【ピロリ菌陰性の人】慢性胃炎・萎縮性胃炎【胃炎を治すには？】 [無断転載禁止]©2ch.net
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
ピロリ菌が元からいない、もしくはピロリ菌の除菌が成功したのに
慢性胃炎がずっと治らない人達が、治す方法を模索するスレです。
慢性胃炎のせいで休職・退職してしまって将来が不安な人
食後は胃もたれ・吐き気・胃痛で毎日生きるのがつらい人
そのレベルの人達で情報交換しましょう。
■ピロリ菌除菌の話はここで
【 ピロリ菌検査 5 】慢性胃炎【 胃カメラ 】
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1458623238/
■慢性胃炎ほどではない胃の症状はここで
胃が悪い奴集まれ!!!!!!!! その33 [転載禁止](c)2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1433007065/
■胃に炎症がない（神経性胃炎）人はこちら
機能性胃腸症スレ その15 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1456217877/ 私も2回検査していなかったからなぁ
もう20年くらい胃炎患ってて一生付き合うしかないって思って諦めてるけど（薬は飲んでる） うちのおかんもそうだけど、薬さえ飲み続けてたら、進行が止まって、普段通りならいいんじゃないの？
うちのおかんも薬ずーっと飲んでるけど、普通に飯食ってる。甘いもの好きだから、毎日午後三時にドーナツとコーヒー飲んでる。
医者に言わせると胃薬は飲み続けても大丈夫なレベルに調合されてるから、いいんだってね。
俺の場合医者に行っても、あなたの胃は萎縮は見られるけど、あなたの今のみぞおちが気持ち悪いとか言う症状とは無関係とか言われた。
何で萎縮してんのに無関係なんだよ。 何故ならあなたの萎縮は、加齢によるしわみたいなもんだからとか。
ピロリが居たら話が違うけど、居ないんなら、どうしようもないって医者は言いたいんだろうなと思った。
ちなみに三軒言って三回胃カメラしたけど同じようなこと言われた。 >>413
何を調べたのかしらんが
自分の主治医は除菌が成功しても「ピロリだけが胃炎の原因じゃないから調子悪くなったら来てね」だった
まあ健康診断のオプションとかでもあるから
気になるなら毎年やったらいいよ
検査自体は簡単だし >>340
萎縮の場合は、また違った症状が出るのでしょうか？ >>418
萎縮の症状は食が細くなるのと胃炎があれば胃痛など 食が細くなるって、ただ単に前より、食うともたれるから自然と食う量減るって話ではないのですか？
鳩尾のちょっと上の肋骨ぐらいがチクチクするけど、胃カメラしたら無関係だったこともあるからなあ。
猫背が原因とかもあるし。 食べたら痛みが出る。みぞおちじゃないんだ、右側。なので超音波したけど、胆石も胆嚢も問題なし。 胃がんを全てピロリのせいにして満足している人って正直
おめでたい人だなと思う。 ピロリ菌＝癌ではないからね
これが間違いなくピロリ菌のせいだと分かったら
確実に炎症が無くても保険適用になるよ
医療費の大幅削減になるからね。 二年前にピロリ菌は除去してます。今年は内視鏡入れてませんが去年小さいポリープがいくつかあると言われました。
最近心臓側の胃？が痛いというよりずっと軽くつねられてる感覚が一ヶ月くらい続いて不安になってきました。
時々横になってる時にグーッと圧迫痛もあるし。
大好きなアルコールやめても収まらないなぁ。
これが所謂逆流性食道炎ってやつでしょうか？ あっ俺も似たような症状があって気になってる
