古い音楽は若者にはこう聞こえる

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 20:55:00

>>141
まず、音楽好きなんてもの自体がさして特別な人間でも何でもない事にさえも気付いてなさそうだな
これに加えて聴き専だったりするとさらに笑える

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 23:08:43

>>144
ミュージシャンだって、特別だと思ってたら大間違い
耳の悪い奴もいれば、センスの悪い奴もいる

聴き専の音楽好きが特別で無いのと同様に、音楽家でも特別なんてのは一握り

アンタがいちいち指摘なんてしなくて良いよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/04(月) 23:46:45

コンプ刺激されて沸いてきたとこ悪いけど、
聴き専の自己正当化なんてお門違いだしどうでもいい

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 00:40:00

聴き専が特別だとは思わんが、演奏家が皆いろんな音楽を知ってたり聴いたりしてるとは限らないしな
自己のスタイルを確立する為にわざと他の音楽や、自分と似たジャンルのバンドや音楽を聴かない奴もいる
演奏家だからといって、自分の担当以外の楽器を聴いたり研究してる奴もいるだろが、聴く事よりも演奏、練習してる時間の方が長い奴もいるだろうし

演奏家も聴き専もいろいろ
聴き専の方が広いジャンルを聴いてる場合もあるだろうし

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 02:09:47

>>147に同意
俺は演奏する人だが、練習に時間をとられるんで、聞く音楽の幅は聴き専にはとてもかなわないよ。
演奏したい曲も絞らないと時間がいくらあっても足りない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 02:12:11

楽器経験はあるが今現在は聴き専というならまだしも、
楽器にもまともに触った事ない奴がいくら量だけ聴いてても
そいつの言う事には何の説得力もない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 02:15:30

携帯の言うことに何の説得力もないのと同じか

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 02:42:41

楽器経験ある奴は楽器に関しては聴き専よりは上だろうが、唄とか声なら聴き専にも語る事くらいは出来るから、何の説得力も無いと言い切るのは間違いだし演奏家の自惚れと勘違い

演奏する側が意図する様に、必ずしも聴き手が受け取るとも限らないし
その様に受け取らないと間違いと決め付けるのは、表現者のエゴである

間違った聴き方をして、新たな発見がある場合もある

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 06:55:49

いくらか楽器やって後は聴きまくってるタイプが一番音楽に詳しいんでないの

楽器なんか仕事でくたびれると触る気も起きない
俺はいちおうギター弾けるという見栄のためにブラックバードだけは維持してるけどw
あの曲がなぞれれば格好つくからw
チェット・アトキンスなんか聴くと俺も弾けるようになりてえと思うんだけどもうかったるい
本物のギャロッピングはジョージの「チェット風奏法」なんか比較にならんわ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:11:23

例えば映画好きに「好きなら自分でも映画撮れよ」とまで求める気はさすがにないが、
楽器の演奏なんて別にバンドとか組まずとも自室で一人でやるだけでも十分楽しめるし、
取っ付き辛い趣味でもなんでもない。加えて今はDTMなんてものさえあるし
聴き専で量だけ聴いてる奴は、何故その費やした時間のほんの何分の一かを楽器演奏に、
ただのコピーにさえも回そうと思えなかったのか疑問だよ。楽曲を語るにしても、
楽器やってないというだけで演奏や機材、エフェクトなんかの観点で語れなくなる

>>151
歌しか聴かない奴が音楽を演奏の観点でまともに受け取る事はあり得ない
反面、楽器経験があるなら歌唱と演奏の両方の観点の間口で音楽を受け取る事が出来る
つまり、より広い観点で音楽を受け取る事が出来るようになれる訳なのだから、
音楽好きなら尚更「試しには…」程度にでも楽器触ってみたくなると思うのが普通だろ
音楽好きを自称しながら、何故その意志を自分から放棄するのかが分からない
知識に説得力がないと言うより、それ以前に音楽に対する情熱そのものに説得力が感じられない

＞間違った聴き方をして、新たな発見がある場合もある
こういうのは既にレアケースで逆説的な観点であって、素直な向き合い方じゃないね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:21:21

楽器経験と言っても、日本の四畳半フォークの影響で生ギターをストロークでチョロッと弾ける程度なら、ロックの音楽どれだけ理解出来るんだ？とかだし
経験も程度やジャンルによるよ
ジャズ評論家で、一部？の人間に熱い支持を持つ寺島とか言う親爺は、元々イージーリスニングファンからジャズに入って入ったから、ジャズ観とかが独特で痛い発言とか昔は多かった
それこそ聴き専の勘違い？とか違った方向の変な思い込みがあったけど、世の中には同じ様な人間いっぱいいるよ
でも価値観は人それぞれだから何を、どの部分で評価するorしないなんてそれぞれの勝手なんだよな
それこそ音楽コンクールの審査員をやる…ってんじゃないんだから

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:27:57

楽器経験がある奴はみんな音楽に対して理解が深い！と言い切る気まではないが、
多少でも楽器経験を通過した上で、「やはり聴くだけに専念する」という判断を取ったならともかく
お遊びで触る程度の探究心や冒険心すら持てなかったというのはどういう事なのかなって思っちゃうよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:37:21

ききせんだとか演奏できる自慢とかやめろよｗ
アホらしいｗ
どっちでもいいよそんなのｗ　
ここはネットの掲示板なんだから文章でおもしろいこと書けるやつ
が価値なんだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:40:13

演奏できる奴が偉いのなら
じゃあ音楽的に分析して聴きせんをうならせてみろよ
それもできずに演奏できるできるってことを
吠えてみてもしょうがねえだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:55:42

すぐ上のレスを全然読んでないな
音楽好きなら相応の見識を持ってる奴が偉い、というよりも
結果はどうあれ、それを求める過程に必要な探究心が欠如してる事について言及してる訳で、
例えば今のお前みたいに聴き専は音楽に対して積極的であるように見えて
実は基本的に受け身でしかない、みたいな事を述べている

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 13:59:16

数行で面白いことを書けることにしか価値はないね。
文章を書くことが好きなやつなんてのは昔から無力で無能な馬鹿だけ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 14:34:00

そんなことをここでほえてもなｗ
探求心がそれほど優れてるのならその探求で得たことを書いてみろってのｗ
ネットじゃ演奏してる姿なんて見れないんだからｗ
だったらyoutubeで発表してみろよ　リンク貼れよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 14:34:09

>>153
音楽に対する情熱と言っても、楽器を演奏する、習得する情熱と、いろんな音楽を沢山聴きたいってのは別の情熱じゃないかな？

例えばジャズのサックス好きで、始めたは良いがすぐ挫折して聴くのに専念しても楽器の経験なんて無いに等しいし
楽器を演る、出来るってのは才能と根気と時間がある人の話
時間の使い方と同じ様に金でも、アナログオリジナル盤やオーディオに大金を注ぎ込む人もいれば、輸入ＣＤ沢山買って安いシステムで満足する奴もいる

俺も上手くはないがギター弾くしバンド経験もあるが、聴いてる音楽なんかギター入ってる音楽ばかりじゃないし、いつも演奏家の視点で聴いてる訳じゃない
音楽を分析的に聴くのと、頭を空っぽにして楽しんだり音の洪水に身をまかせて感じて楽しむのとでは、根本的に違うと思うよ

昔のバンドのメンバーにセンスの悪い奴とかいたが、楽器弾くから音楽を深く理解出来るなんてのは人それぞれのセンスの問題
シンセミュージック好きなキーボード奏者で、ハードロックのノリを上手く表現出来ない奴もいたし、エレクトーンの先生やってる人でロックの演奏のノリが悪い人もいた
聴くのと演るのとでは違いがあるが、出来上がりの音楽が想像出来ないで自分の演奏だけしか注意がいかないような奴が、楽器を使って表現された物をどれだけ理解出来るかは疑問だな

