌に力が入りっぱなし。
舌のジスキネジアになって舌の筋肉痛。
ペットボトルや缶ジュースを開けるのが億劫になった。 ○痛み
初期には関節の滑膜の炎症による痛みだけであったのが、関節が破壊されていくのに伴い、
・血流が悪くなって痛む
・筋肉が不自然に引っ張られるために筋肉痛
などを起すことがあります。
低温、高湿度、低気圧で症状が顕著になるとも言われます。
http://www.azegami.com/riumachi/tokuchou.htm
リウマチの炎症は、滑膜に起こります。頚椎椎間関節は滑膜関節ですが、特に環軸関節（カンジク・カンセツ）にこの病態が最も強く現れます。
環軸関節は、第１頚椎（環椎）と第２頚椎（軸椎）から成る一番上の関節で、頭部を支える重要な部位です。
炎症によって環軸関節を取り巻く関節包（カンセツホウ）がゆるんだり、周辺の骨が破壊されたり、つぶれることがあります。
特に問題となるのは、環椎（カンツイ）を支える軸椎の突起（軸椎歯突起：ジクツイ・シトッキ）が細くなったり折れたりすると、
環椎が前方あるいは後方へずれて亜脱臼してしまうことです。
そのほか、炎症が進行して滑膜が増殖すると腫れて大きくなり、脊髄（セキズイ）を圧迫することもあります。
http://koshiitai.com/byouki_riumachiseisekituien.html 既に成人してる大人なのに扁桃腺腫らす度にリウマチ熱で反応性関節炎になるから辛い
もういい加減に扁桃腺摘出決意していよいよ明日手術
怖い怖いよ 枕の形によって首が圧迫されることが関係するんじゃないかと思って
色々試してみてる
寝て起きると手にこわばりが起きる
寝ている時に何が起きているんだろう？
先日オフィスチェアでハイバックでもないのに背もたれの角に首が乗っかる状態で寝てしまった
20〜30分ほどだったけど、起きた時には頭に十分に血が巡ってなかったようで
頭が数分酷く痺れたのと、両手がバリバリにこわばった
朝起きるとこわばってるののもっと酷いやつ
腰痛にしろ何にしろ寝具って大事だなあと
ただ何が合うのか使ってみないとわからないのが辛い 昨日試してガッテンであったんだが身体に振動を与える事が凄く色々と体に良いらしいよ >>131
耳石を動かすんですよね
ラジオ体操レベルでも効果がありそう 脂肪特に内臓脂肪が身体中に炎症をおこすってTVで言ってた 見た目デブとまではいかないのにタニタの体重計で計ると体脂肪が43％とか出るわｗ
笑いごとじゃなーい
運動不足なのは間違いないけど 白血球数が12,000だったり、CRPが0.5だったり。
肥満のせいと医師に断言されてる。 今日から夜食を1か月間食べません
炭水化物にも気を付けます
一か月後に効果があったか報告します きっかけとして思い当たるのが無理な馬鹿力を発揮したことが思い浮かぶ
直径が大きくどうしても蓋が開かなかった輸入の瓶詰、
カルキがついて取り外して交換するのが困難になった空気清浄機の加湿フィルター
なんとなくこいつらで手を酷使しなければ今こんなことなってないんじゃないかとふと思う 100円ショップダイソーで売ってる、片面にイボイボが付いた何回も使えるラップでビンの蓋が開けやすいよ 太り過ぎって関係あったんだね・・・
確かに私も医者にダイエットを推奨されてるよ スレタイに「診断未確定関節炎（UA）」というのも追加した方が良いかもしれないね
間接痛の方で病名未確定患者の事を「診断未確定関節炎（UA）」というらしい 関節痛に薏苡仁が効くらしいが、リウマチにも効くのだろうか？
ダメ元で飲んでみる >>147
そうみたい
自分はむくみやすい体質だから利尿作用に期待して飲んでみようかと思った >>115
自分も手のこわばりが続いたから近くの整形外科いって血液検査したけどmmpしか検査項目入ってなくてリウマチじゃないですよって言われた
