ここだけ時代が1970年なスレ[転載禁止]@2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
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1967年スレから5スレ目
1971年がやって来ました
今年はどういう年になるのだろう ほうワーキング・クラス・ヒーローって自分のことか? まだ聴いてないし歌詞も知らないけど(Rememberを除く)
曲目リストの曲名だけから推察すると
自伝的要素が含まれているような気がする
自己を抉るような告白的な
私小説的な作品なのかもしれない オレもマイ・スウィート・ロード聴いたよ
米軍放送で
なかなかポップなメロディ
ギターがなんかスウィート
スライドギターなのかな
【結論】ヒットしそう 去年は米国のアポロ計画による人類初の月面着陸で沸き
今年は万博の月の石で沸きましたが
ソ連の金星探査ベネラ計画も忘れないでください まあ日本はアメリカ寄りだからね
ソ連の情報も入ってきているんだろうけど
意識してないと素通りしちゃう
それにしても北方4島と沖縄はいつ返還されるのかね >>487
富士弦が作ってるやつかな
うちは親が厳しいからエレキご法度なんよ
(TT)
分割でも買える人うらやましい >>504
クラウスがビートルズのRe:Memberなのか? >>505
面白い!思ってもみなかった。
ジョン、ジョージ、リンゴにビートルズを続けていく意志があるならクラウス・フォアマンのビートルズ加入は大いにありうるね。
一方、12月11日英国発売の新アルバムは名義がPlastic Ono Bandらしいので、
クラウス・フォアマンが正統メンバーでリンゴが助っ人なんだろうな ジョンはポールがビートルズを去ったんじゃなくて
ビートルズ全員がビートルズを去ったと思ってるんじゃないだろうか
だとするとビートルズの存続はないね ジョンレノンじゃないから推測するしかないよね
新作アルバムが出るということはプロモーションもあるし
どこかまともなところのインタビュー・オファーを受け入れるんじゃないかな
ポール脱退以降、まともにしゃべってないでしょジョン こんなの拾った
「親愛なるポールとリンダに
僕は君たちの手紙を読んで、どんな中年の不機嫌なザ・ビートルズ・ファンが書いたものだろうと思ったんだ。それを明らかにしようと手紙の最後のページを見ようとするのをじっと我慢してたよ。
クイニー? スチュアートの母親? クライヴ・エプスタインの妻? アラン・ウィリアムズ? なんてこった、それがリンダだったんだよ!
君は本当にマスコミが僕や君の支配下にあるなんて考えてるのか? そんなことを考えてるの? 自分を何様だと思ってるんだろうね。
『独善的な人は自分が誰を傷つけているのか分かっていない』だって。僕とヨーコが一緒になって以来、君や君の言う『親切で自己中心的でない』友人に僕らがどれだけの仕打ちを受けてきたかを
君に分かってもらいたいね。それは時々狡猾なものだったかもしれないし、僕は『ミドルクラス』だとでも言うべきだったのかね。
まあ、そんなに頻繁じゃなかったけどさ。僕ら二人は何度か『そうしたことを気にもかけなかった』し、二度も君を許してるよね。
だから、少なくとも君だってそうすることはできたんだよ。君は気高い人間だね。リンダ、僕の言うことを気にしないなら、黙っててくれよ。ポールにでも書かせたり、なんでもすればいいじゃないか。
大英勲章について僕はどう考えてるかを訊かれて、覚えてる限り最高のものだと言ったんだ。そして、僕は少し身悶えしていたのを覚えてる。
君はそうじゃなかったかな、ポール? それとも、僕はそうだと疑ってるんだけど、まだ勲章なんてものを信じてるのかな? 君が同じように許してくれるんなら、
僕もザ・ビートルズを勲章なんかに促したことを許すよ。『自分自身に正直に、大切にする』ためにね! くそったれ、リンダ、君はザ・ビートルズの本なんて書いてないだろうな!!! 僕はザ・ビートルズのことを恥ずかしくは思ってない(僕がすべて始めたからね)。でも、バンドを大きくするためにやった一部のクソみたいなことは恥ずかしく思ってるんだ。
僕はみんなも、程度はあれそう感じていると思っていたんだけど、明らかに違うみたいだね。
君は本当に現在の芸術の多くがザ・ビートルズのおかげで生まれたものだと思ってるのか? そこまでバカだなんて信じられないよ。ポール、君もそう信じているのかい?