間違った聴き方は確かにレアケースだろうけど、センスの悪い自分の楽器やジャンルしか解らない奏者は現実に沢山いると思うし、
聴き専でもただ量をきいてるってんじゃなく、いろんなジャンルの良い演奏聴いてる人間でそんなダメ奏者よりはマシな人は結構いるんじゃないかな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 14:35:15

ものすごい長文ｗ
文章がまず下手って時点で編集能力と言語能力の欠如が
見えるぞ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 14:44:29

よしわかった
楽器演奏できる人偉いぞーーーーー
どのぐらい演奏できるのか見てやるから
youtubeに投稿しろよ　見てやるから　リンクも貼ってね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 14:48:40

楽器やってる奴偉いんだろ
さぞかっこいい演奏できるんだろうな
早くリンク貼れよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 15:16:58

はやくお前のスライドギターを聴かせてくれよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 15:19:27

２０歳のとき１０年前の音楽がとても古臭く聞こえたが
４０歳のいま２０年前の音楽はさほど古く聞こえない。
そういう「時間の遠近法」の不思議を探るのが当スレッドの意義ではなかろうか？
楽器弾く人も弾かない人も、時間の遠近法や流行音楽をアイデンティファイしているもの
の実体についての意見を語ってほしいです。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 15:22:42

音が新しい古いと言ってるのは無知だよ　無知と断言できる
いいか悪いかしかないんだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 15:38:40

「挫折した」という事実だけでもやろうとすらしない事実に比べりゃよっぽどマシだと思うがね
その過程で演奏をこなすには才能や根気が必要だ、という答えを身を持って得られただけでも価値がある

＞昔のバンドのメンバーにセンスの悪い奴とかいたが
上でも述べた通り、楽器経験がある奴全員がみんな音楽に対して理解が深いと言い切る気はない
ただ演奏者のセンスなんて観点も、そもそも>>161とみたいな経験者としての意見の具体性があって
初めて説得力が生まれると思うよ。聴き専が>>161と同じような発言しても
それこそ受け売りの知ったかでしかない訳で、お前が言う事じゃあないだろと感じてしまう

俺はこの話題でのレスはこれを最後に止めます
さすがに引っ張り過ぎたな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 17:25:55

友好スレを貼っておこう。

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/pav/1257168685/

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 20:34:59

>>166
俺なんか逆に1970年代後半イギリスのパンクブーム以降の時期に70年代初頭のプログレやブリティッシュロック（ブルースロック、ジャズロック、マイナーなハードロック等）を聴いたら、物凄く古臭く（良い意味で）感じたが
不思議な事に初めて聴いたのに懐かしさも感じてしまった

録音状態やアレンジ等でも、新しさ古さを感じる
案外当時新しいと思ってた音が数年経つとダサくて物凄く古臭く聞こえる事もあるし

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 20:49:08

メロトロンが入ってると、なんか古いというか…音自体が70年代初期の雰囲気を持ってる気がする

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 21:48:27

まったく知識の無い人間（例：ニューギニア高地人）に
１９２０年代のルイ・アームストロングと
２０００年代のビョークとかマドンナとかＭＪ
をＡＢテストした場合、新旧の判断はつくのだろうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 21:50:43

６０年代の音といっても　６０年と６９年ではえらいちがう。
ビートルズのハンブルグ録音とアビーロードは著しく音質が違うのが
素人のおれでもわかる。

それでは２０００年の音と２００９年の音も
音質に詳しいマスタリングエンジニアなどが聴けば、判別はつくのだろうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:31:41

自分は平成生まれだけど、ハモンドオルガンとかメロトロンとかフェンダーローズとか、70年代初頭のキーボードの音色が好き。
不安定だけど人間味があっていい。というか逆に不安定な所が、ロックとかファンクとかに合ってて格好いいと思う。

そもそも70年代も80年代も、90年代（まだ小学生だしね）さえもリアルタイムでは経験してないから古いと思わないんだよね。
>>172はチョット極端かもしれないけど、同じようなものだと思う。昔の音楽でも自分にとっては感覚的な意味でも、勉強的な意味でも新鮮に思える。（音質は別にして）。

それにしても、上でも出てるけど若い人は音楽に対して「古い＝劣ってる」っていう考えをもってる人は多いと思う。
年代が古いと曲を聴く前から劣ったものとして聴こうとする感じがする。
一回友達に60～00年代のロックを年代教えないで聴かせたら、全然分からなかったよ。特にサイケポップは年代の割りに新しく感じるみたい。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:33:32

>>173
専門家には多分違うだろ。でももうほんとにどうでもいい変化だよ。音楽自体は変わらないし。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:35:22

古い、とか　新しい、とか
何をもって　そのように言ってるのかを　それを書かないと
全く意味不明だよ
古い新しいを言うのだったら「なぜそう感じたのか」を書かないと
単に闇雲にボールを投げてるだけだ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:37:52

>>172
古い音って感じるのは、今の音を知ってて比較して判断するんだろうから
そのニューギニア人が、比較する音楽以外で現在の音楽を知ってるかどうかで違ってくるだろね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:39:43

>>172
すまん！
全く知識無いって前提だったな
下の文章に注意がいって、まともに読んでなかった

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:43:23

よくわかってないから
古い、新しい、って言葉に逃げこんでるだけだろお前らは
もっと言えばボキャブラリーがない、あるいは
なんとなく感じたことを言葉に変換する能力が
ちょっと足りないんだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:56:21

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121332_all.html

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朝青龍、今度は「当て逃げ」騒動…謝罪なく被害者激怒示談金２０万円、タミル夫人が持参

冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:57:02

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モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

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届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:57:44

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モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
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事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
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朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

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届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:58:53

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モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

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**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 22:59:35

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モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
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事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

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朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:00:11

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冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:00:30

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121332_all.html

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007121332_all.html
朝青龍、今度は「当て逃げ」騒動…謝罪なく被害者激怒示談金２０万円、タミル夫人が持参

冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:01:18

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冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:02:02

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冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:02:31

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冷たい雨の中、虎のジャンパーと防寒用の帽子をかぶって現れた朝青龍＝１３日午前８時４０分、東京都墨田区の高砂部屋
来年初場所での復活を目指す横綱朝青龍（２７）が、今度は自宅マンション駐車場で当て逃げ騒動を起こしていたことが分かった
モンゴルからの再来日、謝罪会見後も出げいこの門前払い、レイプ疑惑の発覚など、話題にこと欠かない横綱だが、いずれもその品格に首を傾けざるをえないものばかり
この「当て逃げ騒動」でも、被害者側は謝罪もない横綱側の誠意のなさに激怒しているという。

１３日早朝、朝青龍は愛車に乗って高砂部屋に現れた。車から出た際、「２年前当て逃げをしたか」と質問したが、質問には何も答えなかった
運転手を務めるマネジャーも「そんなことは知らない。誰から聞いたのか…。まあ、大体誰だかわかるけどね」とニヤリと笑った

被害者と横綱側の仲介に立った後援会関係者は、次のように振り返る。「２００５年の冬、朝青龍の自宅マンション（東京都墨田区）の駐車場で、当て逃げがあったのです
事故を起こしたのは朝青龍の乗る車でした」

事故を起こしたのは、自宅駐車場に止めていた当時の愛車、米国製高級ＳＵＶ車のハマー。
「正規ディーラーで買うと新車で９５０万円以上」（都内ディーラー）の高級外車だ。

この自慢の愛車を付け人に運転させていた朝青龍は、駐車場内で同マンションに居住する女性のＢＭＷと接触事故を起こし、ＢＭＷのテールランプを破損させた
朝青龍側は道路交通法上の「警察への報告義務」を怠り、「事故を届けることもなく車で立ち去った」（仲介者）という。
後で気づいた被害女性は所轄の本所警察署に「当て逃げ」として届け出た