うがいする時とかに前かがみになると胃をつねられたような感覚がある
その症状が出てから一回胃カメラしてもらったんだけど怖そうな病気はないけど萎縮性胃炎があるねって言われた
最近急にごはんを食べるとすぐ満腹感を感じるようになったし萎縮が進行したのかな 胃がじわーっとする。でも胃カメラしたら、萎縮の跡はあるけど、今は関係ないって言われる。
いや、じわーっとしてんだよ。これ治してくれよ医者よ。
現代医学ではピロリ発見が精いっぱいだもんな。ピロリじゃない事はお手上げなんだよね。
なんつーか、宝くじでも当たって大金持ちになっても、胃はそのままなんだろーね。
そう考えると絶望的な気分になる・・。大金持ちになっても苦しみから解放されないとか。。 >>425
ピロリ菌≒癌 ですよ
それも胃がんだけでなく、骨髄異型性症（白血病に近い）などの癌の発症にも関係してるらしい
ちなみに、俺の父はそれで亡くなりました
その異型性症で俺の伯父二人も同じ病気で亡くなりました
いずれの方もピロリ菌を持ってたと推察されます
なぜなら、同じ井戸水を飲んでたからでしょう >>429
だとすると今の若い子はピロリ菌感染の心配は無いと言う事ですか？ 医者にも言われたけど今の40代から下は、感染の確率がすげー下がるらしい。 IPS細胞で胃壁を再生出来るまで待つしかないのだろうか。俺たちは。
目覚ましく進んでるようだが。 ほんとだよね。。IPS細胞の事を考えたら50年後の方が良かったな・・この体なら。。
他の事も含めて、ほんとに生まれただけ損しかない世代だわ俺は・・。
唯一小学生の時にファミコン黄金期があって、楽しかっただけだ。
あれが俺の世代で社会が与えてくれた良かった事のピークだわ。 >>2
今更だがこの気持ちすごくわかるわ
自分もかなり胃が荒れていたみたいで、逆流性食道炎も併発。
血液検査の結果、ピロリ菌も陰性。
1ヵ月以上薬を飲み続けているが、悪化していく一方。お粥に変えたら胃の不快感は大分消えたが、逆にお粥以外は食べれなくなってしまった。
いまだに下痢も続くし、本当に辛い
いっそピロリ菌がいてくれたら、除去して改善の余地も見込めただろうに 自分は今年29でこれだからもう先は厳しいですわな
薬を飲んで症状が治まる方は本当にうらやましい >>392
胃炎と逆食のセット率は異常
自分もそうですわ
激痛みたいのは無いけれども、気持ち悪くなって貧血の時のように意識が遠のく感覚がある。 ピロリ菌いたけど（50代ね）癌家系じゃないので除菌は考えていない。 >>439
癌の遺伝は癌全体の５％程度って言われてる
つまり 癌家系なんてものはないのよ
ほとんどは後天的なものです お大事に！ 生活習慣は重要ですよね・・。
いくらピロリ菌がいなくても、しょっぱいものや辛い物が好きだったりすると
胃癌リスクがどんと上がってしまう。 1ヶ月ぐらい薬をもらって飲んでたが一向に症状が改善せず、 病院を変えてアコファイドを出してもらってからすごくよくなった
先生本人ははっきりと明言しなかったが 、機能性ディスペプシアだったのかもわからんな >>442
ほう 機能性ディスペプシアか
アコファイドね いいかも
今度おれも病院に行ったらアコファイド貰って試してみるわ
ありがとう >>443
胃の不快感は もちろん、下痢が続いているようなら腸じゃなくて胃が原因の可能性もあるから一回行ってみると良いよ
アコファイドは2013年に初めて機能性ディスペプシア様にできた薬らしい >>420
最近食が細くなりました…
胃痛も結構ありますし
昨日の晩は胃酸が喉まであがってきましたし… 今日は炭水化物の摂りすぎで胃に負担がかかったのか5時間ほど疼いてる
このまま痛みが引かなければ今夜は眠れないかもしれない >>442
どのくらいの期間飲んで効果でましたか？
また 毎日飲むんですか？