信じるのをやめたら、目がさめるよ! 僕らはいつもムーヴメントの一部だって話してただろ。すべてじゃない。もちろん、僕らは世界を変えた。でも、挑戦してみて、
それに従っただけだ。ゴールド・ディスクを外して、投げ捨てろよ。
『5年後になって僕も違った人間として振り返った』ことについてジンおばさんみたいなことを言わないでくれよ。今起こっていることが見えないのか!
当時、今知っていることを僕が知っていたら、君たちが要領を得ない感じに見えただろうね。
申し訳ないけれど、もし僕が自分の喋りたいことを話すために『ビートルズとしての自分』を使うのだとしたら、そして、連中がザ・ビートルズについて訊いてきたら、
僕はそれに答えるよ。そして、ジョンとヨーコとしての自分をできるだけ獲得するんだ。ポールについて訊いてきても、僕は答えるよ。いくらかパーソナルなことでも知ってるからね。
君が信じてくれようと信じてくれなかろうと、僕は正直に答えようとしてるんだ。そして、連中が使うのは間違いなく興味をそそるところだからね。僕は君の夫を不快になど思ってない。
彼のことは可哀想に思ってるよ。ザ・ビートルズが『極めて素晴らしい人々』であることは僕も知ってるからね。僕もその一員だったんだけどさ。まあ、ザ・ビートルズは誰よりもろくでなしでしかなかったんだけどね。
だから、いばるのを止めてくれよ。だってさ、僕らはこの1年の新しい活動のなかで、ザ・ビートルズの全期間を通してよりも知的な興味というのを持つことができたんだ。 僕はザ・ビートルズのことを恥ずかしくは思ってない(僕がすべて始めたからね)。でも、バンドを大きくするためにやった一部のクソみたいなことは恥ずかしく思ってるんだ。
僕はみんなも、程度はあれそう感じていると思っていたんだけど、明らかに違うみたいだね。
君は本当に現在の芸術の多くがザ・ビートルズのおかげで生まれたものだと思ってるのか? そこまでバカだなんて信じられないよ。
ポール、君もそう信じているのかい? 信じるのをやめたら、目がさめるよ! 僕らはいつもムーヴメントの一部だって話してただろ。すべてじゃない。
もちろん、僕らは世界を変えた。でも、挑戦してみて、それに従っただけだ。ゴールド・ディスクを外して、投げ捨てろよ。
『5年後になって僕も違った人間として振り返った』ことについてジンおばさんみたいなことを言わないでくれよ。今起こっていることが見えないのか!
当時、今知っていることを僕が知っていたら、君たちが要領を得ない感じに見えただろうね。 申し訳ないけれど、もし僕が自分の喋りたいことを話すために『ビートルズとしての自分』を使うのだとしたら、そして、連中がザ・ビートルズについて訊いてきたら、
僕はそれに答えるよ。そして、ジョンとヨーコとしての自分をできるだけ獲得するんだ。ポールについて訊いてきても、僕は答えるよ。
いくらかパーソナルなことでも知ってるからね。君が信じてくれようと信じてくれなかろうと、僕は正直に答えようとしてるんだ。
そして、連中が使うのは間違いなく興味をそそるところだからね。僕は君の夫を不快になど思ってない。彼のことは可哀想に思ってるよ。
ザ・ビートルズが『極めて素晴らしい人々』であることは僕も知ってるからね。僕もその一員だったんだけどさ。まあ、ザ・ビートルズは誰よりもろくでなしでしかなかったんだけどね。
だから、いばるのを止めてくれよ。だってさ、僕らはこの1年の新しい活動のなかで、ザ・ビートルズの全期間を通してよりも知的な興味というのを持つことができたんだ。
最後に、僕がザ・ビートルズを脱退したことを誰にも言わなかったことについて、ポールとアラン・クラインはその日1日をかけて、言わないほうがいいと説得してきたんだ。
僕に何も言わないように頼んできたんだよ。だって、『ザ・ビートルズが傷つくから』ってね。それで『なかったことにしていこう』ってね。覚えてるかな?