同署幹部は「確かに同時期、その住所地での物損事故が１件報告されている。公道でもない特異な場所での事故はこの１件だけだった。
届け出たのは、マンションに居住する女性。道路交通法上の適用となる公道上の事故ではない物損事故で、書類上は加害者は特定されていない」と話す

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:42:23

>>179
自分は>>174だけど、なんとなく思う事を書くね。

主に若い人がいわゆる「古い」って思う要素は、ジャズ、ブルース、フォークだと思う。
なんでかって、ジャズやブルースやフォークを聴いてる層が古い人間（というイメージがある）だから。
演歌や歌謡曲に関してもそう。（そもそも演歌、歌謡曲自体にブルースの要素があると思う。）
逆に上のような要素がないものは、下手に予備知識がなければ年代に関係なく「新しい」と感じる思う。

だから>>174で昔のキーボードは不安定だって書いたけど、ハモンドの音を予備知識のない人に聴かせても「古い」とは感じないと思う。
あとサイケポップを「新しい」って感じたのも、ジャズ、ブルース、フォークの要素が少なかったからじゃないかな。

リアルタイムで色々な音楽を体験してきた人は「古い」「新しい」の感じ方がまた違うんだろうけどね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:49:39

別になんとも思わないな
古いからってそれがどうしたの？
古いってだけで即ダメだと決めつけるような
固定観念の持ち主は年齢関係なく
付和雷同なだけの退屈な人だと思うけどね
まぁそういう人が圧倒的に多数派なのは
今に始まったことじゃない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/05(火) 23:58:31

古い＝劣っている
は二次的なことで、
問題はそういうことじゃない。
古い録音を古く感じるのはなぜか？
という認知音響学的な話なのだ諸君

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 00:35:27

ビートルズのハニーパイのバックの演奏はワザと音質を落として、蓄音機から流れてるような音にしてあるね
もちろん演奏もスイングジャズっぽいけど、音が良ければあの様な雰囲気は出しにくいね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 00:55:38

つーか、上で書いたけど、いまは一周まわって古い音の質感の方が新しい
って感じでしょ。今は、っていくか、結構前から。

あえて６０～７０年代感を出す。隠し味的にでも全面的にでも。
その要素がどっかにないとかえって売れにくい、という。

ｻｲｹﾃﾞﾘｺ　ﾊﾟﾌｭｰﾑ　木村カエラ　ｴｺﾞﾗｯﾋﾟﾝ　ﾐｽﾁﾙ　ﾃｸﾉ　ｵｱｼす　ﾍﾞｯく
ヒップホップ関連のトラック

だから、なんで今時このスレタイなのかがわからない。
スレタイが２０年前のセンスって感じがしなくもない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 02:15:23

まあでもさ。
自分のこと振り返って言うと、
ロバート・ジョンソンのLPとかを
これが凄いんだぜ・・・・・・とか
無理矢理自分に納得させながら聞いてた高校時代ってのがあってさ。
もちろん大半はナンダコレ、古っ！と思いつつ
取り敢えずこんな音楽わかるやつ俺のほかには
いるまい、とか痛い思いしながら背伸びして聞くとかさ、
で、アレ？・・・・・・中には
ホントにこれ良いなーと思えるものがあったりして。

要はもともと俗物根性なんだけど、
でも一応間口広げとくってのは
若いから出来ることなんじゃないかなーと。
あ、若い、ってのは実年齢じゃなくてね。
そんな気がしますよ。

でさ、ついでに言うと、実年齢こそ若いか知らんが
なんかこまい世界で収まりかえっている連中ってのは
いつの時代もいるもんだなーと。
べつに批判するつもりもないけど。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 04:07:35

>>195
自分もそうだったから凄くわかるよ、それｗ
スノビズムってのは青年の特権だよね。
それは結構健全なことだと思うよ。

勘違い的に他を見下したりすんの。精神的貴族趣味。

いまのわこーども、実はどっかでそれを求めてるんだろうと思うけどね。
歴史・戦国ブームとかも　（ブームになった途端に嫌気さすんだろうけどｗ）、
端緒はそうなんじゃない？

万人が知らない事を知りたいっていう、変な時期が成長過程であるよ。
まー誰にでもじゃないけど。この板に来るような奴とかには。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 10:14:07

この板は40過ぎても中二みたいなキモオヤジがゴロゴロしてるから痛いんだよw
「僕たちの洋楽ヒット」とかあの手のコンピは大変いい
ポップスやＲ＆Ｂやジャズ、オーケストラの演奏する映画のインスト主題曲が普通に同時期にヒットしていたなんて、昔の音楽市場はさぞ豊かだったんだろうなあと思う
当時を知る人の話を聞いても、ビートルズは際立ってはいたがワン・オブ・ゼムを超えるほどの存在ではなかったようだ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 12:08:36

ある音楽を聴いて「これは６０年代ですな」とか「これは最新ですな」
と判断できるのはなぜか？その時代特有のサウンドとは具体的に何を指すのか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 12:40:36

>>198
それは、その頃に流行った音を知ってるからだろ？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 12:57:49

６０、７０年代のファッションは今から見ても、そんなに古臭く感じない。
８０．９０年代のファッションは露骨に古臭く感じる。

音楽も一緒。８０，９０年代の音楽のほうがそれ以前よりも古臭い。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 13:44:51

>>200
だから　それはなぜか
ってことを書けよ　頭悪いな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 19:06:40

>>201
そんなことは知らない。

客観的な検証をしたい人だけが、ここに書き込むわけじゃない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 19:14:42

>>202
自分はバカですって言ってるようなもんだなｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 19:30:48

>>20１
感覚の問題を説明しろと言う方がどうかしてるかと。
あと何か知りたい話したいと思うならそれなりの口のききかたをしな。
君が知りたいことは知ってても誰も答えないよ。

**204** · 2010/01/06(水) 19:33:46

アンカー失敗してた.やりなおし
>>201
感覚の問題を説明しろと言う方がどうかしてるかと。
あと何か知りたい話したいと思うならそれなりの口のききかたをしな。
君が知りたいことは知ってても誰も答えないよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 20:43:08

アトランティックスタジオには６１年には８トラックのテレコがあったという
６１年にスティーリー・ダンのような音質のレコードを録音することは
可能なのだろうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/06(水) 20:49:34

知りたいとかそういういう話じゃなくて
単に主観的な感想で終わってるだけでただの話の投げっぱなしだからだろ
ブログじゃないんだからさ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 00:07:31

単なる感想でもいくつも集まってくりゃ何かが見えてくるだろう。
俺には>>200の意見は自分の場合と比較して考える上で役に立ってるよ。
きちんとスレタイに沿った内容だ。文句を言う奴がおかしい。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 02:01:31

同じ時代でも音質はまちまちってことはある。
昔ポリドールから出てたクリームやヘンドリクスのLPは
ひどかった！なんか｢賭博師サムのサイコロ」だったっけか、
ワアワア言ってるだけでワケ分からん。
あれはレコード会社のせいなのかな、カッティングとか何とか・・・・・・
良く知らないけど。
あとスタックスのレコードはもれなくヒス・ノイズが
ついていましたｗ　CDでもあんま変わってない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 03:45:57

>>200みたいなことはその時代を経験してるかどうかが大きいんじゃないの

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 09:48:52

「賭博師サムのサイコロ」あの混沌とした感じがサイケそのものという感じでよろしい。名ミックスだと思う。
スタックスは６６年ごろまでなんと１トラック録音、テレコのメンテナンスも
むちゃくちゃだったとトムダウドが証言している。アライメントテープなにそれ？
とチーフエンジニアがいうくらいの素人集団だったそうだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 11:15:57

