バンドという形態はBEATLESが初めてだった [転載禁止]©2ch.net

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/29(水) 17:04:49.27

以下のオレの認識は正しいか？

・世界初（認知）のバンドがBEATLESである。それまでは分業が常識であった。
・現在の全てのバンドのアルバム作品の基準（無意識）はサージェントである。
・世界で初めて（認知）男性が長髪にしたのはBEATLESである。

※認知レベル：×存在の有無　○周知
※無意識レベル：×意識的

↓以降に追加事項あり

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/29(水) 17:08:31.43

キンクス！

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/29(水) 20:22:49.89

そういう意味なら
アメリカのフォーシーズンズが最初じゃないのかなあ
次にビーチボーイズ

英国限定なら
クリフリチャード＆シャドウズかな

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/29(水) 20:25:37.20

インストなら
アストロノウツとかシャンティーズとか沢山無数
世界的にはベンチャーズか

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/29(水) 20:29:52.09

ブラスバンドとジャズバンドは抜かすんだな

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/29(水) 20:32:33.33

1は、ロック/ポップス限定で言いたいんじゃないの
それも釣りだろうけど

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/29(水) 20:33:01.79

クリケッツのように昆虫の名前にしようとジョンが言ったバディーホリーとクリケッツのほうが早い

終わり

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/29(水) 21:05:28.37

ビートルズじゃないのは確か。
でも、ビートルズで自作自演のロックバンドが飛躍的に開花したのは事実。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/29(水) 21:06:41.07

ビル・ヘイリー・アンド・ヒズ・コメッツじゃないの？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 01:02:56.42

フロントマン１人とバックバンドって編成ならいくらでもあったよね。
メンバー全員のキャラが立っていたのはビートルズが最初なのかな。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 03:44:22.90

トーケンズという自作自演でプロデュースも新人発掘も新しい音楽の創造もしていたバンドの存在

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 12:52:39.55

初めてじゃないのは明白だけど、
ポップスの世界で自作自演でフロントマンが明確に決まってないスタイルとか、
そういうのは元祖かもね。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 14:02:49.17

自作自演のバンドなんかspirits of rhythmとか1930年代には幾らでも居る。
何でもビートルズが最初だと言うのはいい加減にやめたらどうなのか。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 14:30:24.36

>>12
その全てをトーケンズが先にやっている

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 14:59:59.61

最初であるかは別として
やはり、最大限にその形態を印象付けたのは事実
全員楽器＆作詞作曲有りという意味では全くちがうけれども
ジャニーズ系等の売り方にも強く影響していると思います

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 16:40:27.07

全員楽器＆作詞作曲←マディウォーターズのバンドがとっくにやっている。
しかもマディよりもベーシストの作ったやつの方が名曲が多い。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 17:00:20.36

ここまでビートルズを神格化しようとするのはバカ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 17:59:35.20

ビートルズはそれで世界的に売れたのが凄いんだよ

やっただけなら他に居るよそりゃ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 18:11:56.58

売れたからすごいのか？
あんまり売れなかった人達の音楽は価値がないのか？
18は愚の骨頂だ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 19:01:36.21

ライト兄弟、二宮忠八、ダビンチ、ハンナライチュ、テグジュペリ、リンドバーグ・・・
飛行機が今あるはこの人達のおかげです。
ビートルズだけが何かを成し遂げたものではない。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 20:06:11.68

先人の功績に触れずして、ひろめたのはビートルズだとの主張。
これは絶対に良くないし無知で間違えている。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/04/30(木) 20:53:19.19

>>18
ビーチボーイズの方が先にメジャーデビューして先に売れてる。(サーフィンサファリ62年6月、ラブミードゥ62年10月)

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/01(金) 06:24:04.26

>>21
デッカにオワコン扱いされていたギターグループを時代の主流にしたのはビートルズだけどな。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/01(金) 11:26:51.83

>>19お前はインディーズでも聴いてろ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/02(土) 01:35:14.25

見事な逆ギレやな。ご苦労さまでした。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/02(土) 05:44:40.18

>>23
フォークシンガーのボブディランもビートルズの影響でエレキギターを使ったんだっけ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/04(月) 16:34:26.44

そうです。全部がビートルズ発祥だからビートルズの影響なのは間違いない。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/04(月) 20:35:06.64

確かに後続への影響力というものを考えた時に、ビートルズとオリジナルの方々とでは雲泥の差がある
これは事実として認めざるをえない

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/04(月) 23:05:21.36

おまえらみたいな軽率な人間が出てくるのを予知して
>>1は存在レベルと（世間の）認知レベルを明確に分けたんだろ

これは実体験者が生きてる内に明確にしとかなきゃいけないことなんだよ

どうやら世界の認知レベルでは、やはりビートルズが決定的なものだったようだな

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/04(月) 23:47:33.53

世界中って、アフリカや中東やインドや中南米や共産圏やアジアはどうなんだ。
いい加減な事を言うな。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 03:51:26.79

>>30
当時の時代背景からいうと、西欧・北米・日本のことだろ
そんなことも言われないと分からないような程度の奴は黙ってろ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 03:57:31.77

>>30
＞世界中って、アフリカや中東やインドや中南米や共産圏やアジアはどうなんだ。
＞いい加減な事を言うな。

↑
ｗｗｗ
これ読んで「ああそうなのかも？すいませんでしたっ」てなると思ったのかよｗｗバカすぎるぞｗｗ
攻めたいならもっとマシな攻め方を考えろよｗｗｗ
頭使えｗｗｗ頭ｗｗあたまｗｗｗあ・た・まｗｗｗ　あーたーーーまｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 08:43:21.10

アンソロジー本に66年にインドに寄った時、騒がれたってあったよな？
あの国でも認知度はそれなりにあったじゃないの。
売れ行きがどの程度だったのか知らんけど、レコードも出てたんでしょ。

アジアはフィリピンは言うまでもないな。
韓国は80年代になってからという話を聞いたことがあるけど。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 08:46:02.56

中南米でも当時レコードが出てたよな。
65年にビートルズがメキシコかどこかにツアーに出る予定があった
って見たことがあるけど。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 09:13:09.99

厳密にいえば確かに世界中ではないが、
かといって西ヨーロッパ・北米・オーストラリア・日本
という限定された地域だけの話でもない。
それら以外の多くの国々でも、程度に差はあれ、知名度はあったでしょ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 09:29:46.41

インドに行って騒がれたかも知れんがそんなのはごく一部で、大多数のインド人は存在すら知らなかった筈だ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 10:40:36.28

>>22　の後、最も世界に拡散しやすいアメリカで先に大ヒットしたのもビーチボーイズ。(サーフィンUSA　63年4月に全米２位、抱きしめたい　は64年2月)
地元ってこともあるし、ビートルズの方がはるかにインパクトあるが、>>1はそういう客観的事実を確認したいだけで、誇示しようとしているのではない様に読み取れるのだが。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 10:53:34.49

後追いの連中が頭が悪く、
すこぶるレベルが低い
ということがよく判った。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 11:19:56.34

君らの言う『世界』の範囲は随分狭いみたいだ。それならば最初にひろめた有名なバンドはマディウォーターズと言う事になる。
イギリスのロックバンドなんてこいつの影響を受けているではないか。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 11:20:15.90

>>38
>>37だけど、俺は大のビートルズファンで、別にビーチボーイズとか興味ないよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 12:06:50.80

ビーチボーイズが全英のシングルチャートで1位を獲得したのは、
確か1966年のグッド・バイブレーションズが最初だろ？
ビートルズはその数年前から世界各国のチャートで1位を獲得していたわけで・・・。

世界的にバンドとして認知されていたのはビートルズのが先だろうね。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 12:17:02.30

>>39
本当に世界が土俵ならどのバンドもビートルズとは勝負にならないそうです

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 12:41:16.91

バンドをイギリスに伝えたのは黒人のブルースマン達だろ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/05(火) 13:01:51.06

普通は先駆者に敬意を示して然るべきなのに、ビートルズのオタ君は世界中にひろめたのはビートルズニダ！しか言わない。
音楽好きとしては残念です。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 17:44:53.59

結論があくまでもビートルズになるようにいろんな条件をつけたり、そもそもフェアではないような気もする。
主張するのは皆さんの勝手だけどビートルズ起源説はやめたほうがいい。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 18:59:35.05

フェアとか別に勝負してるわけじゃないしw
何故戦う？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 19:10:26.29

何かに肩入れしてたら議論にはならない。わたしはマディのファンでも何でもないが君たちの条件にあわせてマディを持ち出してきたにすぎない。
歴史的事実を述べただけです。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 19:43:47.06

おまいらマディウォーターズのアルバム何枚もってる？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 19:53:32.14

闘争心という本能だな

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 19:54:31.03

本能が行動の動機。
つまり動物的ということだ。
せいぜいアニマル対決やれ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 20:01:46.25

持ってなくても名前も知らない訳でもないだろう。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 20:03:44.84

持ち物、物知り対決なら、
「聴き専の癖に偉そうに」でOK?