だから、マッカートニー夫人、君のケチで狭量な倒錯的考えのなかにそのことを入れておいてもらえないかな。あの最悪な野郎は僕に黙ってるように頼んできたんだ。
もちろん、お金の視点は重要だよ。僕ら全員にとってね。特に君の常軌を逸した義理の両親から生まれてきたケチな奴にとってはそうなんだろうけどさ。
ポールよ、神が汝を救い給え。2年後に会おう。僕はその時には君が離婚してると見込んでるんだ。
こんなこともあるけれど、二人を愛してるよ。僕ら二人から。
追伸:僕に対して送ってきた手紙について言っとくと、おとなしいもんだったな」 ポール自身がビートルズの大ファンで
ジョンレノンと会う前から
バンドで世界的に成功して楽しく時を過ごしたいと願っていた
そんな気持ちが透けて見える愛のこもった悪口だね 自分の目から見ると、ビートルズを自分で作り
ポールへのライバル意識でバンドを飛躍させたジョンが
ポールへの過剰な意識を爆発させて
ビートルズを解散しようとした事実は
とてもビートルズらしいけど
ビートルズのファンにとってはあるまじき決断だったんじゃないかと思うよ。 >クイニー? スチュアートの母親? クライヴ・エプスタインの妻?
>アラン・ウィリアムズ? なんてこった、それがリンダだったんだよ!
【註釈】
クイニー:ビートルズのマネージャー故ブライアン・エプスタインの母
スチュアート:ビートルズ初期のメンバーでベース担当だった故スチュアート・サトクリフ
クライブ・エプスタイン:ブライアン・エプスタインの弟
アラン・ウィリアムズ:売れていない時代のビートルズの初代マネージャー
リンダ:ポール・マッカートニーの妻 リンダって、ウイングスのベースでポールのバンドをサポートして、ポールを見事に再び頂点に導いた奥さんだよね
人気バンドメンバーと再婚してバンドの結末に影響を与えた人物として、オノヨーコと同様にバッシングを受けていたと聞く。
そのリンダ宛に、ジョンレノンらしき文体で激しい言葉の手紙が書かれていたかのようなこのコピペの作者は何を意図しているんだろうね。
真意も真心も見えないコピペはただただ気持ち悪くナンセンスに見えるだけ リンダってポールと結婚する前にウイングスってバンドでベース弾いてたの?
バンド経験があるの知らなかった >>509-510 >>512
この手紙、創作だとしたらかなりのビートルマニアだな
尊敬の念を禁じ得ない >>519
コピペだとしたらジョンレノンの気持ちをすごく代弁してると思わないか?
ジョンへの真心ありまくり、ジョンの真意代弁しまくりだと思うのだが >>519
ウィングスとは??? 初耳なり 知りたいなり ジョンの新作はアーサー・ヤノフのプライマルセラピーの成果をふまえたものになるのではないだろうか
ビートルズの延長ではないと思う
勝手に期待してる >>524
それ昨日の夢に出てきた
ポールとリンダがウィングスというバンドを作ったときいて
レコード屋でさっそくLPを買ったら
初めから出来損ないのジャムみたいな出来で結局腹を立てて割ったんだっけ?
