埼玉西武ライオンズ'21-139＠辻の撃退法～この男が描いた戦略では敗れる～1

2021/08/14(土) 20:05:38.27

前スレ
埼玉西武ライオンズ'21-138＠西武に行くもん♪
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1628838713/

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2021/08/14(土) 23:37:33.62

そいつら残ってたとしても今でも使いもんになるのは秋山浅村くらいだろ

2021/08/14(土) 23:39:29.49

昨日の試合見てなかったんかいな…ｗ

2021/08/14(土) 23:40:58.45

>>243
増田のコメントが西武のぬるさを物語ってるわ
これだけ調整期間与えられたら100パーに持ってくるのが義務だと思うけど試合で徐々に上げたらいいと思ってる
その間は点を取られようが負けようが知ったこっちゃないんだろう

2021/08/14(土) 23:41:40.35

岸は休んでばかりだろ
残ったところで使いもんにならんよ

2021/08/14(土) 23:45:26.15

その岸に7回1安打10奪三振だけどね

2021/08/14(土) 23:46:09.95

涌井は環境次第だな
ロッテの最終年なんか見ていたら一気に老けてもう終わりだと思ってた
そしたら去年また最多勝だからな
今年はもうだめだと思うが

2021/08/14(土) 23:46:50.84

我が軍の先発ローテ崩壊の危機なのに岸が要らんとは…ｗ

2021/08/14(土) 23:47:15.15

西武に残ってたら西武打線と対戦できないからねw

2021/08/14(土) 23:47:49.75

>>304
野上は残っても戦力になってないだろう
メヒアマネーでぎり残りそうなのは岸と牧田くらい？涌井は素行面などで金銭面関係なしに出ていくのは確定してたし。金銭の問題もあるけど通うのにかなり厳しい本拠地だから所沢本拠地って時点で選手からしたらマイナスなんよね

2021/08/14(土) 23:49:39.62

＞105日ぶりの1軍登板となった増田は「何もありません。打たれているのは甘い球なので、もっと状態を上げていけたらと思います」とコメント。
＞辻監督は「1軍のマウンドに立って、少しずつ球威が出てきたり、そういう場面で抑えれば違ってくる」と右腕をかばった。

辻は不完全な状態とわかってて同点の場面で投げさせたの？
調整テスト登板なら昨日の負け試合で投げさせろよ

2021/08/14(土) 23:49:39.83

牧田は石井一久に干されているくらい面倒な人間
今日なんかあれだけ継投してるのにファームでいい牧田を使わないとはね

2021/08/14(土) 23:52:18.36

岸は潮崎が中4指示その後イタイイタイ、星野楽天な時点で移籍確定だと覚悟したわ
前田鈴木潮崎という追い出しフォーメーションで終わったよ

2021/08/14(土) 23:54:07.95

昨日の岸のピッチング見て正直みんな惚れ惚れしたでしょう？
高めも低めもコースにビシビシストライク決まってさ
ほんとほろ苦い気持ちしかない

2021/08/15(日) 00:01:01.68

おかわりのバント見逃し判断置いといて球が高いよ増田
これじゃ打たれるっつの

2021/08/15(日) 00:06:19.84

今年で辻政権は終わりだけど
トータルの印象は優勝はしたけどCSは惨敗
結局最後まで負け犬だった

2021/08/15(日) 00:07:54.35

>>317
昨日の岸はそこまでコントロール良かったかな
バッターが自滅してた感
でも岸のカーブのコントロールは素晴らしい
そして今日の瀧中もカーブ良かった
西武にはカーブでストライクを取れるピッチャーがいない

2021/08/15(日) 00:13:34.15

SDGsとか良いから持続可能なチーム作ってくれよ

2021/08/15(日) 00:22:53.81

増田が良ければもっと早く一軍に戻ってきてる
だらだら二軍にいたのはダメだからだ

2021/08/15(日) 00:24:02.76

エキシビで投げないのがそもそもおかしい

2021/08/15(日) 00:25:44.13

カーブもダメでフォークもダメってこのチームの投手コーチはどんな球なら指導できるんだよ

2021/08/15(日) 00:28:05.09

>>301
清田は？

2021/08/15(日) 00:31:17.43

>>325
横便

2021/08/15(日) 00:36:39.89

中田と清田って外野守れるし普通に補強ポイントだよな
コンプライアンス()とか言って負けるよりいいだろ
1 右　清田
2 遊　源田
3 補　森
4 三　中村
5 左　中田翔
6 指　栗山
7 一　山川
8 ニ　外崎
9 中　愛斗か岸か金子

