電池の液漏れについて語ろう
二度と乾電池は買わない!
リモコンが水っぽいと思ってたら、おもらししてやがった!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ふざけるな! >>208
それを制してこそ乾電池マイスターってもんだろが!!!
腐食した所を、ボンスターとワイヤーブラシとパーツクリーナーとCRC 5-56等を、駆使して直すのが漢ってもんよ!!!
押忍!!! >>209
なんか知らんけど、コカインを隠し持って税関に捕まった
勝新太郎みたいな事言う香具師だな!(笑)
ノーパンで過ごして、もうアナルに単一電池をゴリゴリ詰めて
エレクチオンしたりするなよー!!!
絶対だぞー!!!
アーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!!! >>210
漏れてしまうと手遅れなんで安全性の高い電池を最初から選ぶとですよ
かといってリチウム乾電池だと発熱しそうで充電池だと長年放置で放電・劣化するんで
結局FDKなんですけど(エボネオでも大丈夫でしょうけど高いし) 充電池内蔵式のUSB端子付いたリモコンはいつになった登場するのか
コードレス電話機や携帯電話はクレードルスタンドから登場したのに >>212
そうそう、テメーの信じた乾電池で逝くのが
またいいんだよな!?
俺は、マグライトにはエボルタ!!!
車のLED式発煙ライトには、マクセル!!!
己の信じた道をイケ!!!
まぁ、LED式の発煙ライト(発光ライト)は本体が今や1000円しないから
お安いアルカリ電池でイイ!って思っただけなんだけどね。(笑)
でも、車検に出す前に点検して気が向いたら電池交換してるんだけどね。
車の中って家とかよりも過酷な環境だし
汁漏れしたら悲惨だからね。
ウェーーーーーイ!!! アイリスオーヤマの糞アルカリ電池…。
また短期間で液漏れ!
絶対にもう買わねぇよ!!!ヽ(`Д´#)ノ ムキー!! 新しい電池を買って来ました!\(^o^)/
富士通の単三アルカリ電池で10本入り
299円(税別)で国産です!(^q^)
いつもの定番って感じですね。
その他にも、マクセルのが8本で380円
パナソニック(金パナ)の12本入りが1000円でしたが
コスパで選んで、いつもの富士通(FDK)です。
マグライトみたいな長期電池入れっ放し系なら
エボルタを選びますね。( ー`дー´)キリッ
次点でマクセルの10年保管可能のアルカリ電池を選びます。
とにかく、アイリスオーヤマのアルカリ電池は買っちゃ駄目!!!
中華製の粗悪品です!!!ヽ(`Д´#)ノ ムキー!! セリアでFDKが¥110(込)で買えるのにそんな地雷を選ぶとは(´・ω・`) 使用済み電池を袋に入れてゴミ出しするまで置いてあるけど、
入れる時は漏れてなくても、袋で保管中(1年とか)に漏れだす事多いな。 >>220
早く捨てれば良い!( ー`дー´)キリッ >>222
尻の穴に詰める!( ー`дー´)キリッ >>209
11 憂国の記者 2020/08/14(金) 09:06:19.82 ID:T1xlkAF2
クンニとフェラチオは混然一体だろ。 ついに液漏れ電池に遭遇した
ラジオが聴こえないという困り事を受けて対応した
ラジオに単2アルカリ乾電池[LR14(XJ) 日本製 使用推奨期限04-2023]4本装填した内の1本が液漏れ
電池の残量は2本が空でその内の1本が液漏れした
+極−極両方とも付着している
ラジオにはFDK日本製を代わりに装填した
https://i.imgur.com/TfbLNF3.jpg
https://i.imgur.com/P8aMT3s.jpg
https://i.imgur.com/3uGK1MS.jpg 乾電池って缶なんだからフタが全部上側に来る向きの電池ボックスにしとけよもう
壁掛け設置な時計とかリモコンとか 特にお漏らししやすいのはリモコン等微弱電流で使う単3だな、
単4はたまにリモコンでお漏らしするが頻度は少ない
単1・単2は電池の構造に余裕があるからかめったに漏れない。
とにかくアルカリ乾電池のがお漏らしに遭遇するのは単3が
圧倒的に多いようだね。
>>226
「缶」電池なんだからしょうがないな。 >>196-197
今、ドラえもんの目覚まし時計を恐る恐る確認したら・・・漏れてなかった
近日中 手にとって、期限が新しいエボルタ4本買って交換もいいけど
小学校4年生(1993年)から使ってて、高校生の時から鳴らなくなった
今は中古の目覚ましラジオ使ってるし、電池外して箱にしまっとこうかと思ってる
単三乾電池2本並列×2で4本
・時計とベル
パナ赤アルカリH27年〜
・おしゃべり「まだ寝てるの?しょうがないなぁ、ドラえもんベル」
マクセルアルカリ2010年〜 >>228
もう早急に交換することをお勧めします
2年どころか5年近く前だし、切れるまで使ってては危険!