たしか一曲目がマンボウだかヒラメだかそんな題名だったと思う >>526
なんだ夢か
夢にまで見るとはかなりのファンだね
マンボウだかヒラメって曲 よっぽどひどい曲だったんだねww ユア・マザー・シュッド・ノウの映像とか見てると
ジョン・レノンよく耐えていたなと思うな
あんなのやりたくやかっただろ
完全にポールの趣向だよな
ジョンはやりたくない気持ちが限界まで行ってしまたんだと思うよ
うんざりしちゃったんじゃないかね
やる気まんまんのポールと
やりたくないジョン
恥ずべきことやっちまったと思ってるジョンと
全然思ってないポール
ジョン・レノンには彼の知的好奇心を満たす活動が必要だったんだ じゃポールは悪者かっていうと全然違うね
ポールはビートルズの存続を一番願っていた
いろいろアイディアも出したし行動もした
一番やる気を出していたんだよ
それゆえだんだん他の3人に煙たがられちゃったけど
ポールは一生懸命だったんだ
公的には自分が幕引きしちゃったけど
ビートルズが終わったときに一番精神的ダメージを受けたのはポールだ
これは間違いない ブライアン・エプスタインが生きていて
バランスよく采配ふるってたら
全然違っただろうな
「では2年間ビートルズは休業にしよう」とかね
アレン・クラインがビートルズにとって最悪だった あんまり関係ないけど
ホワイトアルバムのシリアルナンバー
「1」を持ってんのリンゴなんだな
知らなかった みんな知ってると思うけど
オノヨーコさんは
安田財閥創始者安田善次郎氏の孫娘の子供
小野洋子さんから見ると母の母の父が安田善次郎氏
こういう一族は日本では上流階級だけど
英国ではミドルクラスと言うのだ 日本の中流は
英国の労働者階級とほとんど重なると思っていい
要するに働かなくても生活できる人がミドルクラス
働かなくては生活できない人は労働者階級
ワーキングクラス・ヒーローという曲があるようなので書いてみた なお同じ労働者階級でも
ジョンレノンは持家で育ち、ポール、ジョージ、リンゴは賃貸住宅で育ったので自分はほんの少しだけ上だとジョンは思っているようです >>533
リンダの実家はかなり裕福で高級住宅街に住んでいたんだけど
イギリス滞在中の小野洋子氏も同じ街に住んでいたらしいよ
労働階級のヒーローを上流国民のやんちゃ娘が略奪婚する構図、やるせないな >>533
日本の外債発行銀行総裁と日本を代表する企業帝国資本家の一つの閨閥に産まれて、サンフランシスコ条約発行早々アメリカ大使館員家族としてニューヨークで過ごして現代アートシーンの寵児となった娘さんが上流階級じゃなかったら
日本の上流階級って蜘蛛の巣の張ったお公家さんや華族しか居なくなっちゃうな。そのあたりどうよ? >>538
>>533にも書いてあるとおり
日本語で言うと小野洋子さんは上流階級の出身。
でもイギリス英語ではミドルクラスと言わなければならないよって話。
これはイギリスのFirst floorが日本の2階に該当するのに似ている。国によって言葉が表しているものが違うってこと。
イギリスのではミドルクラスは中流を指す言葉ではなくて、その上の階層を言うんだよって言いたかった。 >>539
おまえの話はくどい。
日本では斜陽の貧乏人に過ぎない公家や華族の末裔だけを
おまえは英語の上流階級だと主張するのかどうかを聞いている。
質問にちゃんと答えろ ジョンとヨーコが家でいちゃつくとき、ジョンはお手伝いさんとかいると気になっちゃうけど、ヨーコは全然気にしないんだって。
ヨーコがそういうのが平気なのはミドルクラスの出身だからだってジョンが言ってた。
自分は労働者階級出身だから使用人を家の一部のようには思えないと。 引用
> イギリスの3つの階級
> イギリスの階級は、大まかに以下の3つに分けられます。
>
> Upper Class(上流階級)
> 王室、貴族、地主、資産家など。
> パブリックスクールからオックスフォード大学やケンブリッジブリッジ大学に進学するのが一般的です。
小学校から学習院で大学在学中、銀行家である父の赴任先ニューヨークの大学に入り直した点が多少引っかかるだけで
財閥と頭取の閨閥の孫娘はupper classで無問題。
