【中華】18650 等 円筒型リチウムイオン電池 15
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>>412
確かにチョコレートのカカオを摘むよりは時給が高そうではあるｗ >>414
でもプレートの溶接痕を指摘しても、検査で出来たものだという反論は説得力があるぞ
それを覆す証拠はない
内部抵抗は測定誤差の存在と販売者の品質基準をクリアしているという主張がされているが
リチウムイオン電池の品質基準がJISなどで標準化されていない以上反論の余地は無い
「僕が持ってる同じ電池はもっと内部抵抗が低いぞ」という主張はあくまで不毛の相対評価だ
俺が裁判官で和解を任されたら、痛み分けという裁定をするなｗ >>399
たしかに色々なサイトのNCR18650Bの内部抵抗値を見ていると生セルで40前後を表示してる
使用している機材は様々だが数値分布には明らかな偏りがあるので40前後なのは間違いないと思われる >>416
使用しているセルが新品である証拠を業者側が提出することはできないから、結局業者側は説得力のある説明をすることができない
だからこのような事態になっているのだろうね
実証されていることは
容量は3300mAh前後
内部抵抗値が高め
溶接痕と思われる跡が残っている個体がある
これらについて何ら説得力のある答えを業者ができていないために疑惑はずっと消えないだろう
生セルで売っていたらこれらの疑惑も持たれず済んだかもね、見れば一発で判るから
まぁ使えないセルでもなし、値段の価値があると思う人が買えばいい
俺は要らん サンプル数が限られた中で内部抵抗が40ｍΩ前後と主張しても説得力が無い
相手の方が何百倍もサンプル数をもっているのだから、「あなた、間違ってますよ」で終わる
俺は勝てない争いはしない主義だ >>419
俺は販売者でないのであくまで仮定で言うと
・容量は3300mAh前後 → 合格
・内部抵抗値が高め → 販売者の品質管理基準で許容限度内 → 合格
・溶接痕と思われる跡が残っている個体がある → 品質管理上の出荷テストの際に電極に溶接した痕 → 無問題
という主張は比較的合理的だと思う
最終的には消費者が決めることだが、俺個人の印象としてはたけぞう氏の疑惑に対する販売者のコメントで
この商品が色々考えた末に作られたものであることが明らかになり、販売者に対して少し敬意の念をもったのは事実だ
普通だったら一蹴して相手にもしないだろう >>421
それは無理だわ
ユーザーが写真付きでデータ上げてるのに対して業者側は内部抵抗の実測データを何一つ出していない
何の裏付けもない主張に説得力はない
そんな対応しかしてないから中古疑惑が晴れないのも無理は無いな >>423
＞品質管理上の出荷テストの際に電極に溶接した痕
テストで溶接とか意味が判らん
一体どんなテストをしたら溶接の必要性が出てくるのか
これは基本的なことだが、取り外すことを前提としたものに溶接はしない
それもテストだとしたら尚更であってその言い訳は苦しすぎる しかしこの業者の最大のギャグがこれだよなぁ
”当店が「 生セル 」と同程度のセール価格で販売した際の
ご購入者様に限定されており、違法である生セル向けに製造されている
「 生セル用充電器 」
を利用して当店の電池を充電した事が原因となっております。”
コーヒー吹きそうになったぞ俺はｗｗｗ >>425
＞テストで溶接とか意味が判らん
たけぞう氏における内部抵抗測定の誤差のネックは電池の電極面のバネの接触抵抗だと主張してるでしょ？
だから販売者としては接触抵抗が無いように溶接したというわけよ
ワカル？
＞取り外すことを前提としたものに溶接はしない
溶接と言っても少し処置すれば奇麗に取れる程度の溶接ですよ？
プレートを剥がしてみた人は気づいたでしょ？痕が奇麗に取れて鏡面仕上げされているのをｗ >>425
接触抵抗を完全になくすために溶接したんじゃないかな。
当然、検査機器ごと溶接しているはず。
電池だけ溶接しても、意味ないしね。 >>412
リチウムイオン電池のセパレータ素材が何でできているかも知らないのか、このアホは
溶接して抵抗試験だ？笑わせるなよｗｗｗ