トンプクではだめですか？ 爽健美茶って飲んじゃダメかな？
カフェイン0とかの奴もあるけど ピロリ検査結果 血液抗体測定限界以下でＰＧもーだったが・・・
PGIIが１３．１で比が4.7
最近はPGII≧12ng/mlやI/II比<4.5は偽Ａとする説もあるようですが・・・微妙ですかね？ >>447
>>447
遅れたが当日で俺はいきなり効果あった >>450
へー そりゃいい
今度内科に行ったらアコファイドもらいます
余談だけど、いつもお腹の具合ばかり気にしてたら、腰に激痛がきてさ 今週
救急車呼ぼうとしたけど、ググッと我慢してて でも我慢できず自分で運転して
病院に行ったら、腎臓結石だったわ 5mmの石
勝手に出るって言われて鎮痛薬だけもらった
泌尿器科だったけど、胃も悪いから、ダメ元でアコファイドくれっていったら
何やそれ？って言われて くれませんでした
ほんと総合病院は融通が利かないからなぁ・・・ >>451
2013年に認可が降りたばかり(って言ってももう四年前だが、、、)だから 情報の更新がないと 薬の存在すら知らないかもね
患者からすれば恐ろしい話だが 年に一度の胃カメラ終わった。萎縮レベルO-3 40才。貧血手前らしく、ビタミンの筋肉注射して終わり。 ピロちゃんの除菌はしません。ずっと人類と一緒に共生してきた可愛いやつ。
そんなピロちゃんを皆殺しになんてできませんよ。 朝ご飯をバイキングでお腹いっぱい食べたんだが、お昼頃から今も疼痛だわ
近々旅行の予定があって、食事は朝夕ともにバイキングなんで量と内容に気をつける 今日の朝日新聞にくら寿司が白米のシャリでなく大根を使ったシャリの握り寿司を
10種類くらい出しているとの記事。松屋だったかも、ご飯の代わりに冷ややっこが
選べるらしい。白米を減らしてから明らかに調子良くなったから試してみて。 お寿司はいつも必ず胃痛来るわ
生物とワサビ、食べすぎる白米全てが要因だよね >>460
白米って良くないの？
高GI＝消化にいいって解釈してたわ、、、 高GI＝消化にいいという解釈は、おおむね間違っていないと思います。
ただ、食品のGIは低い方が好ましいという風潮です。 自分の食べたい量＆内容が胃のキャパを超えてしまう
腹七分目八分目で収められたら胃痛とも上手く付き合えそう >>464
すごいわかる
結局後で後悔することになるってわかってるのにね 胃カメラ使用後の除菌は何点ですか？保険で充分でしょうか。
歯科と開業医、公立病院どこが最もリスキーか事前調査できますか？ うどん好きな四国のとある県も糖尿多いからなぁ。
白米も同じだろうよ 何がリスキーというか場所によって違うから周りに聞けとしかいえない
年寄りはよく知ってる
病院と医者次第だけど、それも移り変わるからな 白米とうどんの食べ過ぎはホント身体によくないね
パスタは糖の吸収がゆっくりしているから、それほどでもないが
オリーブオイルを絡めるともっといい。
白米、白いパン、うどん、白い小麦、白い砂糖は悪魔の食べ物だね PPI飲むようになって1年半。
最近PPIよりもデパス飲まない方が胃が痛いと思い、
主治医も飲むのをやめても良いと言うのでやめてみたら、
朝から胃液は逆流するわ胸焼けと胃痛は酷くてPPI断ちから3日目にしてめげそう。
代わりにストロカイン出たんだけど効果が感じられない。
根をあげてタケキャブ出してもらうか迷ってる。
PPIやめて数日は辛いけど良くなった方いますか？ >>470
俺 ppi（タケプロン） ５・６年飲んでた 毎日じゃないけどさ
最初はほぼ毎日 後日はトンプクとして 月に数回程度
でも、ついに最近はタケプロンじゃ効かなくなってね
今はガスター２０にしてます トンプクとしてね 今日の朝も飲んだわ
夜にはタケプロンよりガスターのほうが効果あるね
それにガスターのほうが早く効くし（１時間ぐらいかな） タケプロンは５時間
これ毎日飲んでも効かなくなったら 次はアコファイドを処方してもらうつもりです
もうなんか効きが悪いみたいなので、近々アコファイドもらいに行きます
ただ アコファイドは2013年に認可された薬で知らない医者が多いのよ 困ったもんだわ
上にも書いてますが
機能性ディスペプシアとは
内視鏡等では異常がないのに胃痛や膨満感などが
おこる症状です
それに効くのがアコファイドです >>471
ありがとう、参考になります。
主治医は萎縮性胃炎もそんな酷くないのにそんなに痛いかな？とか言うんですよね。
そこまでの症状でないはずだと言われて凹みます。
アコファイドってスレでもよくみますが先生に聞いてみようかな。
とにかくこんな胃酸の逆流が一気にくるとは…
ストロカインが合ってないのかもしれないですね。 >>472
ストロカインって1962年の薬でしょ？
それが効くくらいなら
ガスターもタケプロンの登場で世界が震撼することもなかったですよね
私の父の胃潰瘍にも効いてたことでしょうに
もし父が生きてるうちにガスターかタケプロンがあれば、もっと長生きしたでしょうね
まずは、タケプロンを処方してもらって、しばらく飲みつづければ？
だめならガスターにかえて
それでもだめなら・・・アコファイドかな・・・
しかし、今時ストロカイン勧める医者って？？
めちゃお年寄りのお医者さんだったりして・・ >>470
ちなみに タケプロンのジェネリックはなぜか効かないって人多いです
私も効きませんでした
それから、潰瘍初期ではデパスは効かず ドグマチールが効きました
（どちらも抗不安剤）
私の今はドグマチールはかえって調子悪くなりますのでやめてます
ま、できれば薬は飲みたくないですよね
腎臓にも悪いし
とにかく、しばらくはタケプロンを朝食後に飲んでみてください
他のPPIはやめてね >>473
えええ！まだ若い先生です。確かに古い薬ですよね。
個人医院ですが内視鏡のうまい先生らしく…
タケプロンは以前タケキャブが出される前にランソプラゾールを飲んでいた時期があります。
PPIの長期服用をそろそろやめたくて申し出たのはありますが、
タケプロンをお願いするならタケキャブに戻した方が良いでしょうか。
ガスターはまだ未経験ですが、若い頃胸焼け時には市販薬の似た薬を飲んでいました。
先生はやめてすぐは胃の調子は回復しないけどとは仰っていたので即駆け込むのも気がひけまして…
逆に今日は朝は何も食べずストロカインも飲まないでいたら胃酸過多の症状は軽かったようです。
お昼に軽食を食べたら30分位で少し胸焼けが起こっているのでストロカイン飲むかどうか悩んでます。
ストロカイン飲んだ方が痛みが強いのは気のせいかなぁ。 >>475
若い先生は経験が足らないので、それはそれで困ります
大概、私が指導してますねＷ 先生を怒らせないように上手に指導してますＷ
ちなみに、よーく考えてみりゃ
私の場合はタケプロンを１０年以上飲んでますね
長期服用は禁止されてますが どうもトンプクのように使用すればいいのかも？
また、先生によってはガスターに切り替えて しばらく様子見してから
タケプロンに戻したりしてるようです
タケキャブはタケプロンの後継薬ですね これのほうが即効性があるらしいです
それからランソプラゾールは成分名で商品名はタケプロンです
いずれにせよストロカインは貴方には効いてないようなので
即刻やめるべきかと思います 盛岡冷麺の麺もダメかな。大好きであればっかり食べてる。 普通の量で済ませれば大丈夫
それプラス大量のご飯はNG 胃痛の時は重曹水で溶いて飲む
飴玉舐める
不快感は消えないがしばらく痛みは治まる >>480
それは一番してはいけないこととなってます 現在では >>469