上で騒いでる人は、middle classに関する蘊蓄を言いたいがために、小野洋子を無理矢理middle class扱いするおかしな人 >>541
おまえは嘘つき確定
2度と書き込むな嘘つき 頭のおかしい人はいつの世にも居るもんだね。
財閥と銀行家の閨閥の孫娘をミドルクラス扱いとか
頭がおかしいわ オノヨーコはアッパークラスだけど
ワーキングクラスヒーローはそんな本当の事は言えないよな 敗戦国の国際社会復帰の翌年に
ニューヨークに来てアートシーンで遊んでるような
特権階級をミドルクラス呼ばわりとか
ジョン・レノンもずいぶん現実認識の甘い人だよね 他の国と違って日本人富裕層は
暮らしは質素にして貧乏人に偽装するから
敗戦国日本の惨状をよく知らないジョン・レノンが
コロッと勘違いしちゃったんだろうね オノヨーコ氏自身が独立心の旺盛な人で
家柄はアッパークラスでも
自分はミドルクラスとして生きているつもりだったのかもね
1950年代にニューヨークに行ってアートシーンで活躍しちゃう日本人は、アッパークラス以外あり得ないのに
本人はミドルクラスを自称した >>542
アッパークラスの暮らしっぷり(敗戦国民なのに戦勝国のアートシーンにズカズカ入り込める生活)を知らなかったジョンレノンが不憫だわ 頭のおかしい人はいつの世にも居るもんだね。
財閥と銀行家の閨閥の孫娘をミドルクラス扱いとか
頭がおかしいわ 上の方にアッパークラスの条件として
王室、貴族、地主、資産家
とあって、下の方で小野洋子氏の出自が
安田財閥創始者と日本興業銀行総裁の閨閥の孫娘
であることが明らかにされているのに
>>552は上記を理解できずに負け惜しみで
「大金持ちがアッパークラスだと思っている」
と捨て台詞を吐いている。
これ、>>552は日本語の読み書きに難があり漢字の熟語も読み取れないのが明らかだね。どこの国の人なんだろうかw イギリスのアッパークラス基準だと
オバマは資産家・地主その他ですらないからミドルクラス!
トランプは資産家だけどオックスブリッジ出てないからミドルクラス!!
それらの代理に過ぎない駐英アメリカ大使もたとえオックスブリッジ卒でもミドルクラス!!!
とここまでキチってくれないと面白みがないねw >>537
リンダ・イーストマンはコダック・イーストマンの親族だろ
リンダもカメラマンだったし
フィルムはタダだよねw >>555
そうだけど。そのキチってるのが正解だよ 要するに「イギリスで言うアッパークラス」とは
イギリス王室より格上のアメリカ大統領ですら格下に見ようとする基地外カルトって妄想ね
あ〜馬鹿と話して時間損したわ
国家元首やその代理は、王室に準ずる扱いだから
アッパークラスだよ馬鹿 アッパークラスがあるなら
カウンタークロスやジャブクラスやフッククラスってえのもあるのかい、拳キチのおっちゃん? 三島はあしたのジョーの結末を知らずに逝ったんだよな・・・ 〉イギリス王室より格上のアメリカ大統領
と考えている人の発言でしたか。
〉国家元首やその代理は、王室に準ずる扱いだからアッパークラスだよ
それは外交プロトコルの話であってクラスとは違いますね。
またイギリスにはアッパークラス出身ではない首相がいます。首相を経験したらといって一族がアッパークラスになるものではありません。 今日あしたのジョーの単行本読んだぜ
力石が出てないのに表紙に出ているのはなぜなんだぜ
拳キチのおっちゃん泣かせるぜ
最終回まで待てば良かったのに
なぜ11月25日だったのか
(49日が誕生日だからそれに合わせたって話もあるけど) すこしは本を読んでから返答しなさい
自分の知識を総動員して推測するのではなく 待遇の話ではなくクラスの話をしているのに
別なことを持ち出す
これ議論できない人の特徴
困ったものだ 【英国のアッパークラス】
イギリスでアッパークラスと言ったら貴族・華族階級ってかんじだな
先祖代代の莫大な土地を持つ諸侯。 相続するというのがポイント
【英国のミドルクラス】
大金持ちはこのミドルクラスの最上層。
アッパー・ミドルクラスと呼ばれる。
新聞王とか銀行王とか不動産王とかはここ。
ちなみに安田善次郎氏は富山の貧農(半農半士)の出で一代で大金持ちになったすごい人。