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 20:08:30.70

今の時代の日本のビートルズオタ君ですら名前ぐらいは知ってるのなら有名である定義には充分に当てはまりますが。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 20:18:38.96

誰しも自分の土俵で戦って有利に立ちたいと思うよね。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 21:24:00.72

>>1が聞いているのは世界初のバンド（世界中にバンドを認知させた）がビートルズかどうかだろ。
なのに何故か頑なにイギリス人にバンドを教えたのは○○ニダ！としか言わない人がいるな。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 21:34:51.37

世界とは何かを問うたら限定的な世界だった。おまえらの言う当時の世界情勢ならマディが『世界』にバンドをひろめたと言っていいしその中でブルースマンがイギリスにも伝えたのも事実だ。
ニダはあんたではないのかね。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 21:42:58.25

聴き専の分際で生意気な奴がいるな*\(^o^)/*

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 22:28:30.39

ビートルズ起源主義の連中が頭が悪く、
すこぶるレベルが低い
ということがよく判った。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 22:40:27.90

こういうビートルズ馬鹿は一部の信者だけだと思いたい。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 23:15:42.21

聴き専

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/06(水) 23:28:09.34

57と60の発言は意味不明だ。ボケてるんじゃないか？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 00:33:10.45

マディもリトルウオルターも最初にでたアルバムはシングルを集めたベストオブ～だった。
最盛期にアルバム時代の人ではない（技術的にできなかった）からアルバムで価値は計れない。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 01:46:17.98

聴き専

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 04:08:22.29

聴きやせん

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 12:38:03.23

バンドという形態はマディウォーターズがひろめた。君たちでも名前ぐらいは知っているというのもその証拠になるのでは。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 13:46:32.04

マディーウォーターズのベスト盤買ったけど面白くないね。やっぱりビートルズの方がいい。ビーチボーイズはいいね。ビートルズみたいだけどブルース的な所が希薄なので明るく感じる。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 13:47:47.34

そういえばシャドウズもビートルズより前でバンド形態。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 14:31:52.66

>世界で初めて（認知）男性が長髪にしたのはBEATLESである。
リーゼントってセットしなかったらけっこう長髪になるんじゃないのかな
やったことないからよく知らないけど

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 15:09:32.86

聴き専

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 16:09:40.90

論破されておかしくなったのか、元からおかしいのか変なのがいるな。
長髪の件は普及させたのはそうなんだろうけど、小汚いだけだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 19:46:57.59

長髪の男性ならアインシュタイン博士が居る。1960年頃にどれほど顔が知られてたかはわかりません。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 20:55:13.22

侍も髷外したらロン毛だぞ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 20:56:20.48

原始人も散髪とかしないからロン毛だったと思うな。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 21:37:23.60

キリストがそうだけど、自分たちはキリストより有名ニダ！と言ってる訳だからな。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 22:09:39.23

音楽に絞るとベートーベンとかも長髪。
モーツァルトとかはカツラだけど。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 23:04:44.14

ロックミュージシャンで初めて(認知)レコードジャケットに包茎の陰茎を見せたのはジョンレノンである

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 23:07:04.19

はいこれも論破しました。ビートルズが『世界初認知』ではない。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 23:14:13.88

ロックグループで初めてプロモーションクリップを作ったのはビートルズである

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/07(木) 23:29:58.82

せいぜいロックグループでという話にとどめといたほうがいい。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/08(金) 00:24:52.88

まあ、先駆者ではあるかもしれないけど、
それと引き換えに後発に大抵追い抜かれるんだよね。
例えば、ペパーは最初期のコンセプトアルバムとか言われてるけど、
一年もしないうちにWhoはセルアウト、トミーと明快なコンセプトアルバム作り上げた。
単純に作品比較ならこっちの方がよくできてる。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/08(金) 11:11:57.64

Beatlesって色々事を起こしたタイミングが絶妙だったんだなと。
時代の動きとうまくリンクしていろんな事ができたから。
最初期は偶然だっただろうけど、ビッグネームになってからは、
何事も最優先でできる立場で時代に乗れた。
要はそういう立場に成り上がったって事が凄いのであって、
やった事のクオリティが必ずしも最初だったわけでも最高だったわけでもない。
有名な人がやってるから良い物だという思い込みの法則。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/08(金) 12:41:18.28

ブラインドレモンジェファーソンみたいな容姿だったら、最初から見向きもされなかったと思う。
アイクターナーのような凶悪顔でもダメだっただろうな。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/08(金) 20:59:26.75

1.コネと輪色を駆使してレコードデビュー。
　2.大した曲でもないのに奇抜なスタイルで営業活動する。
　3.ブームに釣られて女が騒ぐ。
　4.同調しないと乗り遅れると慌てる女が増えだす。
　5.メディアがそれを取り上げるとさらに輪が広がる。
　6.同調しないと乗り遅れると勘違いして男まで増えだす。
　7.メディアがそれを取り上げるとさらに海外にも輪が広がる。

　完全に集団心理が作り上げられた60年代のバブルである。

　それは作ったものでは無く、作られたものであった。
　芸術性を客観的に評価したものとは程遠い単なるポピュラー音楽（騒音）
であった。
　そのコンテンツには芸術の欠片も無かった。
　彼らの時代は過去のものであり、時代は変わって行く。
　ただ、それだけである。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/09(土) 17:32:12.13

767 名盤さん sage 2015/05/09(土) 00:38:46.09 ID:2O/4/w6b.net
ザ・ビートルズやザ・ローリング・ストーンズらは、音楽を革新したわけではなく、これまでに存在していたパターンを
踏襲したものだったことが指摘されている。

研究はロンドンの研究者らのグループによって行われたもので、1960～2010年代にかけてのアメリカのポップ・チャートを
調査対象とし、さまざまな音楽トレンドの出現とその勢力期間についての分析などを行ったという。

この研究では、いわゆるザ・ブリティッシュ・インヴェイジョンと呼ばれ、ザ・ビートルズ、ザ・ローリング・ストーンズ、
ザ・キンクス、ザ・フーらのイギリスのバンドがアメリカのチャートを席巻した60年代の現象について、音楽的な革新という
意味では誇張され過ぎていると分析。こうしたバンドの演奏におけるコード進行や音調などは、すでにそれ以前にアメリカで
確立されたものだったと指摘している。

それに対し、ヒップホップは1991年にチャートに登場してから、ポップ・ミュージックの形やスタイルにより大きな影響を
もたらしたと指摘、ヒップホップがほかのどんな音楽スタイルよりも音楽の傾向を刷新するのに最大の寄与をもたらすことに
なったと結論付けている。

http://ro69.jp/news/detail/123610

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/09(土) 19:23:22.29

ビートルズ起源説の嘘が暴かれていくｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/09(土) 19:40:25.65