せめて電池を外しておくだけでも違いますよ
だって電池が無ければ液漏れトラブル絶対ありませんから アプカリ電池の液漏れは怖い
リモコンの電池が液漏れしてて、電池を交換しても動かなくなった
分解したら基板に液が掛かってて、触ったら銅の部分がペロンと剥がれ、リモコン死亡が確認されたよ 原理的にアルカリ乾電池の液漏れは完全には防げないので
マンガン・アルカリ・リチウム等以外のまったく新しい
起電物質を使用する乾電池を開発するしかないだろう。
すでに研究はされて複数の候補はあると思うが、一定電圧を
安定的にある程度の時間取り出せ、液漏れ等の不具合が起こらなく
価格も極端に高価にならないのはまだないのかな。
コスト的に高価になる(単3が1個1000円くらいとか)のは
試作品がすでにあるかも知れないが… 古いもう動かないヒゲ反りにニッカド入ってたけど、内部は液漏れしてひどかったよ。 現実的な線では電圧差さえ大丈夫ならニッケル水素電池を使うことだろうな
自分はデジカメやストロボで劣化し始めた(内部抵抗はでかくなり始めているが容量はある)のを
ラジオやリモコンなどに流用している
エネループは充電器の初期コストさえ元を取ったら新品買っても液漏れでリモコン数千円を失うよりはるかに安い >>232
ヒゲ反り… それじゃ液漏れ以前にヒゲは剃れないだろうwww オキシライドは液漏れすると電池の外装フィルムがボロボロになるぐらい激しいね >>235
器具もかなり腐食されて再起不能になるから
電池のいれっぱなしはできるだけ避けるべし。
(オキシライド乾電池自体がもうほとんど残ってないが) パナ CR2032 09-2017 indonesia 未使用 2個パック×2
4個全部漏れてた
パッケージの透明部分も崩壊
ソニー CR2032-ECO 10-2016 indonesia 未使用
古い100円硬貨のように光沢がなくなってたが、使えた
CRだからって甘く見るのはダメだな 1時間くらい前に室内で破裂音がした
電池が切れかかってたラジオをつけてもつかないので
電池を替えようとしたら
入ってた富士通RSPECの緑リングが半分外れてた
液漏れには至ってなかったけど、こんな音がするのね シャープ関数電卓2000円、4年前に購入した工場出荷時の電池が妊娠と破水でプリント基板と電極に青い結晶
カシオ関数電卓5000円2年前に購入した工場出荷時の電池も妊娠破水しかかり電池BOXはプリント基板から離してあるので大丈夫そう
LR44金属パッケージを膨らませるぐらいガスが溜まるんだな。中国ブランドの出荷電池 >>217
安心して!エボルタでも漏らしまくるから >>239
電池駆動のみなら電池で使うしかないね。
私立の工業高校でした。
電気科と機械科がカシオのポケコン(確か1万円ぐらい)で
電子科はシャープのポケコン(確か1万6千円位)でした。
僕は電気科でカシオなので、ときどき単三電池4本交換してましたが
シャープのはACアダプター駆動も出来ると思います。
DCジャックあったはずですから。 ポケコン懐かしいな
大学時代に手持ちの6Vアダプタにピンヘッダ繋いで電源供給してた アイリスオーヤマのアルカリ乾電池の液漏れは仕様と言える位ガチ!!!
未使用品も含めて全部捨ててやりました!!!
もう二度と買わねぇよ!!!ヽ(`Д´#)ノ ムキー!!
