ザ・ビートルズってロックなの？

**ジョンだけど。** · 2013/10/18(金) 20:42:43.69

なんかイエスタデ～♪とかちょっと聴いてみたんですけど、
あんまりロックって感じしません。
ポップスって感じはするんですけど。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/18(金) 21:07:42.06

ロックといえば、橋幸夫のメキシカンロックだな

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/18(金) 21:11:37.81

リボルバーとかホワイトアルバムとかレインはどっからどう聴いてもロック

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/18(金) 21:54:50.72

なわけねーだろ禿げ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/18(金) 23:07:51.19

「ザ・ビートルズ」というのが一つのジャンル

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/19(土) 01:22:32.39

なわけねーだろ禿げ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/19(土) 05:39:25.57

ビートルズはロックンロールのバンドだった。
それは「ライブアットＢＢＣ」を聴けばわかる。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/19(土) 08:12:02.13

ジョンはロック、ポールは６割位ポップス、ジョージとリンゴはフォークかポップス。ビートルズはロックでもなければポップスでもないと思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/19(土) 15:30:11.87

うるせー禿げ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/20(日) 10:34:44.44

Yesterdayを挙げてロックなの？とか言ってる時点でアホ丸出し

■■■■■■　糸冬了　■■■■■■

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/20(日) 12:40:23.11

そんなこといったらストーンズも全くロックじゃないよね

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/20(日) 14:37:35.11

ロックといえば、ワイルドでイェー！みたいなティピカルなイメージしか持ってない奴多いよな。
そんな狭い物じゃないと思うし。
そもそも、そういうカテゴライズ自体がナンセンスだな。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/20(日) 19:30:29.21

>>1のジョンってメタル板の糞コテだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/20(日) 23:31:01.73

ロックというよりロックンロールのバンド

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/21(月) 09:40:51.65

別にロックならいいってもんでもないし　ポップスはダメってわけでもないし　内田裕也じゃないんだから。

**ジョンだけど。** · 2013/10/22(火) 20:04:41.39

いや、友達が「ザ・ビートルズにロックのすべてがある」とか
とんでもないこと言ってたんでｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/22(火) 20:15:21.72

>>16
ロックってのは多種多様な表現が売りなわけでこれがロックというのは言えない
現代ポップミュージックもロックの発展とともに発展してきた
その発展に大きく寄与したのがビートルズ
君の友人の言ってることもあながち間違いではない

**ジョンだけど。** · 2013/10/22(火) 20:37:15.81

あ、あとヘビメタの元祖はザ・ビートルズのヘルタースケルターだって
聞いたんですけど、ほんとですか？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/22(火) 21:01:18.62

ビートルズがデビューした当時はロックンロールは終わったジャンルだった。
それでもジョンレノンはロックンロールを信じてロックに昇華させてったんだろ？
ビートルズがなければロックってジャンルはできてないよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/22(火) 21:36:14.33

ロックそのものの始まりをエルヴィス・プレスリーとするか、
やはりビートルズとするか、はてまてジミヘンやクリーム辺りとするかで
見方は変わってくるだろう。
僕自身としては３番目説と考えてるけど、
そこに至る過程の実験性や商業的構造の変化等の多くは
６７年より前にビーによって推し進められたものだと思う。
６９年のウッドストックをもってツェッペリンやクリムゾン等、
ハードロックやプログレなどで本格的ロックの時代が到来するが
その礎を作ったのはビーに他ならない。
従って、ビートルズは広義の意味での「ロック」の最高峰だと思う。
ま、世間的には「ポップス初心者が通る道」的な扱いだけど。
カーペンターズ、ABBA、S&G、ビージーズ
（今では後者二組の代わりにクイーン？）とかと同様に。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/23(水) 22:06:07.89

https://www.youtube.com/watch?v=dk3Ei_yoI4c
the kinks / you really got me 1964年
https://www.youtube.com/watch?v=DAUQN5tSVxs
the who / my generation 1965年

helter skelterよりも前に発表された曲

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/23(水) 22:27:01.03

橋幸夫のメキシカンロックがヒットしていれば、あの路線が続き、日本のロックも進歩しただろう
カンガルーロック、アルプスロック、ライオンロック、ジンギスカンロック…
惜しい

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/23(水) 23:33:00.66

>>18
helter skelterはwhoみたいな曲をやりたいって作ったんだな。
つまり、その時点でwhoはヘビーなロックの代名詞だったわけだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/24(木) 01:35:56.25

フーは元祖パンクと言われているが、HR/HMって感じじゃないなあ。実際へルターについては、ポールが触発されたのはフーの曲そのものではなく、その曲(恋のマジックアイ)に対するレコード評の強烈な表現。その時点でポールはまだその曲を聴いてなかった。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/24(木) 08:09:30.29

当時の感覚と今の耳で後追いの感覚とは違っただろうけど。
60年代中頃のWHOは
うるさい、音デカイ、激しいって
イメージで捉えられてたのは確か。
ポールもそれを意識してのWHOみたい云々なのでしょう。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/24(木) 08:39:42.88

面白いのは、(後付けとして)ハードロックの元祖と言われているユリリガミを作ったキンクスと、へヴィメタの元祖と言われているへルタースケルターを作ったポールが、共にポップス主体だということ。

**ジョンだけど。** · 2013/10/25(金) 18:31:38.34

なるほど。

なんでロックって存在意義を失っちゃたんですか？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/26(土) 21:58:54.30

強い大人がいなくなったから

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/26(土) 22:15:15.48

ロックは、今もお年寄りからお年寄りまで喜ぶ偉大な音楽だ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/26(土) 22:25:57.83

ロックがロックンロールの進化系って訳でもないんだぜ
ロックがあっても、ロールはどうした？といったのはキース・リチャーズか

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/27(日) 01:06:42.02

○ロックンロール：チャックベリー、バディホリー、エルヴィス
│
●ポップス：ビートルズ、ビーチボーイズ
│││
││○サイケ：クリーム、ドアーズ
│││
││○プログレ：ピンクフロイド　キングクリムゾン、イエス、ヴェルヴェット
││││││
│││││○オルタナティブ1：U2、ピクシーズ、ストーンローゼズ、レディオヘッド
││││││
││││○ポストロック：シガーロス
││││
│││○グラムロック：デイビッドボウイ
││││││
│││││○クイーン：クイーン
│││││
││││○MTVスター：マイケル、マドンナ、プリンス
││││
│││○パンク
│││ピストルズ
││││
││○グランジ
││
│○オルタナティブ2：オアシス、コールドプレイ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/27(日) 01:07:16.87

│
●R&B：ローリングストーンズ、フー、キンクス、ジミヘン
│││
││○サイケ
││
│○ハードロック：ツェッペリン、ディープパープル、エアロスミス、AC/DC
│││
││○メタル：メタリカ
│││
││○グランジ：ニルヴァーナ
││
│○オルタナティブ3：ブラー
│
●フォーク：ボブディラン、バーズ、サイモン&ガーファンクル
│
○イーグルス、ビリージョエル
│
○ポップス化カントリー：テイラースウィフト

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/27(日) 01:09:31.86

ミスったグランジとプログレは繋げない

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/27(日) 09:18:09.38

.

まぁ、ポールの曲（特にウイングス）はロックじゃないね。

ポールを外したビートルズが最高のロックだな。

『ウイングスはキッズミュージックだ。』

　　　　　　　　　・・・・ジョージ・ハリスン

元ビートルズのネタ派手な転調、メドレー、コーラスワーク、
マーティンなどのビートルズの後光を使って
見事似非ビートルズであるお子ちゃまビートルズ・ウィングスで一儲けしたポール。

今や忘れられたダサダサバンド。

.

**ジョンだけど。** · 2013/10/27(日) 21:31:58.31

現時点で音楽の最高峰にあるヘビメタの、
その発祥がザ・ビートルズにあるって素晴らしいことですね！

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/27(日) 22:38:24.72

>>35
ヘビメタが最高峰かどうかは置いといて素晴らしいだろ？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/10/31(木) 04:21:34.50

アホ丸出しの>>1である

**ジョンだけど。** · 2013/10/31(木) 20:44:14.80

なるほどな。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/01(金) 23:39:10.47

ロックって広いよね

**ジョンだけど。** · 2013/11/02(土) 09:17:28.86

日本のロックのターニングポイントとして、
アラジンの完全無欠のロックンローラーは外せませんよね。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/02(土) 09:37:30.44

がーんばれニッポン！すーごいーぞニッポン！だっけ？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/04(月) 18:38:42.09

ジェフベックなんかのロカビリーよりもジョージのロカビリープレイの方が素晴らしくコンパクトにまとまってて楽しいよ

**ジョンだけど。** · 2013/11/07(木) 20:46:47.61

まあ、I am the walrusdaだけは好きなんですけどね。
I am the walrusだけは好きです。
I am the walrusだけ。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/08(金) 02:02:17.41

KISSって派手なパフォーマンスとは裏腹に地味な曲でわろた
メタリカやメガデスのほうがハードロックだよな

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/08(金) 02:49:28.01

ビートルズ聴いてると音楽の楽しみ方とか解釈がより豊かになるよ。
ポップスだろうがロックだろうが、たぶん今の>>1では想像できないくらいに。
でもまあ既に超偉大とか言われて押し付けられても反発しちゃうもんなんで、
あるとき目覚めたらそれでよし、開花しないまま一生終えるもよし

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/08(金) 06:57:02.36

>>45
俺は逆にビートルズヲタって好みが狭くて他の音楽を知らなすぎる人が多い気がする。
ビートルズが全てにおいて他よりすぐれてて最高峰の存在だって盲信してるというか。
俺も勿論ビートルズは好きだし偉大だと思うけど他にも素晴らしい音楽は沢山ある。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/08(金) 12:53:54.36

>>46何でもヲタになると狭く深く、盲信気味になっちゃうよね
私は「それだけ」を聴いてるわけじゃないけど、何だかんだいってビートルズは外せない存在。
いろんな音楽何周かしてまた聴いて、改めて素晴らしいと思っちゃう。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/08(金) 13:34:27.09

>>45
シャッグス聴いてると音楽の楽しみ方とか解釈がより豊かになるよ。
ポップスだろうがロックだろうが、たぶん今の>>45では想像できないくらいに。
でもまあ既にビートルズより偉大とか言われて押し付けられても反発しちゃうもんなんで、
あるとき目覚めたらそれでよし、開花しないまま一生終えるもよし

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/08(金) 13:45:20.44

>>48シャッグス嫌いじゃないよ！割と好き。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/09(土) 21:13:16.46

６８年頃からはロックと言えるんじゃないのか

それ以前はポップスだったが

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/10(日) 17:46:57.39

そのまた以前はバリバリのロックンロールだよね

まあ>>1はラブミーテンダー聞いてこれってロックなの？っていう質問と同じ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/10(日) 21:20:29.79

ラバーソウルからアイドルを脱皮してアーティストに変貌し始めたね
まだまだ楽曲はロックづいてはいなかったけど

**ジョンだけど。** · 2013/11/11(月) 16:35:15.26

ロックってヤザワさんとかユーヤさんとかそういう感じですよね？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/11(月) 20:54:08.64

1stの一曲目からバリバリのロックンロールなんですが
YesterdayはストーンズでいうAs Tears Go Byだ
歪んだギターならロックとでも言いたそうだね
だから、68年ごろからなんて言うのか
なぜ後期はロックで前期はロックではないんだ
勢いという意味では、前期の方がロックしてるのに

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/11(月) 21:28:57.31

後期は演奏がロックっぽい
ヘルタースケルターとかバースデイとかさ

前期はメロディがポップ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/11(月) 23:20:37.99

http://i.imgur.com/UM1h8GT.jpg

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/12(火) 12:25:10.11

パンク・ロックが生まれたのは、
1977年ロンドンでいいだろう？
それ以前は黎明期。

ロックが生まれたのは、
1969年ウッドストックでいいだろう。

ビートルズはロック黎明期を作った中心バンド。
これ正論！

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/12(火) 17:35:57.63

>>1
だめだね
Yesterdayを「ちょっと」聴いただけでは

**ジョンだけど。** · 2013/11/12(火) 22:38:40.93

なんか、
パッパラ！パッパラ！パパパーヤ♪とかいう民謡みたいなのもありますよね。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/12(火) 23:05:10.43

石巻はロックンロールの聖地だ

奥が深すぎる

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/13(水) 01:16:50.78

リバプールでどさ回りしてた頃からロックだよ

**ジョンだけど。** · 2013/11/13(水) 08:24:47.42

らららーらら、どぅんどぅんだー。ってのもあれ何ですかね？
アフリカ？「どぅんどぅんだー」は？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/13(水) 11:31:07.72

初期ビーは音が貧弱すぎるからロックじゃない。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/13(水) 12:17:35.10

>>1
おまえくさ、ビートルズはくさ、チャックベリーのくさ、「ロックンロール」ちゅう曲ばやっとるとぞ！
ロックンロールに決まっとろうもん！
このバカちんがっ！

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/13(水) 12:57:44.64

ポールせいでロックというにはスイーツ過ぎだな
ま、レノンによるとグラムは口紅を塗ったロックンロールだし

今回ポールの講演行きます。よろしく

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/13(水) 13:35:46.99

>>65
公演でした

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/13(水) 20:36:20.12

Past Masters Vol. 1のB面が最高にロック

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/14(木) 02:37:53.81

>>64
あっ！、鮎川さんこんばんはｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/14(木) 02:54:46.05

ブートってもう出てる？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/14(木) 10:23:33.27

↑
>>69
お前がロックだ！

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 03:40:40.14

パンクロック＝ロック
ハードロック＝ロック
ヘビメタ（）＝ロック
オルタナ（）＝ロック
と思ってる奴多すぎじゃね？

ロックンロール≠ロックなのか？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 13:49:35.72

全部ロックじゃん
ブルースもカントリーもバラードでもロックじゃん

**ジョンだけど。** · 2013/11/17(日) 14:32:25.73

ロックってカッコだけでチャラチャラしたファッションって気がする。
それに対してヘビメタは真面目にやってるやつが多い。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 14:41:46.72

真面目な奴がテストで90点とってもへぇって感じじゃん？
でも普段はチョリーッスｗｗｗｗｗみたいな奴がテストで85点とってたらお股ビチョビチョなわけよ？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 14:58:28.62

60年代に市民権を得る為にロックのジャンルをどこまで広げられるか、に
チャレンジする姿勢が　「ロック的」と徐々に評価されるようになったのです。
そのチャレンジ精神だな。　当時ステージで再現できなかったのが残念だった
けど。　レコードで革命的、新機軸を打ち出すのを皆競っていた時代だったのよ。
皆ストーンズでさえ四人、五人編成だけのサウンドから脱皮してクラッシック
やらインド音楽やら引き入れて進歩を目指していたので、これらの動きも
「ロック的」アプローチと見られていた。　後にツェッペリンなどあくまで
四人編成で凄いことやろうと思うと、テクニック、速弾き、曲を長く演奏、
ライブでは毎回長く、違う演奏をすることに走ったグループもあり、それらも
私は高く評価している。　今LP片面24分まるごと一曲の演奏なんてするバンド
無いしね。　いまの欧米ロックも（日本も入る）詰まらんのはチャレンジが
もうこれ以上出来ないか、しないからだろうね？　

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 15:02:13.56

>>73それに対してヘビメタは真面目にやってるやつが多い。
幼くて無知だから知らないだろうけど　真面目さではハードロックの
方が上ですな　　ヘビメタってのはそもそもハードロックのパロディとして
出てきたんですから。　（ビートの打ち方は違う　ブルースが入っていない点
が特徴）

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 15:05:07.92

なげーよ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 15:05:10.25

ロックってのは反抗とか反逆を大なり小なり含んだものだから若い人の音楽であった
だから若い人の音楽でも反抗や反逆がなければロックとは言わないよ
反抗や反逆は必ずしも反社会性を意味するものではない

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 15:07:32.87

All you need is love さえも反逆ですよねー
やだーかっこいい！オマンコびちょびちょ！

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 15:36:45.46

>>71
ロックっていうのはもっと大まかなカテゴリーで、ジャズやクラシックなどに対比するもの
その中のサブジャンルにパンクやらヘビメタやらがあるんだと思う
でロックンロールはロックの元になるジャンルだけど今となっては大きくなりすぎたロックと言うジャンルに内包される
1ジャンルと言う感じではないかと

