Ｃ型肝炎について Part37 [無断転載禁止]©2ch.net
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C型肝炎治療ガイドライン 日本肝臓学会編
http://www.jsh.or.jp/medical/guidelines/jsh_guidlines/hepatitis_c
肝炎総合対策の推進 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kenkou/kekkaku-kansenshou09/
前スレ Ｃ型肝炎について part2 （実質 part 36)
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/body/1442104859/ https://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/di/trend/201509/543695.html
ハーボニー発売受けC型肝炎ガイドライン改訂 2015/9/5
日本肝臓学会は9月2日、「C型肝炎治療ガイドライン（第4版）」を発表した。今回の改訂は、9月1日に
ジェノタイプ1のC型慢性肝炎に対する新規配合薬であるハーボニー（一般名レジパスビルアセトン付加物・
ソホスブビル）が発売されたことを受けたもの。同薬が治療効果、安全性ともに優れていることを踏まえ、
ジェノタイプ1の第一選択薬に位置付けられた。一方、ジェノタイプ2に対してはこれまで通り、ソホスブ
ビルとリバビリンの併用療法を第一選択薬として推奨している。
（中略）
アスナプレビル＋ダクラタスビル併用療法の失敗例は慎重に判断
また、DAAsによる治療歴がアスナプレビル＋ダクラタスビル併用であれば、難易度が高い総合的な判断
を要するため、治療適応の判断と治療方針はウイルス性肝疾患の治療に十分な知識・経験を持つ医師によっ
て検討される必要があるとしている。なかでもアスナプレビル＋ダクラタスビル併用によりY93/L31の薬剤
耐性変異が生じている症例には、レジパスビル・ソホスブビルによる治療のエビデンスがないだけでなく、
仮にレジパスビル・ソホスブビルで治療に失敗した場合、次のインターフェロンフリーの治療法が現在のと
ころないためだ。
従って、アスナプレビル＋ダクラタスビル併用による治療失敗例に対しては、インターフェロン適格例で
あれば、D168の耐性変異がないことを確認した上で、シメプレビルあるいはバニプレビル＋ペグインター
フェロン＋リバビリン併用を推奨している。
（以下略、原著参照のこと） ガイドラインは今の時点で4.1になっています。6は尻切れ文なので誤解なきよう
(インターフェロンが合わなくてDAAｓに踏切り、再燃した患者に又INFは
ありえない)
https://www.jsh.or.jp/medical/guidelines/jsh_guidlines/hepatitis_c ヴィキラックスで先月末から治療開始しました。みなさんの参考になればなぁと思いとりあえずご報告。他にもヴィキラックス仲間いらっしゃるといいのですが… 今、本当に怖いのは（「人工透析」以外では）、歯科医のエアータービン
（あの高速でキーンとまわる、虫歯を削る回転機構のメカの部分）
http://www.dent.niigata-u.ac.jp/nds/journal/292/t292_kota.pdf
にあるように、最初を以下に引用すると、
はじめに
歯科治療にともなう交叉感染は，エイズやB型・C型肝炎，あるいはMRSAに関す
る情報が浸透するにつれ，広く一般から注目される問題となってきた。特に，
日常の診療で多用されるエアータービンハンドピースは，汚染の著しい器材で
あるにもかかわらず，滅菌操作の煩雑さ，滅菌による耐久性の低下，あるいは
経済的に困難であること等の理由から感染予防対策が立ち後れていたもののひ
とつであり，近年になってようやく，患者毎の交換，滅菌の必要性が認識され
るに至っている。しかしながら，これまで一般に用いられてきたエアータービ
ンハンドピースシステムでは，汚染はハンドピース内にとどまらず，ハンドピー
