多関節痛・脳内関節リウマチ（雑談スレ） [無断転載禁止]©2ch.net
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[脳内関節リウマチの定義]
・リウマチのような症状だが、病名がリウマチと決定していない人
[多関節痛]
・とにかく複数の関節が痛い人
リウマチ患者によるアドバイス、詳しい方のアドバイス歓迎です
病気ごとのスレはあっても、多関節痛という症状のスレが無いので立ててみました。
いわゆる脳内リウマチの方がリウマチ本スレで雑談するのを嫌がるリウマチ患者さんもいらっしゃるので、
脳内リウマチ・多関節痛の方は、こちらで雑談して頂けると助かります。
雑談で無ければリウマチ本スレでも大丈夫だと思います。
関節リウマチの早期診断基準
★☆★ 新しい基準 ★☆★
関節リウマチを早期に診断するための
新しい診断基準が、アメリカリウマチ学会と
ヨーロッパリウマチ学会によって作成された。
２０１０年に発表された。
以前は１９８７年に、発症後８～１０年
たった患者さんの症状を基に作られたもので、
早期の患者さん診断にはつながりにくかった
といえます。
新基準の項目は、大きく４つに分けられて
それぞれ点数化されています。
点数の合計が６点以上ある場合に、
関節リウマチと診断されます。
□腫れ・痛みのある関節の数
□免疫の異常
リウマトイド因子、抗CCP抗体など
□症状の持続時間
以前の診断基準は症状が６週間以上の持続でしたが
新基準は、６週間未満でも合計点数が高いと関節
リウマチと診断されます。
□炎症反応
CRP、ESR血沈を調べます。
肩や肘などの中・大関節、
指や手などの小関節に分け、
いくつの関節に腫れ・痛みが
あるかによって点数が決められています。
項目が４つに分けられている。
それぞれの点数を算出し、合計が
６点以上の場合に関節リウマチと診断される。 ■■①腫れ・痛みのある関節の数■■
中・大関節に１つ以上の腫れまたは疼痛関節あり・・・・・・０点
中・大関節に２～１０個の腫れまたは疼痛関節あり・・・・・１点
小関節に１～３個の腫脹または疼痛関節あり・・・・・・・・・２点
小関節に４～１０個の腫脹または疼痛関節あり・・・・・・・・３点
少なくとも１つ以上の小関節領域に１０個を越える・・・・・・５点
腫脹または疼痛関節あり
★「中・大関節」とは肩関節、肘関節、股関節、膝関節、
足関節(くるぶし関節)を指す
★「小関節」とは手足の指、足の関節の大部分、それに
手首の関節を指す。
★「小関節領域」には、上記以外のあげていない関節
DIP( 指の第１関節)
第1CM(親指の付け根の関節)
第1MTP(足の指の第１関節)
■■②免疫の異常■■
リウマトイド因子、抗CCP抗体ともに陰性・・・・・０点
リウマトイド因子、抗CCP抗体の少なくとも
１つが陽性・低力価 ・・・・・・２点
リウマトイド因子、抗CCP抗体の少なくとも
１つが陽性・高力価 ・・・・・・３点
○陽性・低力価 正常値上限の1～3倍まで。
陽性・高力価 正常値上限の3倍以上。
■■③症状の持続時間■■
６週間未満・・・・・・0点
６週間以上・・・・・・1点
■■④炎症反応■■
CRP、ESRともに正常・・・・・・・・・０点
CRP、ESRいずれかが異常・・・・・１点
(アメリカリウマチ学会・ヨーロッパリウマチ学会の
新関節リウマチ分類基準より) 今存在する検査項目で異常を検知できないだけで、
実際には病気かもしれん 診断が難しいね
活動期にはかなり合致する症状が出てたけど確定が出ず
今は落ち着いて症状が消失でほぼ寛解
実際どうなんだろう >>1
脳内リュウマチって言うこと事態が人を馬鹿にしている
自分が散々嫌な思いしたからって八つ当たりすんじゃねえよクズ
>>5
ここは隔離スレだよ >>8
リウマチ認定されないまま寛解したのですか？
わたしもそうなりたいです 痛みの基準って、医者の立場からすれば「腫れない程度の痛みは痛みではない」って基準なんですかね？ よく言われる万力で締め付けられているような痛さって
いうのはぴったりかな
自発痛なので何もしないのにギシギシと痛かった
痛みのピークを少し過ぎて診断を受けた時は
触診で少し腫れてるってお医者さんには言われた
個人的には自律神経を整えるとよい感じに改善
>>11さんも良くなると良いですね >>13
レスありがとう
なるほど、基準はかなり強い痛みなのですね・・
毎日YouTubeでお笑い番組でも見てストレス発散に努めようかな
そういえば胃の場合もストレスがかかると痛くなりますし、一番胃酸が出るのはストレス時って言いますもんね・・ >>14
個人的には音楽を聴いたりしてリラックスするのも大切だと思うよ
あと、腸内環境を整えるといい気がする
毎日乳酸菌を複種類摂るようにしたら、お通じも良くなり、リウマチが悪化しなくなったと思う
私はヨーグルトと整腸剤を毎日摂ってる
人によって合う乳酸菌が違うから、あれこれ試してみて >>15
レスありがとう
前によくヨーグルト食べてたんですけどね・・あまり効果が無くて・・
でも同じものばかり買ってました。別なのも試してみます。
あと便秘しないように2日に1回便秘薬を飲んでます。
毎日お通じがあれば良いのですが、なかなかそれは厳しいんですよね・・ >>16
乳糖不耐症の場合はヨーグルトが合わない可能性もあるよね
あと、同じ種類の乳酸菌を毎日摂るのを2週間続けないと合う乳酸菌かは分からないそう
まずは、整腸剤(入手しやすいビオフェルミンかミヤリサン)と植物性乳酸菌のラブレ(すぐきでも可)あたりを試してみるのはどうだろうか
あとは食物繊維を充分に摂ることかな >>17
しっかりメモリました(*^^*)
食品で摂取するより安価そうで凄いありがたいです
それからキムチとかも身体に良いんでしょうか？
私は殆どキムチは食べないのですが、ふと・・体に良いのかなあって思いまして・・ >>18
キムチの他に、納豆、味噌、ぬか漬けなどの発酵食品も腸内環境を整える作用があると思うよ
発酵食品で調べると色々出てくるよ
多少お金はかかるかもしれないけど、整腸剤＆ラブレみたいに複数のものを組み合わせると効果が現れやすいと思う
牛乳が大丈夫なら、整腸剤＆ラブレに加えて少量のヨーグルトを試すのもあり
合う乳酸菌がみつかってお通じが良くなればいいね
関節痛に効くかどうかは分からないけど、体質改善は必要だと思うよ 今冬あたりから、各関節痛が出てきて、朝は手足の指に強張り有り。
検査はしたけど、リウマチ、他膠原病否定。
昨日は手指、踵の関節ギシギシ痛くて、しまいにゃ
手のひらまでジンジン痛かったけど、今日は殆ど痛くない。何だろう。
40代半ばに差し掛かるし、甲状腺も患ってるから、
いろんな原因からくるものだろうけど、痛みが強いときは本当辛い。 >>20
気圧や持病など色んな要因があるのかもしれないね
痛みの対処法や予防する方法などが分かるといいね
お大事に おじゃましまーす
それにしても24時間以内に20レスってハードル高いな
症状だけで病名ついてない人のスレほしいと思ってたので続いてほしい リウマチ本スレの681さんへ
一応貼っとく
レントゲン撮らないと何にも分からないからね
683 名前:病弱名無しさん [sage] :2016/06/02(木) 11:35:54.16 ID:zVwWqP2G0
>>681
リウマチ科じゃなくて リウマチ専門医がいる医療機関ね
10年以上治療しなくても大丈夫だったのなら、リウマチの可能性は低いと思うけど
骨の変形なら整形外科でレントゲン撮ってもらえば一発で分かる
そこでリウマチっぽいとなったら、専門医紹介してもらうという方法もある >>23
本スレでは誘導ありがとう、681です
自分は若い頃からお酒飲んだ翌日や長時間肉体労働した翌日に身体の片側だけに出る手足の関節痛、指先の腫れに悩まされてます
これだけ見ると痛風？と思うけど動かせない痛みでなく、突き指や虫刺されの痛みに似てる
また、１日かそこらで治るし 途中で送信しちゃった
１日で治るし身体の片側にしか発症しない、こわばりも感じないので今までリウマチとも思えず未受診
でも、本スレで片側だけの症状もあると指摘をもらってかなり疑ってる
無職のいまは症状出るのは半年に一回くらいになったけど、産後でまた頻度が増えたので勇気出して病院行ってくる… >>23
リウマチ科とリウマチ専門医って別物なのか
リウマチ科にはいるものだと思ってた >>25
ホルモンバランスの崩れも発症する要因だったりするし
心配なら一度行ってくるといいよ
結果否定されてもこのスレで良いかと >>24>>25
ID変わっていると思うけど、23です
(本スレの683)
産後はホルモンバランスで体調が悪くなる人がいるから、リウマチ専門医がいる医療機関に行ったほうが確実だと思います
自分の場合は、両足とも靴が入りにくくなったりしたけど、そういうことはありませんか？
私は、ただ浮腫んだだけとスルーしていたよ・・・ ただ、本当のリウマチは治療しないと関節の痛みと腫れがずっと続くものなので
http://kompas.hosp.keio.ac.jp/contents/000727.html
24さんは、もしかしたら回帰性リウマチとか別な病気かな？と思う
心配なら早めに病院に行ってきてね >>27
ホルモンバランスというと産後に蕁麻疹も出たし心当たりがあります
毎回症状の治りが早く、病院で診てもらうタイミングを失ってます
次回発症して診断が出たらぜひ報告に来たいです！
>>28
私の場合むくみの症状はないのですが、リンクして頂いた回帰性リウマチにはすごく症状が似ててびっくり
書き逃してたけど関節だけでなく、掌や指の腹にも痛みと腫れが出る時があります
毎回症状の出る場所の移動なんかも正にこれかも…本当の関節リウマチに移行する場合もあるんですね と、人には病院行くことを薦めておきながら自分は行きしぶってるという
リウマチ科で血液検査で否定されたものの
実はその血液検査そのものがちょっとタイミング的に良くなかった（当日抗生物質飲んでた）
ハッキリ診断されると免疫を抑える薬をこれからずっと飲むというのがどうも怖くて
その後も症状は出ているのに病院行きしぶってるんだよね
あと診断されると今後医療保険とか死亡保険とか入れなくなっちゃうよね？
もっとも関節リウマチだとして入院したり手術したりというのはかなり少数だろうから
医療保険はあまり関係ないのだろうか
みなさん医療保険はそれまでに入っていたものを維持するだけで
新たなものは諦めてるのかな？ >>31
リウマチで入れるとしたら生協の1000円コースの医療保険とか、持病不担保の保険かな
それよか、月々積み立てしたほうがいいと思うけどな
自分はリウマチになって約10年だけど、リウマチがらみで3回入院してるわ
保険に入れないことより、カラダのほうを心配しろよ
もしリウマチじゃないと確定したら、保険を検討すりゃいい >>32
レスありがとうございます
3回入院ですか
やはり薬で免疫が落ちてのことなんでしょうか
保険は後回しにしてよさそうですね
リウマチ以外でもいろいろ体調で気になることもあるので
そろそろ腹くくって行ってきます λ... >>34
いや、3回とも、バイオ製剤の点滴のために入院だった
(今は外来でやるところが多いと思う)
リウマチの副作用で入院するのはまれ
免疫を抑えるのが怖いと思うだろうけど、それより病気の進行が怖いと思う
薬を飲んでいて気になる副作用(症状)があったとき、すぐ病院に連絡すれば大事に至ることは少ないと思う >>35
なるほどやっぱ先の入院の心配するよりも
万が一を考えても進行させないことが大事ですよね
ありがとうございます 多関節炎のよくある原因
1.(末梢多関節性)
RA
SLE
ウイルス性関節炎
血清病
乾癬性関節炎
2.(末梢少関節性)
ベーチェット病
腸疾患に基づく関節炎
感染性心内膜炎
痛風（または偽痛風）
乾癬性関節炎
反応性関節炎
リウマチ熱
ライム病関節炎
3.(身体中心部の関節を伴う末梢関節)
強直性脊椎炎
腸疾患に基づく関節炎
乾癬性関節炎
反応性関節炎
http://merckmanual.jp/mmpej/sec04/ch031/ch031c.html#CIHDCCBJ 60過ぎの母が指の関節が痛いらしく、両手共、第二、第三関節が痛いとのことです
症状的にリウマチの可能性があると思い、病院を探すにあたり調べたところ、下記の方針でいこうと思ういます
①リウマチ専門医がいる
②膠原病も見れる病院
③形成外科と連携が取れる病院
④複数の病院を受診する
病院を選ぶ上で他に考慮した方が良いことがあればご教示いただけますでしょうか 田舎の方なら掛かりつけの医師に紹介して貰った方がいいんじゃないかな
それか、自治体つまり市区町村の保健師さんによる健康指導みたいなのが月一であると思うから
そこで色々気になる事、指導して貰った方がいいんじゃないかな？（回覧板に載ってると思う）
まあ、決まった日じゃ無くても（待てなかったら）役所に電話したその日に相談に乗って貰えるかもしれん。
うまくいけば良さそうな病院まで紹介して貰えるかもしれん。
あなたが都市部の方なら幾らでもイイとこ、ありそう 掛かりつけの医師に、「リウマチの早期発見が得意な病院ありませんか？」
って聞いてみたらどう？ >>39,40
ありがとうございます
都市部なので片道30～60分見れば、選択肢は困らなそうです
たた、風邪もひかず、持病もなかったのでかかりつけ医もおらず、とっかかりがなかったので何を決めてに選べば良いか困っていました
（自治体サービスも使ったことがなかったです）
膠原病や形成外科のことを考えると大学病院が良いかと思ったのですが、
素人診断で行くよりは、専門医がいてリウマチ系につよい病院を紹介してもらう→状況次第で大学病院に紹介してもらう、の方が良さそうですね
不勉強にも関わらずアドバイスくださってありがとうございました >>41
そうですね。
多分、個人で病院をあちこち探すよりは医師ルートで紹介して貰った方がいいと思いますよ。
また大学病院や大きな総合病院のようにベット数が500以上もある病院では、紹介状が無ければお金が凄く掛かる仕組みに４月に法改正されましたよ。
取り敢えず、患者さんが通院しやすい中小病院か診療所（そこそこ評判のいい掛かりつけ病院）
をひとつ見つける。掛かりつけ医は絶対持っておいたほうが良い。
大きな病院は専門的な治療なので身体の一部しか見ない場合が多いし、横の繋がりが（病院内での繋がり）が悪いので、すぐに通えて患者の身体全体を診てくれる内科の医師は近くに持っておいた方がいい。
掛かりつけ病院は、内科と外科もしくは整形外科がある病院がベスト。紹介状目当てでレントゲンをあちこち撮られたく無いなら内科だけの方がイイかな？
医師には「ネットで色々調べてリウマチに症状がピッタリ。また早期治療が重要との事なのでリウマチの詳しい検査をして欲しい」って言う。(具体的には血液検査の「抗CCP抗体」という項目は絶対するべき。)
しかし、そこの病院では詳しい検査が出来ない→なので紹介状を書いてくれる、という流れになる。いきなり「紹介状紹介状」と要求しない方が医師の自尊心を傷付けないかも。特に田舎の医師は偏屈が多いですもんね。
医師は初診で治療の方針を決めるので、初診時にガツンと「精密なリウマチ検査をして欲しい」という旨を丁寧に伝えればすぐに紹介状を書いて貰えると思う。
かかりつけの病院ルートで総合病院かリウマチ専門病院、あわよくば大学病院に行く、って流れかな。
病院ごとに紹介する大病院が変わってくる（つまり、縦の繋がりがある。学閥が有るんだよね）ので、
自分が最終的に通いたいって思える大病院に繋がる掛かりつけ医を見つけてもいい。
まあ、自分が診て貰いたい大病院をこちらから指定して、掛かりつけ医に紹介して貰う事も、ある程度は可能だとは思うけど。
しかし難しい事は考えず掛かりつけの医師ルートで紹介して貰ったほうが、色々と今後の事を考えると結局は楽なような気がする。
だらだらと独りよがりな長文なので、為にならなかったら申し訳ないです。 リウマチの診断は出なくて朝の痛みに目をつぶって生活してます。
痛みは主に第三関節とCM関節で、他に小指の第一関節が常に痛みます。
足の関節も痛みが出ることがあって階段を下りるのは厳しいです。
最近気づいたんだけど関節リウマチって第一関節って痛まないらしいですね。
やっぱ違うのか。 第一関節は小関節領域に含まれ小関節領域は10カ所以上痛いところがないと点数化はされないそう
ソースは>>1>>2
TVで第一関節一本が2～30度くらい横に折り曲がった画像見た事あるよ
ネットでも探せばいくらでもあるよ
極端なのはこんなのとか
http://ks.c.yimg.jp/res/chie-que-11140/11/140/363/511/i320 >>46
10か所以上ですか
第一関節で痛みを感じるのはせいぜい1～2本なので点数にはなりませんね
しかし放っておいていいのかどうかというのとはまた別のようで悩ましい 第一関節だと変形性関節症（ヘバーデン結節）があるみたいですね
痛みが強く出ておられるようなのでお大事になさって下さいな >>46
> 第一関節は小関節領域に含まれ小関節領域は10カ所以上痛いところがないと点数化はされないそう
そこの小関節領域の部分のみ、大学によって表現の仕方がいろいろ違うみたいです
大阪府立急性期・総合医療センターでは、「最低１つの小関節を含む11カ所以上」で
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed3/lab_2/page4/page4-9.html
大阪大学では、「11ヶ所以上(1ヶ所以上の小関節)、 顎･胸鎖･肩鎖関節を含めてよい」
http://www.gh.opho.jp/org/rheuma/knowledge/page01.html
という表現になってる
つまり、（例）5点が加算されるケース
小関節１ヶ所+小関節領域10ヶ所＝5点
小関節2ヶ所+小関節領域9ヶ所＝5点
小関節3ヶ所+小関節領域8ヶ所＝5点
（例）5点が加算されないケース
小関節0ヶ所+小関節領域11ヶ所＝0点 （理由）計11ヶ所だが小関節が0ヶ所なので5点が加算されず0点
小関節1ヶ所+小関節領域9ヶ所＝0点 （理由）合計10ヶ所なので0点
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
（例）さらに小関節4ヶ所+小関節領域7ヶ所＝5点加算だが、
それとは別に、>>2の小関節4～10ヶ所にも同時に当て嵌まる事になり、この場合は3点加算なので、
5点+3点＝8点になるのではないか？これだけでリウマチ確定になる
もう少しサイトに詳しく分かり易く書いてくれてれば良いんだが、上の計算式のように勝手に理解した
合ってるかな？ >>44
遅くなりましたが、ありがとうございます
丁寧に説明いただいてかかりつけ医の大事さから今後のアプローチの仕方、考え方等大変ためになりました
明日、近場で評判の内科に行く予定です
では、そろそろ名無しに戻ります
診断結果はどうなるかわかりませんが、どちらにせよ、今回いろいろ伺えてよかったです
ありがとうございました 乳製品が免疫系の病気に良くないと聞いたんだけどそういうもの？
チーズ大好きでバカバカ食べてるんだけどそのせいだったら悲しい ↑ヨーグルトが花粉症にいいって話もあるじゃん
乳製品アレルギーが無かったら大丈夫じゃね
>>49
それは関節痛計算において小関節領域が占める割合が高すぎるからおかしいと思う
その計算の仕方だと例えば小関節１０個+小関節領域１個の場合
小関節領域１個だけで５点を稼ぐ計算になり論理的におかしい
通常第一関節よりかは第二関節を重視するから
関節痛の点数計算最大値は１点+５点＝６点だとおもう >>51
なんか
乳製品 リウマチで検索してみると医学的には問題ないみたいなことが書いてて
むしろ骨量対策で医師が薦めてるみたいな事が書いてるけど
患者さんの体験談から悪化したみたいな事も書かれてる
色々調べて見る余地がありそう
乳製品をしばらくやめてみるかな
情報ありがと 口呼吸が免疫系にいいとか。そういえば花粉症シーズンに悪化する気がする。
鼻が詰まって鼻で息できないからだろうか。今もダニシーズンだからか鼻が詰まり気味。
マスクしたらどうだろうか。 >>51
なんでもほどほどに、だな。
牛乳だけじゃなくてジャンクフードだって、体に良くないしな。
自分は牛乳断ちしていた時代もあったが、リウマチが良くなったとかそういうのはなかったな。
牛乳をやめて調子が良くなる人もいれば、変わらない人もいると思う。
自分の体で色々試してみないと分からないよね。 この辺チラ見してみた
http://www.health.ne.jp/doctor/798.html
私の知る限りではリウマチ患者さんに乳製品制限の指導を行うのは一般的ではないと思われますし、治療マニュアルにもおそらく記載されていないと思います。しかし、乳製品制限によりリウマチが改善したという医学論文は海外を中心に4報以上はあるようです。
乳製品は食物アレルギーを起こしやすいこと、リウマチはアレルギーと似た免疫系の異常であることから関連があっても不思議ではないと思います。
リウマチ治療中です。乳製品（牛乳 ヨーグルト）
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1164578326
気になったのが下のリンクで紹介されてた本「乳がんと牛乳 [ ジェイン・プラント ]」
レビューをざっと読んだだけだけどそれだけでも乳製品止めてみようかと思うような感じだ
最近チーズ大量買いしてるのでそれ食べ終わったらちょっと考えてみるわ
などと書いてたらテレビから「海外のプロが来日して視察「チーズ！！！」ですって
美味しそ… 日本人は乳糖不耐症の割合が高いと聞いたことがある
もしかしたら体質的に牛乳が合わないことを分からないまま乳製品を摂ってしまっていることもあるんだろうね >>54
口呼吸ダメだろw
始めは手の関節が痛くて半年経っても治らなくて
この時点でレントゲンにて変形性関節炎確認
血液検査は陰性
リリカ処方されたけどロキソニンより効かず
体質的に普通の痛みにはロキソニン効くんだけど
関節痛はロキソニンほぼ効かない・・・
さらに3ヶ月経って手首、肘、足首、膝、股関節と痛いところが広がってる
今は整体に通いつつ自宅でお灸据えてる
血液検査の保険適用が年1回までらしく
検査できないと言われてる
あと3ヶ月診断できないまま耐えなきゃならんのだろうか >>59
血液検査のCRP 血沈 抗CCP抗体 MMP-3などの数値は正常値なの？ 一年に一回しか保険適用されない血液検査の項目ってなんだろ？そんなのあるの？
３か月に一回は抗CCP抗体ですら検査できるよね
ちなみに抗CCP抗体とMMP-3は同時には検査できないよね
同時に検査すると片方が保険適用されないから。
多分一回目の検査でRFや抗CCP抗体が陰性だったのかな
患者の罹患関節の点数が低かったんだろう
一回目の血液検査が陰性で、画像診断や圧痛関節数と腫脹関節痛を診た結果、
患者による疼痛評価と医師による疼痛評価が食い違ったのかな
しかしあくまでも医師基準なので問題ないのでは。
しかしその後、患者の罹患関節の点数が増えれば、つまり痛いところが増えて痛みが強まれば、
血液検査の点数足せば６点超えるので、診察で患者が痛いと言えば血液検査をしてくれる筈だけどな
悪くなったら病院に来てと言われて無いのかな？
一応その時は、抗CCP抗体が陰性だったから急激に悪化する事は、まず無いと判断したんだろうな。 シクシク、キリキリ、ジンジン、ツーンとか色々あるけれど
リウマチの関節痛ってどういう痛みなのか教えてください >>63
リウマチ予備軍で、最近手が強張ったり関節が痛かったりして不安でした
今回は腱鞘炎のようですが、今後のために知っておきたく質問しました
どうもありがとうございました
お大事になさってください リウマチの原因として今までで一番ビビっと来たかも。
まさかスレがあるとは。健康意識の高い人たちなんだろうか？
ざっと見たけどスレの住人は今のところ関節痛とかは患ってなさそう。
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1417680258/
リーキーガット症候群で検索するとリウマチとの関連性がいろいろ出てくるわ出てくるわ。
アメリカでは一般的だが日本では医師すら知らなかったりするらしい。
リウマチなどのあらゆる免疫疾患を引き起こすのではないかといわれているらしい。
リーキーガット症候群は今のところ病名ではないらしい。
アレルギー反応が起こる仕組みに説得力を感じた。
リウマチスレでは何度か出てきたんじゃないだろうか？私は知らないけど。 やっぱそのスレを関節で検索するといろいろ出てきました。 >>65
「あらゆる免疫疾患」というところは流石に不明ね。てかまだ理解して無い。 そのスレをざっと読んでみてビオチン、L-グルタミンのサプリ飲んでみようかと思った
検索してたらひっかかったページ
腸内環境整えることがやっぱ大切なのかな？
腸内細菌叢と免疫系との間に新たな双方向制御機構を発見
－腸内細菌が影響を及ぼす疾患の予防・新規治療法開発に貢献－
http://www.riken.jp/pr/press/2014/20140711_1/ 腸は第二の脳と言われてるからなー
だから、今バランスがとれた状態なら下手にいじりたくないよ ビオチン療法試すことにする
劇的に良くなるなんてこともなさそうだけど
他にもメリット色々ありそうだし 興味のある人はyoutubeでも見て、他にも小麦や添加物についても各サイトで確認できるので、もし興味が出れば研究してみて下さい。