**ジョンだけど。** · 2013/11/17(日) 15:44:22.03

でもロックってもう死んでるんでしょ？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 17:38:02.21

まぁな　正確には1978年頃で終わったんだがな

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 18:09:05.10

まぁな
正確には1978年の1月頃に終わった

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 18:53:36.39

1977年かもしれぬ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 22:13:59.23

ロック精神とか難しいことは抜きにして、単純に曲調でロック、非ロックを決めるってのは？

例えばシーラブズユー、抱きしめたいはポップ
アイムアルーザーはフォークロック
ブラックバードはフォーク
ゲットバック、ヘルタースケルターはロック

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 22:18:11.24

抱きしめたいこそロックだろ！などの意見が溢れること間違いなし

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 22:34:38.21

抱きしめたいこそロックだろ！

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 22:54:32.76

既成概念をぶち壊し革新的な挑戦をするという意味で
スティーブジョブスもロックだと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/17(日) 22:57:53.48

>>74だけイミフ

**ジョンだけど。** · 2013/11/18(月) 21:35:28.02

なんでI am the warlusみたいな名曲を
ザ・ビートルズは二度と作り得なかったんですか？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/18(月) 22:20:20.24

疲れるしウォルラスみたいなのは一般受けしないし仕事しなくても金はたんまりあるし

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/19(火) 11:07:38.41

あげ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/19(火) 15:46:52.61

Zeppelin やPurple等の三大ギタリストからロック聞き始めたロック
に対し極端に視野の狭い連中というのがいて、こいつらは永遠に
ビートルズケナしまくる　いわば死に至る病なので相手しても不毛。

あたかもチョンと慰安婦竹島の論争を延々と無理やりさせられるのに
も似た不毛な行為なので無視すべし

こういう連中は70年代から腐るほどいた

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/19(火) 15:50:06.35

あはは
わかってて暇つぶしに構ってあげてるんだけどね

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/19(火) 16:04:02.72

ふふ　思った通りだｗｗ

**ジョンだけど。** · 2013/11/19(火) 21:57:51.52

なんでも批判すれば注目あびると思ってるやつって特に２ちゃんねるには多いですよね。

**ジョンだけど。** · 2013/11/20(水) 09:54:09.26

ザ・ビートルズマニアの方には、
「ザ・ビートルズはロックなんて概念を超越しているんだ。
　ザ・ビートルズは、『ザ・ビートルズ』というジャンルだ！」
くらいのことを言って欲しかった。
わたしはヘビメタ好きだけど、ヘビメタをロックの中のサブジャンルだと
言われるとちょっとイラっとくるからね。
ヘビメタはもう既にロックなんて括りを破り飛び出した別のジャンルだと思うんで。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/20(水) 10:16:42.44

ヘビメタはハードロックのパロディとして出てきたんで過剰な思い入れは
おめでたいだけ　

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/20(水) 10:20:04.45

>>5 で早速言ってるよ？

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/20(水) 10:20:47.08

サブジャンルというか別ジャンル

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/20(水) 10:36:53.70

ヘビメタで聴けるのはJUDASのヘルベントだけ

**ジョンだけど。** · 2013/11/20(水) 11:20:54.59

ヘビメタはロックでは無いですよ。
ヘビメタの中でもメロデスが全知的生命体史上、最も優れた芸術形態なんです。
「バッハ、ザ・ビートルズ、メロデス」。
これが現地球文明上の三大音楽革命なんですね。
スレチすみません。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/20(水) 13:20:46.44

いわばヘビメタはプロレスのようなもんだな　真剣勝負でないというか

**ジョンだけど。** · 2013/11/20(水) 19:42:11.33

いいえー。ヘビメタは真剣勝負ですよ。
ザ・ビートルズに対するビートルマニアに近いものも感じますね。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/20(水) 20:10:51.27

ヘビメタはライトハンド奏法と単調なヘッドバンキング＝ビート以外
に特徴が無いような気がする

**ジョンだけど。** · 2013/11/20(水) 21:03:17.87

それよく間違いがちですけど、ヘッドバン「ギ」ングなんで。銀行ではないですから。
それと今はライトハンドはあまり言わないですね。タッピングです。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/20(水) 21:07:33.80

へぇ。ところで、ヘビメタはタッピング奏法と単調なヘッドバンギング＝ビート以外
に特徴が無いような気がする

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/20(水) 21:23:54.69

ヘルタースケルターでヘッドバンギングしちまったよ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/20(水) 23:48:33.24

>>106 揚げ足取り野郎にろくな奴はｗｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/21(木) 00:23:09.25

ポールの最前列ガールズ仕込みヤラセ風景。
キョードーの人かなんか知らないけど、外国人女性と一緒に
「ノリノリにしろ」みたいに指導してます。
http://www.youtube.com/watch?v=_nBop57zv5Q&;amp;feature=youtube_gdata

こいつら、DVDに載るのかね。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/21(木) 01:29:56.54

おまいら優しいな

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/21(木) 03:32:21.66

>>1
大体曲単位で聞く奴にロックなど語れんわ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/21(木) 03:33:41.22

>>110
こういうことじゃないの？ｗ

> 440 名前：ホワイトアルバムさん[sage] 投稿日：2013/11/18(月) 23:21:12.45 ID:???0 [PC]
> >>393
> 福岡組だけど、終わって中洲行って2件目の初めて行ったスナックで20歳のおねーちゃんに、ポールに行った帰りって言ったら
> 「私も行っててさっき出勤して来たんですよ!!」
> 俺「マジ！どの辺の席？」
> 女「アリーナ2列目…」
> 俺「すげー、どうやってチケ取ったん!?」
> 女「ちょっと、それは…(下向く)」
>
> 実話だからな

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/21(木) 04:54:30.94

なんだかんだいって>>1はビートルズ大好きなんだな
ロックだのポップだのとジャンルで括るまでもなく
バッハ並に素晴らしいと思ってるんだったらそれでいいじゃないか
そろそろ巣に帰れよ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/21(木) 21:54:05.11

>>5で終わってる

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 15:09:28.39

ロックにしては退屈過ぎる

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 17:38:00.88

>116は誰が好きなのかなあ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 18:03:40.85

ボンジョビ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 18:05:10.53

あ、あと最近はファンキーモンキーベイビーズとか

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 18:07:13.19

>>119
ポールの新作よりはマシかもな

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 18:09:18.23

あとウンコちんコマンコーズも追加で

**ジョンだけど。** · 2013/11/24(日) 19:36:34.70

あれですかね？
「ロックでは無い」って言うと、けなされた感じになるんですか？
この板の住人さん的には「ロックである」ってことは褒め言葉になるんですかね？
「ロックじゃ無い」ってことは貶してることになるんですかね？
「ロック」という概念というか妄想というか権威が、
まだ通用しているかどうかって話なんですけど。

自分の感覚では「ロックだ」っていうのは旧弊でつまらない印象です。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 19:42:34.53

なにムキになってんのｗ

**ジョンだけど。** · 2013/11/24(日) 20:23:18.47

「ムキにならない」のがカッコいい、
なんでも客観的に冷やかに観るのがカッコいい、
そういう２ちゃんねる的斜に構えた態度ですか？

**ジョンだけど。** · 2013/11/24(日) 20:24:44.13

オレはいつでも「熱く」て「真剣」なんですよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 20:27:53.92

でも俺らからしたら馬鹿にしか見えないことには変わりない

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 20:35:58.40

Rockなんて元々テキトーなカテゴライズ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 20:41:00.45

権威なんて最初からあったかなかったか知らんが
ダサカッコいいことの代名詞がロック。
熱く真剣なのもロック。野垂れ死ぬのもロック
但したまに本当にかっこよすぎるのもロック

格好良いの概念はジョン君お好きにどうぞ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 21:15:15.33

ジョン君は>>128みたいな人をカモとしているはず
「Rockは生き様」みたいな　音楽概念としてはビートだろうけど

とにかくビートルズ至上主義の人にRock語らせちゃダメ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 21:53:13.64

だからあえて構ってやってるんだってばぁー

でも意外にこのスレ、ビー至上主義の人少ないよ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 23:15:25.37

まあ8割俺の自演だけどな

**ホワイトアルバムさん** · 2013/11/24(日) 23:24:27.71

ジョン君と遊ぼうスレだと思ってた

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/14(土) 21:51:34.10

キッズ向けロックだろマイケルジャクソンとかと同じ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/14(土) 22:04:37.94

マネーとかはROCKだと思う。ジョン様w

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/14(土) 22:57:53.22

ビートルのロックは７０年代ハードロックに吹き飛ばされ
ハードロックは８０年のマイケルとかのスタジオロックに吹き飛ばされた
９０年からはデスメタルとかカオスの世界に突入してロックは滅んだ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/15(日) 14:07:54.32

解散後、ジョンが後出しじゃんけんみたいに俺はロックだと吠えても
時々情けないヨーコへの懺悔ソング。ヘタレバラードを唄っていたから説得力は本当薄い。
それはともかく
ビートルズがワンパターンなロックだらけで埋め尽くさず
バラードを間に入れるのはアメリカンポップの影響だな。
周囲の影響を受けず解散するまでそのパターンを崩さなかったよね。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/15(日) 14:54:09.35

そりゃビートルズやってたら７０代のハードロックに絶対になりきれない
ジョンのひ弱ソングとポールのキッズロックへの路線変更で正解

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/15(日) 15:15:43.13

70代のハードロック
http://www.youtube.com/watch?v=tyXaRJUvWtM

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/15(日) 15:37:37.33

６０年代はビートルズで不良だけど７０年代じゃ優等生の象徴
ロックは不良じゃなきゃぜんぜんダメだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/15(日) 19:28:20.31

不良って60年代純情少年の概念
それ以降は、不良=頭の弱い上昇志向の強い田舎の人って感じ
ロックではない

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/15(日) 21:21:48.05

不良ってのは大人のいいなりにならないクソガキ
優等生ってのは先生のご機嫌とってるような嫌な奴

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/15(日) 22:08:16.61

本当の不良っていうのは目的のためには妥協も厭わないで着々と中枢に
入り込んでいくような奴。つまりビートルズ。
ストーンズは業界で筋道ができた後の不良イメージという一つのバリエーション
に過ぎない。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/15(日) 22:10:08.21

本当の不良じゃダメだろ、天才の不良じゃなきゃ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/15(日) 22:19:36.99

ロックじゃあないよ
ビートルズというジャンル

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/16(月) 01:52:29.32

ビートルズはロックをやりたかったというより
グループサウンズにこだわっていたのだろう。
コーラス重視のボーカルスタイルなんて他のバンドはやっていない。
てか業務分担されているのがバンドとしての自然形成なのに
ビートルズ自体は全て周囲の影響ゼロ。こんな異質なバンドにロック
だのポップスだの一つのカテゴリーでおさめるのは土台無理。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/16(月) 01:56:43.96

他のバンドはコーラスがギターになっただけだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/16(月) 03:52:43.80

それがバンドの自然形成だといいたくて。。。

たとえば一介のギターリストが、ギターもやるがボーカルもやるベースも弾く。
俺がリードを一応とるが君も負けずに歌え、俺の声を目立たなくしろ
とか要求することはロックバンドを意識した連中から見れば異質な要求なもの
しか見えんし下手するとちぐはぐになってグループ感が生めず不協和音になりかねない。

おそらく特にジョンレノンが自分の声が弱いと思っていたフシもあるが
バンドというより、グループそのものを意識した音作りを
特に初期のころ、常に志向していたため
結果として多様な形態をビートルズにもたらしたと思っている。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/16(月) 09:47:36.46

決してギターリストでもなく、かといって名ボーカリストでない。
そのジョンがバンドリーダーだったのは大きいな。
だからノンジャンルスタイルでトップにのし上がったのだろう。
楽曲がよかったことが一番の要因だが。
まぁポールが台頭した以降は相互援助の関係は相当崩れたけどね。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/16(月) 11:28:57.16

ジョージのギターがいまひとつだったのもいい方へ転んでる
もしなまじテクがあったりしたら、曲全体のアイデア力は弱まり
表現力も狭くなっていただろう

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/16(月) 12:06:44.80

テクなんてものはハッタリ
それでサウンドがいいとはかぎらない

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/16(月) 16:10:05.72

芸スポにいつも書いてるけどアメリカ人の感覚じゃ
マービンゲイもマイケルもロックだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/16(月) 20:43:11.96

初期のビートルズを見ればロックバンドなのが良くわかるよ

セックスドラッグロックンロールのど基地外だよ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/16(月) 23:54:37.02

ビートルズもデスメタルもロックの一種だろ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/16(月) 23:59:22.83

「ジョージのギターは冗談そのもの」「アビーロードのリードプレイは絶対全てポール」

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/17(火) 01:07:54.92

全くポールって奴は、俺より下手なジョンに気まぐれでギターのパートを
やる癖に、俺のギターはリリースされるときにはかき消されまくり。
まして俺のソロだとこれみよがしにリードベースで曲全体を変えようとする。。。

by ジョージ

**ジョンだけど。** · 2013/12/17(火) 22:08:05.90

US BOX発売ってネットで見たときUSB BOXかと思ったｗ

**ジョンだけど。** · 2013/12/21(土) 21:19:43.22

ラララーララドゥンドゥンダーって？ｗｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/26(木) 04:53:12.49

ジャンルに囚われない姿勢はロックだったと思う

**ジョンだけど。** · 2013/12/27(金) 21:43:01.09

自分が生まれて初めて買ったレコードがプリーズプリーズミーのシングルなんだけど、
なんでこれってステレオのバランスつまみをいじると変な音の動きをするの？
単純に定位が右から左に移るのではなくて、右と左が独立してる。
なんか上手く言い表せないけど。

**ジョンだけど。** · 2013/12/27(金) 21:47:06.98

すみません。sageちゃいました。今度から気をつけます。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/29(日) 01:30:35.61

解散後のソロを聞き比べて誰でもわかるがジョンが一番ロックっぽい。
てか、素のジョンはオールディーズが大好きなんだろうな。
なんでビートルズの頃、変態コードで曲をつくったりこねくりまわした
のかねー。やっぱメンバーがメンバーだけに色々とやりたくなるのかな。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/30(月) 15:33:40.90

手塚なんかマンガじゃない。あれをマンガだっていう奴は今のマンガが全然
わかってない権威主義。
だってあんなの読んだって、俺、マンガとは感じないもん…。

と言われたらため息とともに「坊や、分るんだけどそれは間違ってるよ」と
言いたくなるだろう。それと似ている。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/30(月) 15:53:21.19

手塚より、パヤオだろ

天下獲った

**ジョン** · 2013/12/31(火) 14:55:53.66

手塚っていうか、手づかみなら知ってる。
マンガってあまり知らないんだよねー。
特攻の拓とジョジョ2部3部とゴーマニズムくらいかな。読んだことあるの。

**ホワイトアルバムさん** · 2013/12/31(火) 21:24:32.03

漫画の最高峰は明日のジョー
ソレ以外はあってなきがごとし！

疑うんならラストを視よ

**ジョン** · 2013/12/31(火) 23:52:11.92

知ってる。
「立て～立つんだジョ～」ってやつでしょ。
関根さんか誰かが物真似する。

**ホワイトアルバムさん** · 2014/01/02(木) 12:03:09.10

ノリが良ければロックだと思う。
でも美空ひばりの真っ赤な太陽ってロックかと言われたら
難しい・・・あれは演歌かな？？

**ホワイトアルバムさん** · 2014/01/02(木) 19:11:52.06

橋幸雄のメキシカンロック

**ホワイトアルバムさん** · 2014/01/03(金) 02:51:08.45

ホタテをなめるなよ

**ジョン** · 2014/01/03(金) 19:53:00.12

とんねるずのぴょんきちロックンロールもいいよね。

**ジョン** · 2014/03/19(水) 19:34:11.85

ザ・ビートルズ厨「ザ・ビートルズにはロックのすべてがある！」ｗｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/07(月) 13:21:39.25