CCPって検査受けるのも面倒なのかな 女性の方にお尋ねします。
MTXを服用すると脱毛の副作用があるとの事なのですが、実際にはどうでしたか？
驚愕するレベルで（朝クシで梳かしたり、シャンプーの際や、起床時の枕に）抜けましたか？ >>151
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se39/se3999016.htm
ここみると、その他の副作用だから、驚愕するレベルでは無いと思う
経験を聞きたいならリウマチスレなら誰か答えてくれるかも
>>150
CCPは医師がリウマチ認定の決め手に使いたい指標なので
医師がCCPが陽性でもリウマチ認定出来ないと判断した場合は、そもそも検査されないと思う
リウマチ認定の決め手に検査する場合のみ保険効くと思う、決め手に出来ない場合は自費。
CCPを受けた事のない人は、最初の一回のみ、保険が効く組み合わせで受ければ保険効く
二回目以降は前述のとおり
一度CCPが陽性と出た場合は、もうCCPは保険適用されなかったと思う
陽性と出た以上、二回目以降検査に余り意味は無いのだとか。
大体こんな感じじゃ無かったかな？ >>151
リウマチスレの者です
ＭＴＸの量がそれほど多くなければ、確かに抜けるけど驚愕するレベルでは抜けなかったです
ただ私の場合ですがＭＴＸが週に16ミリになった時は、毎日シャンプーするたびに「ちょっとこれはヤバイかも」って思うくらい抜けました
（排水溝がまっ黒になったので怖かったです）
現在は量を少し減らしたので、脱毛のレベルは以前くらいになりました >>152
有り難うございます。後で本スレでも質問してみます。
横レスになりますが…CCP検査ですが、他の病院を初診で訪れた際なら、保険で検査は受けられるのでしょうか？
勿論、他の病院で既に検査をした事は黙ったままで…になりますが。
後でバレて費用を請求されたりもしますか？
>>153
有り難うございます。やはり、多少は抜けるのですね…。個人差もあるとは思いますが、たくさん抜けるのは辛いです。 >>154
多分病院変わってもCCP保険適用ルールは変わらないと思う
新しい病院には黙ってたらいいですよ
また、あとで費用請求される事も無いですよ
保険局は医者がCCPを検査した理由までは分からないと思うので。
http://amamoto.exblog.jp/9864742/
＞＞抗CCP抗体は初期診断だけでなく、治療効果の判定にもたいへん有用です。
しかし、通常リウマチ治療開始後は抗CCP抗体は調べなくなります。
なぜなら、抗CCP抗体は現在のところ日本ではリウマチ初期診断にしか保険が通らないからです。どうしても調べたい場合には、自費（2100円）で調べることができます。
ただ、これが厳密な意味では混合診療にあたるといって、保険局から注意されることがあり困りものです。
↑このような理由から医者が余り乗り気でないのでしょうね。
↓こんな感じだったりして
患者「CCP見て貰いたいんですが・・」
医者「保険効かないんですよね・・」
患者「じゃあ自費でも良いのでお願いします」
医者「はい分かりました・・」
数日後
保険局「厳密に云えば、これ混合診療ですよね？」
病院「患者さんからは頂いておりません」
保険局「えっ？」
病院「えっ？」
保険局「・・・・」
病院「・・・・・」
数日後
患者「CCP検査して貰いたいんですが・・」
医者「保険効かないんですよね・・（ぼそぼそ）」
・・・保険局から言われるから検査したくないなあ・・（心の中で）
今はどうなってるんですかね？
ソースが7年前だけど・・ >>155
ありがとうございます。どうしても数値を知りたい時は…（自費では無くて）
何食わぬ顔で、初診で別のクリニックに行けば、、、良さそうですね？？