スとユニットを接続するチューブや，さらにそれらを通過してユニット内部に
まで及ぶ危険もあって，患者毎にハンドピースを滅菌，交換しても根本的な対
策にはならないことが指摘されている。（引用終わり）
信頼できる歯科医の選択は非常に重要だと思います。 ハーボニー助成の通知は申請してからどれくらいで届きましたか？
このままだと二度目の処方も高額医療制度で立替なければ 都道府県で違うかもしれないが、当県の場合は月の中ほどに審査会があって、
前月末〆の保健所からの申請を審査→当月末に受給者証が普通郵便で着。例：
長い場合3月1日保健所に申請、末〆、4月末着。早い場合3月28日頃申請、4月末着 >>13
ありがとうございます。
遅くても2ヶ月ぐらいですよね、それを聞いて安心しました。
あと1週間、来ることを祈りつつ服用します。 おれは3回とも立替払い
もっとも3回目には間に合うように受給者証が来てたのに
気付かず払ってしまったというオマヌケ ハーボニーって、何度も治療する事できるんですね⁇無知ですみませんσ^_^; >>16
いや、助成を受けられるのは一度きりだよ
上に書かれてる二度目とか3回目ってのは一度の治療の中での
投薬回数のはなし
84日分を3回以上に分けて投薬されるからね あー、そぅいうことですね。ありがとうございます。やっぱり助成は1度きりなのですね。
後、二週間でハーボニー飲み終わります。 ウイルス排除後の発癌リスクはどうする？
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/report/t244/201507/542975.html
C型肝炎の治療目標は、肝関連疾患の進展抑制と肝発癌の予防だ。IFNフリー療法でウイルスを
排除しても、肝発癌リスクはゼロにならない。肝発癌リスクの程度を複数の血液マーカーで判断
しつつ、定期的にフォローアップする必要がある。
「これまでは治療に対する意識が高い患者、自らの病気をしっかり治そうという意識のある患者が
多かった。IFNフリー療法は経口薬のみで治療できるので、気軽に治療を開始した患者がSVR（著効）
を達成した途端に『これで治った』と誤解し、その後全く受診しない状況は困る」と、札幌厚生病院
（札幌市中央区）院長の狩野吉康氏は警鐘を鳴らす。SVR後の肝発癌リスクは決してゼロにはならな
いため、「肝癌のリスクや定期的な受診の必要性を、あらかじめきちんと説明しておく必要がある」
と続ける。
IFNフリーで発癌は減少するか
抗ウイルス療法に関する説明を行う際に悩ましいのが、IFNフリー療法による肝発癌リスクの抑制効果を
どのように伝えるかだ。SVR達成後に肝発癌リスクは低下するが、それはあくまでIFN療法で治療した場合
の話だ。日本肝臓学会が作成している「C型肝炎治療ガイドライン（第3.4版）」は、IFNフリー療法で同程
度の肝発癌抑制効果が得られるかについては現時点でエビデンスがないとしている。
狩野氏は自験データを基に、「ASTやALT、アルブミンの推移から、IFNフリー療法でもSVRを達成すれば
肝機能と肝予備能が高まってくることが分かる。肝線維化もゆっくりだが改善するし、発癌マーカーの1つで
あるAFPも低下してくる」と説明する。AFPが5ng／mL未満だった患者の割合の推移を見ると、IFNフリー療
法とIFN療法との間に大きな差はない（図4）。両群の患者背景を見ると、IFN療法を受けられなかった患者が
IFNフリー療法を受けているケースが多いので、IFNフリー療法群は肝発癌リスクがより高い集団だった。従って、
「同等の効果があると考えてよいのではないか。IFNフリー療法の患者層は高齢であったり、代償性肝硬変の
症例が含まれるので、より慎重にフォローアップすべきだ」（狩野氏）。
（以下略） 以前再燃したと書いた者ですが、最新の血液検査のウイルス量は6.5でした。
ハーボニー開始前は6.3なので、悪化してます。
このスレで一番不運な患者なのかな。
同時に、肝臓ガンも再発してしまいました。
だから、こっちを治してから新薬？（ヴィキラックス）で再治療だと思います。
>>10
ヴィキラックス、始まっているんですね。 20さんは病院によっては症例が論文になるかも。そんな病院に受診されてる事を