サイケ関係は、いろいろと手を加えすぎて音が悪くなっているのが多いよ。
初期ジミも、クリームも、初期ピンク･フロイドも、ザッパも、ベルベッツも音が悪い。

訂正 · 2010/01/07(木) 11:16:51

サイケ関係は、いろいろと手を加えすぎて音が悪くなっているのが多いよ。
初期ジミも、クリームも、初期ピンク･フロイドも、マザーズも、ベルベッツも音が悪い。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 11:17:35

また話を蒸し返してる奴が多いけどさ
音質の話をごっちゃにしてるやつがいる
音質と　音楽性の話は別だよ
生演奏で実際に出してる音と　レコードの音質の話をごっちゃにするなよ
古いものはマスターテープの経年劣化とか
そのときの録音技術の問題で音質が曇ったりしてる
その音質の問題と　音楽性「つまりサウンドの実態」の問題と
ごっちゃにするなよ　音質の話するなら今の音楽だけ聞いてりゃいいし
デジタルリマスターの比較だけやってりゃいいだろ
ほんとにアホだな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 11:38:24

んなぁこたぁない
音質の違いもやっぱり今の若いもんが聴いて違和感を感じる要素ではあるだろ
音楽性でも、例えばロックンロールは奏法や表現の違いはあっても基本は50年代のチャックベリーから何一つ変わってない
でも今の若いもんがチャックベリーを聴けば古臭く感じる
60年も前に録音されたものだからな、当たり前の話だ
古いもんを素直に古く感じなかったらそいつの耳がおかしい
オヤジどもはいまだに過去の遺物に粘着して、これが本物、これが最高だとかほざいてるけど、若い奴らが客観的にみれば単なるナツメロ愛好家に過ぎない
ということを、このスレタイはいいたいわけだろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 11:40:32

>>215
だから頭悪いなｗ
それは音源の経年劣化の問題だったり粗悪なＣＤの問題だったりするわけで
音楽の本質の話じゃないんだよ　つーかお前文章の意味わかってないじゃんｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 11:44:37

>>215
つまりだからお前の言ってるような意味で
古いから＝ダメ　みたいな意見はバカだって言ってるんだよ
そうじゃなくてその時代その時々のサウンドの流行
移り変わりがあるわけでその意味での話にしなきゃ意味ねえんだよ
そうじゃないと古いもんは古いという意見にしかならないんだよ
ちょっとは足りない頭で考えてみろ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 14:35:58

>>214
あなたが言っている
音楽性とかサウンドの実態とかと、
スタジオ作業ってのが切り離せなくなっていく歴史が
ポピュラー音楽の歴史であり、その先駆者的な存在が
ビートルズであったりブライアン・ウィルソンであったり
するんだよ。スタジオそのものが大きなインスツルメントに
なっていったわけ。
大体良く知らないけど今の音楽で生演奏一発取りとか
あるわけないでしょ。
あと同じ時代でもいろんな音質のものがあるんだから
｢どうして同じ60年代でこんな音になっちゃったんだ？」
という議論はあってもいいでしょ。別にいい悪いの
話じゃなくさ。>>211の話とか、難しいけど取り敢えずスタックスの
録音技術が低レベルだったと分かって、為になりましたよ。
これはデジタルリマスターでどうにかなる話じゃないでしょ？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 14:45:27

>>218
dokomade ahonano?

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 15:35:29

ロックの70年代くらいの録音は、アメリカの方が良かったんじゃないかな？

あと70年代初期～中頃までのアメリカンロックとブリティッシュロックでは、音楽性の違いが表れていて
アメリカの方がピュアな音造りって感じが強い気がする
同時期のイギリスのロックなどは楽器それぞれの音の録音状態云々では無く、いろんな楽器全体でひとつのサウンド作りをしている感じがするので、個々の楽器自体の録音はアメリカのロックほど良くない気がする
ブリティッシュは伝統的にいろんなジャンルの音楽を、自分達風にアレンジして独自のサウンドを作り出すって感じだけど
アメリカのバンドの場合は、ルーツの音楽の影響がモロに強烈に伝わって来る感じがするね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 15:44:02

録音のエンジニアリングに関する話になるとちょっとややこしくなるぞｗ
あくまでサウンドの変化の話に収斂させたほうがいい
たとえばビートルズのドラム、あのやわらかいチューニングに
して「ドンガラガッシャン」な音　ああいうのが
70年代後半からほとんどなくなるわけでどんどんタイトになっていくよね
で、80年代になるとやたらエフェクトさせてドラムが前面に出ていくようになる

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 16:10:07

214＝216＝217＝219
古いもんをありがたがってるナツメロおやじが連投して何必死になってんのｗ
古いもんは古いという当たり前のことも理解できないほど痴呆が進んでるのか
可哀想に、さっさと施設に入れよ、痴呆ジジイ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 16:21:49

>>222の文章が全てだ
つまり最後にこういう文章書く奴ってどっか頭おかしい

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 16:21:51

>>221
ドンガラガッシャンな音は、エンジニアなどの時代的な音の変遷もあるだろうが、ジャンルとしての流行りとかも影響してると思う

フュージョンが流行って、スティーブガッドの非ジャズ的な…《ノリ》を感じさせないタイトなリズムのドラムがカッコいいとされ

ロックではスティーブリリーホワイト？だったっけ…
ノイズゲートのドラムの音とか注目されてたけど、あれはニューウェーブ！って感じがした

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 16:22:46

>>224
だからそういうサウンドの移り変わりの
意味合いで言ってるんだよ　あー疲れるな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 19:19:53

1940年代にはもうコンピューターや原子爆弾が実用化されていたのに
音響機器だけ原始的だったはずはない、現にマイクなんて今でも５０年前の
ノイマンとかがメインで使われている。そして当時のメジャーレコード
会社が使用していたスタジオはハイエンド仕様だったはずだ。
６０年代初頭当時に使われていた３ＭやＡＭＰＥＸの家が買えるくらい
高価なテレコは、すでに可聴範囲以下のレベルまでＳＮ比はよかったはずだ

だからたぶん、技術的に悪かったのではなくて、わざとああいう音に加工していた
のだと思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/07(木) 20:09:15

マスターの劣化とかいろいろあるんだよ
あと、デジタルリマスターされてなかった
CDの音がいかに粗悪だったか・・・

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 02:11:37

>>221
60~70年代の録音のマルチトラック化、マルチマイキングが
音楽の作り方そのものを変えていったことなどを考えると、
録音のエンジニアリングに関する話は避けて通れないかと思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 02:25:02

まーでもフルトヴェングラー、トスカニーニなぞの録音環境に比べれば
ミリ単位を競ってるようなもんなんだよな

５８年頃のステレオ革命以降の音は、５０歩１００歩だという説を俺はとっている。
その頃のカラー映画が、処理されていま全然映像的に見れるようにね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 02:43:00

>>225
サウンドの移り変わりの裏には、その都度流行の音楽があるって事
サウンドだけが一人歩きしてるんじゃなく、そのサウンドに仕立て上げられたバンドやジャンルの音が流行って、その後に他のジャンルにも浸透する

だからフュージョンとかニューウェーブという《ジャンル》が流行ってたという事の方が大きいと思う

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 13:20:50

昔のレコードを集めている人はたくさんいますが
１９２０年代以前のレコードを集めている人って突然減りますね。
なんででしょうか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 13:25:07

絶対数が少ないから

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 13:30:52

>>231
その1920年代以前に録音された音楽自体が、限定されるだろ？
録音自体も少ないし

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 17:10:22

>>231
その辺になると、音楽の愛好家ではなくて、アンティーク愛好家だね。
ＳＰ盤とかはレコード屋でなくて、古道具屋に多いとか聞く。
20年代の音楽なんて、日本では流行歌くらいしかレコードになっていないだろうね。
九段の昭和館で無料で聞けるが、音が悪すぎて聴けたもんじゃない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 19:20:37

つまり音楽は１９２０年代以降に発明されたものだということですね、
わかります。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 22:10:33

>>235
つまり20年代より先の音楽は
われわれにとって事実上｢存在しない」ってことだ・・・・・・。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 22:24:23

>>234
昔のＳＰ盤は今とは材質が違ってたから、戦争時代には燃やして暖を取ってたなんて話を、レコード店勤めの時代に客の爺さんから聞いた
ポピュラー音楽で20年代だったらジャズ、ジャンプ、ジャイブ、ブルースの録音だろうけど
そんな時代の音楽聴く人はかなり限られるよ

日本じゃ音楽だけじゃなく、演芸なども録音されてただろうしね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 23:00:59

全音楽史の中のほんの一部、つい最近の商業流行音楽の中での
微少な差異を愛でているわけか、わずか１０年の発売年の違いで
もう、互いに意思疎通が不可能になる世界って.....。

あまりにも窮屈すぎないか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 23:09:35

>>236
楽譜が存在するなら、音楽は存在するんじゃない？
モーツァルトは再現された時点でなく、作曲された時点の音楽
（１８世紀の音楽）として通常認識されるわけだから

っていうか何を持って音楽といいたいのかわからないが

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 23:13:13

>>235
おいおい音楽と録音はまったく異なる概念だよｗ　混同してる？

楽器ですら紀元前からあったのに、なんで”音楽の発明”が
２０世紀になるんだよｗ　音楽がなくて楽器だけあったのか？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 23:16:34

>>235-236
人類が文字を持つ以前は言葉を持たなかったってのと同じじゃないか！
インカ帝国は文字文化を持たなかったんだっけ？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/08(金) 23:31:25

>>235
それ以前の写真がないから人間は１９世紀後半に生まれたのだ、
っていってるようなもんだｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/09(土) 13:55:57

100年前の蝋管音源を聴けるサイトが大人気

http://wiredvision.jp/archives/200603/2006032303.html

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/09(土) 16:35:18

楽譜の時代があっただろうが

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/09(土) 17:10:02

スコット・ジョップリンのピアノロールを、本当のピアノで鳴らして録音したというのを前に買った。
しかしつまらなかった。
ジョップリンの演奏の癖はあれで良いのだろうが、ピアノの質が当時の物と違うはず。
多分当時はもっと状態が悪いのでは弾いているのでないかと思う。リアル感がないと思った。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/09(土) 20:30:29

>>245
調律がしっかりしてたからじゃないか？
ホンキートンクになってたら充分雰囲気は出ると思うよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/10(日) 03:34:57

本当の音楽通は再生装置など使わず、頭の中で再生する　それで最高音質を楽しめる

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/10(日) 07:15:40

>>1
>とにかく
>「古～い！」と思っちゃうようですよ。

誰に聞いたんだよ(笑)
思っちゃうようですよ、って頭悪そうな表現(笑)
どこでアンケートとったんだ。
曲にもよるだろ。

>現在のミュージシャンが６０/７０年代サウンドを取り入れるのと
>まったく同じなわけです。

ぜんぜん違うだろ。
当時のミュージシャンが、ロック以前のラグタイムなり
ミュージカルをやるのと、今のミュージシャンが
60～70年代のロックを取り入れるのは、意味がぜんぜん違う。
お前はただ単に物理的に時間で考えているだけ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/10(日) 12:34:23

>>248
俺頭悪いから、どう違うのか説明してちょ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/10(日) 12:41:37

人間はとかく、「現代は特別な時代」「自分は歴史の大変換期に立ち会っている」
と思いたがる生き物。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/10(日) 14:19:16

すっげえくだらねえスレ、ばかじゃねえの

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/10(日) 16:10:00

ビックスバイダーベックとか聴くと、トムとジェリーを思い浮かべてしまうな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/10(日) 17:35:05

古い＝悪ではない。
だから「古い」という直感想を持っても別にかまわないではないか。
それなのに、噛み付く奴は古い＝悪だという考えが根底にある。

良し悪し以前の直感的反応である「古い/新しい」の正体はなにか？
というのを考察するのがこのスレの趣旨である。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/10(日) 23:39:30

おれの場合は10代のころは新しい音楽しか聴かなかった。
だけど20代になるとさすがポップス聴いてるのが恥ずかしくなる。
そこから昔の音楽やらジャズやらブルースやらクラシックと
広がっていったな。今はクラシックメインで雑多に聴いてるよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 00:07:25

お前が世間様とズレまくってるってことにそろそろ気づけよ知障
こういう気色悪い野郎の身元がわかれば適当に力加えて消すだけなんだけどな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 00:15:32

>>254
経緯は俺も大体同じだが、１０代の頃から６０ｓは聴いていた。
周りのロックファンもそういうのが普通だった。

ジミヘンやクリームやジャニスの名盤って、だって普通に聴くよな？ｗ
１０代だろうが、一般常識として。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 11:44:42

昔のミュージカルとかオールドタイム音楽は
ロックの流れの中には無いんだよ。
というかロック以前の音楽。
今のロックを聴いているものにとっては
60年～70年代のロックは違和感ないと思うよ。
同じロックの流れにあるわけだからね。
むしろバブルの時代のヒット曲のほうが
はるかにダサくて古臭かったりする。
そういうものなんだよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 13:39:12

>>257
もう一回全レス読めアホ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 13:50:08

>>257
＞昔のミュージカルとかオールドタイム音楽は
＞ロックの流れの中には無いんだよ。

キンクスとか、マッカのウェナイム・シックスティフォーとか
ストーンズでもビトウィン・ザ・ボタンズの頃参照。

＞今のロックを聴いているものにとっては
＞60年～70年代のロックは違和感ないと思うよ。
＞同じロックの流れにあるわけだからね。
＞むしろバブルの時代のヒット曲のほうが
＞はるかにダサくて古臭かったりする。
＞そういうものなんだよ。

よく評論家が｢時代がひと廻りした」って言ってるやつね。
でもリアルタイムで80s～の音楽嫌だったよ。
もちろん全否定するつもりないけど。
ビルボードのチャートに興味なくしたのも同時期。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 14:19:17

>>259

>>257の
＞昔のミュージカルとかオールドタイム音楽は
＞ロックの流れの中には無いんだよ。

…ってのは、単純にロック＝ロックンロールの歴史とは異なる音楽だと言いたかったんじゃないか？

アンタの指摘のようにキンクスやヴァンダイクパークス、ライクーダーなど様々なロックミュージシャン、バンドが取り入れてるのは事実だけどね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 18:00:20

ロックとそれ以前の音楽との間に大きな断層を見出すのは

どういうわけかロック側の人間だけである。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 18:43:19

>>259

>＞昔のミュージカルとかオールドタイム音楽は
>＞ロックの流れの中には無いんだよ。

>キンクスとか、マッカのウェナイム・シックスティフォーとか
>ストーンズでもビトウィン・ザ・ボタンズの頃参照。

分かってないな。
ポールやキンクスやクイーンなどロックの側の
ミュージシャンがそういうロックとは別の音楽を
やることは意外性の面白さなんだよ。
ブルースとかのルーツ音楽をやるのとは意味が違う。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 19:07:27

old

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 20:40:06

オールドタイムもミュージカルもジャズもルーツ音楽だよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 20:47:30

>>262
意外性かなんか知らんが
面白さがどこにあるのかとかどう楽しめばいいかまで
君に教わろうとは思わんわｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/11(月) 22:51:40

ブルースとかのルーツ音楽をやるのとは意味が違う。(ｷﾘｯ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 00:59:45

>>257
確かにロックの流れにないけど
「ロックの流れ」自体がどうでもよくないか？ｗ　ワンノブゼムだろ？

そこに唯一絶対の「価値の無謬性」を感じる根拠は、実はどこにもなかったりする。

俺がそれに気付いたのは遅くて、二十歳頃だったが・・。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 01:01:42

噛み合ってないね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 02:50:40

お前もな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 03:08:35

七三分け、蝶ネクタイにタキシードや、ドレスごてごて着飾ったアメリカ人達が
昔やってたような音楽は聴くに値しない・・・

そう思ってた時期が私にもありましたｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 10:31:55

ビートルズも初期はスーツ姿だったが、70年代の多くのバンドも
65年あたりまでは七三スーツバンドやってたりするよな。
ママス＆パパスのジョンとミッシェルのThe New Journeymen
デニーとキャス、ラビンスプーンフルのザルがいたThe Mugwumpsなんて
そのままじゃダサいイメージしかない。
66年にはヒッピーの代表格みたいな変身ぶり。

http://www.youtube.com/watch?v=v-slxmxeKt8
http://www.youtube.com/watch?v=_AYAhygFzOU

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 10:45:40

最新の音楽を追っかけるというのは、誰よりも早く知っているというわけのわからない見栄だと思うが、
最新の音楽が良いとは限らないと気付いて、時代を逆行していくんだよね。

ある若者とマッシブアタックの話をしたら、古すぎて聞けないと言われた。
俺みたいなおじさんからすると、新しすぎて付いていけないと思ったのに・・・
しかし確かにすでに20年くらい前のユニットなんだよね。
時は簡単に過ぎていくんだな・・・

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 11:11:16

古い・新しいは各自の既視感の問題だよね
最近のヒット曲で「良し悪し以前に、とにかく古～い！と思っちゃった」のがコレ

Amy Winehouse - Rehab　http://www.youtube.com/watch?v=5LTPRJqt2z4

これ、年配の人から見たらリー・ドーシーなんかの
60年代のニューオリンズR&Bそのまんまだと思うんだけど
06～07年にかけて英米でトップ10ヒットになったのは
若い世代がその手の音楽に接したことがなくて
「とにかく新し～い！」ととらえられてウケたんだろうね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 12:46:35

あ？なんか文句あんの？俺ガキん頃アラブとかに住んでて学校が銃撃戦で俺何発か食らって
ナイフとか刺さって鉄パイプとかで殴られて内臓破裂して血とか吐いたけど
そのまま３人ボコって潰して病院で奇跡的とか言われたけど全然平気だったよｗ
俺ジャニーズ事務所みたいなイケメンとか目とかきれいって言われるけどお前ら
温室みかんみたいな虚弱アニメ見てるとむかつくんだよね実際

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 19:53:34

>>273

とりあえずシンセ打ち込みから脱皮したふうなのはいいな、
実際は知らないけど。ドラミングが60年代ポップスだね。
日本ではなぜかFMでも洋楽が少なくなったけど、向こうでは
北島さぶちゃんみたいな存在で結構聴かれてるんじゃないかな古い曲も。
若い世代がその手の音楽に接したことがないのは日本だね。
すごい健忘症文化、映画も音楽も若い世代に届いてない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 19:55:46

新しいだけでいいなら
それは時間の問題だ
という曲があったな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 20:51:16

＞２７３
ドラムキットにバンドパスコンプかけていて
レベルが大きくてなおかつ立体的。うわものもフィルターで汚してある。
つまり非常に今日的なサウンドである。
リー・ドーシーとは楽曲やアレンジの「フォルム」が似ているだけで
サウンドはまったく別。

サウンドにこそ人間を惹きこむ魔力がある。
昔の音楽ばっか聞いている人には、そこが理解できないようだな。
最近の若者は「何が」鳴っているかではなくて「どう」鳴っているかを
直感的に愛でているのだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 21:23:00

>>277
逆に新曲としてリー・ドーシーの
yes we can canを聞いた60Sの人間と全く同じように
俺らがリー・ドーシーを聞くことはできない。
手塚治虫の『宝島』を読んで脳天に電気が走った
トキワ荘の連中と「同じ」体験は出来ないだろ？
いま『宝島』読んでも別に衝撃は受けない、それとおんなじ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 21:52:04

最先端風のサウンドほど流行が過ぎると誰も聞かなくなる
そういうもんさ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 21:55:49

Amy Winehouse の Rehabを効いている若者に
「リー・ドーシーもいいよ聴いてごらん！」と
薦めてもも若者は絶対に反応しないと思う。
フォルムが似ているだけで喜ぶほど若者は単純ではない。
そこらへんが古い音楽ファンのイタいところ。

古い人には、最近の若者は音の捉え方自体が全然違うのだということが
理解できない。　
音楽から快楽成分だけを抽出して再構築している最近の音楽と
古い音楽には具象画と抽象画くらいの違いがあるのだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 23:02:55

>>280
フォルムが違うからって受け付けない奴はそれだけのこと。
｢若者」って概念自体古くせーｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/12(火) 23:59:12

いやフォルムは似てるっていう話だと思うが

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 00:30:42

ファッションや音楽は無限に脱構築できる
最近ようやく気づいて深く考えるのをやめた

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 02:42:56

音楽も映像も、クリアで解像度が良くなるほど、かえってありがたみもなくなるっていう
逆説もあるからね。
アナログレコードやアナログシンセがなんであんないいんだろうっていうと。

人間精神の不可思議ですよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 03:03:42

>>277
＞サウンドにこそ人間を惹きこむ魔力がある。

一流は演奏を聴く
二流は楽曲を聴く
三流は詞を聴く

四流はサウンドを聴く（EX　DQNの車で鳴らしてる音ｗ）

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 03:47:25

Lee Dorsey - Sneakin' Sally Through The Alley
http://www.youtube.com/watch?v=GynyeueaaQM

確かに似てるね
>>273と聴き比べた感想を若い人に語ってほしいね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 06:41:59

俺は上のリー・ドーシーもロバート・パーマーも19の時から聞いてたな。
若者がどうのこうのって関係なくない？
単に音楽にどれだけ興味があるかどうかだと思うが。

Sneakin Sally Through The Alley by Robert Palmer
http://www.youtube.com/watch?v=gsLz2pvO5N0

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 06:50:21

>>1

2000年代に最も売れたアーティスト
2位はビートルズ。

1位エミネム 31,127,000枚
2位ザ・ビートルズ 27,591,000枚
3位ティム・マッグロウ 24,295,000枚
4位トビー・キース 24,189,000枚
5位ブリトニー・スピアーズ 22,937,000枚
6位ケニー・チェズニー 21,396,000枚
7位ネリー 21,206,000枚
8位リンキン・パーク 21,125,000枚
9位クリード 20,398,000枚
10位ジェイ・Z 19,379,000枚

堂々の1位となったのは唯一3千万枚の大台に到達したエミネム。
白人ラッパーの彼がここまでの活躍を果たしたことは、
2000年代を象徴する一つの現象だった。
しかし2位にビートルズがつけていることは、
やはり彼らが相変わらずロックにおける偉大な存在だと言うことを
示している。3位、4位、6位にカントリー・ミュージックのアーティスト
が入っていることは、アメリカらしい結果と言えるか。
新世代のロック・バンドとしては8位のリンキン・パークが最高位となった。

http://www.affilitool.com/file/30331.html

やはりビートルズは化け物的にすごいな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 11:23:39

つうか時代って常に通過点に過ぎないんだよ。
今新しがってる音楽も10年後20年後には昔の音楽になる。
その時だな、聴き比べられるのは。
新しい方に魅力的なプラスαがない場合、まがい物のコピー商品として
笑われるのがおち。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 11:33:45

古かろうがナツメロとして楽しめればそれでいい
大衆音楽にそれ以上の意味はないし、余計な付加価値など邪魔だ
昔の音楽を若い奴がどう思うかなんて大きなお世話だ
俺らが今の音楽を糞としか思ってないのだからお互い様だ
迎合も反発もない、お互い完全に無関係でいい