>>78
これは真面目な質問なんだけど、それって65年の？
アニマルズの64年の｢朝日のあたる家｣の有名なフィルムはやたらとPVっぽいんだけど、あれはTV番組か何か？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 12:30:02.01

これは真面目な質問なんだけど、65年のって何？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:35:18.15

874 読者の声(SB-iPhone) sage 2015/05/09(土) 18:02:04.34 ID:Y4IEcw9x.net
リアーナが今年出るアルバムからの最初のシングルでポールマッカートニーとコラボしてたけど評判最悪だったよ
ビートルズってワンダイレクションと同じような感じなのに過大評価されすぎだと思う
ビートルズを神扱いするならエルビスプレスリーやチャックベリーはどうなるんだ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:35:46.45

ビートルズなんてもう影響力ないだろ！？Part5
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1255629431/

753 ホワイトアルバムさん 2013/10/30(水) 12:55:35.53 ID:5Mflshf+i
現代音楽のルーツ＝ビートルズと考えてることがウザがれてる原因になってることに気付こうよ
ビートルズがすべてのルーツではないんだよ
ビートルズもその昔の先代の偉人たちのおかげだし同じ世代の他の偉大なミュージシャンの一つにすぎないんだよ

764 ホワイトアルバムさん sage 2014/06/18(水) 14:09:56.95 ID:???0
>>753
同意
むしろビートルズはキワモノだよ
ルーツはブルース、ソウル、カントリー、JAZZ、古楽、これらを指す

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:36:14.17

139 名盤さん 2013/08/22(木) NY:AN:NY.AN ID:GyN56Jsm
こんなカスバンド欧米ではもう忘れ去れてるよ
エルヴィスのが有名だし
今は空前のカントリーブーム

まぁ本国で評価皆無のテイラーあたりでさえ、ニップがホルついてんだろ

だからルーツに普遍性があると主張した通り
ビートルズwなんてアホを崇拝してるのは日本人だけだね

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:36:43.15

26 ベストヒット名無しさん sage 2014/06/18(水) 14:51:02.82 ID:/nLPYK9V
ビートルズの評価を作り上げてきたのは単なる市場原理だよ
彼らはたくさん売れたことで正義になった。
それは一人殺せば犯罪者でも100人殺せば英雄と同じ原理さ
そういう例は枚挙にいとまがない
ゼッペリンはデヴュー当時インチキブルースバンドとしてアメリカでは冷笑されていた
ところがグラントという敏腕マネージャー（まあ興行ヤクザだが）が
金をばらまいて評論家やラジオ局を抱き込みながらアメリカツアーを行い
折しも2ndアルバムから胸いっぱいの愛という完全な盗作曲をチャートの上位に送り込んで状況は一変した
つまりゼップは金のなる木に変貌したわけだ、そうなると現金なもので、
インチキブルースと悪口を言っていた連中がもみ手をしながらひれ伏す。メディアはほめ讃える。
つまり売れたことで正義になったんだよ
AKB48は凄い人気で売れに売れている。でも君はだからといってAKB48の音楽を素晴らしいと思うかい？
彼女たちも同じようにそういう市場原理によって正義になったんだよ。
ビートルズもAKBも同じさ。売れてるがだからといって素晴らしい音楽とは限らない

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:37:16.62

1.コネと輪色を駆使してレコードデビュー。
　2.大した曲でもないのに奇抜なスタイルで営業活動する。
　3.ブームに釣られて女が騒ぐ。
　4.同調しないと乗り遅れると慌てる女が増えだす。
　5.メディアがそれを取り上げるとさらに輪が広がる。
　6.同調しないと乗り遅れると勘違いして男まで増えだす。
　7.メディアがそれを取り上げるとさらに海外にも輪が広がる。

　完全に集団心理が作り上げられた60年代のバブルである。

　それは作ったものでは無く、作られたものであった。
　芸術性を客観的に評価したものとは程遠い単なるポピュラー音楽（騒音）
であった。
　そのコンテンツには芸術の欠片も無かった。
　彼らの時代は過去のものであり、時代は変わって行く。
　ただ、それだけである。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:37:55.97

知恵遅れ音楽の始祖ビートルズ
そのファンは重度の知恵遅れ＝池沼
ビーヲタ「ロックはビートルズから始まったんだよ！」
ビーヲタ「ビートルズはロックンロールをロックに進化させたんだよ！」
ビーヲタ「涙の乗車券は元祖ハードロック！」
ビーヲタ「ヘルタースケルターは元祖ヘヴィーメタル！」

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:38:27.32

>>326
>ロックはビートルズから始まったんだよ
ビートルズ以前からある
＞ビートルズはロックンロールをロックに進化させたんだよ！
ロックはロックンロールの省略語
＞涙の乗車券は元祖ハードロック！
どう聴いてもハードロックではない。
＞ヘルタースケルターは元祖ヘヴィーメタル！
後付け

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:38:58.49

32 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/04/29(月) 12:16:58.10
ビートルズの音楽は人間を堕落させる効果が強いな
完全に洗脳によるものだと思う

カントリーやブルースのほうが音楽としてきちんとしている
頭の悪い知恵おくれのガキがきくもんを、一般化させてしまった
罪は重すぎる

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:43:55.73

プレスリーやチャックベリーを聞いた後にシーラブズユー聞いて同じくくりに聞こえる
やつはアタマおかしい。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:47:04.66

1966年5月22日に放送されたＴＢＳテレビ「時事放談」というテレビ番組で、
小汀利得（おばま・りとく）と細川隆元両氏がビートルズを話題に取り上げたのが騒ぎの発端となった。

（中略）

２人の老人はビートルズを（髪が長いので）「ロンドン乞食」と呼び、
「ビートルズだかペートルズだか知らんが、あんな低俗なものを貴重な外貨を使って天下の大新聞社が呼び、
しかも日本の伝統文化の象徴たる武道館で興行させるとはなにごとだ」と、言いたい放題かましてくれたのだった。

番組中、二人の老人はどのような言葉でビートルズ・ファンを攻撃したか。
続いて、発言の一部を恩蔵茂氏の文章から引用してみます。

だいたいビートルズだのエレキだの,モンキーダンスだのとそこいらで「ハアー」なんていって騒いでいるやつは
超特別に軽蔑しているんだよ。だいたい人類進歩のためにならない、人類を堕落させる動きだからね、ああいうのは。

（ビートルズは）非常にくだらない。低級なものだということは動かすことができん事実だ。
・・・ワイワイ騒いでガチャガチャやってれば、ものを考える力なんかなくなるにきまってる。

（ビートルズ公演に）行っちゃいかんとは言ってない。ビートルズをありがたがるやつはバカで低能だと言ってるだけだよ。
何を根拠にと言ったって、あんなうるさいものはだめだアね。

いや、ただもう騒音だよ。あれは、それから反社会的だよ。夜の十二時半くらいになってもワアッって集まって、
ワアワアやってる。卑しいもんだよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:47:33.08

3 名盤さん 2015/04/25(土) 12:08:56.25 ID:z3epnsjM.net
ビートルズなんて聴いてなかった日本の若者
http://pmazzarino.blog.fc2.com/blog-entry-172.html
＞そのころビートルズを聴いてた若者はクラスに一人いるかいないかってくらいで、ほとんどの若者は橋幸夫や舟木一夫を聴き、オ
＞トナたちと同様にビートルズを否定していたそうです。熱狂してたのはごく一握りの若者だけでした。
↑
昔から洋楽は聞かれてなかった？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 18:48:00.67

http://amass.jp/18251/
英ラジオ局Planet Rockがリスナー投票による「最も影響力を持ったロック・バンド／アーティスト　TOP10」を発表。

1. Led Zeppelin
2. Queen
3. Black Sabbath
4. Pink Floyd
5. Deep Purple
6. Jimi Hendrix
7. The Rolling Stones
8. The Who
9. AC/DC
10. David Bowie

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/11(月) 23:40:45.30

>>87
11月、トゥッケンハイムスタジオで５曲７本一気に撮ったやつ。内容的にはかなりやっつけ仕事。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 00:38:21.88