Leaky Gut Syndromeはやはり英語のヒット数が何十倍も多いですね。
リーキーガット症候群対策のトップに出てくるのが「胃酸の分泌」なので、消化というキーワードのみに注目してみた。
以下は私の個人的見解なので鵜呑みにしないで下さい。
1. とにかくよく咀嚼する。
2. 食中食後に水を出来るだけ飲まない。出来れば水は食後3時間過ぎてから。
喉が乾けば躊躇わず飲む事。脱水症状は本末転倒なので無理はしない。
水分はチビチビ少しずつ摂取するように心がける。
水分と食事したものが混ざるのを極力避ける事。
食事前に喉が乾いている事に気付いた場合は水を少し飲んでから食事する。
食事中のお茶は大きなコップでは無く小さなコップで。
どうしても食事中に飲みたいなら消化の事を考えると水よりお茶の方がいいのかもしれない。
3. 胃薬（制酸剤・胃酸を抑えるタイプの薬）を食後に飲まない。
胃薬は胃が痛くなった時にだけ飲むようにする。
通常、薬は食後服用と記されている場合が多いので
薬によっては何らかの弊害があるかも知れない。
もし不安なら薬屋や病院で相談した方が良い。
胃が悪いなら治す。
4. 総食事量を減らす事はアレルギー反応のリスクを少しでも減らすという意味においてはプラスに働くだろう。 ありがとう
ここ最近は夜食事をすると量は控えめなのに消化できなくて夜眠れなくなるのよね
いや正しくは眠れるんだけどそうすると朝起きても胃もたれしてるから
病名ついて無くて薬を処方されてるわけじゃないので
色々調べつつ色んなものを試してみるわ
ここは詳しい人がいてくれて嬉しい >>75
逆流性食道炎かもしれない
自分はそう
食べるのと寝るまでの間の時間を長くしてしのいでいる
薬は増やしたくないので、これ用のものは飲んでないです 今日9時からNHKで２回目のキラーストレスについての特集があるよ
第１回を見逃した人は火曜深夜と金曜深夜に再放送があるから見といてね
こないだガッテンでもあったけど、人間の身体ってちょっとストレスを感じた瞬間にさえ
血液がドロドロになるから怖いよね リーキーガット症候群対策も無理は良く無いよね
月一ないし週一は自分への御褒美は有った方が良い気がする 虫歯を起こす菌がつくるシトルリン化ペプチドという物質も、リウマチを引き起こす原因になるから虫歯には気をつけましょう
（注）抗シトルリン化ペプチド（CCP）抗体
喫煙者のリウマチリスクが20倍なのは口が汚れてるからですかね？ 正確には
>>79の歯周病原細菌はジンジバリス菌だけですね。
他の虫歯菌はシトルリン化ペプチドとは関係ないので、念のため。 健康番組の録画見たら、リウマチじゃないけど変形性膝関節症に効く食べ物として
生姜が紹介されてた
膝の痛みを緩和し、その結果膝の軟骨を減らさないんだって
生姜農家の人たちに膝痛あるか聞いて、膝の軟骨の厚さを計ってた
膝に悪そうな体制で仕事してるのにみんな膝痛はないとのこと
膝軟骨も20代のように分厚かった
でも生姜農家だけあって生姜食べる量が半端ないｗ >>79
歯に関しては耳痛いのよね
仕事が忙しすぎて歯医者になかなか行けず酷く悪化させたことがある
今でもたびたび歯茎が腫れてそのたびに抗生物質を1週間くらいは飲み続ける
去年は酷くて処方箋薬局の薬剤師に「こんなに抗生物質飲み続けて大丈夫か？」と聞いている
大丈夫って言われたけど
この間ビオチン調べてたら、ビオチン欠乏する理由の一つに
抗生物質投与による腸内細菌叢の悪化とあって
はぁ…って感じ >>82
抗生物質はちゃんと先生が指定した期間飲み続けなきゃ、耐性菌が出来て薬効かなくなってしまいますから
言われた通り飲み切って下さいね^^
ジンジバリス菌から抗CCP抗体に繋がる流れが分かり易く書いてたので貼っといた
http://mbp-miyagi.com/hori-shika/column/7774/
一部分かりづらい部分が有ったので以下に記した↓私の読解力ではこう理解したので間違えてれば指摘よろしく
＞P.gingivalisのタンパク分解酵素がアルギニンのC末端側ペプチド結合を切断し、更にPADがアルギニンをシトルリン化します。（←説明過多で分かりづらい）
↓
P.gingivalis(ジンジバルス菌の事)のタンパク分解酵素（PADの事）がアルギニンのC末端側ペプチド結合を切断し、
「更にPADがアルギニンを」（←省略でOK）シトルリン化します。
↓
つまり
ジンジバルス菌のPADがアルギニンのC末端側ペプチド結合を切断し（アルギニンを）シトルリン化します。
そしてリンク先には書かれていないがPADの活性発現には高濃度のカルシウムイオンを必要とするらしい
酸化ストレスなどが原因で細胞内外のカルシウム濃度が上昇するらしい
カルシウムの血中濃度を急激に上げるような物は避けた方が良いかもしれませんね？ CCP抗体を高値にしない為に、恣意的だが恐らく有意義であろうと思われる簡便な対策を纏めた。あくまでも素人考えですので。
1.理想は毎食後すぐに歯磨きする。
食後は口内が酸性に傾くので、酸蝕症対策として特に柑橘類を食べた後など
重曹ブクブクウガイなどで口内を少しでも中性に近づけてから歯磨きする。
朝起きた時は口の中がバイ菌だらけなのでブクブクうがいして朝食を食べる。バイ菌を飲みこまない為。
この時もウガイより本当は歯磨きの方が望ましいのかもしれない。歯は優しく丁寧に磨く。
口すすぎは一回程度で歯磨き粉が少し口に残る感じが理想と歯医者がTVで言ってた。でも胃に悪くないんだろうか？
睡眠中はだ液が出ず口内を殺菌できないので寝る前も磨く。
一日2食なら歯磨き3回の計算になります。
歯医者で歯周病の治療をする。
2.酸化ストレスを減らす。
3.カルシウムの血中濃度を急激に上げるような食品やサプリの量を減らした方が良いかもしれない。骨粗鬆症対策ならビタミンDを活用する。
4.アルギニンが含まれてる蛋白源は多いと思うので摂取量を減らすのは現実的ではないと思う。
節制の余り糖質や脂肪を取りすぎるのもマズいし、アルギニン制限は効果を期待できそうにないので
アルギニン制限は今の時点では取り敢えず却下。 >>84
3のビタミンＤの活用は一応取り消します。適度に。
サプリは若しかしたら一度にカルシウム吸収率が高くなりすぎて良く無いかもしれない。
よく分かんないので各自の判断で。 朝起きてばい菌を飲み込まないってのはすぐにでもできるね
と、今頃遅い歯磨きをしてみるｗ
朝は案外ダラダラして食べ物や飲み物と一緒にばい菌も飲み込んでたな
酸化ストレスを減らすって体を酸化させないようにするってことかな
夫が痛風だったんでタルトチェリーサプリを飲むようになって尿酸値が明らかに下がった
今は私も肉を食べたときは飲んでる
肉を調理するときは表面の酸化した脂を落とすために一度熱湯で軽く湯がいてる
旨味と栄養素が流れる？かまわない
それは他の食べ物で補うと 活性酸素（種）-抗酸化システム（抗酸化物質+抗酸化酵素）＝酸化ストレス
・・らしいですね。
色んな病気に繋がるそうですよ
http://www.jaica.com/guidance_oxidative_stress/ 歯磨きと歯肉、歯、口腔の衛生は、
放出される毒素の点からも、
免疫抑制などで弱ってる際の敗血症のたぐいの点からも、
身近で手っ取り早く健康に影響するそうな
要介護老人が口腔ケアで症状が改善するように アルギニンは身体に良くないんですか？
知らなかったけど アルギニンは生理的な機能を持つ反面、疾患との関わりも深いらしいですね
特に、シトルリン化タンパク質に対し自己抗体が出来る事が証明された以上、
積極的に取りたいアミノ酸ではないですね。 http://www.jpn-geriat-soc.or.jp/publications/other/pdf/perspective_51_4_314.pdf
ここにはPADという酵素の活性発現に 1 mM 以上という高濃度のカルシウムイオンを必要とする、と書かれてます。
（リンク先には恐らく/dLが省略されてるのだろう）
例えば、高カルシウム血症は、総血漿カルシウム濃度が10.4mg/dL（2.60mmol/L）を上回るか，または血漿イオン化カルシウム濃度が5.2mg/dL（1.30mmol/L）を上回ることである、
とあり、もし/Lという単位が省略されてるのなら、1mM/Lは高濃度とは言えない、というか低すぎる。なので/dLが省略されてると判断しました。
カルシウムなので、1mM/dL=40mg/dL
因みにカルシウムの血液検査の基準値は7.9～11.0mg/dLだそうで（←別の基準値もある）、また、血漿イオン化カルシウム濃度の基準ははもっと低い。
口からのカルシウム摂取くらいで一定時間それ程の高濃度を保つとは考えられないし(もしそうなら身体が大変な事になる)、上記ソースには「一過的に 1 mM 以上」と書かれてます。
ここには
http://www.h-nc.com/cat38/post_9.html
「血液中のカルシウムは常に一定量に維持されており、特に体に大きな病気や異変がない限りは、
カルシウム濃度は変化しません。」と書かれてます。
結論ですが
>>83の
＞＞カルシウムの血中濃度を急激に上げるような物は避けた方が良いかもしれませんね？
↑少なくともCCP関連においては、この一文は取り消します。
カルシウムやビタミンDの口腔摂取により、カルシウムイオン濃度が1 mM 以上にまで上昇しPADという酵素が活性化するとはリンク先に書かれておりません。失礼しました。
リウマチ患者さんには活性型ビタミンDが処方されてる場合があるので、変だなとは思ってました。
それから研究者は「酸化ストレスなどが原因で”一過的に”細胞内外のカルシウム濃度が上昇しそれが引き金となって PAD が活性化してシトルリン化タンパク質が出現する可能性がある」
と言ってます。いずれにせよ、酸化ストレスはCCP抗体の件だけじゃなく、色々体に悪い事は証明されてるようなので減らすべきでしょう。 >>90
アルギニンをこれまで飲んでたけど、抜くわ >>92
http://www.orthomolecular.jp/nutrition/amino2/#arg
アルギニンは、成長期にその合成能力が足りないため小児で必須アミノ酸となっているそうです
大人は体内で合成できるので非必須アミノ酸だとか。
血糖値対策かシトルリン化に対する自己抗体対策か。
患者の疾病の具合によるだろうし、医者にしても摂取するべきか、せざるべきか、どう判断するかは難しいところでしょうね。
普通の食事から口に入ってくる分については特に気にする必要もないんじゃないだろうか。
>>93
朝の口のバイ菌は食物を咀嚼する時に菌が食物に付着して胃に入ってくるものと思ってた。
水がサラッと胃に入ってくる分には問題ないんじゃないだろうか。
それよか、これからの時期は脱水症状の方が心配な気がする。 口すすぎを極端に少なめにしたらなんか口内炎気味ｗTVの医者めｗ
それか、もしかしたら、ここの所ストレスが堪ってたのでそのせいかもしれない。 若干胃炎気味なのも歯磨き粉のせいか、ストレスのせいか判別不能。 >>94
シトルリンもヤバイんですか？
スイカなどに多いようですが リステリンオリジナルを5分くらい口に含んでたら
口蓋がシワシワになって3日ほどして皮がぺろぺろめくれてきて
今やわらか食しか食べられん＞＜ 20秒とか書いてあるものを5分って…当たり前でしょ… >>97
私が参考にしたサイトではシトルリンというアミノ酸そのものが悪いとは書いて無かったです。
PADを保有したジンジバリス菌が歯周ポケットから血液を介して関節滑液へ移行し、
関節滑液の一部がシトルリン化タンパク質になるのが問題なようです。
シトルリンとシトルリン化タンパク質は別ですね ペットボトル開けられなかったりドアノブ回すの辛い状況なんだけど、今日車運転したらまずキー回すのがしんどい
あとセルフのガソリンスタンドでガソリンの蓋を開けるのが困難、カチカチ言うまで締めるのは無理って分かってそのまま帰宅して家族に締めてもらった
もうセルフ行けないわ ペットボトルとか小さいキャップのもの開けるのとくに痛いよね
痛みが走るたびに悪化する気がするので
100均の瓶の蓋とか開ける用のゴムバンド？を必ず使ってる
それ車に入れておけばどうだろ
ぜんぜん違うよ ペットボトルのラベルをはがしたり食品トレイのシールをはがすのが辛い
なるたけ負担のかからない角度やポイントを探って丁寧にやってるつもりだけど
これもっと楽に剥がれるようにならないかなー ビタミンDをかなり多めとマルチビタミンを2か月くらい飲み続けてるけど効果出ないなあ
やはり梅雨時の低気圧には無力だったか
マルチビタミンとマルチミネラルでバランス重視に変えてみようかな リウマチは消耗性疾患だから必要な栄養素がどんどん失われちゃうんだって