アイリスオーヤマ製品は、中華の闇で出来ているアルネー!アイヤー!(死) 電池の性能以前に1年以上の長期間電池入れっぱなしが液漏れ原因というアホがほとんどだろこのスレ 非常用の持ち出し袋みたいなのに入れておく懐中電灯に入れっぱなしにしておくみたいな使い方はダメなの? 関東地方で展開している
○ェルシア(イオン系のドラッグストア)で売っていると
PBのアルカリ乾電池が安かったので、手に取り製造元を見ていると
アイリスオーヤマ製だった。ヽ(`Д´#)ノ ムキー!!
勿論買いませんでしたよ!
その他は、パナソニックの金ぱなとエボルタしか置いてないので
○ェルシアで乾電池は、本当に緊急用で買うしか無いですね。
マクセルとかFDKのまともな奴をお手軽価格で置いて欲しい。
あと、イオン系のスーパーに置いてある
トップバリュブランドのアルカリ乾電池って
どうなんかね!?
トップバリュだけに中華の安物ぽいよね。
値段と高いし、国産のちゃんとした奴じゃないと買わねぇよー!!!
西友みたいに中華の安物だけど、堂々と安物品として売っている分
幾分マシだよな!(笑) 今は殆ど使われないマンガン電池は塩吹きする物があった。 充電式のエボルタ単3は駄目だな
液漏れしたのがあるし、液漏れはしてないけど濡れたようなシミができたのもある
同時期に買ったエネループ系は全くそんなことないので優秀だと思う 意識高い系のスマホ充電器でお馴染みの
Ankerが、Amazonでアルカリ乾電池を出したけど
どーなん!?
使って見た香具師いる?
EVOLTAみたいに、10年間保存や3重の液漏れ対策がしてある自信作らしい。
だがmade in china…。
怪しいよー!!! >>253
普通のお店じゃ、その手の商品置いて無いし
入手性からしたら、アルカリ乾電池や充電池じゃないの?
アッー!!! 液漏れの心配するくらいならエナジャイザーでいいじゃん
同じ単三単四なんだから
エボルタを考えるってことは備蓄とか入れっぱなしの用途なわけでしょ 弱ってきた電池はマウスの電池で使い切ってから捨てるようにすると
割と液漏れ防止にはなるな
(´・ω・`) 銀塩一眼レフのモータードライブに百均の単四アルカリ6本入れっぱで15年以上放置してたけど漏れてなかった
確か同じぐらいに買ったセイコーのライト付き電波目覚まし時計に買ったばかりの単四金パナ4本突っ込んだら1年も経たずに液漏れしてたのはいい経験になったと思う パナアルカリは1992からの水銀廃止仕様になってからよく漏らすようになった
水銀の代替物質のコントロールや制御がFDKの方が匠なんだろうな おそらく20年前に製造されたNational NEO
いろいろあって様々なリモコンに使いまわしてきたけど、先日やっと終止電圧に
液漏れなし、電極にわずかな錆程度で見た目きれい
国産マンガンは化け物だな
https://i.imgur.com/EXhWVO8.png パナソニックのアルカリ電池は、
ネームバリューが高いだけで
性能イマイチでFA? 俺も俺も
消費期限内でああいうことされたから
個人的にパナの電池全般不買してる
もちろん三洋から引き継いだエネループも 100円前後で売られている
単3・4アルカリ電池(富士通・三菱)を使ってるが、
液漏れはほぼ無い。
なのに、実家御用達のパナ金・エボルタは、
期限内でも漏れる。 富士通は結構漏らすけどなあ
保証付きリモコン用ですら漏らした 富士通で漏らす場合製造国くらい確認しないと
国産は大丈夫と思うよ アイリスオーヤマと東芝のアルカリ乾電池は、ド派手に液漏れするから
絶対に買わない!!!
コストコの海外製も、ヤバイよ!
本当に粗悪品だった。
体重計と血圧計が犠牲になった!!!
ふざけんなやー!!!ヽ(`Д´#)ノ ムキー!!
やっぱり、海外製のアルカリ乾電池は液漏れするから駄目だね。 国内電池メーカ
営業が新しい液漏れ保証付きの電池を作ったのでうちの電池を使ってくださいと一箱持ってきた
使用していないにもかかわらず、半年放置したら液漏れしてた よろしい、それでは(エネ|富士|芝)ループだ
→リモコンに充電池てアホちゃうかそこはマンガンやろ
→マンガンの漏液こそ酸性で危険だろこの貧乏人
→パナのリチウム安いで
→富士ループより高くね?
→そこでダイソー充電池ですよ
→↓ ダイソーのアルカリ乾電池って
今の所は、液漏れした事は無いけど
寿命と言うか、容量が少し少ない気がする。
アルカリ乾電池を使うデジカメや
モーターを使う製品で、えっ!?もう電池切れかよ!?ってなるんだよね。
それと長期間入れっぱなしだと液漏れしそうだから
その手の物には、ダイソーのアルカリ乾電池は使っていない。
本当に短期間で使い切る物に使うならアリかも知れないけどね。 >>270
エナジャイザーの乾電池って
震災の際は輸入品が買えたけど
今はもうどこにも売ってない気がするけど
何かしらの入手ルートとかあるの?
凄い大昔は、SANYOと提携して日本国内でも販売してた時期があったよね!? Amazonで見る限り、エナジャイザーのLEDライト類を扱う業者はあるみたいだけど
乾電池に関しては、並行輸入品のボッタクリ品しか無いので
物凄い高額…。
その値段なら、素直にパナソニックのエボルタとか買った方が絶対にイイ!!!
日本国内では、普通に高性能なアルカリ乾電池があるし
エナジャイザーも態々日本国内向けにエナジャイザーの製品を展開する必要も無い!って言う奴なのかな!?
マグライトとかに付属している乾電池も、エナジャイザー製だったりするから
アメリカ等では、高性能なアルカリ乾電池として信頼されているメーカーなのかな!? >>276
送料とかはわからないけど
単3電池24本入りパックで、13800円だったよ!?
最初1380円かと思ったけど違った…。
アメリカのAmazonとか、どっか別の所で購入してから
日本に国際郵便で送り付ける奴なのかな!?
どっちにしろ、ノーセンキューDeath!!!(ヽ´ω`) >>277
ヨドバシカメラ?
アメリカか韓国製の輸入品が置いてあるん!?(^q^) それと個人的には、高品質を謳う
ANKERの単3アルカリ乾電池が、少しだけ気になるね。
本当に高性能なのか…。
怪しいよ。(^q^) ヨドバシカメラのエナジャイザー電池は、基本的にリチウム電池と単6のアルカリ乾電池だけの模様…。
でも、リチウム電池はちょっと興味あるね。\(^o^)/ >>270が言うエナジャイザーはリチウムの事でしょ
ましてやここ液漏れスレだし いや価格はさておき
液漏れはしないんだからエナジャイザーで終わるってのは間違いないだろ
普通の単3とかとほぼ同じように使えるわけだし
貧乏人が騒いでるだけ まあ確かに貧乏かもな
1本あたり30円ほどの液漏れ補償つきアルカリで大喜びしてるわけだし >>5
アルカリは底で封止してるから逆立ち保存?
電解コンデンサも同じ構造なので逆立ち保存、製品に組み込まれたら裏返し?(立ってる基板は困るが) >>33
普通のエボルタは漏らしまくりだよ。10年と宣伝してるが何本も駄目だった。
同じ10年を宣言してる富士通のプレミアムは…漏らしたことがない 日立マクセルだか東芝アルカリも長期保証をうたっていたが漏らしまくりだったな
モーターつきレゴの電源に8本入れたままにしたら1度も使ってないのに液漏れ腐食しまくりで
電池ボックスが外れなくなった。最後は破れかぶれで水に浸けて結晶を溶かして分解
既に金属は腐食でボロボロ 経験上ボルテージ入れとけば液漏れしないで済んでる
また追加で買ってきたよ コダックの中国製電池。
未使用で使用期限がまだ残ってるのに液漏れしてる。
舐めんなくそ >>290
コダック!(爆笑)
そんなのコストコで売っている
粗悪品のアルカリ乾電池といい勝負だろ!?www
つか、コダックって会社自体が落ちぶれて
駄目過ぎるよな!?
オマエ、やっちまったなぁ〜!www
コダック!(爆笑) >>292
えっ?
オマエ、生活保護受給者のロクでなしなんかぁ!?
コダックのアルカリ乾電池で液漏れして当たり前だろが!!!
安物買いの銭失いって言うんだよ!!!
バーーーーーーーーーーーーーーーーカ!!!www
死ねや!!!(爆笑) >>294 ←ハイテンションデブ!!!