ハイム？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 00:42:41.22

Twickenham
ハイム？？ハイム！

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 00:45:30.70

トゥッケン？ハイム？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 00:51:18.13

これは真面目な質問なんだけど、
トゥッケンハイムって何？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 01:01:49.29

セキスイハイム？
って*\(^o^)/*
例のノコギリとか傘とか自転車とかボクシングとかのやつだね。
ハイム！！

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 04:25:01.89

正しくはトゥィッケナムだった。そういう表記の文献があったもんでねw。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 17:41:29.85

これに懲りて何でもビートルズ起源説はやめて欲しい。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 17:57:19.25

これは真面目な質問なんだけど、
これってどれ？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 18:08:19.09

バンドの起源だとか、世界初の長髪だとか。君たちの妄言にすぎない。
全部のアルバムの基準が何とかも意味がわからない。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 18:09:50.38

>>92の通りだとしたらモンキーズとの違いはどこにあるのかね？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 18:21:31.97

ない。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 20:38:26.40

ハイム！

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/12(火) 20:57:42.84

ヒットラー！

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/13(水) 01:03:29.76

そのJUDEをヒットラえよ！

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/13(水) 08:51:21.60

トゥイッケン！

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/13(水) 08:52:53.38

トゥッケン！！

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/17(日) 06:51:11.85

>>1ですが、
書きましたが、これは認知レベルの話です。
存在レベルの話ではないです。

そのずっと前から、バンドも長髪も存在してたことくらいは分かってますｗ
それでもやっぱりビートルズより前にバンドが存在してたかどうかの話になっちゃうのは、

まータイトルで意図的に釣ってるから、しょうがないっちゃしょうがないっすね。
恐らく本文はめんどいから読んでないんですね

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/17(日) 08:01:44.96

他の人達が既に認知されてたよ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/17(日) 10:59:44.72

日本語でおk

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/17(日) 20:48:32.66

ニダ野郎は全部の発祥はビートルズニダと言わないと気が済まないみたいだ。
勝手にニダニダ言ってろ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/18(月) 19:25:29.63

ビートルズとは

　1.　不潔なヘアースタイルとダサいファッション
　2.　下品で頭悪そうな低級ジョークと反社会的な言動の数々
　3.　意味不明でスラングだらけの歌詞
　4.　ワンパターンのリズムとコード進行
　5.　テクニックの無い未熟な演奏技術
　6.　オーバーダビングによる駄作のごまかし
　7.　マリファナと薬物に依存した創作手段
　8.　評価の低い人間性から生まれるスキャンダルの数々

こんなものを好む香具師ははっきり言ってアフォである。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/18(月) 19:34:17.78

●ビートルズの悲惨な歴史

初期　：下手糞なギターをガチャガチャとかき鳴らしてイエーイエーと叫ぶだけの池沼一発お笑い芸でブレイク

中期　：もともとパーだったアタマが、麻薬でさらにパーになって引き篭もり、張りぼての密室芸に活路を見出す

後期　：バカの分際で多角経営に乗り出し大失敗。本業でもネタと才能と賞味期限が終了。マンネリと混乱の中で自滅

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/18(月) 20:56:51.05

1.コネと輪色を駆使してレコードデビュー。
　2.大した曲でもないのに奇抜なスタイルで営業活動する。
　3.ブームに釣られて女が騒ぐ。
　4.同調しないと乗り遅れると慌てる女が増えだす。
　5.メディアがそれを取り上げるとさらに輪が広がる。
　6.同調しないと乗り遅れると勘違いして男まで増えだす。
　7.メディアがそれを取り上げるとさらに海外にも輪が広がる。

　完全に集団心理が作り上げられた60年代のバブルである。

　それは作ったものでは無く、作られたものであった。
　芸術性を客観的に評価したものとは程遠い単なるポピュラー音楽（騒音）
であった。
　そのコンテンツには芸術の欠片も無かった。
　彼らの時代は過去のものであり、時代は変わって行く。
　ただ、それだけである。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/19(火) 01:57:43.87

糖質の作文クソツマンネ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/19(火) 04:29:32.21

32 名無しさん＠お腹いっぱい。 2013/04/29(月) 12:16:58.10
ビートルズの音楽は人間を堕落させる効果が強いな
完全に洗脳によるものだと思う

カントリーやブルースのほうが音楽としてきちんとしている
頭の悪い知恵おくれのガキがきくもんを、一般化させてしまった
罪は重すぎる

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/19(火) 04:30:54.16

ビートルズ聞いてると頭がバカになるから聞かないほうがいい
ビートルズ好きは救いようのないマヌケとみて間違いない
ビートルズ板のいい年こいた人間の幼稚な書き込みを見てればビートルズを聞くとどうなってしまうかがよくわかるだろう
ビートルズだけは聞いてはいけない

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/19(火) 04:31:36.95

1966年5月22日に放送されたＴＢＳテレビ「時事放談」というテレビ番組で、
小汀利得（おばま・りとく）と細川隆元両氏がビートルズを話題に取り上げたのが騒ぎの発端となった。

（中略）

２人の老人はビートルズを（髪が長いので）「ロンドン乞食」と呼び、
「ビートルズだかペートルズだか知らんが、あんな低俗なものを貴重な外貨を使って天下の大新聞社が呼び、
しかも日本の伝統文化の象徴たる武道館で興行させるとはなにごとだ」と、言いたい放題かましてくれたのだった。

番組中、二人の老人はどのような言葉でビートルズ・ファンを攻撃したか。
続いて、発言の一部を恩蔵茂氏の文章から引用してみます。

だいたいビートルズだのエレキだの,モンキーダンスだのとそこいらで「ハアー」なんていって騒いでいるやつは
超特別に軽蔑しているんだよ。だいたい人類進歩のためにならない、人類を堕落させる動きだからね、ああいうのは。

（ビートルズは）非常にくだらない。低級なものだということは動かすことができん事実だ。
・・・ワイワイ騒いでガチャガチャやってれば、ものを考える力なんかなくなるにきまってる。

（ビートルズ公演に）行っちゃいかんとは言ってない。ビートルズをありがたがるやつはバカで低能だと言ってるだけだよ。
何を根拠にと言ったって、あんなうるさいものはだめだアね。

いや、ただもう騒音だよ。あれは、それから反社会的だよ。夜の十二時半くらいになってもワアッって集まって、
ワアワアやってる。卑しいもんだよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/19(火) 04:32:11.39

3 名盤さん 2015/04/25(土) 12:08:56.25 ID:z3epnsjM.net
ビートルズなんて聴いてなかった日本の若者
http://pmazzarino.blog.fc2.com/blog-entry-172.html
＞そのころビートルズを聴いてた若者はクラスに一人いるかいないかってくらいで、ほとんどの若者は橋幸夫や舟木一夫を聴き、オ
＞トナたちと同様にビートルズを否定していたそうです。熱狂してたのはごく一握りの若者だけでした。
↑
昔から洋楽は聞かれてなかった？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/19(火) 04:48:48.54

>>128
http://entamedata.web.fc2.com/music/music1968.html
渋谷の言ってるのは日本デビュー前後の話だろう
68年に御三家聴いてる高校生がもしいたとしたら相当の変人だぞ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/19(火) 07:15:57.36