願ってます。自分のガンの時はタッチの差で長期生存例の論文の後の患者でした >>20
始まりました。服用開始して4週目ですが、3週目にはウイルス検出せずの結果ですが、副作用がこれから出てきそうな感じです。現時点では倦怠感と偏頭痛持ちですがそれとは違う頭痛（頭重感）があります。 母親がC型肝炎を患っていることがわかりました。健康診断でたまたま発見されたようです。最初の検査で陽性となり、その次のウィルスが存在するかどうかという検査においては検出されずという結果になったそうです。
母は、感染するようなことに身に覚えがなく何時頃感染したのかは不明です。
治療した経験がないのにも関わらず、RNA検出されずという結果になっており、医師も
特別治療することがありませんとのことだったそうなのですか、これはどういうことなのでしょうか？
同居している家族にも移る可能性はありますか？ 体内にC型肝炎ウイルスが入っても3割程度の人は自分の免疫で撃退してしまう。
詳しくは肝炎情報センターなど（一部引用）
>HCV抗体陽性の場合、C型肝炎ウイルスに感染したことがあることを意味しますが
この場合現在もウイルスがいて持続感染をしている人と、
以前に感染したことはあるが、治癒してウイルスのいない人が含まれます
http://www.kanen.ncgm.go.jp/forpatient_hcv.html 久しぶりにコメントします。
ハーボニー治療後4ヶ月検診も無事問題なかった。
次は6ヶ月後検診で一応完治扱いになるそうです。
もう何万人もハーボニー治療して、死亡例が7名ほど出たそうですね。
自殺、心臓病、肝硬変などみたいなので、直接的な原因ではないけど間接的に作用したのだろうということです。 完治扱いとなっても傷ついた肝臓はすぐにはよくならないので、暫くは半年毎の検診となるそうです。
それでも毎食毎にウルソ飲んで、毎月受診に通ってたことに比べたらマシですが。 >>28
私も強ミノ週3生活を3年続けてました
ウルソももちろん服用 放射能のホの字、被曝のヒの字も出さないで「誰にでも起こる」と心筋梗塞と東電放射能事故との関係を隠蔽する御用学者たち
医学界で高まる不安 「白血病」、昨年の約7倍 ／ 「甲状腺がん多発原因は、被ばくしかない」津田俊秀 岡山大学教授。２０１６年４月２４日
「（冬は終わったのに）インフルエンザが郡山と会津で警報レベル〜子どもの感染が増加」
マイト★レーヤは原発の閉鎖を助言されます。
マイト★レーヤによれば、放射能は自然界の要素を妨害し、飛行機など原子のパターンが妨害されると墜落します。
マイト★レーヤの唇からますます厳しい警告と重みが発せられることを覚悟しなさい。彼はいかなる人間よりもその危険をよくご存じです。
福島県民は発電所が閉鎖されれば1年か２年で戻って来られるでしょう。
日本の福島では多くの子どもたちが癌をもたらす量の放射能を内部被ばくしています。健康上のリスクは福島に近づくほど、高まります。
日本の近海から採れた食料を食べることは、それほど安全ではありません。汚染されたかもしれない食料品は廃棄すべきです。
日本もさらに多くの原子力発電所を作ろうとしています。多くの人々が核の汚染の影響で死んでいるのに、彼らは幻想の中に生きています。
問題は、日本政府が、日本の原子力産業と連携して、日本の原子力産業を終わらせるおそれのあることを何も認めようとしないことです。
汚染による死者の数は、他のいかなる原因よりも多いです。河川の汚染は社会に対する犯罪と見られなければなりません。
何千もの鳥や魚が死んでいます。集中豪雨が汚染物質を地面に降らせています。その中には原発による放射能が含まれます。
免疫システムの崩壊の結果がアレルギーです。人々は肺炎やインフルエンザやＨＩＶ/エイズなどに抵抗できなくなっています。
注意欠陥障害（ADD）と多動性障害（ADHD）、慢性疲労、あらゆる種類の癌の増大もまた放射能（最大の汚染源）によるものです。
増加するアルツハイマー病の原因となっており、より若い人々に起こっています。認知症の過程は放射能汚染によって加速します。
世界中で病気、主に皮膚、心臓、肺に関する病気の発生率が上昇しています。ずっと昔に征服された病気が復活しはじめています。 1回目インターフェロン、テラプレビル、リバビリンでの治療はつらかった輸血するほどの貧血や肝性脳症となり治療中止、途中陰性→再燃