きんもぉ〜☆彡 m9(^Д^)プギャー!!! 富士通のプレミアムも未使用で液漏れしたしマクセルのボルテージも。 >>296
呪い等の類い?
いつも犬のウンコ踏んだり
動物園でゴリラにウンコ投げられているなら
御先祖様が地獄にいる可能性も否定出来無いよね!?
キェ―ーーーー!!! ○ストコのアルカリ乾電池は、激しく漏れする
糞仕様!!!
しかも、容量も少ない!
ダイソーのアルカリ乾電池の方がマシと言える!!!
ダイソー\(^o^)/ウンコー♪ アルカリ電池を充電したら液漏れしてヌルヌルした液体が出てきたけど一応しばらく使える程度には復活した すぅうぃーにおいがしてくさい
マンガンかニッスイなんだな… 理科の授業で電池を分解したけども
今の電池でも中に黒っぽい粉とか入っている
もんなの? ダイソー50周年の単3単4セットは夏前には液漏れしたな おとつい時計が遅れてた
今、買っておいた電池(パナ赤→パナ青)と交換した
前回は平成27年2月9日交換ので、液漏れなし ラジオと電子辞書にいれたフナイとパナのが漏れていた。
電子辞書は使えたけどもラジオのは手遅れだった。
使わないときは抜いておかないと。 基本的に全部充電池にしてる、絶対安全て訳でも無いらしいけどこれまで漏れた事無いし
時々乾電池じゃなきゃ使えない機器もあるけど使ったあと電池外してるv >>311
GP社のオレンジと緑のパッケージの単三だったけど、
FT-817にいれっぱにしてたら、マイナス電極が錆びてた。 >>312
CQ!CQ!
やっぱり、ジーンズはケミカルウォッシュですかぁ~!? 08年に買ったパナのポータブルデジタルオーディオで液漏れ発生
蓋が開かないので、そのまま市の小型家電回収ボックスに
入れてきた。
大して使わないうちに飽きて
何年も放置しておいた結果。 硬いフタは腕時計用のこじ開け機やギターピック等を使うんや ペンチで開けようと思ったけども、その
説明書まで一部変色して茶色く穴が開いていたので、
その蓋を開けるのは危険だと判断した結果。
ストラップはきれいだから再利用
一応CDロムも今度使ってみる > 彼らはよく、社会に貢献したいと口にする。
> なんでも社会悪のネトウヨを自殺に追い込むことが、社会に貢献することなんだそうで。
> イジメや嫌がらせで社会に貢献できる教師や警官になるために、あえて帰化したんであって、祖国同胞を裏切ったわけではなく、心は●●人なんだそうだ。
>
> 昔は帰化すると裏切り者と呼ばれたりしたが、祖国に国籍を残したまま帰化する方法が確立された現在では、社会に貢献するためにむしろ帰化することが推奨されている。
> 拳銃所持で前科のある生粋の反日家ですら、今では普通に帰化している。
>
> ●●学会などはネトウヨ認定した日本人を盗撮して、痴漢の写真だと言ってばらまいている。
> それらの写真は、集団ストーカーに使用される。
> 彼らは集団ストーカーを、[地域で子供を守る安心安全パトロール]と称している。 ロケット電気とかいうもう倒産した韓国の電池が
液漏れを起こした。
まだ韓国製が珍しいときの物だったから
記念にとっておいたけども、危険だから捨てた。 電池は使用しない機器からは外しておくという基本を守らないからです
液漏れ原因の多くは利用者が注意書をよく読まないからおこるのです 白い某コンビニエンスストアの電池が
黒くなってきたので危ないと思い捨てた。
日本製だというし、意外とタフで物は良かった。 単一マンガン3本直列にしてたら真ん中の1本のマイナス極が錆びてて慌てて捨てた
残量残ってたけど仕方ない アキバ界隈に売ってる単三電池4本使用のやつは液漏れしてる
クソ 半年ぐらい前にヤマダで処分品のアルカリ乾電池まとめ買いしたんだが
中国製ヤマダPB50本は期限2030年まで液漏れ皆無
日本製マクセルボルテージ30本期限2025年は現時点で3本粉ふき キャットアイのライトで液漏れ
一度切れた配線を素人がはんだごてでつないだせいか。
それともケチって古い電池を使い続けたせいか。
なんかつかないし、ぬるぬるするから開けたらそうなっていた。
他のライトでも以前なんか暗いし、音がするからと見たら
そういうことになっていたり。 ちょっとなら洗ってまた使えたけども
二度目はなかったというか。 1本350円だかする鶏マークの園芸用ライトの充電池が
捨ててあったけども、液漏れしたらしく錆びて黒くなっていた。 月に2度電池の回収があるけども
今回は土に埋もれていたのか錆びたような電池が
大量に出ていた。 液漏れなんてほとんど見たことない
捨て忘れた何年も経った電池で経験があるだけ ドルツの電動歯ブラシで
液漏れ発生。
防水パッキンが劣化して
水が入ったのが原因で。
同じのがもう一本あるから
また数年後に同じことが起きるかも。 >>332
?