しかし爵位は受けなかったので貴族ではない(おそらく本人が固辞)。 安田善次郎って人は陰徳を非常に大切する人で沢山寄付してるのに存命中は隠してたんだよな
だからケチで有名になっちゃって、
悪い噂も捨て置けと否定しなかったから勘違いしている人に殺されちゃった >>571
イギリスのアッパークラスには地主と資産家が含まれる。
そこを知らない人がクドクドと根拠のない自説を唱えているだけ そもそもこの人は、>>538>>540の問いかけに対して
適切な答えを付けることができずに
>>541で答えられないと白状してしまったただの負け犬なのね。
負け犬と判明したから>>543でとどめを刺され、>>544で書き込み禁止宣言されちまう有様。
もし最初から知っている話なら、>>540>>544に対し
即座に適切なレスを付ける事ができるはずなのに
実際は判らないから、ソースも出さずにグジグジと妄想を書き続けているだけ。
知力と教養のない人間は無様だ おかしな人がソースも示さず繰り言を言い出したせいで
スレタイがすっかり吹っ飛んでるのが底辺臭いな >>576
その人についてはいいから
>>574
>イギリスのアッパークラスには地主と資産家が含まれる。
とするソースは? >>571
おーいおっさん、おソース出せって言われてるぞ
さっさと出せ >>579 名前:ホワイトアルバムさん [sage] :2016/12/10(土) 23:51:16.57 ID:???0
> >>576
> その人についてはいいから
じゃお前は相手をする必要のないカス確定だ スレタイ読めず空気も読めずソースも出せず
繰り言を繰り返す哀れな底辺階層 >>570
ローリング・ストーンズが解散するまで解散しないんじゃなかったのか
ローリング・ストーンズ来日時には再結成して前座やってほしい >>572
その現場って神奈川県大磯町字北浜496 安田善次郎氏私邸寿楽庵だよね
小野洋子さんが子供の頃、母方の大磯の別荘?に住んだことがあると読んだことある。
それってここかも >>586
小野洋子さんの母方の祖父伊臣貞太郎さんさんは
安田善次郎さんの次女・安田暉子さんと結婚すると同時に
善次郎氏の養子となり安田善三郎さんになった。
善三郎さんは善次郎さんのあとを継いで2代目として安田財閥の采配をふるっていたのだけど
1919年(大正8年)に善次郎さんと経営をめぐる確執があって安田家を去っているんだよね。
そのとき安田善三郎ファミリーは
今の旧安田庭園(墨田区横綱1-12-10)から鎌倉に移り住んだらしい。
だから母方の家だとすると鎌倉かなと思いました。 >>570
タイガース解散かあ
どうやらナベプロはバンド一時休止で個々の活動して何年かして又集まりアルバムを出す、
という形を取りたかったけれどメンバー(特にピー)が解散に拘ったらしい
ジュリーとサリーは新しくピグなるバンドを結成(期待度◎)
シローはブレッド&バターと組むけど俳優やった方がいいかも(期待度〇)
タローは自身がリーダーのアルファベッツを結成(期待度〇)
ピーは引退(期待度×)
ついでにかつみはヘアーで捕まったけど才能だけなら期待度◎ >>588
ドラムのピーだけ芸能界から引退なのか
これからどうするんだろう
学歴は高校夜間部中退
いままでたぶん何百万円って月給もらってたんだよね
そんな人が普通の仕事できるのかね あんたらケンタッキー・フライド・チキンって知ってるか?
最近アメリカから上陸した油であげた柔らかいチキンよ
これがうみゃーのなんの
栄の手羽もうみゃーけどケンタッキーおすすめ
名古屋に来たら食べてみてちょー >>590
知らない 名古屋ローカルなお店なのかな
俺の知る限り少なくとも関東にはないね みんな知ってることだけど
ザ・タイガースのベース サリーの名は
ビートルズもカバーした名曲『のっぽのサリー』から来てるから
一応ビートルズ板なので
岸部おさみ身長181cm >バンド一時休止で個々の活動して何年かして又集まりアルバムを出す、
ビートルズがこれをしてくれたらなぁ みんな知ってることだけど
ザ・タイガースのタイガースは
阪神タイガースから来てるんだぜ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています