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ポール・マッカートニーへのライヴ引退勧告
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0001Mother Mary
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2013/12/19(木) 09:58:18.39ID:???0
2010年以降、ライヴでポールのvocalは高音は出ず、往年のキレ や自在さは
なく、老齢が原因であろう衰弱が目立つようになって きました。既に発声か
らしておかしくなってきているのが現状で しょう。あれでかつての名曲を歌
うのは少なからず疑問を感じています。
 この2013年秋、来日した公演の模様をyoutubeで見ました。一抹の期待は
ありましたが、やはり駄目だと分かりました。駄目としか言いようはなく、
しかしポールのファンは「感動した」「声が どうだとか、そういう問題じゃ
ない」「あのサービス精神はすごい 」といった感想が主なようです。私から
見て、あの老化の進行した声で歌われるビートルズ・ナンバーは痛々しいの
みであり、私はポールはliveで歌うのはこれ以上もう止めた方がいいと切に
思います。
 もうひとつ付け加えると、あのコンディションでのvocalをいかなる理由で
あれ賛美する人間があるとしたら、それはまともな音楽ファンではない、た
だの信者であるということです。ポールはあの コンサートで拍手を受けるこ
とに疑問を感じるべきと私は考えます。
0131ホワイトアルバムさん
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2013/12/26(木) 01:13:25.47ID:???P
>>126
やはり、ジョンとヨーコへの当てつけだったのかな。
単に一緒に居たいだけならマネージャーでも専属カメラマンでも、
いくらでも肩書きなり口実なりはあるんだし。
仮にもプロの自分には散々ダメ出ししておいて、
嫁という理由だけで音痴の素人を堂々と歌わせてたら、
(元)メンバーはそりゃ憤懣やるかたないだろう。
リンダには何も言わないどころかやたら好意的なくせに、
デニー・レーンのことは余計者呼ばわりしていたエメリックには本気でムカついたが。

>>129
デニーとジミー・マカロックって、どことなく雰囲気がジョンとジョージに似ているような。
0132ホワイトアルバムさん
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2013/12/26(木) 22:29:10.12ID:pVfTRy9R0
エメリック本、ビートルズ解散後の部分は読んでないけど、
リンダへの辛口コメントは無しかw
それじゃあポール寄りと言われても仕方ないな〜。
0133ホワイトアルバムさん
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2013/12/26(木) 22:47:06.56ID:???0
比べるのおかしくないか?
リンダは素人でも素人なりに(素人だからこそ)ポールの指示通りに出来たんでしょ
0134ホワイトアルバムさん
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2013/12/26(木) 22:50:28.17ID:???0
その上、唄はなかなかのものだね
ポールの声とよく合ってハモりが自然

とはいえ、そういうのも今になってようやくそう認めてるわけ
当時は風当たりキツかっただろうと気の毒になるし、なんか申し訳なく思う
0135Nowhere Man
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2013/12/27(金) 00:20:46.40ID:???O
そこらの軽音部以下の難易度で指示通りにできてもねぇ…w
vocalもliveだと音痴なのバレバレwwwwww
0136Mother Nature's Son
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2013/12/27(金) 00:44:32.99ID:???O
 映画『Rockshow』でのポールはRickenbackerが良く、素人以下の演奏でも
許される、みたいな感じだったからね。それはリンダへのキーボード演奏への
笑顔、ブラスバンドとの掛け合いによく出ている。あれが焼き付いているんでね。
オンボロHofnerでvocalもオンボロとか、ポールのやることではない。自分の
劣化した足腰とvocalは許されるって。それは違うでしょう。
0137ホワイトアルバムさん
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2013/12/27(金) 11:27:16.46ID:???0
ウイングス初期はほんとにひどかったね!楽器のチューニングは狂っているしでリンダ含め他のメンバーが音痴www あの劣悪な環境でステージをなんとかリードしたポールはさすがだけどなwww
0139ホワイトアルバムさん
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2013/12/29(日) 09:21:03.25ID:???0
リンダのヘンな声はスタジオ録音ではいいアクセントになっていたし
オフィシャルで出てるライブ盤やビデオだとそんなに悪目立ちしてないけど
ブートレッグで聴ける音源ではフォローしようがないほど酷いな。声も演奏も
0140Mother Mary
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2013/12/29(日) 12:12:11.94ID:DN+fXOkB0
 今回のツアーであからさまになった劣化について、一人くらい、「聴くにたえ
ない」と感じた取材人とか、いて当然と思えるんだけど。歌手の島倉千代子が
病気で亡くなる三日前に録音した「からたちの小径」てあるんだけど。彼女の
イメージに合った曲で良かった。でもやはり病弱になった人の声には違いない。
ポールの今回の声はそれに匹敵してることに改めて気がついたわけ。「病弱」
といっても通用するレベルだって。だから劣化といってもレベルが高い(笑)。

 で、そのレベルのヴォーカルにたいし、評論家は、たとえば渋谷陽一の
書いたものを見ても触れない。ただ感激している。ミーハーとしてはそれで
良いけども、一応「ロック評論家」でもあるわけで、その肩書はここでは
捨てちゃってる。なぜそれができるのか。何がそこで起こっていたのか、
伝えるのがマスコミの使命なはずで、ミーハーとしての感激だけじゃなく、
冷徹な視線で見つめることは必要だったはずだ。ポールの歌声が実際どのよう
なものだったのか、伝えることが必要だったはず。「渋く変わった」という
レベルのものだったのか、それを渋谷のような立場の人間が伝えなくてどう
する。と思う。渋谷陽一に限らず、アレに触れない人間ばかりというのは
、「取材拒否」にされることを恐れていた可能性も感じる。批判を封印され
ていたのかとかね。
0141ホワイトアルバムさん
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2013/12/29(日) 13:56:36.67ID:???0
劣化したポールでも持ち上げなくちゃならないくらい
ポップミュージックという物自体が終わってきてるんだよ。
あと十年したら部屋にオーディオが置いてたり
パソコンに音楽ファイルが入ってるだけで臭いキモオタ扱いされる時代が来るぞ。
0142ホワイトアルバムさん
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2013/12/29(日) 14:24:52.20ID:???0
ヨーコが細い声で”あ〜ああ〜あ〜ああ〜おおおおぉぅ”
ってやるアレよりはリンダのほうが格段にマシだがなぁw

ジョンのトロントライブなんかヨーコのせいで台無しだわ。
ヨーコの声だけ消してほしい。
0143ホワイトアルバムさん
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2013/12/29(日) 15:40:41.99ID:???0
カレー味のうんことうんこ味のカレーを比べるようなものだな
どっちもNO THANK YOU_
0144ホワイトアルバムさん
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2013/12/29(日) 17:03:55.00ID:???0
あっそう、
渋谷陽一まで褒めていたんだとしたら、やっぱ140の聴くレベルが低いとしか思えないね
0145ホワイトアルバムさん
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2013/12/29(日) 18:03:45.96ID:???0
>>140
もう少し頻繁に書き込んでよ。全然盛り上がらないよ。

今度は渋谷陽一に手紙送ってみたらいいよ。
0146Mother Mary
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2013/12/29(日) 19:13:01.12ID:HHqFlB/RO
 ああ?(笑)いやそうなら145さんが書いたらいいじゃない。俺は今アクセス
規制に遇って直接書けないし、めんどくさいんだよ。

 もうすぐ火曜日頃にはNYのポールのアドレスの手紙が届くころと思います
。この前の火曜日に航空便で出して、あれは一週間かかるらしいので、まだ
届いてはいないはず。現実にPC wordで書いてプリントし、封筒に入れて出し
てるのでね。返事は期待してない。ただ、一回は目を通してくれたら、て
思ってます。「俺は日本のファンは皆喜んでいると思ってたけど、違うんだな
。楽しめなかった人もいるみたいだ。声が悪いせいで?そうか…」その後は、
「いや、俺はこの声でこれからもツアーはやりたい」てことになるか。または
「うん。そうなら仕方ない。ツアーは辞めて、新曲作りに専念しよう」となる
か。それは分からない。返事が来るかは分からないけど、もしもこれからも
彼があの声でツアーを組み、日本にも来たら、再び英文レターが出ることにな
る。今のconditionが変わらないのならライヴはもう辞めるべきと思うので。
あのライヴ-ポール本人、観客、マスコミ-は駄目だという考えに変わりはな
い。
0147ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 20:07:34.69ID:???0
で、ちゃんと「実際のライブには行っていませんが」って書いたの?
「youtubeの違法動画で見ただけですが」って書いたんだろうな?w
0150ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 20:18:40.76ID:YBvkqI3f0
で、これだけは言っておきたいんだが
ライブをやるってのは商行為でもあるわけ。
このスレを見ているまともな人たちは、
お金を払ってポールの歌を、演奏を聴いたわけなの。
おまえさんはどうなんだよ。金なんか払ってないんだろ?
それでパフォーマンスの批判をアーティストに送るって、
ちょっと考えればあつかましいことだと気がつかないかね?
おまえさんが見た動画はおそらくポールの意思でアップされものじゃないだろ?
おまえさんはな、料理をタダ喰いして、不味いからこんな料理作るなと
コックに不満を言っている大馬鹿野郎なんだよ。
反論できるか? 口調が気持ち悪いからどうのなんて話しをそらすなよ。
0152ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 21:12:26.70ID:???0
そのうちツアーを辞める時が来るだろうけど、
その時>>146は俺の手紙のおかげだと思うんだろうな。
0153ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 21:18:27.85ID:???0
半世紀世界的スターであり続けているあいだ
常に批判なんて浴び続けているだろうに
今更ただのCDコレクターの野次の一つを拾ってもらえるわけがない。
0154Mother Mary
垢版 |
2013/12/29(日) 21:24:41.71ID:???0
147さん、150さん、youtubeで音楽やliveを見たり聴いたり、はいまや当た
り前の楽しみ方だよ。実際に購買したわけでもない音源や映像や、皆、普通
に楽しんでいる。youtubeで自分のlive映像や過去の音源や映像が流れている
ことぐらい、今時のartistなら知ってて当然だろう。また、youtubeに流れて
いる映像が非合法なものも含まれていることも、ネットをやってる人間なら
知ってて当然だろう。ましてや現役のロック・スターならね。それに、別に
ポールはyoutubeのために歌ったわけじゃないし、チケットを買った客のため
に歌った。それがあの出来とはどういうことだ、と俺は言ってるわけだ。史上
最低の「Yesterday」だよあれは。youtubeに白黒画面のビートルズ時代の
liveの「Yesyerday」が出てるけど、それには俺は感動した。やっぱり名曲だな
と思った。携帯で見た時は時も場所も忘れて聴いた。だけど今回のツアーでの
は感動はしなかった。ひど過ぎると思ったし、あの曲をこんな状態で歌わない
でもいいんじゃないかと思った。それがすべてです。
0155ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 21:44:25.09ID:YBvkqI3f0
>ポールはyoutubeのために歌ったわけじゃないし、チケットを買った客のために歌った。

なんだ、わかってるじゃないか。
おまえさんがyoutubeでのライブ鑑賞を当たり前のものと思うのは自由だが、
アーティストも自分のアートはyoutubeで本質が伝わると思っているとでも?
どうなんだよ、手紙にはyoutubeで見ただけだと書いたのか?

>それがあの出来とはどういうことだ

だから、ライブってのはその場の気を感じ、アーティストのオーラを
感じてパフォーマンスを楽しむ場所なわけなの。
その場にいなかったおまえさんがイエスタデイに不満を持っても
だからどうなんだって感じなんだが、その場にいた人たちを
まともなファンじゃないと暴言を吐くのは腹が立つし、
本人に手紙を出すという行為に至ってはアーティストに失礼すぎるんだよ。
0156ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 21:47:31.24ID:???0
こんな歌声を客に聴かせるとは何事だ。
俺はチケット買ってなくて、YouTubeで見ただけだけど。って事だよね。

音楽の楽しみ方の違いじゃないの?
君と違う聴き方の人が沢山居て、その人に向けてポールはライブをしている。
最初からお前の事なんて相手にしてない。
0157Mother Mary
垢版 |
2013/12/29(日) 22:13:27.30ID:ZXPHwMGz0
あの映像で何が分かるといいたいようだが、分かるよ。観客が撮った映像も
見たし、当然プロのにはかなわないが、ただむしろ観客席からの光景、聴こえ
方、にかんしてはプロのものよりも観客の撮ったもののほうがよく分かる。
実際のその席からの見え方、聴こえ方が分かるからね。あれはあれで資料とし
ての、その席からはどうだったかの資料にはなる。それはそうだろう。そこで
撮ったものだから。

 それと暴言とか言ってるが、聴かせられる水準まできてないのにやってきて
、壊れかけの声帯のような歌を聴かせていったポール。それに絶賛の拍手を
送った観客、絶賛したマスコミ、そろって3馬鹿と呼んでいいと思っている。
これには一切変更は加えられない。ビートルズ同窓会はこれからはオリジナル
の音源でやればいい。
0158ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 22:22:13.65ID:???0
あなたのビートルズ同窓会ならばオリジナルの音源でやればいいでしょうね
あなたやその同類以外の人たちに向けてのコンサートだったってこと
0159ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 22:28:55.31ID:???0
ライブなんてお祭りみたいな物で楽しんだ者勝ちだぞ。
ライブにも行かずに、一人で不満を溜め込むなんて大変だな
0160ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 22:31:42.87ID:YBvkqI3f0
歌手が「どう歌ったか」はyoutubeでもわかる。当たり前だ。
だが、おれが>>155で書いた
「その場の気」「アーティストのオーラ」、そういう要素は
絶対に映像では伝わらない。それはいみじくも
おまえが言っているように「資料」でしかない。
そんなものでアートがわかると思っているのならば、
おまえさんは正真正銘、掛け値なしの大馬鹿野郎だと断言できる。
どうやらおまえさんはライブを見ての感想であるかのような
手紙を書いてしまったようだが、そんなおまえは究極の駄目人間と認定する。
0161ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 22:39:45.67ID:???0
世の中にはこういう人もいる、残念ながら
最高の人がいればそれと対極の人もいるんだよ
そして、認められない不満からなんらかの影響を相手に与えようと画策する

かつての事件を思い出させる、いやだな

4人の中でも最も激しくいわれない批判非難を受けてきたポールだから
0162ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 22:53:53.53ID:???0
ポールを擁護してるオタクらも、
youtubeで見た程度なのにJ-POPのアーティストや
その客をバカにする事があるんじゃないの?
0165ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 23:18:52.89ID:YBvkqI3f0
わたくしは今日はもう寝ますが、
「料理をタダ喰いして、不味いからこんな料理作るなとコックに不満を言う」
という部分への反論はできなかったようですね。
0166ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/29(日) 23:42:34.85ID:???0
今回の日本もビーの曲ばかり人気なのは分かるけど今の曲も大切にしろよな
0167ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/30(月) 02:35:09.81ID:???0
> 「料理をタダ喰いして、不味いからこんな料理作るなとコックに不満を言う」

それより

「浮浪者が超一流レストランの料理を裏口のゴミ箱あさって勝手に食べながら
"こ、ここの料理はれれれ劣化して昔よりマズくなってるからここのコココックは引退すすすべきなんだな"と
レストランにやってくる客に向かって泡吹きながらブツブツつぶやいてる」

っていう感じが>>1にはピッタリなんじゃないかなw
まさにこういうレベルの人間の話なんだしw
目に浮かぶようだw
0168ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/30(月) 04:24:23.61ID:???0
俺は実際に今回のライブに行った人間だけど、>>1の意見には基本的に同意だな
イヤならお前が行かなけりゃいいだけと言われればそれまでだが、ファンだからこそこれ以上無残なパフォーマンス
を公に晒してくれるなと言いたくもなるわけよ

ライブはお祭りだからとかアーティストのオーラを感じる場だからという意見自体は間違いではないが、今回のポールの歌
はそれで済ませられるレベルではなかったと思う
ポールは音楽のプロの中でも頂点に立つ人間。だからこそ、最低限の基準を保ったパフォーマンスを提供すべし

今回のようなライブをこれからも喜んで受け入れていくなら、それは単なる馴れ合いか
もしくはファンがアーティストを甘やかしてるだけでしょ
0169ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/30(月) 09:49:08.55ID:???0
サッカーだと中田とカズみたいなものか。
引退の決め方なんて人それぞれで、どっちが正しいもない。
0170ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/30(月) 10:53:32.35ID:???0
>>168のように実際ライブに行った人がそういう感想をもって
それを発表するのは健全なことだと思うよ。
許せねえのは乞食だ。乞食にまともではないなどと言われる筋合いはない。
0173ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/31(火) 03:40:48.01ID:???0
今回のライブに「本当に」行ったなら
無残だとか最低限の基準を保ってないなどという感想になるはずが無いんだよなw
歳なのに頑張ってるとかそんな同情的贔屓目の視点一切無しで
現在進行形の最高に満足できるパフォーマンスだったからね
「本当に」行った人間にとってはねw
0174168
垢版 |
2013/12/31(火) 06:05:14.34ID:???0
>>173
あなたが今回のポールのパフォーマンスに最高に満足したという事実自体は別にいいんだけど、俺がライブに「本当に行った」
という事実も何も変わらないよ
自分と違う感想を書いている人間を嘘つきみたいに揶揄する行為は見苦しいぜw
0175ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/31(火) 12:35:08.45ID:???0
大みそかまで争うのはやめようよ

ポール来日によって、私らには素晴らしい年だったのだから
0176ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/31(火) 14:50:39.53ID:???0
御大と同じ場所にいたいとか、同じ空気を吸いたいとか、そのへんが目的で
内容(特にボーカル)にゃハナから期待してなかったから、ガッカリもしなかった。
0177ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/31(火) 14:53:15.28ID:???0
米粒ポールだけど、会えるチャンスなんてライブくらいしかないからな。
0178ホワイトアルバムさん
垢版 |
2013/12/31(火) 19:21:31.80ID:???0
70超えてる人間に完璧を求めるのは酷だろ。
加齢による衰えは仕方ないと思うし、もう少し敬意を持とうよ。

声だけが全てで、CDと比べてだったら最悪だろうね。

あの歳でやらなくても良いツアーに出て、色々言われながら頑張ってるんだから
凄いことだと思うよ。俺はね
0179Mother Mary
垢版 |
2014/01/01(水) 02:54:58.61ID:bNEPU1nS0
 168さん全く同意です。

で、今日、2007年のパリ、オリンピア公演のDVDを見たんだけど。今回の日本
公演と曲目はかなり重なってて。しかしやはり声の調子が今ほどひどくはない
せいで、気にはならず、素直に楽しめた。自在なvocalは聴けたからね。ポー
ルの歌もバンドも良かった。やっぱり今回のあの壊れた声はひどいと改めて
思ったな。オリンピア公演のは本当に良かった。せめてあれぐらいに回復させ
るなら、俺も納得するとは思うし、拍手も送りたいけどね。
0180ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/01(水) 23:03:46.66ID:???I
ポールはビートルズのオリジネーターの一人。
生きたレジェンド。
今の声でも俺は十分楽しめる。
1はポールにたいしてもファンに対しても余計な
お世話。ポールが現役でも1には何の迷惑をかけない。自分が今のポールをシャットアウトすればいいだけ。思い上がりも甚だしい井の中の蛙だな。
72年のゼッペリンの日本公演後ロバートプラントは引退すべきだったって言ってるようなもの。
馬鹿馬鹿しいはなし。
0181Mother Mary
垢版 |
2014/01/01(水) 23:30:49.41ID:???0
 1972年日本公演の音源は聴いたことがあるが、あそこまでひどくはない。
また、1975年、全米ツアー中ロバート・プラントが風邪で声の調子が悪かっ
たときの音源も聴いたことがあるが、いずれもここ数年のポールほどの劣化
は感じない。
 もともと崩れた歌い方をする歌手で、ポールよりも変則的な歌手であるこ
とも幸いしてたかもしれない。ポールは正統派的な歌い方もできる。もちろ
んロックも歌える。七色の声がポールにはあると思ってたくらいだ。歌手と
してのランクが高いから、余計に劣化が隠せないと目立つんだよ。そこは損
だけどね。
 ビートルズへの想いから、あんなひどいビートルズ・ナンバーは止めてほ
しい。あの声で歌うポール、喝采する観客とマスコミという光景もビートル
ズの歴史に汚点をつけるには十分なひどさだよ。もちろんわざわざカネを払
って行くコンサートではないから行くわけないが。それじゃ収まらないので
ね。
0182ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/02(木) 00:12:45.56ID:???I
去年5月のAmwayのライブ聴いた時は声のツヤがなくなったなと思ったのは認めよう。
しかし、まだまだいける。
Jetを2002年から去年の日本公演までいくつか聴き比べたがおもったほどの違いは無かった。
日本公演のために調整してきたのかもしれないが。
騙されたと思って福岡のブート音源ダウソして最後まで聴いてみな。
それに劣化は汚点ではない。
人一人が人生を全うしようとしている歴史であり重みである。
1にとってビートルズは若いねーちゃんみたいなもんだろうがねーちゃんも年々老いる。
老いた時にお前は醜いから死ねなんて言うか?
0183Mother Mary
垢版 |
2014/01/02(木) 00:54:15.50ID:???0
 曲によって劣化が際立つのもそうでないのもあるだろう。だが「Yesterday」
[Hey Jude」といった、ビートルズ・ナンバーでもポールのvocalで歌われるこ
とで成立していたような名曲はやっぱり駄目だよ。特に「Yesterday」は本当
にもう辞めてほしい。あの曲をあんな調子でやっても俺には感動はない。老い
たとただ思うだけだ。

 別にポールに「死ね」など言わない。また、年老いたかつての美女にだって
言いはしない。ただ、体型やルックスがまだ崩れてはなかったときのイメージ
は残しておいてほしい。無理矢理かつてのファッションやメイクで頑張らなく
てもいい。滑稽で痛々しい。そう言うだけだよ。
0184Mother Mary
垢版 |
2014/01/02(木) 01:31:54.21ID:???0
 まだ言わせてもらうけども。ポールにとって、歌とか、演奏とか、表現とか、
あんなレベルで聴き手に放り出していいと思っているというのがまず理解でき
ない。「望まれて歌うのが歌手の幸せ」とたしか渋谷陽一が言ってた気がする
が、望まれても聴かせるほどのレベルではないものをあえて聴かせる神経は
理解を超えている。
0185ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/02(木) 05:00:41.00ID:???0
俺の好きなQUEENもそうなんだが金儲けの為だけに全盛期の映像.声を汚さないで欲しい。
聴いていると悲しくなる
0186ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/02(木) 10:01:26.83ID:???0
なんだなんだ 正月早々乞食がクダをまいているな
Mother Maryだ? おまえのコテハンはMean Mr. Mustardのほうがいいんじゃね?
0190ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/04(土) 10:56:55.06ID:sOsj7teJ0
ポール世代が死んだらロック自体が終わる
0191ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/04(土) 11:18:52.34ID:???0
ポールは最近、ミスターカイトがお気に入りだそうだ。
共作ということにしょうと虎視眈々と狙っている。
0192ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/04(土) 12:00:35.95ID:???0
日本公演は、ぼちぼちこなしたけど
2012年の南米は酷かったなぁ

「カネ返せ」と言われても仕方ないレベルだった。
l
0193ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/04(土) 13:52:05.92ID:CDJp+kcQi
ポールは調子いい時と悪い時の周期があるのかな。
2013年はいい状態の時だった
0195Mother Mary
垢版 |
2014/01/07(火) 07:13:02.02ID:nDHpoVsB0
>70超えていつもいつもベストコンディションを求めるのも無理っしょ

 いや、もう声帯が復調することはないと思う。
0196ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/07(火) 08:35:15.38ID:???0
日本語すら満足に書けない人間が、英語で手紙を書きましたとか噴飯ものだよ
0197ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/07(火) 08:37:44.71ID:???0
> 「料理をタダ喰いして、不味いからこんな料理作るなとコックに不満を言う」

それより

「浮浪者が超一流レストランの料理を裏口のゴミ箱あさって勝手に食べながら
"こ、ここの料理はれれれ劣化して昔よりマズくなってるからここのコココックは引退すすすべきなんだな"と
レストランにやってくる客に向かって泡吹きながらブツブツつぶやいてる」

っていう感じが>>1にはピッタリなんじゃないかなw
まさにこういうレベルの人間の話なんだしw
目に浮かぶようだw
0198Mother Mary
垢版 |
2014/01/07(火) 12:03:55.86ID:nDHpoVsB0
 観客の自席から撮影した画像というのはその席からのリアルな体験を
表す画像であり音源だよ。現在の個人向けのそうした機材は再生機能と
して信用できないものではない。ブートビデオで観客撮影のものが昔
から出回っている。たとえばLed Zeppelinの1977MSG公演とかがある。
ジミー・ペイジが白のドラゴン・スーツきている良く知られたツアーだ
だ。観客撮影特有のぼやけや音の悪さを考慮すればまあまあ楽しめ
ものだった。また、機能の低さはあるものの、再生される彼らの演奏の
テンションの高さ、ドライブ感、重量感は十分感じ取れるものだった。
当時の機材でさえ優秀なartistは感じ取らせるものを持っているもの
だ。
 現在の録画録音機材など当時よりけた違いに進化している。しかし
、たとえ1977当時の機材で撮影録音したとしても、あの声のひどさは
「ポールもひどい劣化したんだなあ。もう辞めた方がいいだろう」と
いう感想を抱かせるに十分だったろう。スタジオ録音でなければ分か
らないレベルのものではない。
0199ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/07(火) 12:21:35.94ID:???0
百歩譲ってそうだとしても>>1が違法音源を判断材料として
ポールに手紙を送った事実は動かせない。
こういうのを恥知らずという。
0202Mother Mary
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2014/01/07(火) 13:36:35.47ID:???0
ちなみにLed Zeppelinのvocalロバート・プラントはデビュー当時1968-
1971よりも高音が出なくなる。そのためにメロディーを変える工夫をして
いる。その後も声の掠れで苦労していたが、しかしプラントにはライブ
が聴けないと思ったことはない。Janis Joplinの歌唱をここまでものに
している歌手は他にいないし、たとえ喉が不調でも聴きたい歌であった。
しかしこれが老化のせいで、となると話は違う。また、あの出来でも
「素晴らしい!」ことになる異常な評価が全体になれば話は違う。あの
コンサートをめぐる評価全体が異常であることを言い続けなければなら
ない。かつてビートルズに恩恵を被ったものとして、ビートルズの栄光
をかさにきた元メンバーの駄目なコンサートへは「駄目なコンサート」
と言ってあげなくてはならない。あれが「駄目なコンサート」と言えな
いならもはや信者のレベルに後退しているだけのことである。ただそれ
だけのことにすぎない。
0203ホワイトアルバムさん
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2014/01/07(火) 15:04:22.24ID:???0
百歩譲ってそうだとしても>>1が違法音源を判断材料として
ポールに手紙を送った事実は動かせない。
こういうのを恥知らずという。
0204ホワイトアルバムさん
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2014/01/07(火) 18:09:37.57ID:???0
>>202プラントは声がかすれても聴けるけどポールは聴けたものじゃないっては個人的感想だね。
まぁ自分は解散後のツェッペリンは知らないから、もしかしたら未だ素晴らしいボーカルなのかもしれないし
もし今度ツェッペリンが来日するようなことがあれば観に行ってもいいかな。
少なくともプラントのボーカルは一聴の価値のあるものだということは記憶しておくよ。
でも別に歌や演奏が上手ければ楽しいコンサートになるかというとそうでもないと思うけどね。
0205ホワイトアルバムさん
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2014/01/07(火) 18:22:20.18ID:???0
ロバート・プラントはデビュー当時から既にレコードと全然違うじゃないか詐欺だよ
0206ホワイトアルバムさん
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2014/01/07(火) 19:01:55.75ID:???0
プラントってジャニスを意識してたの?
目指してたのはマリオットのほうかと思ってたが。
0207Mother Mary
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2014/01/07(火) 20:53:35.02ID:???0
不勉強でスティーヴ・マリオットの歌は聴いたことがなかった。なので
youtubeでブルースを歌ってるライヴを聴いてみた。Steve Marriott`s Packet
of Three Five Long Years とかいう。他にも聴いたが、プラントに比べ、
粘り気がなく、あと色気というか、sexyさというか、が足りない印象だった。
技術的なとこでいうと、声の伸びがあまりないように見えた。影響されてると
言われれば、なるほど、という感じはたしかに受ける。

 直後にやはりyoutubeでツェッペリンのSince I`ve Been Loving You Live
[HD]、ジャニス・ジョプリンのBall And Chain(Live in Germany 69)[HD]と
いう動画をみた。酷似してる。似ているとは思ってはいたけど、再確認できた


 あと、プラントのおそらく80年代のインタビューで、ジャニスのことに
短く言及してるのも読んだ。「最近の若い人はジャニス・ジョプリンとかは
知らないみたいだけど」とかね。リスペクトが感じられた。
 多分、双方から影響は受けてるんだろうと思う。でも教えていただいて
勉強になったよ。ありがとう。
0208ホワイトアルバムさん
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2014/01/07(火) 20:54:53.01ID:dtZ7SA4P0
1の気持ちも分からなくもない。
まあ、初恋の人には会わない方が良いみたいな感じで書いただけなのに
余りにも反論があったから引くに引けなくなったかな?
 でも、今回のライブって、誰も演奏に期待なんてしてないんじゃない?
だって東京オリンピックの年にはもう世界を飛び回ってたスターだよ。
その人が今でも日本に来て2時間以上のステージをする。それだけで涙がでちゃうよ!
あのビートルズのポールを見た!!ってだけで感動する!
たったそれだけの事よ!どっちの気持ちもわかるけど・・・お互い深い意味なんて
ないんだから仲良くしようよ!
 もう、来日はないかも知れないんだから
0209Mother Mary
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2014/01/07(火) 21:34:19.89ID:???0
 208の話は分かるけども。実際にあのライヴに行った人と会って話もし
てるけども、そういうポールがいるだけで幸せっていう方。はまだ分かる
わけ。声だのどうでもいい。そこにいるだけで感動してる。それならいい
ですよ。そこまで行ってれば。でもここに書いてる人のような、「お前は
分かってない。黙ってろ」はお門違いですね。また、メディアもおか
しい。あの声について一言も、本来言うべき人が言わないのもね。特に
メディアの今回の姿勢には危機感がありますよ。どうなってるのか。
言論統制でもあったのかと疑わざるをえない。日本の音楽メディアは
本当に大丈夫なのか。とね。
0210ホワイトアルバムさん
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2014/01/07(火) 21:55:50.81ID:???0
だいぶトーンが落ちてきたな。いろいろおまえさんも大変なんだな。

>いかなる理由であれ賛美する人間があるとしたら、それはまともな音楽ファンではない
   ↓
>声だのどうでもいい。そこにいるだけで感動してる。それならいいですよ。
0211ホワイトアルバムさん
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2014/01/07(火) 22:17:33.36ID:dtZ7SA4P0
208です。たしかにね!もっと言えばストーンズなんかビジュアル面も強く要求されるから
もっと辛い部分があると思うし
 あなたに反論してる人もあなたと同じ気持ち、考えはあると思う。
でもあの年齢でのステージを考えたら普通の人がちょっと努力したぐらいでは到底出来ない
事をしてるわけだし、大目に見ましょうって感じかな
 それはまともな音楽ファンではない、た
だの信者であるということです。と言い切ったのはまずかったかな?
信者でいいと思います。それでも音楽ファンに変わりはないと思う。
ごめんなさいね。余計なこと言って 出来ればファン同士、仲良く出来ればと思いました
0213Mother Mary
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2014/01/07(火) 23:37:05.16ID:???0
 211さんね。かつてのビートルズは音楽の革新をやり続けたバンドで
しょう?その元メンバーのコンサートが、「あの年であれだけやってる
んだから大目に見ましょう」はね、彼にも悪い。また、かつてビートルズ
に芸術を、表現を、ロックを、考えさせられたそのことからして納得でき
ないわけです。一切「大目に」はあり得ない。それが元ビートルズへの
礼儀だと思うわけ。彼のプライドへの在り方だと思います。彼にプライ
ドがあるなら、率直な感想を聴きたいだろうと思います。手放しで受け
容れることはだからビートルズとして音楽を切り拓いたあの歴史を、
その時点で終わらせるのと同じです。今も彼が元ビートルズとしての
自負があるなら、出来るだけ素直に、偏見も信仰もなく、言って欲しい
に違いないと思う。でなければ、その時点で、ビートルズというバンド
、また、その遺物でもいいけど、そこにあったはずの革命性も、誇りも
、そこで終わりです。ビートルズという歴史を、ブランドを、引き受け
る、ていうのはそういうことを意味していた。少なくとも俺はそう解釈
している。それが、「ビートルズ」という名の革命であり、自由空間
であり、また誇りなはず。メンバーだけじゃない。ファンであること
の誇りも含め。
0214ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/07(火) 23:37:22.28ID:???0
こういうのは、口論やり合ってしまうのを周りで煽って楽しむ そんな人種もいるんだと思う
0215ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/07(火) 23:44:12.34ID:???0
君の中ではビートルズは完全に神格化されてるんだね

ポールのファンには「ポールマッカートニー」のファンが多いから現在進行
彼の一部、歴史だからやるのは問題ないのだけど、もっとソロやウィングスのも聴きたいのは本音
0217ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/08(水) 08:38:47.40ID:T/KIkVPo0
というか>>213には狂信的原理主義のにおいがする
0219ホワイトアルバムさん
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2014/01/08(水) 17:34:46.81ID:jWeOw4g00
東京公演の最終日にアリーナで見たんだけど、
世の中に天才がいるとしたら、こういう人なんだなあと思いました。
71歳であれだけ歌がうまくて、色んな楽器をすらすら弾けるのは
本当にすごいと思いました。
日本語もとても上手で舞台で花火が上がったとき、耳をおさえて
「キコエナイ」とおどけていました。
多分、本当に頭のいい人だと思う。
0223ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/10(金) 11:33:32.95ID:???0
>>209
まあねえ、俺は東京ドームライブに音楽を聴きに行ったんじゃない。
音楽の歴史を見に行ったんだよw
66年の武道館だってそうだろ。
だれも音楽なんて聴いちゃいない
っていうかワーキャーで聴こえなかったらしいからw
ライブの本質は音楽鑑賞なのかね
0225ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/11(土) 16:00:09.44ID:???0
全くだな!曲終わったらベースを弾く腕がだらんとしていたね!若い時は何らかのアクションしていたが
0226ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/11(土) 16:24:44.05ID:EKZLaJR0I
寄る年波には勝てぬ。71歳だし・・・
0227ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/11(土) 18:16:23.95ID:flajrxPz0
東京公演の最終日に行ったけど、音は十分に聞こえたよ。
現代のPAシステムはすごいからね。
66年武道館公演のときは、PAシステムなんて無い時代だからね。
VOXの200Wの特注のビートルズスペシャルだからね。
と言っても、63年頃はVOXのAC30、つまり30Wのアンプだからね。
格段に進歩したんだよ。
武道館の時ははっきり聞こえたと言う人とまったく聞こえなかった人
がいて、実際本当のところは判らない。
只、今回、ベースの音は凄かったね。
やっぱり、ポールのバンドなんだなあと思ったです。
0228ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/11(土) 18:25:58.37ID:???0
志村けんが録った66年の武道館テープだが、録れたのは主に悲鳴だけど、
ベースの音だけはブンブン鳴ってるらしいな。
0229ホワイトアルバムさん
垢版 |
2014/01/11(土) 23:34:07.57ID:???0
ポールが完全主義者と思ってる時点でスレ主はわかってなさすぎ
不完全なものの持つ面白みがあれだけわかってる天才はいないだろ
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