まあ、起源という意味では「パクリ」の起源ではあるけどな
ビーヲタ特有の「何でもビーが事始、始祖」的発想、歴史の曲解、捏造
だからビーヲタは何処へいってもバカにされるんだな、脳に障害があるのか？
エバリーブラザースのハーモニーにシャドウズのオケを融合させたパクリスタイルに始まって
エルヴィス経由の黒人Ｒ＆Ｂパクリでさんざん二番煎じやった挙句、煮詰まって
中期のエレアコ路線はディランスタイルでお茶を濁す
時代はライヴ主体のニューロックになっても元来の地力の無さからろくに演奏が出来ず、
スタジオに篭ってテープひねくり回しの加工と誤魔化しでサイケ気取り
中期以降のアコギの弾き語りはドノバンのモノマネ
空前のブルースロックブームでも演奏が出来ずに孤高の「ポップ路線」を貫くもすでに時代遅れ
ネタが尽きたところ原点に戻ってバーチャル密室疑似ライヴで失笑を買う
最後っ屁はマックスウエルとかオクトパスとか、幼稚園のお遊戯ソングとサムシングとかの臭っさいムード歌謡
おまけにあの捨て曲寄せ集めメドレーとか大団円に向かってあのバカみたいに大げさな爆笑アレンジ
渾身の作品が宮殿に軽く凌駕されて涙目おまえはたぶんアメリカの公民権法が制定されたのが何年だったのかも知らないだろう
最初に黒人から盗んだの言うまでもなくエルヴィスだ
ビーはエルヴィス等を通して黒人のエッセンスに開眼した、いわば完全なる二番煎じに過ぎない
1950年代半ばから、白人のやるロックンロールもR&Bも、すべてがフェイクだった
アイズレーのシャウトをジョニーオキーフが猿真似カバーした程度の粗製濫造は
ビーが空前の人気に乗じて黒人R&Bのでき損ないを演じる以前から手垢にまみれた常套手段だった
もちろん、黒人のフェイクといっても、ビルヘイリーのように完全漂白したものから
初期エルヴィスのように白黒まだらのものまで、その配合具合が当時のアーティストの個性でありセールスポントであったわけだが
そこには先取り精神など全くない、発想自体からして完全に後発組みに過ぎず
デビューから初期の洗練とは無縁の素人臭さと荒々しさだけが唯一の新鮮さと目新しさを人々に与えたに過ぎなかった
彼等の稚拙で未熟なパフォーマンスを御しかねたプロデュースの単なる怪我の功名というところだろう

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/19(火) 20:36:46.47

自分は誰を推してるの
野党みたい

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/19(火) 20:50:33.86

21 ホワイトアルバムさん age 2015/05/17(日) 22:11:05.81 ID:???0.net
世代を変えてやると、こういうことか？

「この中でグレン・ミラーを知っている人は？」と尋ねると、
手を上げたのは20人中2人しかいなかった。
激しいジェネレーションギャップを感じた男性が、授業終了後に生徒たちに「どんな音楽を聞いているのか？」
と尋ねると、生徒たちはビートルズ等エレキ・サウンドと呼ばれる人たちの名前やポップス歌手の名前をずらずらと挙げたという。
男性は、それを聞いてようやく生徒たちがグレン・ミラーを知らなかった理由を理解したものの、
生徒たちには、「音楽業界を目指すのであれば、もう少し幅広いジャンルの音楽を聴くように」と指導したのだそう。
また生徒の中には「SP盤を1枚も買ったことがない」という人物もいたそうだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/20(水) 00:13:20.37

どこかで見た文面だがいつの世も
こう言うのの繰り返しなのだろうが
劣化していくように思えてしまうも
劣化とは何ぞやにもぶち当たるな
何れにせよ自分で作曲していない
プレイ専を引き合いに出すのは
論外。(上の様なジャズメン等の事ではないよ彼等は曲でも革新起こした)

**ホワイトアルバムさん** · 2015/05/20(水) 07:52:03.81

ビートルズ聞いてると頭がバカになるから聞かないほうがいい
ビートルズ好きは救いようのないマヌケとみて間違いない
ビートルズ板のいい年こいた人間の幼稚な書き込みを見てればビートルズを聞くとどうなってしまうかがよくわかるだろう
ビートルズだけは聞いてはいけない

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/01(月) 09:48:32.70

ジャズもクラもロックもセンスがない奴は何やってもカス。
黒人音楽に比べて
フラクタルやポリモードどころかポリリズムもないクラシックなんて
単調なカスだろうが間抜けｗ
モーツアルトなんてスカトロ中のカスだろ。
とり合えず変拍子の単純ヴァージョンやってるバルトークや
和声的にも何とかマシなラベルやドビュッシーはともかく。
結局クラの奴はどんなに一流でもザッパのうんこにされているように
グルーヴや黒いリズム感は圧倒的に劣る訳で
その辺のコンプレックスからジャズやプログレに行く奴もいるわな。
またマルやチャーリー・マリアーノみたいにジャズからプログレに行く奴もいるわな。
結局クラもジャズもそれだけやってるうちは一流の音楽家ではないという事だな。

所詮
芸術性からいけば
ラテン＞ヒップホップ＞ジャズ＞R&B＞レゲエ＞ブルース＞ハウス＞テクノ＞ポルカ＞ロック
＞C&W＞フォーク＞フュージョン＞ハワイアン＞クラシック＞J-ＰＯＰ＞ジャパフュー

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/05(金) 08:19:54.75

210 名盤さん 2015/01/07(水) 10:32:21.26 ID:VQL0BK+C
>>209
ツェッペリンは全部糞だけど、特にⅣは糞中の糞
ビートルズはマジカル～以外全部糞
ピンク・フロイドは存在そのものが論外、世にキモヲタを広めた諸悪の根源
ACDCは下手でダサいから当然論外、良かったのはブライアンの声だけ
キャロル・キングのピアノもお粗末すぎるから駄目駄目
マイケル・ジャクソンは映像が良かっただけ、曲は聴ける代物ではない、現に９０年代以降は笑い種となっていた
フリートは議論する価値すらない

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/05(金) 08:21:54.86

最も過大評価されているアルバム
1 ：ベストヒット名無しさん：2014/12/27(土) 12:58:47.73 ID:Hr80s/OY
洋楽の世界には過大評価という言葉が常に付き纏う
『何故このゴミアルバムが高評価なのだ？』
『何故このクズアルバムが売れまくったのだ？』
と誰しも一度は苦い思いをした経験があるはずだ
そんなアルバムについて語り合いましょう

予め議論する候補として
レッド・ツェッペリン/Ⅳ
ピンク・フロイド/狂気
ビートルズ/サージェント・ペッパーズ
AC/DC/Back in Black
キャロル・キング/つづれおり
フリートウッド・マック/噂
マイケル・ジャクソン/スリラー
を俺的に挙げておく

ツェッペリンは全部糞だけど、特にⅣは糞中の糞
ビートルズはマジカル～以外全部糞
ピンク・フロイドは存在そのものが論外、世にキモヲタを広めた諸悪の根源
ACDCは下手でダサいから当然論外、良かったのはブライアンの声だけ
キャロル・キングのピアノもお粗末すぎるから駄目駄目
マイケル・ジャクソンは映像が良かっただけ、曲は聴ける代物ではない、現に９０年代以降は笑い種となっていた
フリートは議論する価値すらない

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/05(金) 18:30:08.68

２０００年以降の音楽ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/musice/1418422543/

94 名盤さん 2015/03/24(火) 16:11:48.19 ID:Wz+wEcsT.net
2000年以降の音楽はチャラい曲が多い

96 名盤さん 2015/03/24(火) 16:28:02.67 ID:lxX6puG3.net
>>94
昔　ロックはクソガキの音楽
今　ロックはクソジジイの音楽

↑
(笑)

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/05(金) 18:30:37.47

最も過大評価されているアルバム
1 ：ベストヒット名無しさん：2014/12/27(土) 12:58:47.73 ID:Hr80s/OY
洋楽の世界には過大評価という言葉が常に付き纏う
『何故このゴミアルバムが高評価なのだ？』
『何故このクズアルバムが売れまくったのだ？』
と誰しも一度は苦い思いをした経験があるはずだ
そんなアルバムについて語り合いましょう

予め議論する候補として
レッド・ツェッペリン/Ⅳ
ピンク・フロイド/狂気
ビートルズ/サージェント・ペッパーズ
AC/DC/Back in Black
キャロル・キング/つづれおり
フリートウッド・マック/噂
マイケル・ジャクソン/スリラー
を俺的に挙げておく