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 11:55:39

＞古かろうがナツメロとして楽しめればそれでいい

もちろんそういうこと。
音楽なんて趣味以外の何物でもないし、主観で楽しめれば良い。
しかし人の趣味まで干渉してくる奴っているじゃない。
自分の価値観を押し付ける奴。

「古い」というのは人の感覚によって異なる。
90年代の音楽でも新しいという人もいれば、1年前のモノでも「懐かしい」という人もいる。
これは年齢も関係しているだろうね。

２ｃｈにはうざい奴って多いじゃない。
このビー板は60年代くらいの音楽が好きな人が固まっているから大丈夫だけど、
「こんな古臭い音楽聴いているの？？？？？？　原始人？？？？？　早く死ねや糞が！！！！！！！」
という奴が２ｃｈには結構いる。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 12:09:49

６０年代に一世を風靡して、その後まったくリバイバルしなかった
音楽の流行って何？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 13:05:30

>>291
逆にビートルズより前の音楽を古臭いと切り捨てる人や
80年代以降の音楽全否定するような人も多いけどね

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 13:24:47

とりあえず「古い音楽は若者にはどう聞こえるか」を語るスレなんだから
若者の意見に耳を貸さないんじゃ議論が成り立たないんじゃないのかな

確かに>>277の攻撃的な物言いは古い音楽の愛好家を侮辱してるかもしれないが
それを置いといて文脈だけすくい上げてみれば、
世代の断絶あるいは若者の感覚を代弁する理論としてはかなり面白いことを言っていると思う。
もっとも自分はそのサウンドとやらを体感できないが…

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 14:05:44

＞「古い音楽は若者にはどう聞こえるか」を語るスレなんだから
ちがうよ。
若者は古い音楽は古く聴こえると切って捨ててる。まず結論ありき
その論旨自体に何の問題もないし、古いものは古く聴こえて当たり前
要は陳腐な釣りだな、此処はビー板だぜ
おっさんどもが自分たちの愛してやまない音楽にケツを付けられて黙ってるはずがない
おっさんたるスレ立て人もそれを自虐的に楽しんでるというわけ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 16:47:24

ビートルズだって、もっとドラムを大きくミックスして（特にキック）
スネアがパッツンパッツンに立ち上がるコンプかけて、低音を膨らませて
ボーカルも耳元でどなられるようなドライな音像にすれば
若者がもっと買うのに、もったいないよな～。
その程度の加工で、ビートルズの音楽の本質は失われないと思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 16:54:07

音楽に付随する情報ってあるじゃん
「これはジョンがボブディランに傾倒して云々」
「これはジョージがインドに影響を受けて云々」
「これはビリー・プレストンのプレイが貢献してて云々」

若者にはそういうの一切タブーなんだよ。
その場にふさわしいＢＧＭとして機能するかどうかが価値の全てで
うんちくは本質を曇らせるだけのものということが本能的に判っているんだよ。

アルバム単位ってのもタブーだな。いわゆる名盤症候群という奴だ
アルバムなんてメディアが席巻したのはわずか３０年弱くらいの一瞬。
録音音楽史から見ればただのあだ花なんだな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 17:27:44

若者の感性を分析することは自分にどんなバイアスがかかっているかを
分析することに等しい。知性ある人間は常にそれを怠ってはならない。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 18:52:43

自分が若かった時と基本同じだと思う。新曲が出ると真っ先に覚えた。
1年前の音は古く感じた。
今もこの業界では１年前よりも違う音をプラスさせる習慣は残ってる。
70年代のロックもそうだし90年代もそう。
今、年食った俺は、そんなものを新しいと感じなくなってしまって、
「変な音足してる」ぐらいにしか感じないんだよ。
歌詞を聞いて涙流したりもしない。
歌ってる奴が天才とも思えないから昔との類似性しか感じないんだな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 20:03:50

>>297
そうそうお前の言うとおり。
今の若者は曲単位だからね。
そういう意味ではビートルズは
今の時代にもあってる。
ビートルズってアルバムも凄いけど
基本シングルでしょ。
ビートルズで一番売れたアルバムは「ビートルズ1」
つまりヒット曲の寄せ集め。
ツェッペリンとかキングクリムゾンとかああいう
アルバムアーティストは今の時代受けないよ。
あくまでも楽曲単位のビートルズはipot時代にあってる。
にもかかわらずアップルのジョブスの野郎。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 20:43:39

60代後半から70年代はアルバムオリエンテッドの時代だった
楽曲単位という嗜好は60年代前半以前の状況と合致する
MP3を1曲単位でダウンロードして楽しむという今日日の音楽の聞き方はむしろ先祖帰り的な古風な感じすらする

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 21:07:31

Perfumeが売れたとき、「懐かしい」と言う人が多かった。
確かに音源が新しいだけで、曲の創りは大昔のＹＭＯと変わらない。

今、売れているExileも、90年代前半に売れたzooの焼き直しじゃない。
全然新しくない。

しかしそれでも売れている。
だから新しいモノだけが売れるというわけではなく、一部の自称音楽マニアとかが
「俺は最先端の音楽を知っている！　お洒落～～～～」という感じで通をきどっている
だけだね。

音楽なんて趣味なんだから、古くても人が良いと思えば何でもＯＫ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 21:18:48

ポップミュージックは究極のリサイクル文化なんだよ
永遠に同じコードを使って再生産を続けていく
音質やアレンジや味付けが変わっても、中身自体は何も変わらない
YMOだって斬新だったのはファッションだけで欧米ではクラフトワークのイージーリスニング版と喝破されていた

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/13(水) 22:29:31

ダイアトニック的、スリーコード的、そういう伝統的なコード進行が存在する楽曲を
若者は「古い」と感じるようだ。

サンプラーの出現の一番革新的なところは、伝統的なコード理論に
とらわれない自由なハーモナイズの可能性を広げた事だと思う。

俗に言う一本指コードの平行移動、「ハウスコード」って奴、
あの感覚のあるなしが新旧音楽の分水嶺になっていると思う。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 04:35:20

知ったか登場w

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 06:43:58

小説の売り上げランキングに例えるなら
昨年のベストセラーで1位村上春樹　2位夏目漱石
そういう感じなんだよ。
あくまでもたとえ話だよ。
時代を超えて売れ続ける漱石を古いと切って捨てるのが1なんだろう。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 08:16:34

今の若い奴らが聴いてるものと昔の音楽はケータイ小説と純文学ほどの違いがあるのは確か
ガキンチョの書いた小便臭い駄文など全く読む気もしないのと同じ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 10:55:43

ポップスで音楽理論なんて持ち出さないほうがいい。
クラシックやジャズほどの高度さはない。
ポップスは絵画で例えれば、イラストとかアニメのような存在だろ。
古典の写実画でも印象派の絵や抽象画でもない。
我々はつげ義春の漫画に感化された人種みたいなものなんだからｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:22:27

ポップスはあらゆる音楽のごった煮だから、ミクスチャー、フュージョン、クロスオーバー、プログレとまったく同じ。

いや、ロックじたいがすでにごった煮だよね。
だからポップミュージックを音楽理論的に悪くいうのは良くない。
悪くいう点は「商業路線」ということだ。
クラシックは「芸術」が目的であるが、ポップスは「営利」が目的。
ナラダ・マイケル・ウォルデンが良いサビのメロディはお金の音に聞こえると
言っているんだが、正にこれこそがポップスの目的。

しかしビートルズもやっぱり「金」が目的だっただろ。
リボルバーあたりからは違うかも知れないけどさー

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:33:44

つげ義春のまんがは古いと感じない、（貸本時代は除く）
「のらくろ」とか「タンクタンクロー」などは古い！って思う。
手塚だと丸ペン使い出した７５年以降のは古いと感じない