だから栄養状態の悪い人ほど変形が激しくなる傾向にあるらしい
http://caregohan.jp/sickness/rheumatism.aspx
リウマチでない人でも関節の痛い人は消耗してるだろうから、必要な栄養素が足りてないかも
＞関節リウマチが消耗性の疾患であることから、良質のたんばく質・ビタミン・ミネラルなどに富んだ栄養バランスの良い食事が、
関節リウマチの食事療法になります。
http://rheuma.kenkou117navi.com/190/post_55.html 軟骨細胞は骨芽細胞から分化して形成されることもある リウマチでも、痛みだけで関節の変形が起こらないタイプがあるらしい。
腫れがないリウマチに多いとか。自然治癒したり、本当に不思議な病気だわ >>111
自由が丘整形外科の医師が似たような事書いてたのネットで見た
その病院のような良い病院が近くにあったらなあ
台風の影響か最近特に悪いわ >>112
あそこはポジティブなことばかり書いてあるよね
まあ実際治療はどこもさほど変わらないらしいけどね >>113
結論は早期にMTXをしっかり投与するってことだよね。それしかないみたいだけど、それでも寛解に持ってけるのは半分ぐらい？
厄介だね。 ファースト・オピニオンから、ある程度期間経てのセカンドオピニオンでリウマチが見つかり易いのは、初診時には抗CCP抗体を検査して貰える可能性が高いからだろうね
初診時は取り敢えずCCP抗体の検査をしても良いようになってる
間違ってるかもしれないけど確か、他の検査と組み合わせても保険効くが２回目からは組み合わせによっては効かない
通常あらゆる病気の可能性を探る事が優先されるからｍｍｐの方が優先されるんだろうね
よって組み合わせの関係でCCPの検査をなかなかして貰えない。
「体感的には悪化してるのに一向にリウマチ確定しないな・・」と思って意を決してセカンドオピニオン受けて・・あっさりリウマチ認定って事なんだろうね・・
病院に行く順番が前後逆になった場合でも、恐らく後者で見つかる可能性が高いのは、病状が悪化してからCCP抗体を受けられるって事なんだと思う。
結局、自費でCCP抗体を受けさせてもらうか、セカンドオピニオンに掛かるしかないんだろうね。
リウマチの検査の保険適用ルールは、明らかに法律的不備が有ると思う。 噛むと奥歯が痛い時があって、その銀歯が外れたから歯医者に行って治療して貰ってから、関節の痛みが改善してるんだが たまたまマグネシウムについて検索してたらこんなの見つけた（ウィキペディア）
免疫系との関連性[編集]
閉経後の女性に関するコホート研究において、さまざまな変数を調整後のマグネシウムの摂取量と炎症に関係するバイオマーカーの数値とが反比例するとの報告がある[22]。
すなわち、マグネシウムの摂取量が多いほど体内の炎症反応が少ないことを示している。 でも自分は２日に一回は500ミリグラムの酸化マグネシウムを摂取してるしなあ
毎日にすると毎日軟らかい便が出る事に サプリメントわりととってるけどマグネシウムはスルーしてた
マルチビタミンに入ってるのかな
見てみよう 元気出せよ
好きなことやりまくって毎日が楽しいと思えれば気付いたときには治ってるよ とにかく痛みを感じないように生活してる
痛みが続くとまじで気分がローモードになってしまうしね
立ち上がったりするのに絶対に手をつかないようにしてる
アイロンがけで床に座った時も身体を揺らし弾みをつけて手をつかずに立ち上がる
そうすることで徐々に手首の痛みはなくなり今はまったく痛くない
ただし、最近左ひざが痛い
手をつかない生活の負担が行ってるのかもしれないし
ベッドがロータイプで起き上がるときに特に痛むので
普通の高さのベッドを買おうと考えてるところ >>123
俺普通のベッドだけど膝が激痛の時は病院ベッドや介護ベッド位の高さが欲しかった やっぱそうだよね
起き上がるのにはなるべく高めのほうが負担が少ないよね
ベッド選びで心がけておこう
まずはベッド買い替えの打診を夫にせねば… ベット選びも慎重に選ばないといけないよね
買ったはいいが身体に合わないとかなると泣くに泣けない リウマチ２０年
１０年前に生物製剤で改善したが、耐性ができて関節痛が治らなくなった。
痛みを我慢していたら、舌に力が入りっぱなし。
舌のジスキネジアになって舌の筋肉痛。
ペットボトルや缶ジュースを開けるのが億劫になった。 ○痛み
初期には関節の滑膜の炎症による痛みだけであったのが、関節が破壊されていくのに伴い、
・血流が悪くなって痛む
・筋肉が不自然に引っ張られるために筋肉痛
などを起すことがあります。
低温、高湿度、低気圧で症状が顕著になるとも言われます。
http://www.azegami.com/riumachi/tokuchou.htm
リウマチの炎症は、滑膜に起こります。頚椎椎間関節は滑膜関節ですが、特に環軸関節（カンジク・カンセツ）にこの病態が最も強く現れます。
環軸関節は、第１頚椎（環椎）と第２頚椎（軸椎）から成る一番上の関節で、頭部を支える重要な部位です。
炎症によって環軸関節を取り巻く関節包（カンセツホウ）がゆるんだり、周辺の骨が破壊されたり、つぶれることがあります。
特に問題となるのは、環椎（カンツイ）を支える軸椎の突起（軸椎歯突起：ジクツイ・シトッキ）が細くなったり折れたりすると、
環椎が前方あるいは後方へずれて亜脱臼してしまうことです。
そのほか、炎症が進行して滑膜が増殖すると腫れて大きくなり、脊髄（セキズイ）を圧迫することもあります。
http://koshiitai.com/byouki_riumachiseisekituien.html 既に成人してる大人なのに扁桃腺腫らす度にリウマチ熱で反応性関節炎になるから辛い
もういい加減に扁桃腺摘出決意していよいよ明日手術
怖い怖いよ 枕の形によって首が圧迫されることが関係するんじゃないかと思って
色々試してみてる
寝て起きると手にこわばりが起きる
寝ている時に何が起きているんだろう？
先日オフィスチェアでハイバックでもないのに背もたれの角に首が乗っかる状態で寝てしまった
20～30分ほどだったけど、起きた時には頭に十分に血が巡ってなかったようで
頭が数分酷く痺れたのと、両手がバリバリにこわばった
朝起きるとこわばってるののもっと酷いやつ
腰痛にしろ何にしろ寝具って大事だなあと
ただ何が合うのか使ってみないとわからないのが辛い 昨日試してガッテンであったんだが身体に振動を与える事が凄く色々と体に良いらしいよ >>131
耳石を動かすんですよね
ラジオ体操レベルでも効果がありそう 脂肪特に内臓脂肪が身体中に炎症をおこすってTVで言ってた 見た目デブとまではいかないのにタニタの体重計で計ると体脂肪が43％とか出るわｗ
笑いごとじゃなーい
運動不足なのは間違いないけど 白血球数が12,000だったり、CRPが0.5だったり。
肥満のせいと医師に断言されてる。 今日から夜食を1か月間食べません
炭水化物にも気を付けます
一か月後に効果があったか報告します きっかけとして思い当たるのが無理な馬鹿力を発揮したことが思い浮かぶ
直径が大きくどうしても蓋が開かなかった輸入の瓶詰、
カルキがついて取り外して交換するのが困難になった空気清浄機の加湿フィルター
なんとなくこいつらで手を酷使しなければ今こんなことなってないんじゃないかとふと思う 100円ショップダイソーで売ってる、片面にイボイボが付いた何回も使えるラップでビンの蓋が開けやすいよ 太り過ぎって関係あったんだね・・・
確かに私も医者にダイエットを推奨されてるよ スレタイに「診断未確定関節炎（UA）」というのも追加した方が良いかもしれないね
間接痛の方で病名未確定患者の事を「診断未確定関節炎（UA）」というらしい 関節痛に薏苡仁が効くらしいが、リウマチにも効くのだろうか？
ダメ元で飲んでみる >>147
そうみたい
自分はむくみやすい体質だから利尿作用に期待して飲んでみようかと思った >>115
自分も手のこわばりが続いたから近くの整形外科いって血液検査したけどmmpしか検査項目入ってなくてリウマチじゃないですよって言われた
CCPって検査受けるのも面倒なのかな 女性の方にお尋ねします。
MTXを服用すると脱毛の副作用があるとの事なのですが、実際にはどうでしたか？
驚愕するレベルで（朝クシで梳かしたり、シャンプーの際や、起床時の枕に）抜けましたか？ >>151
http://www.interq.or.jp/ox/dwm/se/se39/se3999016.htm
ここみると、その他の副作用だから、驚愕するレベルでは無いと思う
経験を聞きたいならリウマチスレなら誰か答えてくれるかも
>>150
CCPは医師がリウマチ認定の決め手に使いたい指標なので
医師がCCPが陽性でもリウマチ認定出来ないと判断した場合は、そもそも検査されないと思う
リウマチ認定の決め手に検査する場合のみ保険効くと思う、決め手に出来ない場合は自費。
CCPを受けた事のない人は、最初の一回のみ、保険が効く組み合わせで受ければ保険効く
二回目以降は前述のとおり
一度CCPが陽性と出た場合は、もうCCPは保険適用されなかったと思う
陽性と出た以上、二回目以降検査に余り意味は無いのだとか。
大体こんな感じじゃ無かったかな？ >>151
リウマチスレの者です
ＭＴＸの量がそれほど多くなければ、確かに抜けるけど驚愕するレベルでは抜けなかったです
ただ私の場合ですがＭＴＸが週に16ミリになった時は、毎日シャンプーするたびに「ちょっとこれはヤバイかも」って思うくらい抜けました
（排水溝がまっ黒になったので怖かったです）
現在は量を少し減らしたので、脱毛のレベルは以前くらいになりました >>152
有り難うございます。後で本スレでも質問してみます。
横レスになりますが…CCP検査ですが、他の病院を初診で訪れた際なら、保険で検査は受けられるのでしょうか？
勿論、他の病院で既に検査をした事は黙ったままで…になりますが。
後でバレて費用を請求されたりもしますか？
>>153
有り難うございます。やはり、多少は抜けるのですね…。個人差もあるとは思いますが、たくさん抜けるのは辛いです。 >>154
多分病院変わってもCCP保険適用ルールは変わらないと思う
新しい病院には黙ってたらいいですよ
また、あとで費用請求される事も無いですよ
保険局は医者がCCPを検査した理由までは分からないと思うので。
http://amamoto.exblog.jp/9864742/
＞＞抗CCP抗体は初期診断だけでなく、治療効果の判定にもたいへん有用です。
しかし、通常リウマチ治療開始後は抗CCP抗体は調べなくなります。
なぜなら、抗CCP抗体は現在のところ日本ではリウマチ初期診断にしか保険が通らないからです。どうしても調べたい場合には、自費（2100円）で調べることができます。
ただ、これが厳密な意味では混合診療にあたるといって、保険局から注意されることがあり困りものです。
↑このような理由から医者が余り乗り気でないのでしょうね。
↓こんな感じだったりして
患者「CCP見て貰いたいんですが・・」
医者「保険効かないんですよね・・」
患者「じゃあ自費でも良いのでお願いします」
医者「はい分かりました・・」
数日後
保険局「厳密に云えば、これ混合診療ですよね？」
病院「患者さんからは頂いておりません」
保険局「えっ？」
病院「えっ？」
保険局「・・・・」
病院「・・・・・」
数日後
患者「CCP検査して貰いたいんですが・・」
医者「保険効かないんですよね・・（ぼそぼそ）」
・・・保険局から言われるから検査したくないなあ・・（心の中で）
今はどうなってるんですかね？
ソースが7年前だけど・・ >>155
ありがとうございます。どうしても数値を知りたい時は…（自費では無くて）
何食わぬ顔で、初診で別のクリニックに行けば、、、良さそうですね？？
まあでも…問診票や先生との問答で、よっぽどで無いとばれてしまいそうですが。 >>156
私なら、どうしても数値を知りたい時は、まず医者に頼んで、保険が効かないと言われれば、自費で医者にお願いしますね
CCP抗体だけの為に病院を変わるのは効率が悪すぎると思う
セカンドオピニオンなら、その他画像検査だの1から検査を色々しなきゃいけないので、保険が効いてもかえって費用が嵩むんじゃないだろうか？
今の病院でCCP抗体を検査して貰って、高値にもかかわらず治療が開始されないならば、その時にセカンドオピニオンを考えたら良いと思う
私がTELで新たに通いたい別の病院の看護師とちょっとお話した際、その時に通ってた病院での病状の経過を色々お話したんですね？
私が病院に通ってる事をその看護士が聞いてしまった以上今までのデーターが欲しいと言われたので、
その時は結局そこでセカンドオピニオンを受けませんでした
言わなきゃ良かったと思いましたよ
看護師からは名前も聞かれて無いんで、いつかTELしないで直接こっそり初診に行くかもしれませんね