2回目インターフェロン、シメプレビル、リバビリンは副作用が軽くなったがやはり貧血になった治療は終了し途中陰性→再燃
3回目ハーボニー治療終了４ヶ月経過し陰性のまま副作用は感じなかった
薬は進化している >>31
ありがとうございます、こういうお話を聞きたかった！
私は中断しつつインターフェロンしていましたが、結果が思わしくないためいろいろと考えていました。 ソバルディ服用終わりました。8．6の高ウイルスでしたが１ヶ月後には未検出となりました。15年ほったらかししてましたがウイルスいないとこんなに体が楽なのかと実感しております。この板にいる皆様が治りますように！ ヴィキラックス服用65日目です。2週間に一度通院なので正確なことは解りませんが、4週目の検査でウイルス検出せずになりました。肝機能数値も基準内です。(服用前は基準値より20〜30ほど高い数値でした)
ヴィキラックスで起こるとされる副作用等、感じた事は今のところ無いです。 C肝治療、月2万か1万の助成制度を発案・指示したのは舛添厚労大臣だった。
これはありがたかった。しかし、都知事ではああなってしまった レベトール飲んでると凄くイライラしてちょっとした事でキレてしまう たまたまC型肝炎の検査を受けて、陽性とでた。後のウイルス検査では、検出されずだった。診断書を書いてもらったら、C型肝炎キャリア状態と書かれたのだが、間違いですよね？
自分なりに調べたところ、なんの治療もしていない人がウイルスが検出されないという結果になる場合、
勝手にウイルスを排除したということになるのだと思うのですが。
感染の機会がいつだったのかなんだったのかは、全くわかりません。
しかし、持続感染(キャリアと呼ぶ)と既往感染の分かれ目は感染から三ヶ月程度だと調べました。となると、私はキャリアとは言えませんよね？
また、この状態で家族に移す可能性はありますか？医師は日常生活では移らないと言いますが、そもそもウイルスがいないのに微塵でも移る可能性があるのだろうかと不安です。 肝臓専門医に診てもらいましたか？
それで治療すべきという判断がなかったならいいのでは。
気になるなら、ほんとうに治療しなくていいのかもう一度確認しては？
専門医以外だとあまり分かってなかったりすることもあるので、紹介状書いてもらってちゃんと専門医のところに行きましょう。 >>38
肝臓を専門で見る医師だったと思います。
診断書にキャリアと書かれたことが引っかかっているので、次回の診察時にはキャリア状態ではなく一過性の感染者であるという意味かと
再度聞いてみるべきでしょうか？
また、医師でもこのように状態の表記を誤って書くことはあるのかと信じられません。 不安ならば再度受診して医師に確認を。
治療しなくてもいいのかもしれないし、単に怠慢で治療をすすめてないだけか判然としないから。
医師によっては新薬治療も「慌てなくていい」という態度の人もいたりするので、方針をきちんと確認したほうがいいでしょう。 ハーボニーよりもっと良い薬できるだろうから、
ＧＯＴが低いのなら慌てないほうがいいよ。
ハーボニーの副作用が後々でるかもしれないし。 ハーボニー効きませんでした・・・
終了後１カ月で再燃。
著効率100%と聞いていたのでショックです。 >>45
……まさか。心中お察し致します。身内が同じくハーボニーで治療中なので衝撃です
当方本より不勉強にて、この薬剤で治療し芳しい効果が無かった例を知りません
非礼を承知でお願い致します、もし宜しければ具体的な数値等、もう少し詳細な状況を……
同様の境遇に置かれた患者の貴重な参考となる可能性がある症例と感じるのです
今一番お辛いのは間違いなく45様ですので、無理強いなど以ての外で決して致しません
不承知なら無視されて全く構いません。面識もない赤の他人の不躾なるレス、誠に恐縮です ハーボニーに次ぐ薬もたくさん出てて承認待ちなんでしょ。 >>47
>>46氏が知りたいのは投薬当時の病状と治療の過程でしょ。
今同じ薬使って治療をしている身内と比較して似てるかどうか検討したい、と。
知ったところで治療効果の有無なんて確率的にしか予想できないから参考にはならんと思うが。 43でダクルインザ・スンベプラは5万受け1万が効かず、耐性など。庇護して