今売ってるトランジスタ技術の付録は、元Panasonicの電池開発をやっていた人が書いたリチウムイオン電池特集だ
買って読んでみろ 溶接と言うとアーク溶接とかTIG／MIG溶接とか、そこまでいかなくても電池タブのスポット溶接をイメージしてしまう
未熟で経験の浅い溶接論者がいるけど、Unit Under Testに痕跡を極力残さない試験用の溶接ってあるんだよ
トラ技なんてほとんどが広告で分厚かった時代から読んでるよ
広告を取り去ってスリムに加工して持ち歩いて読んでいたよ
インタフェースも購読してた じゃあ溶接して品質検査を実施していると認めてみよう
N〇Aは、セルの内部抵抗60mΩと断言した
だが新品なら40mΩ前後
わざわざ溶接してまで計測した数値なのに、新品より結構高い？？ じゃあN〇Aのセルの内部抵抗は60mΩと認めてみよう
60mΩなら問題なのか？
60mΩなら中古品なのか？
自分が持ってる品と値が違うから、中古品？？
と同程度の理屈にみえる >>433
40mΩという数値は、自分の（しかも２年前に買った）ものと同じだけでなく、
海外の複数のレビューサイトに掲載されている数値とも同じ。
新品なら約40mΩで確定、と考えていいだろう。
それより結構高い数値なのに中古品ではない、と言い張るのか？ >>434
環境条件が一定でない条件での計測値にどれほどの信ぴょう性があるのかねぇ
エアコンでガンガンに室温低かった時、容量が少ないときに大きな放電電流で測定した内部抵抗が60mオームでした
では常温で条件を変えて測定してみますね
あ、結果40ｍΩでした！
これで話が終わってしまう可能性さえある >>435
たけぞう氏がほぼ環境条件一定でNLAのバッテリーと
キープパワーとNCR18650Bを比べてるんだから
その理屈は成り立たないねw >>436
たけぞう氏の環境条件は一定かもしれないが
たけぞう氏と販売者の環境条件が異なるところで話をしても平行線だと言ったのだよ
自分が販売者だったら次の条件で内部抵抗の測定を行う
まず、電池を販売者が定める方法または一定の条件で充電する
その後、電池を周囲温度 25±5°Cおよび放電電流 0.2Cで放電し
定格容量 50±10％の範囲内の状態にしてから 周囲温度25±5°Cで1〜4時間静置する
そして交流法、直流法の順番で測定を行い、測定値を提出する
ついて来れるかい？ >>437
で？
NLAのバッテリーの抵抗値が高いことには変わりはないわけだよね？
矮小化しようと必死だなw >>438
いやいや、環境条件を同じにしたら内部抵抗も同じになるかもよ？って話をしてるんだけどね >>437
おい、「 測定器を電池に溶接する 」が抜けてるぞｗｗｗ >>440
直流法でも測定するので交流法での接触抵抗の誤差は容認するという方向ですが何か？ >>427
＞販売者としては接触抵抗が無いように溶接したというわけよ
アホですかｗ
業者養護もそこまで狂うとギャグにもなんないよ >>439
もう一回聞くけどNLAのバッテリーの抵抗値が高いのは変わらないよね？
しかも誤差レベルではない数値+2本ともって状態でな
お前の妄想混じりの理屈よりも厳然とした事実として測定結果があるんだから、それを重視するのは当然 >>429
テストで接触抵抗完全に無くす意味なんて全くないんだがｗ
通常は、まぁ当たり前の話だがプローブ当てるか一度に機材にセットして検査する
検査のために簡易溶接とかもうアンポンタンすぎて笑うところも無い >>439
たけぞう氏の測定した数値が150m程度
業者の言い分が100m程度で「バネの分増えている」と指摘
100歩譲って仮に50mがバネやらの接触抵抗成分だとしたら、某社バッテリーの抵抗値は何なんだ？ｗｗｗ
あの数字から50引いたら50以下になっちまうぞｗ
某社のはPCB付きで50m以下ですかそーですか >>443
今の環境条件では変わらないと考えてよいのでは？
だからこそ環境条件を合わせるのが重要という考えなのです
あくまでもたけぞう氏条件で話をし続けるなら販売者もこれ以上相手にしなくなりますよ
きっと
>>444
交流法での測定では周波数の高い電圧をかけますから接触抵抗の影響は大きいですよ
草をはやす前に冷静になってください >>445