まぁ型にはめんなよ

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/07(月) 21:34:09.45

歌ってる本人がROCKだと思えばROCK。

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/08(火) 15:30:32.80

ぴんから兄弟の歌はソウルだよね

**ジョン** · 2014/04/08(火) 19:51:28.22

森高とどっちが最強ですか？

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/08(火) 22:04:48.70

ロックンロール
ポップス
ロック

3要素が混交しているビートルズだが、最も色濃く表れてるのはポップス

**ジョン** · 2014/04/12(土) 22:11:38.57

ビリーバンバンと比べるとどっちが最強ですかっ？

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/13(日) 05:15:51.88

　ポール・マッカートニーが現在自己のソロ・ライブでビートルズ
の楽曲をやっている。中に1969年１月アップル屋上で演奏した曲も
入ってる。Get Back,Ive Got A Feelingなど。ポールのソロ・バー
ジョンとビートルズ・バージョンを聴き比べると明らかにビートルズ
の方が粗く、不安定。技術でいえば今のポールのバンドが上。しかし
技術的なもので判断できない＋α、音に込めたwildさ、groove,がある
のはビートルズ。

　それらがどこから来るのかといえばジョン・レノンのもつ繊細さ、
脱社会性、不安定さ、暴力性から来てて、ビートルズに深さ、広がり
を与えていたんじゃないかと今は思える。そしてジョン・レノンの
もつそういったgrooveがビートルズの楽曲に最終的な色合いを与えて
いたんじゃないか。４人とも才能のあるバンドだけど、ビートルズ
がその後も聴かせる＋αを持てたのはジョンがいたおかげ。その色合
い-脱社会性、不安定さ、繊細さ-がロックだったと言える。なの
でビートルズにあったその＋αはポールのソロにはない。ポールが
ソロでビートルズ楽曲を多くやることで色んなことが見えてきた段
階。

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/13(日) 08:02:04.81

ビートルズではポールがポップス担当でジョンがロック担当。
ただ、二人とも黒人音楽が大好きでストーンズのミックやキースと同様、
60年代のロックミュージシャンにとって黒人音楽こそ最高だった。

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/13(日) 11:24:31.11

＞ビートルズではポールがポップス担当でジョンがロック担当

つまりポールがニール・セダカ、ジョンがエルビス・プレスリーってことか

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/13(日) 12:41:23.11

ポール・マッカートニーって何が凄くて評価されてるの？

10 ：名無し募集中。。。：2013/09/09(月) 20:27:28.80 0
ジョンより才能あるよね

11 ：名無し募集中。。。：2013/09/09(月) 20:27:49.13 0
すごい曲つくってるじゃないの
ビートルズの名曲といわれるもの半分以上はポールの作曲
特徴はメロディーラインが美しい曲が多い

12 ：名無し募集中。。。：2013/09/09(月) 20:28:43.82 0
ジョンの命日にイエスタディをかける無知なテレビマン

13 ：名無し募集中。。。：2013/09/09(月) 20:28:59.74 0
ビートルズはポールの才能にジョンの個性が
加わってできてる
その逆ではない

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/13(日) 13:31:10.79

＞ビートルズではポールがポップス担当でジョンがロック担当

初期はそうでもない。むしろ逆だとさえ思える時がある。
例：I Feel Fine （ポップ）She's A Woman （ロック）

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/13(日) 21:10:08.16

ビートルズ時代のポールの作品はジョン・レノンの視線つまりポールの才能
へ何を加えたのか-深さや繊細さ、粗さ-ということが加味されて初めて可能
だったとみなす。でなければ解散後のポールとの落差は見逃されてしまう。
ポールの信者はビートルズ時代のポールと解散後のポールを同一線上に
並べるがそれは間違っているしビートルズとポールのソロ・バンドを同一に
してしまう。両者が違うことはビートルズ時代の楽曲をポール・ソロ・バンド
が演奏しているそのレベルをみればた易く判断できる。ビートルズという
ユニットがポールの楽曲に何を加味していたか、今は実物があるので見える
段階にある。ポールのソロ・バージョンと比べればた易く判断できる。
　

**ジョン** · 2014/04/14(月) 19:14:41.11

なるほど。
じゃあクールファイブは？

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/14(月) 22:03:32.16

何がポップで何ががロックなんてのは主観なので判断しようがない。
ただ言えるのは、1962年の段階でこんなにハードなシャウトができる歌手が2人もいるバンドは白人黒人含めても存在しないこと。
器楽的にもリンゴのドラムの激しさといい、
まだ比較的新しいものだったエレキギターやエレキベースの鳴らし方といい、こんなにバカ売れしたのにエッジの効いた「うるさい」大衆音楽は数少なかったと言っていい。
ソフトなものからハードなものまでてんこ盛りなのがビートルズの最大の強みで、バカ売れしたことも合いまってそういう意味ではポップとも言えるが、音のジャンル的にはロックとしか形容しようがない

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/14(月) 23:31:12.64

　よく聴いてる人は分かっていると思うがビートルズが慰めや楽しい
曲や応援歌とか、いわゆるPOPなどの常道から外れていく不吉さ、暴力
や死や超現実を歌詞・サウンドに盛り込んでおり、しかもそれらの
表現に迫真性を与えた。表現する感性の幅と深さがあったしそれが
ジョン・レノンからではないかとする。ビートルズ時代たぶん1968年
頃と思われるが「世界が偏執狂に動かされていることに僕は前から
気付いていた」とインタビューで喋っている動画がある。世界の
中枢とその大義名分にたいする根本的な拒否の言明であり、成功した
芸能人が言うセリフではないし今もこういうことを公に言うスター
はいないと思う。いわゆる脱社会的感性をビートルズに注入し、
深さや繊細さ、粗さになっていたと思う。ビートルズに最終的な
着地点を与えていたのがジョンの感性で、ポールのバンドが再現でき
ないのもそこだと捉えている。