ツェッペリンは全部糞だけど、特にⅣは糞中の糞
ビートルズはマジカル～以外全部糞
ピンク・フロイドは存在そのものが論外、世にキモヲタを広めた諸悪の根源
ACDCは下手でダサいから当然論外、良かったのはブライアンの声だけ
キャロル・キングのピアノもお粗末すぎるから駄目駄目
マイケル・ジャクソンは映像が良かっただけ、曲は聴ける代物ではない、現に９０年代以降は笑い種となっていた
フリートは議論する価値すらない

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/21(日) 15:47:09.66

マディウォーターズが本当に広めたのだったら、ビートルズが居なかったとしても
今と同様に広まっている必要があるよね。

例えば、エルヴィスが居なかったらビートルズのメンバーはチャックベリーやリトルリチャードに
駒を進めることすら無かった可能性がある。
この場合、ビートルズにロックを教えたのはエルヴィスであってチャックベリーではない。
チャックベリーですら知らないような連中相手に、マディウォーターズがどこまで独力で
バンド形態を知らしめることが出来たのか大いに疑問だ。
伝統音楽に詳しいアメリカ人のボブディランだったらマディウォーターズを吸収できただろうが、
同じアメリカ人でもビーチボーイズとかでは普通にムリゲーだろう。

そのビートルズはバンドを組むにあたってバディホリー＆クリケッツを手本にした。
何で、マディウォターズじゃないんだろう？
当時の大英帝国にあっても首都ロンドン周辺のブルース愛好家にしかマディの存在は知られて
無いんじゃないか？知ってても名前だけ知ってるとかさ。
あのバンドの例の逸話は知ってても、「Rolling Stone」って曲を知らない奴は今でも山ほど居るだろう。

イギリス人ですらそうなんだから、言語の異なるフランス他のヨーロッパ各国、オーストラリア、日本とか
当時の先進国だとどうなってたんだろうね。
小汀利得と細川隆元は、多分、マディウォーターズとか名前すら聞くこと無かったんじゃないかな。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/21(日) 16:53:06.18

602 ホワイトアルバムさん 2015/02/19(木) 20:19:13.47 ID:WHzkJPs80.net
60年代のチャラい人が聴いていたチャラい音楽、それがビートルズ

603 ホワイトアルバムさん sage 2015/02/19(木) 20:25:32.80 ID:???O.net
今は冴えない奴の聞く音楽という
時の流れは残酷だね

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/21(日) 19:11:01.92

コロラドを走っている時だった。
カーラジオからビートルズが聴こえて来た。
コロラドのヒットチャートでは上位１０曲の内８曲がビートルズだった。
彼らは誰もやったことがない音楽を演奏していた。
飛び切りのコードにハーモニー。
誰もがビートルズはすぐに消えると言っていた。
だが私はそうは思わなかった。
私には彼らが音楽の未来を切り開くように思えた。
私はコロラドで考え込んだ。
ベスト１０のうち８曲がビートルズだって？
いったい何が起きているんだ？

中山泰樹「ビートルズとボブ・ディラン」（光文社）P.81より
（引用元：ハワード・スーンズ著「ダウン・ザ・ハイウェイ：ボブ・ディランの生涯」（河出書房））

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/21(日) 20:03:13.44

1 ホワイトアルバムさん 2015/05/09(土) 00:52:32.81 ID:LpB5pUVB0.net
ザ・ビートルズやザ・ローリング・ストーンズらは、音楽を革新したわけではなく、これまでに存在していたパターンを
踏襲したものだったことが指摘されている。

研究はロンドンの研究者らのグループによって行われたもので、1960～2010年代にかけてのアメリカのポップ・チャートを
調査対象とし、さまざまな音楽トレンドの出現とその勢力期間についての分析などを行ったという。

この研究では、いわゆるザ・ブリティッシュ・インヴェイジョンと呼ばれ、ザ・ビートルズ、ザ・ローリング・ストーンズ、
ザ・キンクス、ザ・フーらのイギリスのバンドがアメリカのチャートを席巻した60年代の現象について、音楽的な革新という
意味では誇張され過ぎていると分析。こうしたバンドの演奏におけるコード進行や音調などは、すでにそれ以前にアメリカで
確立されたものだったと指摘している。

それに対し、ヒップホップは1991年にチャートに登場してから、ポップ・ミュージックの形やスタイルにより大きな影響を
もたらしたと指摘、ヒップホップがほかのどんな音楽スタイルよりも音楽の傾向を刷新するのに最大の寄与をもたらすことに
なったと結論付けている。

http://ro69.jp/news/detail/123610

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/21(日) 20:05:01.83

81 ホワイトアルバムさん sage 2015/05/08(金) 11:11:57.64 ID:???0.net
Beatlesって色々事を起こしたタイミングが絶妙だったんだなと。
時代の動きとうまくリンクしていろんな事ができたから。
最初期は偶然だっただろうけど、ビッグネームになってからは、
何事も最優先でできる立場で時代に乗れた。
要はそういう立場に成り上がったって事が凄いのであって、
やった事のクオリティが必ずしも最初だったわけでも最高だったわけでもない。
有名な人がやってるから良い物だという思い込みの法則。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/22(月) 12:04:56.96

音楽に限らずどの世界のビッグネームと言われる人は
みんなそんなもんじゃないの？
でもやっぱり実力がないと運だけではビッグネームにはなれないと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/22(月) 16:26:54.92

817 ベストヒット名無しさん sage 2014/10/26(日) 12:05:38.59 ID:JOXnFJzL
ビートルズじゃね？
ろくに演奏もできない素人同然のゴミカスで、
才能あふれた名プロデューサーと名エンジニアに恵まれた、
世界一運のいいアイドルグループだけど、
１個か２個くらいはいい曲があるじゃん
イエスタデーとか
あ、これはナポリ民謡のパクリかＷ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/22(月) 22:13:56.36

ビートルズで一番いい曲って、やっぱりイエスタデイになるんだろうね。
エルヴィスプレスリーでいうところのラブミーテンダー。
ベタすぎてファン内部では敬遠されがちになるけどクラ板の作曲家シリーズでは、
レノンマッカートニーで堂々第１位だったもんな。

その昔、アントニアカルロスジョビンがイパネマの娘とイエスタデイを並べられて、
ビートルズは４人だけど、僕はただ一人だからと言い訳みたいな事言ってたようだよ。
恐るべし、イエスタデイ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/23(火) 08:06:16.95

.

Ｑ：パクリ疑惑Ｂｅａｔｌｅｓ "Yesterday” の原曲といわれるナポリ民謡聴かれた方いますか
ネットで聴けませんか。

ベストアンサーに選ばれた回答floandeddie72さん

リッリ・グレコ（Lilli Greco）が元ネタだと発言したのは
『「Piccere' Che Vene a Dicere」というタイトルのナポリ民謡』です
（ちなみにこのタイトルで検索しても音源は見つける事ができませんでした）

ここまでの回答ででている「ベニスの謝肉祭」の原題は「Carnevale di Venezia」の筈です
ネットで検索しても「Piccere' Che Vene a Dicere」＝「Carnevale di Venezia」
といった記述のサイトはでてきません

現段階では「ナポリの謝肉祭」は元ネタと指摘された曲とは違うと私は思っています
これは私の知識不足なのかもしれません。どなたか御誘導ください。

以前、YouToubeにリッリ・グレコが弾く「Piccere' Che Vene a Dicere」が
アップされていたようなのですが
現在はアカウントが停止され再生できないようです
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/beatles/1324746338/105
↑一番下に紹介するコメントがあります

http://www.google.co.jp/search?hl=de&;ned=de&ie=UTF-8&filter=0&q=Yesterday++Lilli+Greco&btnmeta%3Dsearch%3Dsearch=Web-Suche
.