皆が勝手な条件下で抵抗値云々しても事態は改善しないと思うのであります(｀･ω･´)キリッ >>446
販売者もこれ以上相手にしなくなりますよ、だってw
はよNLAのバッテリーの測定値が高い理由を言ってみろよw >>447
こういうのは比較であって絶対値は問題じゃない
そんなこともわからない低脳が業者の擁護してんのか
ま、業者本人なんだろうけどなw 創造力とマウントで精一杯引っ張ってもここまで。
いや、そろそろ諦めた方がいいんじゃない？負けてもタダなんだし。 >>446
残念ながら検査に使うならコイル状のバネは使わない
板接触だろう
なぜなら検査冶具というものは製品によって合わせるもので汎用性を持たせる必要はないからだ
検査のための簡易溶接なとあり得ない
電池検査のために簡易溶接して外して溶接痕を消すような工程を考えるのは極めて無能としか言いようがない >>447
もう業者も君も言い訳が論理破綻してるんだよ
言い訳すればするほどダメセル証明にしかなってないから、墓穴を掘るだけになってる
結局何一つ証拠すら提示できないし納得できる説明もされないまま
これじゃ中古疑惑が晴れるわけがない
君も無能な業者の擁護するのは大変だな
絶対に勝てない裁判の弁護してるようなもんだからなぁ >>449
自分世界で比較してどうすんじゃー
相手と比較してはじめて意味があるんだろうに
ひとりよがりの絶対値に何の意味があるかっつーの
頭を冷やせ―
>>450
結局何も成果は出ずに不毛の争いで幕を閉じるのね
それもいいでしょう >>451
コイル状よりも板接触の方が接触抵抗が低そうに感じるけど
所詮は接触部分に抵抗アリアリですよねぇ
そうやって思考停止するより溶接した方が賢いと思うけど
>>452
勝ち負けを争ってるなら出廷しないあなたは負けが確定ですよ
販売者の所に出向いてお気に入りの電池持参で測定するくらいの根性見せないとね >>453
頭を冷やすのはお前
同一条件の比較で違ってるんだから意味があるに決まってんじゃん >>452
> もう業者も君も言い訳が論理破綻してるんだよ
業者と君を分ける意味や必然性はないと思うんだがw
どこまでも中華セラーの論調だし、逆に中華セラー以外にここまで頑張る必然性のある存在はいないと思う。
見れば見るほどHuawei詐欺のときと流れが一緒。支那人の性根なんだろうな。 >>455
販売者といつ測定条件合わせたの？
窮鼠猫をかむでいい加減なことを言ってはいけません >>456
むしろ日本人ってこんな民度だったの？と思う印象ですが・・・
中国を貶しても正当性は主張できませんねぇ >>457
販売者と合わせる意味がどこにあるの？
たけぞう氏は三種のバッテリーを同一条件で比較して
NLAのバッテリーの抵抗値が異常に高いことを示したわけだ
普通に考えたらNLAのバッテリーがおかしいことぐらい
誰にだってわかるよ > むしろ日本人ってこんな民度だったの？と思う印象ですが・・・
やっぱり支那の工作員なの？ 高品質を謳いTUVに検査を出しているNなんかなら、内部抵抗値の測定も当然室温25℃＆AC1kHz という業界標準条件で行ったのだろう。 >>459
たけぞう氏が国際規格みたいな自己中な言い草はどうなのかなと
>>460
日本人ですが中国を氏支那と書くのはどうかなと
民度低いのぅ
>>461
トゥフにバッテリー出して検査と言うのが腑に落ちないんだが・・・
ULの認定機関から直接申請できるはずだけど
認定取得の問題じゃなくただ単に検査してもらいたかった？ Chinaが良くて支那がダメな、客観的に納得できる理由は？ もし騙して儲ける企業があれば普通の企業は
潰れるんだよね、コストで勝てないから
だから嘘を見つけて正すことは、結果的に
真面目に生きている人を救っているのと同じ >>463
Chinaはチャイナと読めるでしょうにｗ
>>464
落として見せてよ
落ちてる気がしないｗ
>>465
たぶんほとんどの消費者は騙されたと思っておらず満足度高いと思いますよ
被害者不在で不満をかかえた方が持論を展開しているのを見るのは滑稽でしかありません
あくまで客観論ですよ 送られて来た電池が、過放電保護回路でロックされてるのはなぜ？ >>454
テストにわざわざ後処理工程が必要になる溶接をするメリットと理由は？
面接触で接触抵抗を下げれば検査としては十分な精度がでるのにそれを頑なに否定する理由は？
またこれは通常することだが、検査で基準値を満たなかったものは避けて2度検査するのが生産現場の基本
面接触で2度も接触抵抗が問題になるようなことはほぼないわけだが？
内部抵抗値測定にどうしても検査溶接なんて妄想を信じたいようだけど、残念ながらそれはあり得ないよｗ
断言してあげるよ
どうしても持論を信じたいなら業者に検査で溶接しているかを聞いてみなよ
業者から答えを貰わないことに君のトンデモ持論は説得力皆無 >>456
いや、君が必死に擁護するほどの商品でもないからなNLAセレクトは
商品説明がまずかったな、いかにも「ウチのは他のインチキ製品と違った優良品！」とばかりに謳ってるからな
生セル違法説まで言い出したｗ
でも実際は御覧の通りで根拠のない言い訳しかできないから叩かれる
もう黙ってりゃこれ以上傷口開かれることもないだろうにな >>467
倉庫に保管されていた期間が長かったから自然放電したんでしょう
セール価格での販売もそれが理由だと思うんですよ
製造年月日が古い物は1280円で、在庫がはけて新しくなるにつれ価格が上がり
だから2000円を超えた今の商品は内部抵抗も低くなっていると思いますよ
憶測ですけどｗ
>>467
販売者が商品の検査工程まで熟知してると思うのかい？
知らないのが普通だろう
聞いても知らないって言われるだけでしょう
〇〇〇なんじゃないかな？って書いたことを肯定的に書いたとすり替えるのはやめてーな
これからはきみを上祐君と呼んであげようかな >>470
むしろ窮地に追い込まれているのはたけぞう氏のように思えるけどね
コメント見ても劣勢だし、満足している購入者に水を差す行為としか見えない
少しは慎むべきかとも思うよ >>467
製造過程で一度回路オープンになってしまったのかもしれん
あるいはリサイクル（例えば初期不良品とか）なら2.5V以下の状態で放置されていたのは十分あり得る話 >>472
いやぁ、たけぞう氏が劣勢だとはこれっぽっちも思えない
どういう角度で見たら劣勢に見えるの？
業者が説明責任果たしてない時点で疑惑解消にはなってない
＞販売者が商品の検査工程まで熟知してると思うのかい？知らないのが普通だろう
その言い訳は苦しいな
当方の検査では〜と言い張っているではないか
どんな検査をしてるのかも知らずに絶対の自信を持てるの？
根拠のない自信ってやつかｗ
業者に溶接痕に対して聞いて答えを貰わない限り永遠に疑惑は消えんぞ
＞これからはきみを上祐君と呼んであげようかな
あそこまで弁の立つ人なら光栄だわｗ 正常品でも自然放電すれば2,5V以下になろうものをリサイクル品に限定する意図が見え見え
特ア真っ青の情報操作までするとは情けないのう >>474
＞業者に溶接痕に対して聞いて答えを貰わない限り永遠に疑惑は消えんぞ
そりゃ、直接質問しない限り教えてもらえんわねぇ
こんなところでウジウジしてる限り一歩も前に進まん
ま、それがご希望のような気さえしてきた
疲れるよねぇ
楽になろうよ >>475
普通は数年置いたって2.5V以下に自然放電なんかしないけど？
それとお前のとこは出荷前にチェックしてるはずだよね？ >>475
リチウムイオン電池は自己放電しにくい特性なのだが？
あと、放電停止電圧を超えてしまうのは、劣化を招き再利用は危険である
在庫の品質管理もろくにできず、危険な状態の商品を高品質と偽って販売するのはいかがなものか >>466
つまり支那でいいってことかw
支那人が言うのなら問題なかろう。
今時自分ちが世界の中心とか言わせる方がむしろ差別だろうしな。 保護回路自体も微弱だが電力を消費してると自分で言ってなかったかな？
墓穴掘ってどうする？ 充電できないレビューのコメントにちゃんとした充電器を使えとのコメントが・・・
見事な援護射撃ｗ たけぞうさんも一杯一杯な感じでこれ以上コメントで争うことも無いと思うよ。 販売ページでやりあうのはストレスが大きい
無理をしないでここで争って！ そもそも販売ページでやり取りしても ここの暇な連中以外誰も見てねえよ >>480