将来の新薬に期待。
ハーボニーはほとんど効くが持病との兼ね合いで禁止や、まれに効かない例を収集 >>52
先月、ブリストル・マイヤーズ社が「重要なお知らせ」で死亡例を掲載してたね ハーボニーを飲むとき入院したけどB型の検査やってくれてるだろうか。。。
ウイルス消えてもなかなかGOT下がらないし。 肝ガンの動脈塞栓術を受けてきました。
高額療養費限度額適用を利用するので、35,400円＋食事代ぐらいかなぁと思っていたが、
「ウイルス肝炎医療費受給者証」（黄色の紙）の提示を求められ、
入院による患者の負担は０円＋食事代他4,920円でした。
患者が全額負担すれば64万かかるものが、１万以下です。
もっと払いたいのに。
（肝ガンの治療だからウイルスの治療の対象外だと思っていたが、
入院時はいろいろ持って行くべきだね。） >>45です。
ハーボニーを開始し1か月目は陰性になっていませんでした。
2月目以降投薬終了までウィルス検出せずでしたが1か月後の血液検査にて
ウィルス量が投薬前の量に戻ってしまいAST・ALTとも正常値を少し上回る
状態となってしまいました。
20年前のスミフェロンから始まり、ペグインターフェロン+レベトール、
ペグインターフェロン+ソバルディーとその時々の最新治療を続けて
きましたが、ことごとく治療後に再燃する結果となっています。
私の通う病院では約140人の方がハーボニーの投薬を終わられたそうですが
著効とならなかったのは私が初めてだそうです。
医者によると、2年後くらいにハーボニーが効かなかった例に対してもほぼ100％
効く薬が承認される予定とのことですので、何とか頑張りたいと思っています。 >>57
>医者によると、2年後くらいにハーボニーが効かなかった例に対してもほぼ100％
>効く薬が承認される予定とのことですので、何とか頑張りたいと思っています。
私も再燃組です。ハーボニーが最初の治療でしたが。
でもこの新薬の話は初耳です。先週医師に会ったのに。
ウイルス肝炎医療費受給者証も、更新の手続きをせねばならないね。 >>57
ペグインターフェロン+ソバルディー→多分、ペグインターフェロン+ソブリアー ドのタイプミス >>58
簡単には言えませんが、みなさん諦めずに頑張りましょうね（涙）
私はハーボニーが初めての治療で飲み終えてまだ１か月です。もし、再燃しても二年後に効く薬が出るなら、少し気持ちが楽になりました。
ありがとうございます。 何が悲しいかって、国立国際医療研究センターによって著効率100%と発表されたものが、
今では著効率95%になってしまったことです。さらに悲劇はつづく……
NHK「みんなの健康」
http://www.nhk.or.jp/kenko/kenkotoday/archives/2016/05/0511.html
> 精密な遺伝子検査を行わず、自分の感染している遺伝子型のウイルスに効かない
> 抗ウイルス薬を服用すると、薬剤耐性が出現し、他の薬も効かなくなってしまう
> という問題が生じます。いま実際にそうした問題が起きています。 >>61
> 精密な遺伝子検査を行わず、自分の感染している遺伝子型のウイルスに効かない
> 抗ウイルス薬を服用すると、薬剤耐性が出現し、他の薬も効かなくなってしまう
> という問題が生じます。いま実際にそうした問題が起きています。
耐性はハーボニーではなくダクラタスビル＋アスナプレビルのことですね。
現在行われている国内第３相の治験中の治療薬はABT-493とABT-530の2剤のようです。
・グラゾプレビル+エルバスビル
・ダクラタスビル+アスナプレビル+べクラブビル
の２種類の治療薬は海外で治験中ですが、国内の治験情報は見当たらず。
よって、２年後にリリースされる新薬はABT-493とABT-530の2剤の可能性が高いです。 >>57
>>46 の者です。暫くスレから離れておりレスが遅れて誠に申し訳ございません。
奏功叶わずお辛い中、自分の如き無礼者の身勝手な要求にご返答頂き心から感謝致します
詳細がとても理解できました。そうですか……ハーボニーも万能の特効薬ではないのですね
とても残念です。>>51 さんご提供のB肝保持者の死亡例報告もあわせて暗澹とします