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:41:19

クラシックが芸術目的オンリーで生臭さ皆無なんて思ってるのかｗ
クラシックこそ資本力がモノを言う音楽だぞ、芸術のために奉仕しているわけじゃない
ロックは古来、貧乏人が成り上がるための音楽だから、ビジネスとは切切っても切り離せないのは当然
よく商業路線を否定する奴がいるけど、それはポップミュージック自体を全否定することに気づけよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:42:06

>>310
だから何だよバカ　くだらないこと書くなアホ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:43:06

クラシック至上主義者ほどバカなやつらはいないｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:48:30

ロック至上主義者はもっと馬鹿だけどｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:50:32

＞クラシックこそ資本力がモノを言う音楽だぞ

ごめんごめん。
クラの中でも商業目的の物もあるよ。
しかし有名な演奏家とか指揮者などが製作するものはやっぱり違う。

ポップスは有名な人でも営利目的な人しかいない。

＞それはポップミュージック自体を全否定することに気づけよ

ビートルズも否定することになるもんねー
彼らとジョージ・マーティンとかは、凝ったスタジオワークは商業目的だったのか？
それとも彼らの中での芸術なのか？
その辺を本人たちに聞きたいもんだ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:52:12

>>315
商業芸術って言葉知らないのか？
コマーシャルアートって知らないのかよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:53:57

金を生み出さない芸術は、芸術としても最低である

ムンチョス・パラスケス

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:55:26

＞商業芸術って言葉知らないのか？

知っているが、それに感動できる人ってなんか安っぽいよね。
ビートルズもそれになってしまうのかな。
君はどう思うの？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:55:48

レコードができて複製できるようになっただろ
だから等価で誰もが買えるようになったんだよ　
浮世絵なんかもそういう意味ではおもしろい存在だね
版画だから刷れるわけで　つまり浮世絵なんかは
外国よりも先んじて商業と芸術を越境させてたわけで

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 11:57:05

>>318
全然やすっぽくないよ
ビートルズだけじゃないし映画、音楽、小説、よいものはいっぱいあるし
別にクラシックと比較して劣位にあるわけでもないし
そんなこと思ったこともねえし

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 12:02:03

映画でも、音楽でも、意図的に「こうやったら感動するやろｗ」と言いながら
創られているモノに感動する奴って、乗せられているだけでしょ。

媚びずに、自分の芸術性を追及して製作したモノが認められるのが一番の理想じゃね。

ポップスの場合は、演奏家だけでなく、レコード会社などの意向も踏まえて作るので
やっぱり妥協が多いと思うね。
それは仕方ないけどね。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 12:04:50

>>321
クラシックにそういう思い、
感動してほしい、とかそういうのが無いと思ってるのかよｗ
他者に聴いてもらうことを想定してんだからｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 12:27:25

もともとは宮廷音楽。
人に聞いてもらうためのものだよ。

しかし時代とともに芸術として追求されていったのさ。
当時には音楽＝ビジネスという概念はない。
やっぱりレコードが発達してからだよ。
それまでに舞台とかで披露はもちろんあったけどね。
庶民の音楽は基本的にダンスや舞いのための音楽。しかしこれも商業的ではない。

クラシックもレコードができてからは、売る目的で製作されたものもあるさ。
そういうのはやっぱり媚びているだろ。
媚びているものは「商業目的」だよ。

とにかく必死になるなよ。
俺は君自身が安っぽいと言ったわけじゃないし。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 12:59:23

芸術とか商業目的とか言ってるけど、そんなこと別にどうでもいいことなんじゃないの？
結局その音がダサイかカッコイイかが一番重要でしょ？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:01:57

＞当時には音楽＝ビジネスという概念はない
大間違い
当時から楽譜出版は盛んで版権ビジネスは隆盛だった
媒体の違いはあっても商売の種にされていた事実に変わりない

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:09:35

最初から読んでみたが、

「古い音源はなぜ古く聴こえるのか？」

という根本のところになると全員思考停止してますね
「マイナーキーはなぜ悲しく聴こえるのか？」とか
「カクテルパーティ効果」などと同じジャンルの問題だと思うのですが

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:11:01

ビートルズだって思いっきり媚びてるよ
リアルタイムではガキ向けのジャンクミュージックに過ぎなかった
馬鹿売れしたおかげで「芸術性？」を追求できる資本力と会社の理解を得られたに過ぎない
でもビートルズは常に売れることを第一に考えていた、売れることへの努力を怠らなかった
それが結果的に音楽的な質の向上という相乗効果をもたらした
すべては金のなせる技だ
リバプールの田舎もんチンピラたちが衣食足りて芸術を知った、というわけだよ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:12:30

おいおい
17世紀から18世紀に版権ビジネスってあるわけないでしょｗ
そこまで言うと見苦しいよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:14:38

ルイ・アームストロングからクリックハウスまでなんでも聴く。
なおかつ認知心理学、音響心理学にも興味がある。という人がいればなあ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:22:51

すべての音楽に、芸術的なものと、産業的なものはあるよ。
それは絵画でも写真でも表現するものにはすべてにある。

産業的なものは営利が目的だから、買ってくれる人の気持ちを考えて製作する。
つまりやっぱり媚びている。
芸術は自己表現。自分のありのままの感性を表現する。だから何も媚びていない。

音楽の場合は、ＣＤやＬＰ、ＤＶＤ・・・何でも良いけど、媒体になる際にどうしても
演奏家以外の気持ちが入るから、１００％芸術というわけにはいかないよね。
音楽で芸術に触れるならライブ以外ない。

ではビートルズはどっちだ！？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:29:27

すべての作品は発表されることを本質的に欲しているので
芸術/商業の区別は無意味

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:45:01

>>326の人の問題に戻れ
クラシック自己表現バカは相手にするな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:48:43

>>326

> 「古い音源はなぜ古く聴こえるのか？」

これは、
「ビーヲタのおっさんは、
　なぜ90年代のオアシスですら『最近の音楽』と捉えてしまうのか？」

と同じ問題なのかな？

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 13:50:59

>>332
反論できないんだろ。
それで良いよ。
君らは屁理屈が多すぎ。

↑ · 2010/01/14(木) 13:54:07

腐るほど反論されてるのに開き直るしかない50代２ちゃんねらーーｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 14:16:11

>>335
屁理屈で反論されてもな～～～ｗｗ
いくら頑張ってもビートルズは所詮大衆音楽だよ。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 14:21:33

平日の昼間になにをやってんのこいつら。
やることないからいるんだろうけどさ。
ばかコムが紛れ込んでる時点で無能者の集会所確定だな。

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 15:07:48

>>336
バカにもほどがあるぞ
ビートルズは大衆音楽に決まってるじゃないかｗ
大衆音楽ってことばが非難にあたると思ってるのかよお前はｗ

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 16:16:45

クラシックだって当時の作家たちは必死こいて銭になるように作ったんだしな

大衆音楽だろうと、クラシックだろうと根本は一緒だと思うんだよな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 16:38:33

そうだな、人を楽しませることが最大の目的だから
エンターテイメントの基本

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 17:02:58

>>326
それは、60年代の昔のビキニの水着のパンツのシェイプを見ると、誰でも古臭く見えるのと一緒だな

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 17:06:58

>>333
オアシスが最新の音なんて思わんが、今を象徴する音って何だ？最新の流行の音

**ホワイトアルバムさん** · 2010/01/14(木) 18:20:32

>>304
＞ダイアトニック的、スリーコード的、そういう伝統的なコード進行
～こういうのは元々生で演奏するため考案されたものだから起承転結を意識して作られている

「ハウスコード」なんて知らないがマイナー7thコードや7sus4コードにテンションを加えて
平行移動させたらファジーな響きが延々続く感じになる

ダンスフロアーで垂れ流すには「終わらない感じ」の後者の方が使いやすいだろうな