乾電池が水濡れしたために腐食したって事じゃろか?
それだと、所謂乾電池の液漏れとは違うような……
あと、現行のドルツってリチウムイオン充電池ばっかりで、乾電池使う電動歯ブラシって「ハピカ」くらいだと思ってたんだけど違ったのか? 電気のリモコンのソニーの中国製の単四が一部
変色してきたので、液漏れの
前兆かと思い捨てた。 >>339
単1なら基板まで流れて壊れてしまう分量 売場占有面積維持のために投資するより、いかに液漏れしにくい電池にするかの研究開発に投資して欲しいものだなパナは >>343
エアコンのリモコンに使ってるよ
パナの青で3年半使ったから、またパナの青
更には、また同じ物だけどいちいち買うから有効期限が3年違う
ちなみに以前の電池で液晶は薄かったけど、液漏れは全然してなかった 安い家電付属の海外電池の液漏れ率は高い
経験的には電池が弱ったまま入れっぱなしだと液漏れしやすい パナソニックのエボルタ漏れて青い結晶だらけになった
外国製のアルカリ電池は容量が小さくてガス圧が低いのか漏れたことがない 同じ中国製でも他社が家電の付属品に同梱させるデュラセルのアルカリ、非売品パナソニック組装アルカリは漏らさない 電源スイッチが電子式ではなくスライド式のラジオ
待機電力が無いラジオだと入れっぱなしでも外してても同じ? 外しておいた方がダメージは少ない。
そもそも放電しきらなくても漏れることがあるし。 >>351
スライド式のラジオで入れっぱなしだったことあった
おそるおそる開けてみると液漏れしてなかった
そして使ってみると音が出た。電池あった 液漏れはイヤだねぇ
16分35秒あたりから
所さんの学校では教えてくれないそこんトコロ!
#TVer
https://tver.jp/episodes/ep2pstejr9?p=1737 会社のエアコン(東芝製)のリモコンが表示で電池交換時期みたいだから、さっきカーマで買ってきました
パナのアルカリ単4、2ヶパックだけど今どき紙の包装なんですね パナのアルカリ青って値段、高いですねぇ
昨夜、ガス小型湯沸かし器の乾電池をファミマで買いましたが全角で
『エボルタNEO単1ー2 ¥724』
と書かれています
※今、財布のレシート見ながら駐車場の車内で書き込み >>361
あーっ、失礼しました
V-drug(旧 中部薬品)で富士通のを買えばよかったと思いました アルカリ乾電池が機器内で液漏れしても、結晶化してるのも含めてウェットティッシュで軽く拭き取って、目視で残渣ないなら新しい電池入れちゃってるけど、アルコール浸した綿棒で端子ガシガシこすり落としたほうがいいの? 無水エタノールか接点復活剤でよくね
消毒用アルコールは水が15~34%位入ってる 詳しくないんだが。通電するシートとかないのかな?
それを挟んで隔離すれば漏れても遮断できるし 通電しない奴だろ
よくボタン電池を使う機器に付いてるセロハンみたいな奴だろ
あれ100均にも売ってるぞ >>365
液漏れって実際にはガス漏れ(に伴って液も噴出)だから、吹き出すガス圧に耐えないとアカンのじゃよ
てゆーか、乾電池の外装自体も、ガス圧に耐えるように作ると圧力釜爆弾チックになっちゃうので、あえて一定以上の圧力で抜けるようにしとる訳で……
>>369
ショートしませんか? >>369
二、三重にして挟んだらいいかも
てかこういう考え方てないのかね?
>>370
んー違う話しぽい?
+-?離してはダメなの?
いや自分は全くの素人だから変なこと言ったかも…