>>45>>57 さんや、同様の結果に苦しむ >>58>>61 さんのような症例に対しても
顕著な効果を発揮する有力な治療薬が開発・廉価で販売され、既存の治療薬と合わせて
C型肝炎治療における著効率100%の達成が少しでも早く到来するよう、心の底から願います
他の方々も含めて、全てのC型肝炎患者が救われます様に祈ります。スレ汚し大変失礼致しました…… ハーボニー、ヴィキラックス等３ヶ月服用後
すぐにお酒を始めた方はいますか？ もったいないのでアルコール好きにハーボニーを処方しないでくれよ。 ハーボニー服用前は禁酒しててもΓやALTの数値は上がる時は上がったぞ服用後に飲酒してるけど正常値のままだわ
お酒のせいにだけするのは止めて欲しいわ SVR12＝SVR２４ は１００％一致。って今も？ 発売即治療開始した人でようやく24週経過したところ。
だから、日本での治療についてはまだ分からない！ >>68
SVR12＝SVR２４ は１００％一致。って今も？
現時点では治験の成績が参考になるのでSVR12=SVR24ですね。
– 開始時にNS5A RAV を有する被験者でのSVR率は99%
– 前治療Peg-IFNα+RBV+PI で無効の被験者でのSVR率は100%
– SVR12 とSVR24 は100%一致
>>69
発売即治療開始した人でようやく24週経過したところ。
だから、日本での治療についてはまだ分からない！
SVR12=SVR24は国内第３相の日本人治験の成績です。
ブログや書き込みを参考にすると、再燃焼された方はSVR4までの早い期間のようですが、
また、治験を含めて現在治療中のSVR12〜SVR24以上の患者さんで再燃焼した例は見当たりませんでした。
。 あと二十日で２４W。効率が良くなったのでしょうか、
ごはんを食わなくても必要タンパク質を摂ってたら太る。
繊維化マーカーを順調に減らすには太ってもタンパク質は摂ってたほうがいいのかなあ？
年のせいか勃起はあるが射精はし難い。 >>73 よかったね。たしかにビンビン度は高まるみたい。
顕微鏡安いから８００倍で精子見てみて。
くるくる回ってないかとか。。おもしろいよ。
治験ではそこまで調査してないかも。笑 ソバルディ始めて一月半
血液検査はケンシュツセズだった >>64
自分も職業柄、酒の席があるので担当医に聞いてみたら
ビール1本とか程度なら問題ないとの事だったけど
再燃が怖いので半年間は様子見します ただ今ハーボニー治療中。治療がきっかけでお酒をやめたがもう一生飲むつもりはない >>76
引用符を付けなさい。
はい
では
「引用符は付けません」
>引用符は付けません
“Quotation marks are not wearing” >>77
やはり医者によって色々な意見があるんですね
自分の担当医はダメですの一言でした。
日本では薬によるデータが少な過ぎて安易にGOサインが出せないんでしょうね。
貴重なご意見ありがとうございます。 自分はハーポニー服用の翌日にさっそく飲んでますw
もちろん担当医に飲酒可能か確認済み。ほどほどなら大丈夫、ということでした。
異論もあるんですね。今のところ、特に不調はありません。
なお、妊娠したい人、子供を望む人は服用終了翌日から避妊の必要なしとのことです。
自分はたぶん子供はできないっぽいけど、念のため聞いてみました。
あくまで自分がきいた話ですが、比較的若年で、子供を持つことを考えている方の参考になれば。
(こういう情報はネットではほとんど見つからなかったので) すみません、一行目
ハーボニー服用翌日→ハーボニー服用終了翌日
です。 私はダクルインザ＋スンベプラでしたが、酒については医師が何も言わなかったので
服用開始前と同じように飲酒しました
服用開始直後から肝機能の数値が劇的に改善したので、いい気になって
酒量も飲酒頻度も劇的に増えました
医師には正直に報告しましたが、何も言われませんでした
検査前日に飲んでもガンマが上がらないのは驚きでした ええ年こいて、僕この枕でないと眠れないの。。。って言ってるレベル。
アルコール。恥ずかしい。 知り合いが来週のエコー検査後に治療に入ります2型みたいですが、最近では、2型の方が治りにくいデータが出てきてる見たいですね!?