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/23(火) 08:07:50.05

165 ：ホワイトアルバムさん：2009/06/06(土) 12:11:47 ID:???0

「ぼくはこのイエスタデイを夢の中で聴いていたんだろう。ベッドを転がり出ると、ピアノのキーに手を乗せた。
頭の中でメロディができていたのさ。全部ができあがっていた。完璧な形で。あんまり簡単に浮かんできたもんだから、
本当に自分がつくったとは思えなかった」
以前どこかで聴いたメロディが頭の中に残っていて、無意識のうちにできてしまったのではないか。
あるいは他人の曲とは知らずに盗作しているのではないか、と気になって仕方がなかったという。
「それで何週間か、みんなの前でその歌のコードを口笛で吹いて聴かせ訊いてみた。
『これ、なんかの曲に似ていないかい？　ぼくがつくったとおもうんだけど』ってね。
でもみんなこういったよ。『いいや、聴いたことないね。でもいい曲じゃないか』」
「最後には、落とし物を警察に届けた時みたいな感じになった。
これだけ待っても持ち主が名乗り出ないなら、自分のものにしても構わないだろうって、ことだ」
http://doraku.asahi.com/entertainment/beatles/080614.html

166 ：ホワイトアルバムさん：2009/06/06(土) 12:14:19 ID:wXGhGakY0
>165
なるほど、本人も当初から盗作を認めていたんだな。

>165
ソース付きでポールの盗作は１００％黒だと証明されましたｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/23(火) 08:14:03.89

247 ホワイトアルバムさん 2011/12/25(日) 19:26:15.98 ID:S5JPusYP0.net

【ポールの代表作＝ジョンとの共作曲】
ミッシェル、
エリナーリグビー、
シーズリビングホーム、
ヒアゼアアンドエヴリウエア、
アンドアイラブハー、
We can work it out 、
ブラックバード、
I Saw Her Standing There

【ポールの３大代表作】
イエスタデイ　＝　マーティンとの共作曲
ヘイジュード　　＝　ラストダンスは私に
レットイットビー＝ケセラセラ＋G線上のアリア

【民謡盗作厨ポール自慢の５曲】
Mrs. Vandebilt ＝　ロシア民謡
イエスタデイ　＝　ナポリ民謡
夢の旅人　＝　アイルランド民謡
AFTER THE BALL/MILLON MILES＝（アメージンググレイス）イギリス民謡
FAMOUS GROUPIES ＝　スコットランド民謡

ウィー・オール・スタンド・トゥギャザー＝エーデル・ワイス
マル・オブ・キンタイヤー＝知床旅情
ロックショウ＝サディスティックミカバンド - タイムマシンにおねがい
ハーマジェスティー＝ Robert Johnson "They are Red Hot"

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/23(火) 14:58:02.50

ハイハイそうですか。それがどうかしました？
相手に訴えられたとかそんな話も聞いたことないんですけど・・・・
それにどの曲にも似たような曲は絶対あるだろ。
そんなこと気にしてたら誰も曲なんて作れないわ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/23(火) 16:34:25.88

472 ホワイトアルバムさん sage 2012/08/27(月) 11:53:27.52 ID:???0.net
ほんとビーヲタってキチの集まりと思ったわ

俺は普段フュージョンバンドでプレイしている者だが
ある日、昔のバンド仲間でもあった奴（今はBコピバン）と再会しドラムで参加を頼まれた
で、ライブも無事に終わって、当然、俺だけが高評価を受けてしまった
そしたらそのバンドのベース野郎が妬み、次回の予定も破棄し俺を外しやがったｗ

ビーヲタってこの程度であって馬鹿の集まりだなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 12:52:57.90

コピペは読む価値も反論する価値も無いからみんなでスルー

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 13:24:34.92

>>153
君はビートルズがはじめてだったとの主張には賛同してるんですか？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 14:05:49.52

ビートルズが初めてではないよな。
でも欧米や日本にロックバンドを普及させたのは
ビートルズの影響が大きいと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 15:10:44.63

3 名盤さん 2015/04/25(土) 12:08:56.25 ID:z3epnsjM.net
ビートルズなんて聴いてなかった日本の若者
http://pmazzarino.blog.fc2.com/blog-entry-172.html
＞そのころビートルズを聴いてた若者はクラスに一人いるかいないかってくらいで、ほとんどの若者は橋幸夫や舟木一夫を聴き、オ
＞トナたちと同様にビートルズを否定していたそうです。熱狂してたのはごく一握りの若者だけでした。
↑
昔から洋楽は聞かれてなかった？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 15:59:54.45

>>156
>>128

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 16:01:31.70

間違えた
>>156
>>129

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 16:54:00.65

483 ホワイトアルバムさん 2012/09/18(火) 17:20:06.76 ID:9tPCKAedi.net
実質と本質の面で、実体より評価が上回っているから過大評価という
いわば評価バブルだな
刷り込みと洗脳の歴史が今のビートルズ過大評価を構築した
冷静かつ客観的に聞けばすぐに理解できるはずだが、ビーヲタの場合、過剰な個人的思い入れがそれを阻害しているだけの話だ
まあ、偏った嗜好の持ち主や偏執狂、高齢者によくあるケースだがな

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 17:25:51.34

>>158 でも当時の若い人の音楽の好みって
御三家や演歌派とポップスやロック派に見事に別れてるからな。
団塊世代がカラオケで歌ってるのを見るとよく分かるよ。
ビートルズなんてほとんど知らない人もいてビックリする

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 18:21:05.27

バンドの定義からしておかしいと思う。全員が作詞作曲が条件なら例えばacdcもバンドではない事になるやん。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 18:51:03.64

日本人的には、ベンチャーズがグループで演奏してる姿が驚きだった。
バックバンドなら昔からあったけど主役としてバンドやってるって姿が凄かった。
そしてビートルズになると演奏しながら歌ってる。黒人のブルースバンドは
もっと前からやってたことだけど、二十歳前後のかっこいい若者が演奏しながら歌ってる。
これは新鮮だったね。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 18:54:10.51

>>160
団塊は裕次郎や御三家でせいぜいジャズだろうな
こっちのポップスやロック世代は渋谷辺りから下だと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/24(水) 19:09:06.07

>>140
ほんこれ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/25(木) 00:00:59.79

>>163 洋楽を聴く人が増えたのは７０年代になってからだよな。
６０年代から聴いてた人は兄弟や友達の影響を受けてた人が多いと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/25(木) 01:06:36.89

>>165
LP買って聞き込むって意味では70年代に入ってからだな
60年代はヒット曲聴くのがデフォだったから
あと昔は今では考えられないくらいテレビやラジオや街中が洋楽で溢れてたから
必ずしも兄弟や友人の影響ばかりじゃないと思うぞ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/25(木) 01:25:44.62

>>140
ﾏﾃﾞｨの膨大なﾃﾞｨｽｺｸﾞﾗﾌｨｰを調べたら、ﾗｲﾌﾞ録音が残ってる分だけでも英仏独ｽｲｽ、ｽｳｪｰﾃﾞﾝと幾度となく渡欧しているし、あとｶﾅﾀﾞと晩年は来日もした。
少なくとも欧米では影響力は相当あったと考えて間違いない。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/25(木) 01:29:49.15

そうなんだ。当時のことは知らないけどそんなに洋楽で溢れてたの？
アメリカンポップスを日本語にした曲は何曲か聴いたことがあるけど

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/25(木) 08:08:25.20

>>168
昔は若い人集まるとこのBGMはみんな有線の洋楽だったから
今でいうモールやファミレスやカフェなんかでガンガンかかってた
海やプールや遊園地とかも
一歩街に出ればSpotify状態

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/25(木) 12:18:27.57

でも昔は映像がなかなか見れなくてビートルズの場合も映画で
初めて動くビートルズを見たっていう人も多かったらしいね

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/25(木) 15:39:22.51

ロックのようなバンドスタイルを確立したのはマディウォーターズだし、それを最初に世界にひろめたのもマディウォーターズだった。
ブリティッシュなんちゃらもシカゴ系ブルースの影響が顕著で、シーン全体としては極論すると最初はエルビスとマディを混ぜたようなものだったと解釈しています。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/25(木) 16:20:54.37