まあ診察で病院に通ってる事がバレないって事は無いんでしょうけど。
繰り返しになりますが、私なら自分のデータが沢山蓄積された病院で、どうにかして検査して貰えるように医者にお願いすると思いますね。
あんまり医者に気兼ねしない方が良いと思う >>157
有り難うございます。バカ正直な（すぐに挙動不審になる）性格なので、簡単にバレると思います。
それなら正直に（笑）、自費で良いので検査して欲しいって言う方が賢明ですね…。
（それを言うだけでも、かなり怪しい言動になりそうですが）
不安な事を貯めると、次の診察までの間も不安になりますし…。気になる事は主治医に伝えたいと思います。 みなさんどんな仕事をされてますか？
私は学がないので体を使った仕事しかしてこなかったのですが、
工場を辞めてから短時間パートを転々としましたがどうしても翌日痛みで起き上がれなくなり休みがち→居づらくなり辞める
と結局職種も時間もどうすりゃいいのと自分でもわかりません
母子家庭だからお金が欲しいのに８時間は無理、短時間でもこのありさま、普段はピンピンしてるのになぜ
緊張しすぎでこわばりもあるのかな慣れるまでは無理して動かした方がいいのかな我慢が足りないのかなと色々葛藤しては落ち込み答えが出せず…こんなんじゃ厚生年金じゃなくなるな万が一お金を借りる事になっても仕事がこれじゃ…と悲観するばかりです >>159
私は30年近く事務系です。父方の兄弟が自己免疫疾患ばかりなので不安はありました。それで仕事だけは辞めたら生きていけないという気持ちでした。立ち仕事も腰と足が痛くなるし…事務系の方が身体的には楽ですよ。 >>141
年末年始をはさんでダイエットとか無謀でしょ 関節性リウマチって、発症早期で見つけて治療を開始すれば、悪化する事は（絶対に）無いのでしょうか？
でも薬は、一生涯服用し続けるのですよね？まともな保険に入っていないのだけど、これから検査が始まる中で、
もう加入なんて出来ないよね(´･ω･`)。もっと早くにがん保険とかに加入しておけば良かったです…。 関節性じゃなくて、関節リウマチの間違いです。
疑いが持たれて、少しずつ検査が始まっているけれど、日に日に恐怖だけが募って来ています。
痛さを探しちゃうし、そこに意識を集中してしまうから、余計に痛くなる気がするし（実際になってる）。
早く服用を始めたいと思う一方で、薬を飲む事でかえって病状が悪化しないか（免疫細胞に薬への耐性が出来て、これまで大人しかった免疫が、
より暴れるんじゃ無いかとか）、無知なくせに無駄に想像力を働かせて不安になっています。
一年で８０万円近い医療費がかかる事もあるって聞いて、（払えない金額では無いけれど、払える金額でも無い、ましてや生涯なら無理）とてつもなく不安になっています。 >>162
早期に治療開始すれば、人によってはそれ以上悪化しない方も中にはいらっしゃいます
が、大部分の方は良くなったり悪くなったりを繰り返しながら、少しずつ悪化していくことが多いです
それでも昔に比べたら今はいい薬が出てきているし、この先も出てくる可能性はあります
私自身もリウマチ発症10年ほどで、生物学的製剤も使用していますが、まだ望みは捨てていません
保険は、持病があっても入れる保険もありますよ
「リウマチ 保険 入れる」みたいなワードでググってみて下さい
薬を飲むことで病状がかえって悪化することはないです
むしろ、飲まなかったらどんどん関節破壊が進んでしまいます
でもリウマチの薬（ＭＴＸ）は強いお薬なので、副作用には十分気を付けないとダメですが・・・
医療費は、飲み薬だけの段階では80万なんてかかりませんよ
いずれ飲み薬だけでは抑え込めなくなったときに、生物学的製剤を使うことになりますが
それが高いので、その段階になった時に年間40～50万（収入によって違いますが、高額療養費制度を使える場合もあります）かかります
上手く効けば、数年で生物をやめられる方もいます
大変な病気ではあるけれども、リウマチ患者さんは皆、頑張ってます
リウマチブログもたくさんあるから、そういうのも読んでみたらどうでしょう
なってしまった以上は受け入れて上手く付き合いながらやっていくしかない
>>162さんは、まだ疑いの段階なんですよね？
リウマチではないことを祈ります
言い方はちょっとおかしいけど、不安になるのは確定してからでも遅くはないのだから
今はあんまり考え過ぎないで >>163
>恐怖だけが募って来ています。
> 痛さを探しちゃうし、そこに意識を集中してしまうから、余計に痛くなる
>無知なくせに無駄に想像力を働かせて不安になっています。
>とてつもなく不安になっています。
もしリウマチでは無いと診断された場合は精神科で自律神経に働く薬を貰ったほうが良いかもよ
自律神経の乱れからホントにリウマチになっちゃう
引用文4行はホントに体に良く無い
整形外科でも変形性膝関節症なんかの人に鬱病薬処方されるらしいよ
関節痛に効く 炎症反応なし変形無し腫脹無し骨変化なしでリウマチ認定されない場合は自律神経失調症による全身の関節痛かもよ。
で安心して良いかというと、放置すると関節リウマチに発展する可能性あり。 検査結果に安心して関節痛が凄く治まる場合は放置してても問題ないだろうけど >>166
私コレかも…自律神経失調症による関節痛。こんな事があるとは。炎症も変形もないけど痛みが続いて。
それも膠原病の素地はあるからいずれはリウマチに移行するかも… 165に精神科って書いたけどググるとこんな感じだから、心療内科の方が良さそうかな↓
＞身体疾患を伴う心の病は心療内科、身体疾患を伴わない心の病は精神科を選ぶと良いが、
＞現状としては、心療内科医が精神疾患を、精神科医が心身症を診るケースは多く、
＞互いの専門分野に詳しくなっているため、どちらに行くべきか迷う必要は特にない。 >>169
心療内科はリウマチのことをよく知らないから、
最初からリウマチ科に行って精密検査を受けて、
それでなんともなかったら、
リウマチ科と心療内科の両方に行ったらどうでしょうか >>160
ありがとうございます
事務系は職業訓練校で資格を取ったレベルで今まで避けがちでしたが今後を考えるとそうも言ってられないですね
注射を早く止められるようにもなりたいし前を向かないと >>164
有り難うございます。元々のマイナス思考もありますが、最低最悪を考え、絶望していました。
CRPは陰性でしたが、RFと抗CCP抗体検査が基準値より８倍程の数値が出ていました。
両足のレントゲンと尿検査を終え、次の外来で結果を聞きに行きます。
私としては両手の違和感の方が大きいのですが、まだ手のレントゲンは撮っておらず、
現時点では、強い痛みは感じていない膝や股関節（たまに弱い痛みは感じます）のレントゲンを撮りました。
>>165
悩み過ぎてはいけない事は重々承知しているのですが…やはり、あれこれ考えてしまいます。
自律神経が起因の関節痛の場合でも、RFや抗CCPは出るのでしょうか？
ネットの情報ですと、CCPに関しては、かなり正確な検査とあったので…やはり罹患したのだろうと、落ち込んでいます。
お返事を下さり、ありがとうございました。 >>172
CCP抗体は、今のリウマチ医が発症してるか判断する一番重要な指標です
早く治療を始めた方がいいです >>170
その通りだと思う
リウマチ医が精神に作用する薬を処方してくれるとありがたいんだけどね
>>172
http://www.med.osaka-u.ac.jp/pub/imed3/lab_2/page4/criteria.html
RFと抗CCP抗体検査が基準値より3倍超えてて3点加算、大関節の痛みの強さを医者が判断しレントゲンなどから1点加点するかどうか、6週間以上続いてるなら計5点ですね
スコア6点以上でリウマチなのでギリギリセーフかもしれませんよ
手のレントゲンはなるだけ早く撮るべき
ストレスによる自律神経の乱れとリウマチは関係ありますよ
自律神経の乱れ（ストレス）→免疫の乱れ（RF、抗CCP抗体)→炎症（CRP、ESR）
血液検査のどの値が最初に陽性になるかは人によりけり
どの時点で治療が開始されるかは症状により、まちまちだと思う
血液検査には出なくても手のエコー検査なんかをしたら炎症反応は出るかも知れませんね
だからと言ってリウマチ認定されるかは別問題だしリウマチ認定されたとしてもリウマチ薬を飲まなくていい場合もある
ただRFと抗CCP抗体が陽性でリウマチ認定された場合は、リウマチ薬を飲む事になると思う http://www.twmu.ac.jp/IOR/diagnosis/ra/ra-diagnosis/classification.html
こっちの表の方が分かりやすいですね
174は勘違い。大関節の痛みの強さに加点するかどうかにレントゲンは関係ないですね、腫脹と痛みが対象でした
レントゲン画像で関節リウマチに伴う典型的な骨びらんを有してたら、
当然過去にも表の分類を満たしたことがあるだろうからリウマチ認定されると思う。
＞この基準は関節炎を新たに発症した患者の分類を目的としている。
＞関節リウマチに伴う典型的な骨びらんを有し、かつて上記分類を満たしたことがあれば関節リウマチと分類する。
＞罹病期間が長い患者（治療の有無を問わず疾患活動性が消失している患者を含む）で、
＞以前のデータで上記分類を満たしたことがあれば関節リウマチと分類する
また免疫が乱れるのは自律神経の乱れ以外にも、細菌やウイルスの感染、過労やストレス、喫煙、出産やけがなどをきっかけに発症するそうです。 >>174
有り難うございます。自分は、‘弱陽性’だと思っていたのですが（みなさんのレスを読むと、CCPが３００以上の方もいるので）
リンク先の記載を見ると、基準値上限の３倍で、強陽性と言う扱いになるんですね。
確かに痛いですが、痛み止めが必要な程の痛みではなく、我慢出来る痛さです。
目に見えて腫れている箇所はなく、ジュワっと皮膚の中で熱い痛みを感じる日々が続いています。
起床時の手の強ばりと言った、初期症状の１つと言われるものが出ていても、発症前扱いになるのでしょうか？その辺りのラインが良く分かりません。
『ギリギリセーフ』は…微妙です。ああ良かった！と思えない感じが何とも。アウト？セーフ！よよいのよい！と笑える性格なら良かったのですが…
リウマチだと診断されたい訳ではありませんが、プレ患者ではあるなのなら、やはり今後が不安です。とりあえず、食べて寝て笑おうと思います。 自分の初期症状と同じ
ジンジンとした痛み
ネタバレすると薬で良くなって一旦落ち着くけど加齢と女性ホルモンの減少とともにゆーっくり進行してくかんじかな >>176
あくまでも骨に異状ないのが前提ですが、痛みと腫れは基準に入らなそうなのでリウマチ認定されない可能性の方がすっと高いと思う。
手の強張りはリウマチ患者の特徴の一つなだけなので決定打にはなりませんよ。手の強張りが出る病気は他にも有りますし。
リウマチはインフルエンザのように白黒分かりやすい病気じゃなくグレーゾーンの患者が凄く多いのが特徴ですね。
ギリギリセーフって感じのUA患者は凄く多いんですよ。その場合痛み止めだけです。
医者がMTXを処方しないのはMTXを飲む事による副作用のリスクの方が治療によるメリットよりも大きいと判断してるからか、
そもそも飲む効果が見込めないのではないかと考えてかです。
どっちにしろ、医者が処方しなくていいと判断したならば、患者は安心するよりありません。
例えリウマチ患者でも薬を飲まなくていい事もあるし生物学的製剤でなければ安いです。生物学的製剤でも高額療養制度もあるし。
毎日笑って過ごせる環境を作るのが一番ですね。
補足ですが、ストレスが激しいとビタミンｃがガンガン消費されますので、その場合はビタミンｃを積極的に補給した方が良いですよ。
ビタミンｃが不足すると色々まずいので。水溶性ビタミンは取りすぎても問題ないので。
あとはミネラルビタミンをバランスよくですね。 >>178の補足ですが
ビタミンｃは基本的には一日200ｍｇも摂取すれば充分だそうです
ビタミンｃサプリでの補給は、その日にビタミンcを含む食品を殆ど摂取しなかった時や、
口内炎に罹患した時にビタミンb群と同時に（MTXを処方されてる人は葉酸との兼ね合いがあるので医者と相談）、
また非常にストレスの多い時や多量の汗や尿の排出が有った時などに限定した方が良いかもしれませんね
ビタミンｃと鉄の取り過ぎにより体内の胴が不足し鬱症状が悪化し関節痛が悪化する場合もあるんじゃないかと思います
ニコチンなどの有害物質を攻撃するために多量の活性酸素が発生し活性酸素と戦うために消費されるのがビタミンCなので、
タバコは吸わない方が良いですね
基本的にビタミンミネラルといった栄養素はマルチビタミンミネラルに含まれてる程度の量では過剰になる事は無さそうです