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/15(火) 02:20:23.31

このコピペって、脳内中２病ダね♪

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/15(火) 12:22:48.95

ビートルズって単純さと複雑さが入り混じった不思議なバンド。
でも、そこが魅力。だから俺はもう３５年間聴いてる。

**ジョン** · 2014/04/15(火) 19:26:25.80

サザンとはどっちが最強？

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/15(火) 20:32:01.26

桑田氏はビートルズ好きで知られているかもしれないが、桑田氏の
音楽性は186レスを引用すれば「慰めや楽しい曲や応援歌とか、いわ
ゆるPOPなどの常道」。これはジミヘンやジャニスやもちろんビート
ルズも含め「POPSの常道」を外れる幅と深さとエクスタシーを
備えたミュージシャンの表現とはレベルが違う。

　もちろんバンド編成の違いもあるがそれ以上に「POPS」の枠から
桑田氏が外れたことはないしこれからもないだろう。これは桑田だけ
でなくJ-POPの制約・限界を見極めるリトマス紙にもなる。ビートル
ズもストーンズも他のカリスマも、POPSの枠に収まらない反社会性
や脱社会性を備えていた。だからMr.Childlenなど、2004年頃を境に
可能性を狭め、J-POPの枠に自ら収まっていったのが分かる。勝手
に自分達の可能性を狭めていった。よく聴いていれば分かる。

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/16(水) 00:56:45.89

桑田の擁護をする訳ではないが日本に置いて十分にロック的なあり方で実践してきてると思う。
サザンの曲って所謂厨房受けしそうなカッコいいキャッチーなロックソングが無い（BOOWYみたいな）
みんなの歌とかダサさの固まりみたいな曲や真剣なのかふざけてるのか分からない風にわざとしている。
アップテンポ曲ではあえて王道を外している風にも感じる。
文語体や漢字ばかりの歌詞など日本語の特質を最大限に利用した歌詞での遊びは
DylanやLennonの言葉遊びの精神を引き継いでいる。
三波晴男に吉田拓郎、長渕剛、Ｂ’ｚへの皮肉なのかラブコールなのかよくわからん言動は
普通の日本人アーティストには恐れ多くて真似できない海外アーティストがよくやるようなリスペクトのやり方に通じる。
日本では通じないので敵を作ってしまったが、チャレンジ精神は大したものだと思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/16(水) 02:56:31.92

　Dylan,Lennonと比べる気にはならないが、桑田の言葉の感覚、
遊び、フザケは好きですよ。知ってる限りの桑田氏の楽曲・活動は良いと思える
ものが多い。ただ、英米のいわゆる教祖クラスと比較はしない方が
いいと思う。桑田氏本人がそれは拒否するだろう。英米のロックの
場合、近代の文明から爪はじきにされた行き場所のなさと喪失感が
背景にあって、彼らの人生観や音楽のエクスタシーに影響を及ぼして
ると思う。音楽しか生きていく場所がなく、生き急いでいく。変死
を遂げる、という終わり方になるのは孤立感からくる脱社会の
欲求だろう。桑田が優秀な人であることを認めるけども、比較は
できないと思う。ああいう感性とは桑田のは別で、ただ嫌いではないし
よくやってると思ってるよ。好きな曲もあるしね。

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/16(水) 08:30:53.24

おまえバカだな

**ジョン** · 2014/04/16(水) 21:08:05.80

らららーーららら　らららー♪
れーれ　れれれのおーじさーん♪
げーげ　げーげげの鬼太郎ー♪

って曲はいいね。
どぅんどぅんだー。

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/16(水) 21:15:07.03

ビートルズは例えて言えば大手スーパーマーケットだろ。

ロックナンバーはあるけれど（バースディやヘルタースケルターみたいな）それ専門じゃない。

売り場の一つみたいなもので、基本なんでも扱っている。

**ジョン** · 2014/04/17(木) 00:02:51.23

でも、でも、I am the Walrusは一曲しか無いんだよねー。

今度から語尾にどぅんどぅんだーって付けることにしようかな。
プライベートで。

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/21(月) 15:22:36.83

60年代初めに衰退してたロックンロールを甦らせたのがビートルズで
その後音楽的に多様化して規模も大きくなってもはやロックンロールでは言い表しにくくなった音楽群をロックと呼ぶなら
その流れを作ったビートルズはロックの神様みたいなもんだろ
でもある時代からのロックって言葉の一般的なイメージだと
猥雑で暴力的な雰囲気でギターの音が歪んでるのがロックだから
別に無理にビートルズをロックと呼ばなくてもいいんじゃない
そもそも英語圏ではあくまでrockはrock'n'rollの略語で
ロック全般をロックンロールって呼ぶ人が多いからこんな議論は意味ないと思うけど

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/21(月) 22:34:01.66

猥雑で暴力的な雰囲気でギターの音が歪んでたのが
ビートルズだったんだけどな
デビュー当時は

**ホワイトアルバムさん** · 2014/04/22(火) 11:26:52.81

当時はそうなんだけど、今で言う歪みギター音のイメージ（？）として
ってことなのでは？　　クリームジミヘン以降のあの音

**ジョン** · 2014/04/23(水) 20:56:22.36

ギターの歪みを必須とするのはハードロック～ヘビメタなんで
ロックではそれは特に必須じゃないでしょ。