パスタも小麦が原料だから日本人にはあまりそぐわないんじゃないか？
自分なんかはパスタ食べる都度お腹壊すな 二年連続で健康診断で慢性胃炎の診断になったんですが自覚症状なしです。そういこともあるの？ 自分も自覚無いけど毎年の慢性胃炎診断をどうにかしたくて胃カメラやったらピロリがいて、萎縮性胃炎と名前が変わった 玄米がベストでしょうな。それも発芽玄米。玄米を水に漬けていると、タネなので発芽する。
その時を見計らって炊いて食べる。ゆっくりよく噛んで食べると、子供用の茶碗一杯で満足。 玄米か
ダイエットにも良いらしいけど白米からしたら高くて手が出せない チンパンジーと人間は９９％まで遺伝子同じ。
しかし食事はかなり違う。
チンパンジーはほぼ野菜と果物だけ。
それで成人病も癌もない。
人間は半分以上、米、パン、麺類、芋などの炭水化物。 >>487
癌が少ない国はインドって知ってますか？
なぜ少ないか知ってますか？
答えは簡単 インド人は若くして死にます
つまり癌になるまでに死ぬんです
当然、癌も少ないです
チンパンジーも早く死にますね
ちなみに、チンパンジーは肉も食べますよ >癌が少ない国はインドって知ってますか？
唐突にインドだけを持ち出す違和感。
癌はインドが一番少ないのでしょうか。
インドより少ない国もたくさんあるのではないですか。
なぜインドだけを出したか知りたい。 インドの件は知らんが、癌発症率と平均寿命は大体比例している
調べればすぐわかる 確かに平均寿命が短い頃はガン死は少なかったかもな…
近所やら親戚やらの葬式によく行くけど、皆80やら90overで亡くなってるし、喪主の息子達も60台、下手したら70台だし…
何だかなぁと思った。
ちな、自分はアラフィフ50の萎縮性胃炎持ち。 487ですが、確かに癌は一種の老化現象。
寿命の短い国は癌になる前に死ぬのも事実でしょう。
私の主張の主旨は、炭水化物を食べすぎるなということです。
まあユルイ糖質制限がベストかなと。 >>445
同じくです。萎縮性胃炎っていわれて胃カメラは毎年するようにですって。
ピロリ菌がいなければ数年に１度でもいいらしいです。
でも時々胃の不快感があったのが除菌後はありません。
メリットはこれ。
デメリットは大腸の調子がおかしい
だいぶ回復したけれど
良くなるのに半年はみたいとおもいます。 ピロリ菌の除菌には強力な抗生物質を使う。
つまり善玉菌まで殺してしまう。知り合いは除菌後、舌に苔が生えたような状態が続き、毎日舌苔の除去が欠かせなくなり口臭もひどくなったと言っていた。 >>494
抗生物質は確かにいいことはないけど ピロリのほうがもっと厄介でしょね
舌の苔は どのような苔みたいなのかによるんじゃない
普通は舌には苔みたいなのが付着してる それが当たり前
苔が付いてない舌は異常かもね 検査陰性なのにピロリ菌除去効果のある
タケキャブ処方されてるよ
逆流性食道炎あるからだけど 胃の委縮は老化や加齢によるものであり、ピロり菌は関係ない。 >>494
除菌したけどまったくそんなことはなかった
人によって副作用がでることもあるってだけだろ 忘れた頃にってのが((((；ﾟДﾟ)))))))
宇野良治医師のコラム
2017年10月13日
ピロリ菌除菌：忘れた頃に胃癌になる >>500
http://blog.livedoor.jp/yoshiharu333/archives/50907266.html
なんか いやなこと書いてるね
除菌後６年だけ 胃がんに有効なんだとさ
しかしどうなんだろ？
今までは、胃がんの原因は９割がピロリって言われてたのに・・・
つまり それ以外でも癌になるってことだよね >>500
胃がんは99%ピロリ菌が原因
http://yobolife.jp/column/160
と矛盾しますよね
いったいどちらが正しいのか？ 気になる >>493