ビタミンｃとｂは別途必要に応じて追加って感じですね 朝の指のこわばりが数ヶ月続いてて整形外科でレントゲンと血液検査で異常無し
先日腰痛で注射と薬もらって筋肉をほぐすから指のこわばりも無くなるかもと言われたけどそれから本当になくなった
ただなくなってもリウマチの疑いがなくなるわけじゃないとは言われたけどうれしいな テルネリンを服用すると、筋肉を緩めて、楽になるかもしれないね ビタミンB群とCは水溶性ビタミンだったよね？
朝にビタミンBとCのサプリ(1日の半分の量)を飲んで、
夜にマルチビタミンアンドミネラルを飲めばいいのかな？ ある健康食品メーカーに電話したんだけど
目安量が1日1粒のマルチビタミンミネラルを割って朝夜二回に分けて飲んでも良いか聞いたところ
ほぼ均等に混ざってるんで割って分けて飲んで良いですって言われた 甘酒を爆飲みしようと思うんだけど…アルギニンを多く摂取するのって、良く無いのかな？
アルギニンをシトルリンだかの物質に変えちゃって、それがリウマチの原因になる抗体を作る結果になるのですよね？
良い食べ物も悪い食べ物も無いって言うけれど、やっぱり気になるよね。 酸化ストレスが増したり病気にならない程度なら甘酒を飲んでも良いんじゃないですかね。
アルギニンやシトルリンを含んだ食物を沢山食べる事がリウマチ発症の原因という研究結果は無いかと。
抗CCP抗体が高いタイプのリウマチの原因は、ジンジバルス菌＋酸化ストレスか病気か老化など・・なのではないかという研究結果がありますね。
まあ病気や老化が進めば当然酸化ストレスも増すんだろうけど。 >>185
ありがとうございます。素人が素人のアホな知識で勉強すればする程、あれもこれも食べちゃ行けない気になってしまいますよね。
カルシウムイオンが、どうたらこうたら（PAD4酵素だかに影響を与える）…って記載もあって、自分は長年、ラ○と言う牛乳を好んで飲んできたので、
CCP抗体が増えたのは、そのせいもあったのかな？って思ってしまったり…。
牛乳や納豆は取った方が良いって記載や、あまり良く無いって記載もあるし。
健康なNK細胞を増やす努力をした方が良いって記述や、リウマチを悪化させるから止めるべきって記載も。踊らされてるのは分かるけど、
一体どうやって普段の食生活をしたら良いのか、考え出す事もストレスになってしまいます。出来れば健康的（と言われる）な食生活をしたいのですが。 >>186
細胞内外のカルシウム濃度が一過的にドバーッと上昇する理由というのが、一般的にリウマチに悪いとされる生活習慣だと思いますけどね。
だからといって、カルシウム摂取をしないわけにはいかないですよね。
＞タンパク質シトルリン化反応は，正常な表皮の角化や神経軸索の絶縁作用をもたらすミエリン鞘の形成に重要な役割を果たす
このような有用性もありますから、自然に食物から口に入る分には問題ないと思いますけどね。
アルギニンは必須アミノ酸ではなく勝手に体内で合成されちゃうアミノ酸なんで（子供は合成能力が弱いので必須アミノ酸）、摂取しなくてもペプチド中にアルギニンは出来ちゃうそうですよ。
更に何か月かアルギニンを摂取し続けるとアルギニンの血中濃度が下がるっていう研究もあるみたいだし。
問題なのは関節滑液のタンパク質がシトルリン化する事ですよね。
ソースによれば、関節滑液タンパク質がシトルリン化される起因はジンジバルス菌のみのように書かれています。
http://mbp-miyagi.com/hori-shika/column/7774/
アルギニンやシトルニンやカルシウムの大量摂取がリウマチの原因の一つなのか？と医師に質問しても多分「分からない、とか、関係ないと思う」と言われるんじゃないだろうか。
ジンジバルス菌や酸化ストレスが原因の一つですか？と質問したら「そうかもしれない」とかいう回答が返ってくるかもですよ。
ただカルシウムの大量摂取は亜鉛の吸収を妨げ亜鉛には免疫を調節する作用があるので、遠因として関係あると言えば関係あるかもしれませんよね。ただそれはシトルリン化とは全く別の理由ですよね。
健康な人も定期的に歯周病治療には行った方が良さそうですよね >>187
いつも有り難うございます。栄養の知識なんて皆無なのに、今になって気になる様になりました。
先生に聞いても、根拠は無いとか証拠は無いとか…結局、そう言う答えですよね。でも少しでも悪化させてる原因なら、出来れば回避したいです。
自分は長年、年に３、４回の歯科検診を受けていて、歯石掃除をして貰って来ました。歯磨きも気を使って来たし、口腔細菌が原因とも思えなくて。
そうなると、数年で立て続けに身内を亡くしたストレス位しか考えられなくて。これこそ、根拠も証拠も証明出来ないけれど、身内の不幸からの発症ならば、
余計に悲しくなってしまいます。あの世とかは全く信じていませんが、仮にあるのなら…私の家族（故人）も嘆いているだろうな、と更に悲しくもなります。
CCP抗体はいつ、私の体内に発生したんだろう？せめて、そのきっかけや原因となった転機が知りたいです…。知った所でどうにもなりませんが、それでも何時なのか知りたいです。
これって、最初は１、２個なのが、時と共に増殖して行くんだろうか？何もしないと、爆発的に増えたりするんだろうか？自然に減る事もあるのでしょうか？
先生に聞いても、データがあまり無いらしく、はっきりしない解答でした。 >>188必死になるのはわかるけどさ、
あなたの場合もう国内屈指の名医に納得いくまで診察してもらったらどうですか？何か怖いよ いつ、どんなきっかけで抗CCP抗体が出来たかなんて、その時期に毎日の様に血液検査をしてないとお医者様でも推測は難しそう
はっきりした発症の原因だってまだ分かっていない病気なのだからいくら考えても正しい答えは出ないのでは
食事もバランスの良く美味しく食べれて、規則正しい生活が出来てれば上等でしょ
あまり神経質に考え過ぎるのもストレスになって良くないよ 現に、口内環境には絶対的な自信のある人の抗CCP抗体が高値になる事もあるらしいですね。
>>188さんも同様に抗CCP抗体が高くなった時にジンジバルス菌が歯周ポケットにいなかったと確信してるのであれば
もしかしたら、まだ研究者が発見していないジンジバルス菌以外の未知の細菌かウイルス若しくは別の要因（別のもの）が
関節滑液タンパク質をシトルリン化しちゃったのかもしれないですよね。
研究者は身体の何処かに生息している未知のウイルスや細菌を探してると思いますよ。
実際関節の痛みが凄く減っても抗ccp抗体の値は下がりにくい？と聞いた事があります。リウマチスレの人が詳しいと思います。
関節滑液のシトルリン化タンパク質が無くなっても抗体自体が無くなる訳では無いという事でしょうか。
花粉症に似てますね。花粉が無くても抗体が無くなる訳ではないように。
もし抗ccp抗体が下がるというのならば、それは体質改善されたということなのかな？
多分188さんが読んだであろうこの研究にも同じ様な現象の実験結果がありますよね
＞ヒト血中 PAD4 濃度の測定系，及びヒトPAD4 自己抗体の検出系を確立し，
＞関節リウマチ患者の血中 PAD4 濃度，及び PAD4 自己抗体の有無を調べた
http://www.jpn-geriat-soc.or.jp/publications/other/pdf/perspective_51_4_314.pdf
医師の書いた研究成果を読むのは苦痛ですし、我々一般人は概要を曖昧な形でしか理解できず
研究が進んでない情報ならば知らない方が幸せなケースもあり
情報が確かな形で下に降りてくるまで待っているのが良いかもですね 188です。連日の投稿で、皆様を不快にさせてしまい、申し訳ありませんでした。
病気の事を知ってから、まだ日が浅いので、何故何故どうして？の堂々巡りです。
数人の方にお返事を頂き、その方達が知っている事を教えて頂けて、それだけでも本当に有り難かったです。
まさに文字通り、藁にもすがる思いでした。毎日毎日、リウマチの事を考えない日はありません。
とにかく、極端過ぎない程度に、自力で出来る努力をしてみたいと思います。
何度もお返事を下さり、本当に有り難うございました。 リウマチかもしれないと思うんですがここ数年冬になると足の指が腫れ痛痒くなります
いつからかは覚えてないですが膝を曲げて寝るんですが起きるとこわばってることがあります伸ばすと戻ります。
手の指のこわばりはないです関節の激痛も今の所ないのですがリウマチの可能性高いですか？ 寝起きの指の強ばりは、治療を開始無い限り、いつまでもずっと継続するものですか？
血液検査で異常が見つかったものの、診断基準を満たさないと言う事で、経過観察中（無治療）です。
ここ数日、起床時に手指が強ばらなくなりました。朝ではなく、日中や夜半頃から、指や手首や足首、膝等が痛くなります。
少し前まで、起きた時の手指は、硬くて重い状態だったのに、最近はあまり起床時には指は重くありません。
これは…上手く説明が出来ないのですが…炎症が進んでしまった、と言う事なのでしょうか？ 似た感じかなあ
自分もずっと朝に右手の強ばりがあって１ヶ月ほど前に血液検査して問題なし
手の強ばりは以前は関節が途中で引っかかる感じで力をいれるとパキッと動く
最近手の強ばり方がかわって引っかかりが無くなって厚手の手袋をしてる感じで重く動く
今まで痛みが無かったのが最近は両手と足の指に痛みが出るようになった
なんか進行してる気がするからもう一度検査にいこうと思う >>197
有り難う。自分は血液検査で異常があるんだけどね。
医者的見解での診断症状が無いから…（未確定）って事で、放置です。
このまま数ヶ月何もしないでいいのか、不安でならないです。
あんなに重かった朝の指が、今は軽くなっているのが、逆に怖いです。 手首とか膝とか足裏の関節とか痛んできたけど
無理に力をくわえないように努力してる
ペットボトルや瓶の蓋は必ずオープナー使う
起き上がるときも手をついたりせずに体を揺らして反動で立ち上がるとか器用になったよｗ
3か月くらいで手首の痛みはなくなった
膝は体重落としたらかなり良くなるんじゃないかと勝手に思ってる
朝起きたときの足の裏のこわばり？痛みはある方向に足をなでることによって早く回復するようになった リウマチは免疫異常で薬は免疫を抑えるものを飲むというのはわかってるけど
私もまだ診断下されてないし（数値が陰陽まざってる）
逆に弱すぎる免疫のせいでバランスがとれないんじゃないかと勝手に思って
ウォーキングやエアロバイクや筋トレで負荷の軽めの運動をして免疫強化に努めてる
痛みが出るようならすぐ止めるけどね
手や足先に異常が出るのは何かが足りないんじゃないかと考えて
腕を回したり股関節を開いたり腕や足を下に向けてブルブル振ってみている
手のこわばりが手を下におろして振ってると治るので（風呂掃除・炊事・ウォーキング）
やっぱ何かが届いてないのかなーと
全部勝手な判断ね
診断が下るまでは好きにいろいろ試してみようと思ってる 片方の肘だけとかってあるんですかね。
ずっと痛くて、整形外科でレントゲン撮って問題ない判定で、野球肘のようなものと言われました。
でも、野球とかやってないんですけどね。 >>200
鎮痛剤などの、何らかの投薬は受けていますか？私はリウマチに関しては、一切の薬の処方は受けていません。
次の診察まで、とりあえず放置です。他にアトピーと喘息があるので、そちらの抗アレルギー薬を飲んでいるだけです。
目に見える腫れや激痛は無いけれど『気のせいでは無い痛み』はあるし…。でも私も、出来る事はやってみようと、
免疫力を高めるために、毎日ココアやバナナを食べ、綾小路きみまろの漫談ライブを見たりして、笑うように心掛けています。
正直…あまり意味は無い様な気もしていますが（笑）。間食も、煮干しを食べたりしています。
明確な診断基準となる、目に見える強い症状（激痛や腫れ）が出るのを待っている様な感じで、怖いですよね。
主治医は、リウマチの指導医の先生（整形外科）ですが、投薬には慎重な方針のようです。
強い痛みが出てからでも十分早期だし、十分間に合う…としても、その痛みが出る日に怯えるのは怖いのが本音です。
体型は痩せてる方だけど、もっと落とした方が良いのかな？いずれ生物学的製剤を使う時、点滴の薬だと体重に比例する薬量みたいだし。
痩せてる方が、金額も安いのかな？まあ、今から考える事じゃ無いですね。もう今からでは一般的な医療保険は無理だし、将来に不安しか無いです。 ほんと、お金の事考えると不安だよね
月4万位の薬を一生投薬しないといけないかもしれないと考えると憂鬱…
もう少し安い生物学的製剤がこの先出る事に期待するしかない ここでチーズとか乳製品がよくないみたいな話しがあったじゃない？
それで少し断ってたんだけど、ここ最近は反動でチーズ乳製品食べまくってたのよね
とくに調子悪くなかったんだけど
3日ほど前に花粉症に効く乳酸菌サプリ風お菓子が美味しくてポリポリ一袋を2日にかけて食べてたら
それからいきなり調子悪い
手も一日中痛いし足まで歩くたびに痛くなった
たまたまかもしれないけど反省… >>204
食べるマスク？私は食べても何ともなかったけどなぁ。確かに天気のせいかここ2~3日関節痛い。血流を良くすると楽になるよ。 お天気のせいってのもあるか
熱いお風呂につかるようにしよっと >>204
私は乳酸菌系の食品が大好きなんですけど、
摂取すると水疱が出るため自粛してます。
冷凍食品のピザ、コンビニのクリーム系デザート、酸化した油などでも同じ症状が出ます。 年齢とともに花粉症が楽になってきてるんだけど
免疫が落ちるかららしい
リウマチの場合は歳をとったら楽になるって聞かないよねえ しかしリウマチの場合変形してしまった関節は元に戻らないからなあ
そのあたりの兼ね合いがどうかといった感じ 私も昔から手の指のこわばり痺れあり
去年の10月から脚の浮腫みや手首、足首の浮腫みと腫れと痛みが出たものの整形外科ではリウマチは陰性、膠原病も症状は一致するも血液検査で陰性でした。
ストレス等で浮腫や痛みとか出る事もあるから～と痛み止めを出されましたがほぼ効きません···
今でも症状は全く変わらず足首やくるぶしは腫れたまま、アキレス腱周りも腫れてボコッとしています。痛いし痺れるしでしんどいです。 本スレがワッチョイとうるさい輩がいる
何が目的なんだ？
>>213
膠原病を診ているリウマチ専門医(内科の先生)に診てもらうといいよ
原因が早く分かりますように >>215 訂正
＞本スレにワッチョイとうるさい輩がいる >>215
ワッチョイスレ見てきた
即死回避？保守？なんだそれ
絶対他の板の住民に決まってる 背中のこわばりやつり、最悪軽い動きでピキッと痛みが走り寝込む事が増えた
首を寝違えた時のような痛みというか
医師には関節以外はリウマチじゃないとあまり話を聞いてもらえず、自分で揉む事も出来ずそれほど効果の無い湿布を貼るくらい
痛いからとマッサージすれば今度は手や腕がいたくなるしどうすりゃいいの 前は病名不明が一番つらいとか思ってたんだけど
実際にリウマチスレで苦しんでる人たちを思うと
まだ自分は恵まれてるほうなのかなあと思えるようになった
そのうち病名も決まるんだろうけど自分の辛さなんてまだまだ大した事ないような気がする
やはり金銭的な負担がまだ比較的少ない分、実際に病名が決まってる人とは辛さが違うのかなあ >>220
肉体的心理的に苦痛が少ないに限るよ。
治療法は効けばなんでもいい。
病名もなんでもいい。
病名によって補助や支援、難病指定されてるなら話な別だけど。 総合診療医ドクターG 5月17日水曜日 午後10時25分～ 午後11時15分
症状は「あちこちの関節が痛い」
研修医たちは正しい病名に辿り着けるか？ 関節リウマチの経過は人により異なりますが、患者さんの約70％は、軽症のまま経過します（下図の(3)「あまり進行しない」タイプ）。
この場合は、関節の破壊の進行が比較的ゆっくりで、手や足の指などの小さな関節はいろいろな変形や障害を受けますが、膝や股関節などの大きな関節ではほとんど進行が見られません。
http://www.riumachi.jp/ra/about/course.html 盲腸を切除したからか発酵食品食べても腸内環境の改善に限度があると体感的に分かる 盲腸を切除すると免疫にも影響があるのかな？
お通じはそんなに悪くはないのだけど 虫垂には多くの免疫細胞が存在していて
悪玉菌が多くなってしまった時に、そこの免疫細胞が腸内環境を整え
善玉菌を増やす手伝いをしてくれるそうです 23才の男だけどここ何年か偶発的に色んな関節が痛むし腫れる
膝に来たらビッコ引くし指に来たら物掴めないてか握れない
数日で治るけど患部が日毎動きながら2週間ほど続いたりする
自分調べだと回帰性リウマチ？って感じ
困っとる >>229
膠原病を診ているリウマチ専門医を受診して詳細な検査をしてもらってください >>229
まずは、RFとCCPを調べてもらった方が良いよ。血液検査で分かるから。 >>229
私もそんな感じから始まった
関節破壊される前に、早くリウマチの血液検査受けて！ あちこち痛いところが移動するのがリウマチの特徴
リウマチの語源の「リウマ」という言葉は、ギリシャ語で「流れる」ということを意味します。
ヒポクラテスというギリシャの神様のように偉い先生が、
紀元前４００年頃に「脳から出た悪い液体が流れ出て関節や筋肉を経て体中に移っていく病気」として
「リウマティスモ」と呼んだ病気が「リウマチ」の起源だと言われています。 血液検査の結果待ちだけど1週間も待つの辛い
身体中痛いわだるくて動けないわ医者には馬鹿にされて自律神経失調症じゃない？とか言われるし 自律神経失調症じゃない？とか言うような医者が検査結果を見て
ちゃんと診断できるんだろうか 3ヶ月に一回しか見てくれない大病院より、いつでも悪い時に診てくれる近所の医者のほうが良いような気がしてきた
大病院は検査内容とかは充実してるけど体を入念に見てくれないが、近所の医者は丁寧に触診してくれる 断食はリウマチに効くんですかね？
歯科医のリウマチ闘病記
http://w01.tp1.jp/~a289618734/saito_3/dou_bing_ji.html >>239
なかなか壮絶だけどここまでくると本当にリウマチなのか？という疑問と本当に医者なのか？という疑問がｗ
でも断食ってやったことないから興味は出た 酵素か
今まで意識したことなかったな
やるなら調べてみる 絶食療法の科学
https://www.youtube.com/watch?v=oA-eI2WQLRU
かなりの部分をリウマチ治療に割いてるから面白かった
順番としては糖質、筋肉のタンパク質、脂肪の順番でエネルギーに変わるらしい
体内の糖が約一日で無くなると、筋肉のタンパク質が少しエネルギーに変わり、ここで絶食を止めると脂肪が消費されない結果になるらしい
次に脂肪が消費されてエネルギーになる
このビデオによるやり方だと、エネルギーの4%が筋肉から、エネルギーの96%が脂肪から変換されるようだ
実際にリウマチ効くかどうかは分からないが、医学的説明が面白かった ダイエットついでにやってみようかな
糖質大好きなんだよなー 絶食は無理だな
たぶんいま時期だと間違いなく倒れる 熱中症になっては本末転倒だし彼岸過ぎてからくらいが良いでしょう 軽めの糖質制限していただけで今夏は熱中症になりかけた
暑い夏場は即エネルギーになる食事は必須だね
気温がさほど高くなくても、湿度が高いと消耗しやすい この症状が出た原因って自分ではなんだと思う？
そういうこときっとみんなも考えたことはあるとは思うが
自分は10年のヒキ生活でほぼパソコンにかじりついてたので極端な運動不足だったことと
3年前と4年前の夏になんとなく意地になって真夏の糞暑いさなかエアコンは入れずに
首の後ろに氷や保冷剤を当てて夏を乗り切ってた
今思えば首の後ろに保冷剤貼り付けていたのって自律神経とかおかしくしちゃうんだろうなあとか思ったり 関節リウマチでも、抗核抗体の数値が上がったりしますか？
抗核抗体が３２０で、何かしらの膠原病の可能性があるらしいのですが…
RA検査や血沈やCRPや、いわゆる一般的な肝機能数値、尿検査には異常が見られず、とりあえず半年後と言われました。
自分としては、抗核抗体３２０は正常値ではありませんし、不安で不安で、半年も放置で良いのか心配です。
関節に痛みはあるのですが、みなさんが言われるような激しい痛みではありません。 関節リウマチでも、抗核抗体の数値が上がる事あるらしいよ
どっちにしろリウマチ特有の数値が異常にならない限りはリウマチという病名が付かないと思うよ
関節1ヵ所も腫れてなくて画像診断で骨びらん（炎症による骨病変）が確認できなければだけどね。
抗核抗体陽性を理由に、半年後に詳しい血液検査の予定が入っているなら、それを待つより無し。
心配なら6ヶ月後じゃなくて、もっと早く血液検査してくれって頼んだほうが良かったかもですね。
詳しい血液検査の予定が入っていないなら、経過観察で十分と医師が思っているのでしょうね。診察で他の膠原病特有の症状が見当たらなかったから。
心配なら、もし新しい症状が出たり痛みが強まったりしたら、TELして看護師に診察受けるべきか相談したらいんじゃないかな >>251
要はストレスで自律神経がおかしくなったって事はあり得るよね >>254
有り難うございます。今年の２月頃にリウマチが疑われ、MMP3やCCPも基準値より若干高めです（CCPは２６位でした）。
抗核抗体は８月末の診察時に初めて計測しました。私自身に全く知識が無く（初めて聞いた単語でした）、
診察時に先生が、『ちょっと高いな～』と言っていましたが…その時に初めて聞いた事もあり、その場では何も聞けませんでした。
帰宅してからネットで調べて、今、びっくりしてしまいます。
半年後の再検査は、一般的な尿と血液検査、後はもう一度CCP抗体を計るだけだと思います。
抗CCP抗体は何度も計るものでは無く、一度でも陽性と出たら、もう計れないとネットにはありました。
なので、半年後にまたCCPを計るのは大丈夫なのかな？と言う別の心配もあります。
通っているのは、大学病院の整形外科です（リウマチの指導医）。先生は、『リウマチか否か』しか見ていないのかも知れません。
手足のレントゲンでも異常は無いらしく、朝の強ばりや手足首や甲に違和感を抱えていますが、やはり現時点ではリウマチとの診断は出来ないそうです。
他の膠原病の可能性もあるのでは？と、他の膠原病の検査をしなくても良いのか不安になっています。CCPがあるので、リウマチの可能性が大きいのかもですが。
現時点では、血沈や尿たんぱく等、大きな症状が見られない…のかも知れませんが、『膠原病の初期症状』と言われる様な項目に似た症状もあり
（風邪や夏バテ等、他の原因かも知れませんが）、このまま半年も放置で良いのか心配になっています。
シェーグレンは３月頃に調べましたが、そちらでは無いそうです。 >>256
とりとめなく、長文になってしまい…申し訳ありませんでした。
まずは週末ゆっくり休み、少し落ち着かなくては、と思います。
聞いて下さり、有り難うございました。 >>256
抗核抗体が高いから膠原病確定という訳では無く1000超えてる人でも症状が全く現れず発病しないという方もいますよ、逆に320倍程度で発病する方もいるでしょうがその場合は身体がしんどかったり他の血液検査の項目が陽性になると思います。
抗核抗体だけが高くて他の項目が正常範囲であれば特に何もする事はなく経過観察だと言われるのが普通の流れなので半年くらい経過を見ることはよくある事かなと。 最近やってること
腸内環境整える
血流と脈を速くするためになるたけ体を動かす（家事・ストレッチ・スポクラ）
寝返りうちやすい体が沈まない硬いマットレスで寝る
すぐに何か効果あるってこともないだろうけど
やっぱ体の中の本来あるべき流れって大事だろうなと >>258
レスを頂いていたのに、気付かず、お返事が遅れて申し訳ありません。
激痛では無いのですが、手の強ばりや、手首や足の甲等の痛みはありますし、
少しの外出でも疲れるなど、年齢もあるのかもですが、不安になる要素もあります。
抗核抗体と言う言葉や、基準値よりも高いと言う事に、過度に不安になっていました。
リウマチだけでなく、複数の膠原病を併せ持つ場合もあると知り、余計に怖くなっていました。
これから寒くなって来ますので、なるべく温かく過ごす様にしてみようと思います。
有り難うございました。 めいっぱい力を入れることのない軽作業程度のことをマメにやって体を動かすことは大切
体も温まるよ みなさん寝具にこだわりはありますか？
ふと自分は柔らかいポケットコイルにさらに布団を敷いて
体が沈むような感じで寝ているんだけどこれ良くないのかなと
例えば高反発マットレスやムアツ布団で体調が良くなったとかそういったことってありますか？ ポケットコイルは正解かなと思う
ポケットじゃないコイルのベットは背中に尖った所が当たるので有るけど使ってない
すのこベッドに安いマットレスに敷き布団足して寝てるんだけど、
上向いて寝てる時は良いが横向きの時は股関節あたりが痛くなる
硬いベットは横向き寝に不適だよね
昔、TVタレントがデパート屋上の子供の遊び場に有るボールだらけの場所に潜り込んで
気持ちが良いって言ってたけど、あれは体重が分散されるから楽だよね
100円以下の柔らかいボールを何百個か買って、棺桶みたいなところに入れてそこに潜って寝たら楽そう （割りとマジで ボールベッドｗ たしかに気持ちよさそうで一度試してみたいですね
今使ってる枕がペレットが詰められたものだけど
頭の形に馴染むので肩こりと首の筋違えが良くなりました
固いベッドだと横向きに不向きか
股関節最近痛くて困ってるんですよね
マットレスもそうそう買い換えるものでもないので
よく調べてからにしよう .