>>170
ビートルズはニュースで逐一動向教えてくれてたよ
あと音楽番組とかでも普通にやってた
動くビートルズやストーンズは当時は珍しいものじゃなかったよ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/25(木) 17:34:02.40

初めの頃はレコードだけ聴いていて、聞こえてくる声が誰のものかが分からなかった
メンバーの顔はレコード･ジャケットにも写っているが、その顔と名前が一致しなかった
四人の名前だけは紹介されているのだけれど
ビートルズファンではあったけれど、地方に居て映画も観たことがなかったし、テレビで動く映像も見たことはなかった
来日公演はテレビで見たから、その頃には随分わかるようになっていたのだろうけれど

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/25(木) 20:14:34.27

今何億人ユーチューブで見たとか何回チャートで1位になったとかどうでもいい。
全てはその前の人の恩恵に与ってるから、言い出せばキリがないしビートルズニダというのは絶対にありえない。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/26(金) 05:44:09.76

>>171 でもビートルズ出現前の６３年までは英米の
ヒットチャートを見てもバンドなんてほとんど入ってなかったよね。
それが６４年以降に一気に増えたし日本でも来日後の６７年から
グループサウンズブームが起こった。
やっぱりバンドを普及させた一番の功労者はビートルズなんじゃないの？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/26(金) 06:57:51.90

ビートルズ前のイギリスはジョー・ミークの全盛期だな
アイドル歌手やアイドルグループをばんばん送りだしてた敏腕プロデューサー
ビートルズ出現で落ち目になって最後は恋人撃ち殺して自殺しちゃった人

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/26(金) 15:18:44.09

>>176
1は『世界で最初に』ビートルズが普及させたと言ってる。
わたしはそれは全く違うと言ってるだけだから。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/26(金) 16:02:49.01

ビートルズが最初ではないけど思いっきり普及させたのは彼らだよな

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/26(金) 16:21:22.35

>>178
最初からそう言っとけばええやん。あと、すべてのアルバムが～とか長髪云々も論外だけども。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/26(金) 18:28:40.94

俺はビートルズファンだけどビートルズが何でも最初って言うのは
確かに間違ってるよな。でも色んなことを普及させたことは
間違いないと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/26(金) 18:52:49.65

ベンチャーズだぞ！

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/26(金) 18:57:06.60

ベンチャーズはルックスがなぁ
おっさんがギター弾いてるだけだから

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/26(金) 18:59:26.33

長髪、自分で作曲、スタジアムでコンサートをやる、
シングルよりもアルバム作りに力を入れる。
これらのことが今でもビートルズから受け継がれてるよな

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/26(金) 19:06:53.76

スタジオで切ったり貼ったり。音楽としては死んでいる。スタジアムのライブも音楽としては死んでいる。
自慢気に言われても、すごい事とは思わない。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 00:11:22.48

じゃあ君が凄いと思うバンドは何？

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 04:49:07.86

>>183
スタジアムでコンサート以外はほぼ同時期にキンクスもやってるよね。
1964年の時点でデイブデイヴィスは耳が隠れるくらい長髪だったのに
何故騒がれなかったのだろう？

>>184
＞スタジオで切ったり貼ったり

じゃマイルスもダメだな。

>>185
184じゃないけど、ビーチボーイズかな。
ビートルズがいなければ進化しなかっただろうけど。
でもコンサートをドロップアウトしたのはブライアンの方が先。
グールドの方がもっと前だけどｗ
エルヴィスは自分の意思じゃないからね。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 05:54:20.31

長髪で名前出すならキンクスじゃなくてストーンズだろ
あの頃は一年一昔だったから64年じゃもう長髪は普通なんだよ
まあ最初に露出の多かったもんの勝ちなんだろうな

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 11:35:20.55

>>185
長髪ネタならニューオーリンズのピアニスト、プロフェッサーロングヘア。長髪は彼のほうが早いし。
最後のアルバムcrawfish fiestaとかは聞きやすいんではないかな。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 12:38:40.12

まあバンドにしても長髪にしてもビートルズが元祖では
ないかも知れないけど世間に普及させたのはビートルズだよな

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 16:10:36.82

>>189
そればっかりやな。ビートルズが好きすぎるのは構わないが、先人の功績も謙虚に称えたほうがいい。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 17:11:23.04

でもそれは事実なんじゃないの？元祖ではないけど普及させたってことは。
ビートルズの出現以降バンドが急激に増えたし
若い男の子が髪を切らないから床屋の売上がかなり落ちたらしいからな

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 17:33:05.73

戦国武将はだいたい長髪
当時の大人達はストーンズ頭やキンクス頭は女々しくていかん！なんていう
いうのは聞いたことない。
ビートルズ頭って言ってた。誰が最初とかじゃなくて、誰で認知されたかだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 17:41:50.40

吉田拓郎もビートルズが教えてくれた、っていう曲を歌ってたもんな。
当時の若者にとってはビートルズの色んな事が衝撃だったんだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 17:57:08.66

バンドが増えたという証拠があるのなら明示して欲しい。もしそうでも全部がビートルズの影響ではない。
わたしの持ってる戦前ブルース＆ゴスペルレコードディスコグラフィーはめちゃくちゃ分厚いし、戦前ですらそれに素人も入れたら何バンドあったか計り知れないですから。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 18:19:03.26

ビートルズがアメリカに上陸した６４年の前と後の
ビルボードチャートを見ればよく分かるよ。一気にバンドが増えてるから。
日本ではビートルズの来日が日本のロックバンドの夜明けなのは一目瞭然だし

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 18:23:22.73

>>195
チャートに出ないバンドはバンドではないのか。ふざけてはいかん。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 18:26:16.96

>>194 君が言ってるのはロックバンド以外の話なんじゃないの？
俺が言ってるのはロックバンドと言う基準なんだけど・・・

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 18:31:05.26

>>196 そういうわけじゃないんだけどビートルズに影響を受けて
ロックバンドを結成した少年たちが無数にいたのも事実でしょ？
そういう意味で普及をさせたビートルズの影響は多大だと思うけど

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 18:42:45.17

マディウォーターズのファーストアルバムって確か、
ベスト・オブ・マディ・ウォーターズで58年ぐらいだったと思うが、
その頃までにはエルヴィスなら既に４～５枚のアルバムを出してる。
売上の見込めない黒人ミュージシャンは後の時代みたいにアルバム出せなかった。
チャックベリーのファーストが大体エルヴィスのサードぐらいの時期だったかな。

フランクシナトラ等のボーカル、マイルスディヴィス等のジャズ系ミュージシャンは既に
５０年代中期頃にアルバム主体の創作活動をしておりファンもそれを歓迎していた。
しかし、これは５０年代中期にアルバムが買えるお金を持ってる大人が購買層のメインだったからだ。
主に子供が聞いてたエルヴィスやチャックベリーにそのような創作活動が行えるはずが無かった。

時代は変わって1965、66年、多分、ボブディランが火を付けたのだと思うがポップ系ミュージシャンが
アルバム中心の活動スタイルへの変化が起き、ファンもそれに呼応していた。
（但し、日本など発展途上国は子供がアルバムを買えるほど豊かでは無く７０年代まで待たされる）

マディの世界中で出してる多くのアルバムの内で1964年、1965年以前のものってどの位なんだろ？
そして、その時期にそれらのアルバムを隅々まで聴き倒した人って世界中にどの程度居たのだろう？
ビートルズも最初の頃はシングルにより掛かってたが、少なくともまともにアルバムとして機能した
ラバーソウルより後のアルバムだったのなら、ビートルズに先行したとは言えない。

**ホワイトアルバムさん** · 2015/06/27(土) 18:57:07.85

>>199
ヨーロッパは伝統文化を理解しようとする傾向があるのでは。
日本の浮世絵しかり。古いブルースにも鑑賞眼があったのだと思います。