具体的にどんな風に調子が悪いのですか？
除菌後、便が緩くなりました
今まではこんな事無かったのに関連性があるのかどうか 薬を飲まないと症状がすぐに逆戻りするから、胃腸に詳しそうな内科医を見つけて根治を目指してそちらの病院に通いはじめたんだが、トリメブチンって薬を処方されたはいいが、全く効かない。
アコファイドの時は症状かなり緩和されてたのに、トリメブチンになってからは食後3時間後ぐらいに、急にただごとではない便意が起きるようになったわ >>502
おそらくピロリ菌が９９％と言うのが
いつか修正されると思うよ。
９９％なら保険適用で日本人のピロリ菌全滅させると思う。
癌になられるよりは医療費が減るからね。 >>506
＞癌になられるよりは医療費が減るからね。
医療費が困る人もいるわけでさ・・・
日本の医療は矛盾だらけ
まったく効果の無い抗がん剤を長年使い続けたのは日本だけだったしね
数兆円規模でさ
じゃ、なんで効かないのに認可したのか？
答えは 副作用が無いからだとさ
でも、今では使ってない
なぜなら その抗癌剤に副作用があることが判明したからだとさｗ
ま、たんと献金してるんでしょね 薬品会社は
あの悪名高き731部隊の幹部は終戦後 大手の製薬会社に就職してる
のを見れば 何をか言わんや
ちなみに、ピロリ除菌の保険適用の方向へは向かってるみたいですが・・ >>507
? 医療費が困る人も
○ 医療費が減ると困る人も
ちなみに、風邪で抗生物質出すのはできるだけやめてもらいたいね
以前は薬で儲ける病院が多かったから、なんでもかんでも薬出してたわけで
薬ださないと潰れる病院もあったそうだ
今は患者の責任も大きい
風邪に効く薬 いやウィルスを殺す薬など人類は未だに作ってないわけで
風邪ならおうどん食べて暖かくして寝るしかないのに
医者は風邪なら何もしてくれないと文句を言う患者が多すぎる
なお、抗ウィルス剤なるものは、ウィルスを殺すのではなく
増殖を抑えるだけのようですね
HIV関連 インフル関連 タミフル アマンタジン リレンザ等 >>505
ちゃんと詳しい先生に的確な処方してもらう必要あるけど、
根治目指すなら漢方薬のほうが効くかもよ >>509
ドクターショッピングで今3件目
まさに漢方の処方ができる先生ってことで藁にもすがる思いで来院した。
前に通っていた2カ所の病院の説明をした後に、「ホームページで機能性胃腸症の改善に当たって漢方などを利用することができる旨を知った上で来院した」と伝えたら当日に六君子湯処方してくださった。
が全くだ。
自分の場合は仕事の関係上、いきなり離席してトイレに行ったりできないから本当に困ってる 漢方使いたいなら胃腸に詳しそうな内科医師ではなくて、
漢方専門に勉強してきて、その知識を使って
四診を必ず行い、いろんな全身の病気を治した経験を持つ
先生のほうがいいよね。
そういう先生は、頼んだら煎じ薬もだしてくれるし
トリメブチン処方してこない。
西洋医学の薬をふだん処方するけど、ついでに漢方も出せるよ
って先生が多すぎるらしい。
（いい面もあるけど、
新潮が指摘してたようにたいして知識ない医師がだすパターン多数） 現状より良くなる事に賭けたいから除菌してみようかな。下痢を伴うのが鬱だが…
紹介状が必須な大きな病院でしたいところだが、それは無理だから病院選びに迷う…
藪はやっぱりいて、藪はやたら藥を処方するしなぁ >>511
それはあるかもしれない。 実際のところ漢方処方されてる人ってみんな揃いも揃って六君子湯だし、内科医の先生なんかは汎用性の高い漢方を出しているのであって、個々の体に合わせて処方しているわけではなさそうだしね ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