まあでも…問診票や先生との問答で、よっぽどで無いとばれてしまいそうですが。 >>156
私なら、どうしても数値を知りたい時は、まず医者に頼んで、保険が効かないと言われれば、自費で医者にお願いしますね
CCP抗体だけの為に病院を変わるのは効率が悪すぎると思う
セカンドオピニオンなら、その他画像検査だの1から検査を色々しなきゃいけないので、保険が効いてもかえって費用が嵩むんじゃないだろうか？
今の病院でCCP抗体を検査して貰って、高値にもかかわらず治療が開始されないならば、その時にセカンドオピニオンを考えたら良いと思う
私がTELで新たに通いたい別の病院の看護師とちょっとお話した際、その時に通ってた病院での病状の経過を色々お話したんですね？
私が病院に通ってる事をその看護士が聞いてしまった以上今までのデーターが欲しいと言われたので、
その時は結局そこでセカンドオピニオンを受けませんでした
言わなきゃ良かったと思いましたよ
看護師からは名前も聞かれて無いんで、いつかTELしないで直接こっそり初診に行くかもしれませんね
まあ診察で病院に通ってる事がバレないって事は無いんでしょうけど。
繰り返しになりますが、私なら自分のデータが沢山蓄積された病院で、どうにかして検査して貰えるように医者にお願いすると思いますね。
あんまり医者に気兼ねしない方が良いと思う >>157
有り難うございます。バカ正直な（すぐに挙動不審になる）性格なので、簡単にバレると思います。
それなら正直に（笑）、自費で良いので検査して欲しいって言う方が賢明ですね…。
（それを言うだけでも、かなり怪しい言動になりそうですが）
不安な事を貯めると、次の診察までの間も不安になりますし…。気になる事は主治医に伝えたいと思います。 みなさんどんな仕事をされてますか？
私は学がないので体を使った仕事しかしてこなかったのですが、
工場を辞めてから短時間パートを転々としましたがどうしても翌日痛みで起き上がれなくなり休みがち→居づらくなり辞める
と結局職種も時間もどうすりゃいいのと自分でもわかりません
母子家庭だからお金が欲しいのに８時間は無理、短時間でもこのありさま、普段はピンピンしてるのになぜ
緊張しすぎでこわばりもあるのかな慣れるまでは無理して動かした方がいいのかな我慢が足りないのかなと色々葛藤しては落ち込み答えが出せず…こんなんじゃ厚生年金じゃなくなるな万が一お金を借りる事になっても仕事がこれじゃ…と悲観するばかりです >>159
私は30年近く事務系です。父方の兄弟が自己免疫疾患ばかりなので不安はありました。それで仕事だけは辞めたら生きていけないという気持ちでした。立ち仕事も腰と足が痛くなるし…事務系の方が身体的には楽ですよ。 >>141
年末年始をはさんでダイエットとか無謀でしょ 関節性リウマチって、発症早期で見つけて治療を開始すれば、悪化する事は（絶対に）無いのでしょうか？
でも薬は、一生涯服用し続けるのですよね？まともな保険に入っていないのだけど、これから検査が始まる中で、
もう加入なんて出来ないよね(´･ω･`)。もっと早くにがん保険とかに加入しておけば良かったです…。 関節性じゃなくて、関節リウマチの間違いです。
疑いが持たれて、少しずつ検査が始まっているけれど、日に日に恐怖だけが募って来ています。
痛さを探しちゃうし、そこに意識を集中してしまうから、余計に痛くなる気がするし（実際になってる）。
早く服用を始めたいと思う一方で、薬を飲む事でかえって病状が悪化しないか（免疫細胞に薬への耐性が出来て、これまで大人しかった免疫が、
より暴れるんじゃ無いかとか）、無知なくせに無駄に想像力を働かせて不安になっています。
一年で８０万円近い医療費がかかる事もあるって聞いて、（払えない金額では無いけれど、払える金額でも無い、ましてや生涯なら無理）とてつもなく不安になっています。 >>162
早期に治療開始すれば、人によってはそれ以上悪化しない方も中にはいらっしゃいます
が、大部分の方は良くなったり悪くなったりを繰り返しながら、少しずつ悪化していくことが多いです
それでも昔に比べたら今はいい薬が出てきているし、この先も出てくる可能性はあります
私自身もリウマチ発症10年ほどで、生物学的製剤も使用していますが、まだ望みは捨てていません
保険は、持病があっても入れる保険もありますよ
「リウマチ 保険 入れる」みたいなワードでググってみて下さい
薬を飲むことで病状がかえって悪化することはないです
むしろ、飲まなかったらどんどん関節破壊が進んでしまいます
でもリウマチの薬（ＭＴＸ）は強いお薬なので、副作用には十分気を付けないとダメですが・・・
医療費は、飲み薬だけの段階では80万なんてかかりませんよ
いずれ飲み薬だけでは抑え込めなくなったときに、生物学的製剤を使うことになりますが
それが高いので、その段階になった時に年間40〜50万（収入によって違いますが、高額療養費制度を使える場合もあります）かかります
上手く効けば、数年で生物をやめられる方もいます
大変な病気ではあるけれども、リウマチ患者さんは皆、頑張ってます
リウマチブログもたくさんあるから、そういうのも読んでみたらどうでしょう
なってしまった以上は受け入れて上手く付き合いながらやっていくしかない
>>162さんは、まだ疑いの段階なんですよね？
リウマチではないことを祈ります
言い方はちょっとおかしいけど、不安になるのは確定してからでも遅くはないのだから
今はあんまり考え過ぎないで >>163
>恐怖だけが募って来ています。
> 痛さを探しちゃうし、そこに意識を集中してしまうから、余計に痛くなる
>無知なくせに無駄に想像力を働かせて不安になっています。
>とてつもなく不安になっています。
もしリウマチでは無いと診断された場合は精神科で自律神経に働く薬を貰ったほうが良いかもよ
自律神経の乱れからホントにリウマチになっちゃう
引用文4行はホントに体に良く無い
整形外科でも変形性膝関節症なんかの人に鬱病薬処方されるらしいよ
関節痛に効く 炎症反応なし変形無し腫脹無し骨変化なしでリウマチ認定されない場合は自律神経失調症による全身の関節痛かもよ。
で安心して良いかというと、放置すると関節リウマチに発展する可能性あり。 検査結果に安心して関節痛が凄く治まる場合は放置してても問題ないだろうけど >>166
私コレかも…自律神経失調症による関節痛。こんな事があるとは。炎症も変形もないけど痛みが続いて。
それも膠原病の素地はあるからいずれはリウマチに移行するかも… 165に精神科って書いたけどググるとこんな感じだから、心療内科の方が良さそうかな↓
＞身体疾患を伴う心の病は心療内科、身体疾患を伴わない心の病は精神科を選ぶと良いが、
＞現状としては、心療内科医が精神疾患を、精神科医が心身症を診るケースは多く、
＞互いの専門分野に詳しくなっているため、どちらに行くべきか迷う必要は特にない。 >>169
心療内科はリウマチのことをよく知らないから、
最初からリウマチ科に行って精密検査を受けて、
それでなんともなかったら、
リウマチ科と心療内科の両方に行ったらどうでしょうか >>160
ありがとうございます
事務系は職業訓練校で資格を取ったレベルで今まで避けがちでしたが今後を考えるとそうも言ってられないですね
注射を早く止められるようにもなりたいし前を向かないと >>164
有り難うございます。元々のマイナス思考もありますが、最低最悪を考え、絶望していました。
CRPは陰性でしたが、RFと抗CCP抗体検査が基準値より８倍程の数値が出ていました。
両足のレントゲンと尿検査を終え、次の外来で結果を聞きに行きます。
私としては両手の違和感の方が大きいのですが、まだ手のレントゲンは撮っておらず、
現時点では、強い痛みは感じていない膝や股関節（たまに弱い痛みは感じます）のレントゲンを撮りました。
>>165
悩み過ぎてはいけない事は重々承知しているのですが…やはり、あれこれ考えてしまいます。
自律神経が起因の関節痛の場合でも、RFや抗CCPは出るのでしょうか？
ネットの情報ですと、CCPに関しては、かなり正確な検査とあったので…やはり罹患したのだろうと、落ち込んでいます。
お返事を下さり、ありがとうございました。 >>172
CCP抗体は、今のリウマチ医が発症してるか判断する一番重要な指標です
早く治療を始めた方がいいです >>170
その通りだと思う
リウマチ医が精神に作用する薬を処方してくれるとありがたいんだけどね
>>172
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed3/lab_2/page4/criteria.html
RFと抗CCP抗体検査が基準値より3倍超えてて3点加算、大関節の痛みの強さを医者が判断しレントゲンなどから1点加点するかどうか、6週間以上続いてるなら計5点ですね
スコア6点以上でリウマチなのでギリギリセーフかもしれませんよ
手のレントゲンはなるだけ早く撮るべき
ストレスによる自律神経の乱れとリウマチは関係ありますよ
自律神経の乱れ（ストレス）→免疫の乱れ（RF、抗CCP抗体)→炎症（CRP、ESR）
血液検査のどの値が最初に陽性になるかは人によりけり
どの時点で治療が開始されるかは症状により、まちまちだと思う
血液検査には出なくても手のエコー検査なんかをしたら炎症反応は出るかも知れませんね
だからと言ってリウマチ認定されるかは別問題だしリウマチ認定されたとしてもリウマチ薬を飲まなくていい場合もある
ただRFと抗CCP抗体が陽性でリウマチ認定された場合は、リウマチ薬を飲む事になると思う http://www.twmu.ac.jp/IOR/diagnosis/ra/ra-diagnosis/classification.html
こっちの表の方が分かりやすいですね
174は勘違い。大関節の痛みの強さに加点するかどうかにレントゲンは関係ないですね、腫脹と痛みが対象でした
レントゲン画像で関節リウマチに伴う典型的な骨びらんを有してたら、
当然過去にも表の分類を満たしたことがあるだろうからリウマチ認定されると思う。
＞この基準は関節炎を新たに発症した患者の分類を目的としている。
＞関節リウマチに伴う典型的な骨びらんを有し、かつて上記分類を満たしたことがあれば関節リウマチと分類する。
＞罹病期間が長い患者（治療の有無を問わず疾患活動性が消失している患者を含む）で、
＞以前のデータで上記分類を満たしたことがあれば関節リウマチと分類する
また免疫が乱れるのは自律神経の乱れ以外にも、細菌やウイルスの感染、過労やストレス、喫煙、出産やけがなどをきっかけに発症するそうです。 >>174
有り難うございます。自分は、‘弱陽性’だと思っていたのですが（みなさんのレスを読むと、CCPが３００以上の方もいるので）
リンク先の記載を見ると、基準値上限の３倍で、強陽性と言う扱いになるんですね。
確かに痛いですが、痛み止めが必要な程の痛みではなく、我慢出来る痛さです。
目に見えて腫れている箇所はなく、ジュワっと皮膚の中で熱い痛みを感じる日々が続いています。
起床時の手の強ばりと言った、初期症状の１つと言われるものが出ていても、発症前扱いになるのでしょうか？その辺りのラインが良く分かりません。
『ギリギリセーフ』は…微妙です。ああ良かった！と思えない感じが何とも。アウト？セーフ！よよいのよい！と笑える性格なら良かったのですが…
リウマチだと診断されたい訳ではありませんが、プレ患者ではあるなのなら、やはり今後が不安です。とりあえず、食べて寝て笑おうと思います。 自分の初期症状と同じ
ジンジンとした痛み
ネタバレすると薬で良くなって一旦落ち着くけど加齢と女性ホルモンの減少とともにゆーっくり進行してくかんじかな >>176
あくまでも骨に異状ないのが前提ですが、痛みと腫れは基準に入らなそうなのでリウマチ認定されない可能性の方がすっと高いと思う。
手の強張りはリウマチ患者の特徴の一つなだけなので決定打にはなりませんよ。手の強張りが出る病気は他にも有りますし。
リウマチはインフルエンザのように白黒分かりやすい病気じゃなくグレーゾーンの患者が凄く多いのが特徴ですね。
ギリギリセーフって感じのUA患者は凄く多いんですよ。その場合痛み止めだけです。
医者がMTXを処方しないのはMTXを飲む事による副作用のリスクの方が治療によるメリットよりも大きいと判断してるからか、
そもそも飲む効果が見込めないのではないかと考えてかです。
どっちにしろ、医者が処方しなくていいと判断したならば、患者は安心するよりありません。
例えリウマチ患者でも薬を飲まなくていい事もあるし生物学的製剤でなければ安いです。生物学的製剤でも高額療養制度もあるし。
毎日笑って過ごせる環境を作るのが一番ですね。
補足ですが、ストレスが激しいとビタミンｃがガンガン消費されますので、その場合はビタミンｃを積極的に補給した方が良いですよ。
ビタミンｃが不足すると色々まずいので。水溶性ビタミンは取りすぎても問題ないので。
あとはミネラルビタミンをバランスよくですね。 >>178の補足ですが
ビタミンｃは基本的には一日200ｍｇも摂取すれば充分だそうです
ビタミンｃサプリでの補給は、その日にビタミンcを含む食品を殆ど摂取しなかった時や、
口内炎に罹患した時にビタミンb群と同時に（MTXを処方されてる人は葉酸との兼ね合いがあるので医者と相談）、
また非常にストレスの多い時や多量の汗や尿の排出が有った時などに限定した方が良いかもしれませんね
ビタミンｃと鉄の取り過ぎにより体内の胴が不足し鬱症状が悪化し関節痛が悪化する場合もあるんじゃないかと思います
ニコチンなどの有害物質を攻撃するために多量の活性酸素が発生し活性酸素と戦うために消費されるのがビタミンCなので、
タバコは吸わない方が良いですね
基本的にビタミンミネラルといった栄養素はマルチビタミンミネラルに含まれてる程度の量では過剰になる事は無さそうです
ビタミンｃとｂは別途必要に応じて追加って感じですね 朝の指のこわばりが数ヶ月続いてて整形外科でレントゲンと血液検査で異常無し
先日腰痛で注射と薬もらって筋肉をほぐすから指のこわばりも無くなるかもと言われたけどそれから本当になくなった
ただなくなってもリウマチの疑いがなくなるわけじゃないとは言われたけどうれしいな テルネリンを服用すると、筋肉を緩めて、楽になるかもしれないね ビタミンB群とCは水溶性ビタミンだったよね？
朝にビタミンBとCのサプリ(1日の半分の量)を飲んで、
夜にマルチビタミンアンドミネラルを飲めばいいのかな？ ある健康食品メーカーに電話したんだけど
目安量が1日1粒のマルチビタミンミネラルを割って朝夜二回に分けて飲んでも良いか聞いたところ
ほぼ均等に混ざってるんで割って分けて飲んで良いですって言われた 甘酒を爆飲みしようと思うんだけど…アルギニンを多く摂取するのって、良く無いのかな？
アルギニンをシトルリンだかの物質に変えちゃって、それがリウマチの原因になる抗体を作る結果になるのですよね？
良い食べ物も悪い食べ物も無いって言うけれど、やっぱり気になるよね。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