保護用チップの消費電流は数μA
借りに５μAとして、１ヶ月経過しても、3.6mAhしか減らない量だ
保護回路に殺されるリチウムイオン電池とか、ありえねーよ
お前、ほんとにトラ技読んでいたのか？ｗｗｗ >>481
ちゃんとした充電器には、過放電して劣化した電池に充電しないよう、安全なようにロジックが組まれている
NLAセレクトは、そんな電池をチェック機能が無い充電器で充電しろって言っている
業者が自ら公式に、危険行為を推奨しているんだぜ >>487
せめて伏字にしておけばいいものを・・・
/＼＿＿_／ヽ
／／~ ~＼:::::＼
. | （･） （･） .:|
| ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| アウトだよ！！
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼ >>475
なぁ一体パナセルをどの程度放置したら2.5V以下になるんだ？
てかまるで製造業のこと判ってないようだが、そんな長時間放置するような生産工程に普通はしないからなｗ
初期不良品のバッテリー買い叩いて解体して中身のセル選別して再パッケージして売る
そんな工程なら品質レビューも辻褄が合い非常に納得できる説になるが、業者の説明では全く不明
「質が良いとは言えないバッテリー」という評価しかできないのも当然だろうな
まぁ、たけぞう氏の☆１評価はちと厳しいのではないかとは思うがな
とりあえず使えるバッテリーではあるわけで
ただ彼は謳い文句の虚偽について評価しているとしか思えない >>482
これ以上業者を問い詰めても説得力のある証拠を提示してくれる可能性も低いしな
中古セル疑惑に関しては業者は完全スルーで答えてすらいない 聞いた話だが、アマゾンってアクセス数多くなると値段上がるシステムだっけ？
いつの間にか2080円になってるぞｗ スクショを取ってるというのが忠告と読み取れなかったのが敗因 >>487
その前に保護回路ロックかかった状態で平気で出荷する神経がな >>499
先方の主張では
「あの店が売ってるリチウムイオン電池は内部抵抗が高い中古を売ってる」
という主観的事実を流布したのが争点だそうですよ 主観を客観的と思っている人間には話は通じない
出てきたデータに証拠もデータもない反論と論点ずらし
自分が最高のネガティブキャンペーンをしていること
にも気づいてないんだろう >>500
内部抵抗高いのは事実だけど中古ではなく、内部抵抗高く正規販売できない出来損ないを仕入れて売っているという解釈もできるよなぁ
それなら新品だ なんか段々と内容がきな臭くなって来たなw
訴訟をチラ付かせて脅しをかけるってロクな会社じゃ無さそう >>504
思うにここで取り上げられたからあれだけ売り上げが伸びたと思うんだが
中古と因縁つけられて販売の妨げになったという主張は納得いかない
あくまで中古ではないという強気の主張だ
サイクル寿命に伴い内部抵抗が高くなるのは知られてるけど
内部抵抗が高いから中古品だという決めつけはマズかったかもしれないね 中古の疑いが強いとかそんなこと言ってなかったっけ？
断言はしてなかったはず >>507
一方的だがそう受け取られたんだから仕方ない Amazonのレビューの話ではなくて5chの書き込みの話だろ？
たけぞうが別人なら何ら問題ないはず
ログ請求したそうだから精査すればいい >>496
それはアマゾン直販品の話では？
マケプレ出品しかも単独なら出品者がわざわざ設定しているはず まあ業者はあれだけ必死に反論しているのに、セルは再生品ではない新品だと一言も言っていない >>496
内部抵抗が高い古いロットから初値1280円で売り出したんだろう
ロットが新しくなり内部抵抗が低い商品に変わるにつれ価格が上がっていった
今頃の価格のものはリトカラで買うのとほとんど同じ特性と思われ
ある意味買いかも！ で、業者さんは弁護士動員する気？
弁護士費用で利益ブットぶんじゃねえの大丈夫？？ 一言、再生品ではありまえん！
って言ってくれたら安心して買えるのになぁ… ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