様子みながら2年後の新薬に期待するしかないでしょうかね 精一杯やてるならいいが、
合法ドラッグ（アルコール）に手を出しながら人に心配かけるって、
大人のやることかいな。
医者はアルコール業界から叩かれるから飲むな！なんて言わんからなあ。
C型＋アルコール＝癌になる可能性高い＝常識 >>86
公費で高額医療費使ってなに言ってんの？
恥ずかしくないの？ >>88
治療中はダメだけど完治したんならアルコールも適度ならいいんじゃない?
c型肝炎に感染した奴は生涯断酒せよとでも
それじゃ会社の飲み会や冠婚葬祭等全部欠席じゃん >>89
c型肝炎の原因は集団予防接種や医療針の使い回しが殆どじゃん
国、相手に訴訟起こしてもいい位だわ そもそも好きでc型肝炎になった訳では無いのでは？しかも感染理由は色々あるけどお国が許可したもので感染した可能性も十分にあるのに
公費や高額医療費使って何か問題でも？
人の趣味嗜好を軽視するような言い方はどうなんだろう 血液製剤の乱用もあるだろう。
因果が不明なだけで
全て医源病だろ。
むしろ国家賠償求めても良いくらいだ。 だいたい今迄、インターフェロンやキョウミノ注射やエコー検査おまけに肝生研、どれだけの費用と精神的苦痛を味わった事やら >>85
>>88
>>89
もちろん公費で治療できることはありがたいし、感謝してる。
でも、こっちは不摂生もドラッグも乱れた性生活もないのに感染したんですが。
明白な非があるならそういわれても仕方ないけど、ほんと身に覚えがないよ。
ある程度著効へのめどがついたところでアルコールを適量たしなんでも
罰は当たらないと思うけど？ちゃんと医者の許可も得てるんだよ。
アルコール＝悪と決めつけた、上から目線の発言は控えてほしい。 >>90 家で毎日飲むのは止めたほうがいいんじゃないかってはなし。
せっかく高い薬で延命できたことだし。
いいこと教えてあげる。
冠婚葬祭でビールや酒以外にもジュース・ウーロン茶・水を頼めるんだよ。
それに飲まないからといって欠席する必要ないんだ。
祝って食えばいいわけだ。俺はジュースで乾杯してるわ。
会社の接待とか宴会は毎日じゃないし相手に不愉快な重いさせるくらいなら飲めばいいんだよ。
さてハーボニー終わったら次は訴訟だな。 アルコールは麻薬だからどちらがマシかなんて論理思考ができるはずもない人に
ムダとわかりつつも飲んでない俺が止めたほうがマシという提案してるわけだ。
C型でなくても飲まないほうがマシなんだわ。
ゲロの始末・脳萎縮して他人に世話やかすからな。 >>97
>ゲロの始末・脳萎縮して他人に世話やかすからな。
脳萎縮は調べてみないと分からないけど、ゲロ吐いて人様に迷惑かけたことなんかないよ。
仕事のない週末だけに節度をもって気持ちよく楽しい飲酒を心がけてる。
あなたの周りにだけ性質の悪い酒飲みがいるのかもしれんが、決めつけはやめてもらいたいね。 「アルコールは麻薬だから」などという珍説をこのスレで主張されても困る アルコールは脳に影響しないという珍説のほうが笑われる・。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