ttps://ameblo.jp/sada8556/entry-12318844030.html このスレの脳内リウマチに、
抗核抗体などリウマチ・膠原病関係の血液検査、あとレントゲンの検査をして、
異常がないと言われたけど、手の指の関節痛、こわばりがある、というのは当てはまりますか？
他の病気の可能性は無いの？と思うんですが、
整形外科でも診てもらって、レントゲンで関節には問題ないと言われ。
病名不明で、病状だけはある状態です。 >>266
自分は、抗核抗体もCCP抗体もMMP3も陽性だけど、レントゲン、（右の足首のみ）MRI、CRP、血沈が正常。
朝の手指の強ばりや、緩い関節痛がずっとあるけれど、診断はされていません。
（医師にもよるけど）釘を刺した様な激痛で無いと、関節リウマチの診断はつかないみたい。私が通っているのは整形外科です。
私はピアノ教師をしていますが、朝の指のこわばりや右足首の痛みは、腱鞘炎だと言われました。
最近は自分で弾く事は多くは無く、弾いても１、２時間程度。この程度の演奏で『腱鞘炎』になるような柔な指ではありませんが、
お医者さんには、腱鞘炎的に言われました。現役バリバリの時に指が激しく痛くなった事はありますが、その時の痛さと、今、感じている『指の重さ』は種類が違います。
それも主治医には伝えましたが…あまりちゃんと聞いては頂けませんでした。やはり、『激しい痛みと関節の腫れ』が無いと診断は出来ないのだそうです。
貴方は、指を酷使する仕事をされていますか？
私の場合は、いくつかの数値で陽性を示していますので、別の病院を受診しました。来月、結果を聞きに行きます。
それによっては、整形外科では無く、膠原病内科や甲状腺の専門医へ通院も考えています。
貴方さまの場合、抗核抗体等の数値が全て陰性なら、それほど心配は要らないのかもですが、不安なら、他の病院での受診も考えてみて下さい。
これから寒くなってくると、冷え等での痛みも生じるかと思います。私も細かい事で不安になる日々です。 >>267
MRIは撮っていないです。
>>268
お返事ありがとうございます。
PCを使う仕事をしているのですが、それを先生に言ったら、「指の使いすぎじゃないの」的なことを言われましたが、
負荷がかかるような使い方はしていません。（それどころか最近負荷が減っているぐらいです）
また、負荷がかかって指が痛くなった、という感じでは全然なく、
全般的に指のこわばり感があって動かしづらい、（波はあるのですが）痛みが強い時には、
歯ブラシを握るとかでも痛くて気になる、という感じです。
リウマチ関係の血液検査も全く問題がないとのことなので、
全体的なホルモンバランスの乱れとか、老化によるものとか、全身的な影響じゃないか
（ようするに病気じゃないのだからどうにもならない）的な雰囲気のことを言われ、
湿布だけ出してもらって帰ってきました。ちなみに40代前半女性です。
半年ぐらい前から続いています。
老化で対処法がなく、この手の感じが死ぬまで続くのかと思うと鬱です。
検査結果には問題がないと思うので、他の病院を受診しても仕方ないと思うので、
しばらく様子を見る予定です。 >>268
わたしも、「リウマチの場合、指の関節を軽く触っただけでも、もっとひどく痛むんだ、
さらに血液検査もレントゲンでも問題ないので、確実にリウマチではない」と言われました。
さらにリウマチでは、関節がアイスノンのようにぶよぶよに腫れるそうです。 となるとただの関節炎？
最近夫まで昼寝した後に手のこわばりが出ているらしくて
グーパーしながら「食生活が悪いのかな？」とか言われて困ってる >>272
参考になりました。ありがとうございます。
わたしこれかも。関節が変形はしてないけど、痛みはある。 殺人事件が自殺として処理され、
捜査されなかったなら大問題だ。
【ひろき】上田泰己8【カッシーナ】 [無断転載禁止]©2ch.net･
http://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1465825471/
817 名前:名無しゲノムのクローンさん :2017/05/22(月) 23:45:
30.78 ID:8/RLXOTfd
中国人の東大女子大生が自殺した時に、元彼上田と新彼Bの三角関係が原因と聞いた。
家族が自殺偽造疑って後日週刊誌に記事が出ていたことがあった。
かなり前の週刊誌だったから覚えてる人いないよな。
週刊文春2007年6/9号 162ページから165ページ 全文
「美人東大院生怪死」 才色兼備の東大院生が何故自殺したのか
両親が涙の訴え「娘は殺された！」
警察は「自殺」と断定。疑問を抱いた両親が調べた「遺体の謎」「パソコンの秘密」
https://rio2016.2ch.net/test/read.cgi/life/1495932396/31-47 突然の書き込み失礼します。
私はアトピー治療をしたのですが、その治療院はリウマチも治るそうです。
実際にお母様のリウマチが治ったという方が紹介しています。
http://www.geocities.co.jp/Beautycare/1140/
同じ鍼灸院で、アトピーを治療してもらいました。
よかったらご覧ください。
http://pinkharu.hatenablog.com/ 健康も大事だけど、友達がネットで稼げている情報など。参考までに。
⇒ http://hutaeh.sblo.jp/article/181868172.html
WJDJ8CCPSU 関節リウマチやベーチェット病、成人スティル病、血管炎、血清反応陰性脊椎炎、リウマチ性多発筋痛症などは、
抗核抗体が診断とは関係ない膠原病です。
関節リウマチの疑いがある場合、問診の後、まずこのような項目の血液検査をして関節リウマチかどうかを確かめます。
http://www.riumachi.jp/consultation/bloodtest.html
2010年米国リウマチ学会/ヨーロッパリウマチ学会による関節リウマチの分類基準
http://www.riumachi.jp/consultation/criteria.html >>288
もしかしたらこれかな
とくに炎症起きてるわけじゃないし症状が進行してるわけでもないし すごくおもしろい簡単確実稼げる秘密の方法
興味がある人はどうぞ
グーグルで検索するといいかも『ネットで稼ぐ方法 モニアレフヌノ』
SZQ3X かなり前に血液検査の結果リウマチだと診断はされなかったんだけど
最近肘の内側が痛い
生活に支障はないけど押したり寝返り打つ時に痛みを感じる
やだなぁ 不定期に関節痛に襲われるという方はいませんか？
ネット等で調べてみても同じ症状の人を見たことがありません
小学3年くらいから両股関節と両膝関節が不定期に痛むようになりました
歩くときなど関節に負荷が掛かる動きをすると傷みます
痛む時間は一日に数回で数分～数時間ずつ
その関節痛に悩まされる時期が数週間程度続いて治まり、また数ヶ月後～数年後に痛むようになります
痛みの程度は少し傷むけど動作に全く影響ない程度から這って移動することもままならないくらいまでその時によって様々です
整骨院と整形外科の医者にも聞いたことがない症状だと言われました >>295
確かに膠原病内科はこの間整形外科で勧められました！
その回帰性リウマチっていう病気の可能性があるかも知れないですね
調べて病院行ってみます！
ありがとうございます！ 今朝の読売新聞に扁桃腺を手術で切り取ってから関節の腫れや痛みが無くなってきたとか載ってたけど扁桃腺と免疫の関係を今後の研究に期待 (6 lゝ､＿ .ﾉ ヽ､＿_ノ |!/
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０９０５８６４４３８４ 左右手首関節から始まって指第2,3関節が痛み出し 5月末から一ヶ月経っても良くならず
圧痛も日に日に悪化する一方なので整形外科に行ってきたら
レントゲンで骨に小さい穴が数カ所開いてるし、関節リウマチでしょうって言われたんだけど
血液検査が問題なくて、数値的には炎症反応も起きてないし痛い痛い言われても困るって怒られてショックうけて帰ってきたんだけど他の病院行っても同じだったらと思うと怖い
田舎だから慎重に病院探して遠くでも行くべきかなと悩んでる >>301
血液検査に異常が無くても診断される事はあるし、逆に血液検査の数値に異常があっても、症状が基準に満たずに経過観察になる人もいるから、
自覚症状があるのなら、もう一カ所位は行ってみても良いと思うな。その先生は、リウマチ専門医の資格は持っておられますか？
関節リウマチは、血液検査の抗CCP抗体が１つの目安らしいけれど、私は強陽性なのに、診断基準には満たずに未確定でいます。
安心する意味でもだし、治療を始めるにしても早い方が良いと思うから、専門医がいる病院に行ってみるべきだと思います。
町の先生だと、知識としては持っていても専門ではない場合も多いから。仮にその先生が、専門医なり指導医だとしても、
別の病院で診て貰えば、安心なり納得も出来るのでは？と思います。
とりあえず、調べるだけは、調べておいても損は無いと思うな。
私は上述の状態なので、近くで専門の資格を持つ先生を、４、５人リストアップしてます。実際に受診するかは別ですが。 >>302
ありがとうございます。
ただリウマチ科だけを調べてかかりましたが、専門医ではなかったようです。 >>302
連投失礼します。ミスで送信してしまいました。
未確定もお辛いですね。なんとか治療等、開始できて良くなりますように。
調べた所そう遠くもない距離に専門医の居られる病院がありましたので近々行って参ります。
まともに字も書けず、出来ない事だらけで家事も疎かになってしまっていて掛かったお医者様に当たられたりで正直参っていましたが
このままでは精神的にも良くないですし、前に進もうと思います。
有難うございました。 >>304
近くに見つかって良かったですね。今後、仮に通院するなら、やはり近い方が負担も少ないと思います。
最初の病院では、抗CCP抗体も調べられましたか？RA定性検査だけだと、実際に関節リウマチの診断された患者さんでも陰性の場合も多く、
やはりCCP抗体の数値が決め手になる場合が多いそうです。ただCCP抗体が陰性でも、診断をされる場合もありますし、私のように陽性でも、
（予後は分かりませんが…）経過観察になる場合もあるので、絶対ではありませんが。
とにかく休める時は、ゆっくり休まれて下さい。 >>298
ほほう
私も右人差し指が痛くて文字書くのが辛い
めったに文字書かないから良いけど
痛みを感じないように注意しておくと数か月後くらいに治ってる（傷みを感じなくなってる）ことに気づく
痛みのほとんどがこういうタイプだ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