クソ雑魚八百長チームで負け続けるのがよっぽどコンプライアンス違反だろうが

2021/08/15(日) 00:38:46.32

氏ねゴミ増田
くたばれ

2021/08/15(日) 00:43:26.60

>>319
黄金期終焉以降ずっと西武は負け犬だよ
東尾時代→オリックスの引き立て役
優勝しても空気でセの引き立て役

伊原時代→日本シリーズ4連敗しか覚えてない

伊東時代→不人気のピークで空気
ハゲ時代→2008の一発屋で以降はいつもハム便に食われてた

伊原田辺は言うまでもなし

2021/08/15(日) 00:58:58.32

>>273
複数球団の所持は無理

2021/08/15(日) 01:00:10.93

「８番９番がね」ってもっと問題あるやついるだろ

2021/08/15(日) 01:11:24.75

増田は急激に劣化したな　怪我は関係無し

2021/08/15(日) 01:15:20.09

カーブなら内海という生きた見本がいるんに。

2021/08/15(日) 01:17:38.38

東尾が増田にストレートだけでは通用しなくなるから変化球を磨けと言っていたのにな

2021/08/15(日) 01:23:11.68

雑魚球団解散しろ
楽天の二軍かお前は

2021/08/15(日) 01:26:43.78

辻のお仕事
負けたら投手が悪かったって言うだけ

2021/08/15(日) 01:27:28.68

もっと良い所を探して喜ぶのが弱い球団のファンの務めじゃあるまいか

2021/08/15(日) 01:31:32.73

>>328
死ねとまでは言わないが何ヶ月も休んでおいて何をどう調整していたんだ？と思うね。
ダーモディと増田が中継ぎに加わったけど単に頭数が増えただけだなw

2021/08/15(日) 01:35:55.89

てか7回で増田がバント処理ミスってアウト取れないって何なの！？
自分のホーム球場なのに打球切れる切れないの予測も出来ないって何なんだよ
てかドーム球場なら水捌け考慮してグラウンドに傾斜つける必要ないんだからグラウンドに高低があるわけ無いだろ
ラインと平行の打球は永遠にラインを越えないんだよバーカ

2021/08/15(日) 01:38:40.99

だから今の森のリードだと超一流で無いと通用しないんだよ
なのに良い投手はどんどん放出するから破綻するわけで
今のうちの投手陣レベルだと全盛期の古田レベルのリードでも出来ないと無理

2021/08/15(日) 01:39:31.52

>>331
散々木村が若手のフタと言ってた糞が
コロナでやる気ねーだろ

2021/08/15(日) 01:39:43.42

動画もう一回見たら7回でバント処理してたの増田じゃなくて森と中村だったわごめん

2021/08/15(日) 01:40:58.75

>>336
木村は伸びしろがない

2021/08/15(日) 01:45:38.14

こんなカスみたいな結果でよく炭谷にアナウンスする余裕があったな
愚かな西武に現実を教えに来てくださり誠にありがとうございますってか？

2021/08/15(日) 01:47:02.32

来年は平良を希望通り先発させて光成に次ぐ第二のローテの柱を育てなきゃダメだ
今井にしても松本にしても他球団の先発５～６番手の力で他の先発に関しては二軍投手クラスの弱体先発陣で、
裏ローテがいつも薄弱で何回３タテ食らえば済むんだよ

どれだけ有能な平良を中継ぎに抱えてたってそこにリードして辿り付けなきゃ何も意味はないんだよ

かつての日本ハムのダルビッシュのように、
あるいは昨日の岸がたった１安打に抑えてうちを完封したようにカード頭に凄い投球をして、
勝つだけでなく相手打線を冷やして味方を勢い付けさせる絶対的エースってうちにはいないから、
平良を先発にしてそんな投手に育成するしかないのさ

2021/08/15(日) 01:47:43.87

今井
またフォーム変えてたろ
開きが早いし肘下がってるし
よかったときのフォームをなんで継続できないのかね

2021/08/15(日) 01:51:19.81

>>295
金子が代走に出たがファーストライナーで戻らずダブルプレイというくだりを速報で見たのでその映像を見たがこれは帰塁できなくても仕方ないな。
キャプテン翼で言う相手のシュートに一歩も反応できないキーパー状態w

2021/08/15(日) 01:51:46.53

あと増田が３ヶ月も休養させても調子戻らないのも一軍が一ヶ月の中断期間を挟んで絶不調なのも、
本人達の自己管理も悪いけどコーチ陣の調整力の問題

一軍・二軍とも選手任せで調教師であるはず立場のコーチがまるで機能してなくてぬるま湯なのさ

少なくとも課題の投手コーチには選手にもっと介入してビシバシ鍛える厳しい指導者を増員しなきゃダメだろ
有能で厳しい投手コーチって今は一軍の豊田くらいしか見当たらんわ

2021/08/15(日) 01:57:05.10

選手に嫌われてもムチ奮って強制的に練習させて調整させる伊原とかデーブみたいな厳しい鬼コーチが一軍二軍ともに必要

辻に選手にちゃん付けするなと叱られたような選手にいい顔して好かれようとするだけの調整型コーチはもういらない

2021/08/15(日) 01:57:22.81

>>346
その程度の能力

2021/08/15(日) 01:57:45.77

>>344
ファンの為の興行って視点がすっぽり抜け落ちてる球団なんだよ期待すんな

その割に選手にもガンガン出て行かれるのが埼玉お笑いライオンズなんだけどな

2021/08/15(日) 02:00:25.26

来年の投手コーチ陣
一軍　豊田・土肥
二軍　横田・橋本

これでいってほしい

2021/08/15(日) 02:03:38.61

コーチは大幅入れ替えでええやん

2021/08/15(日) 02:10:43.85

黄金期なんて監督が元巨人だしコーチだって能力で選んでいた
まあ監督を生え抜きは良いにしてもこれだけ酷くなったんだからコーチは能力で外からで良い
同じチームからやると甘くなってろくな結果が出てないから

2021/08/15(日) 02:11:08.22

ユニ配布なんて余計なことをしてくれてチケット取れなかったけど取れなくて良かったよ。どうせ今日も負けて3タテだろw

2021/08/15(日) 02:11:40.58

鬼崎とか大石みたいな現役時代たいした実績もなく選手より若い小物のコーチで何が指導できるんだよ
鬼崎とか大石はコーチやりたきゃ選手に遠慮しないでビシバシ厳しい指導をしなきゃダメでしょ
伊原やデーブがそうだったように嫌われ者やる覚悟が調教師である立場のコーチには必要なの

2021/08/15(日) 02:17:52.27

>>344
>>351
西武ファンだけでなくビジター側にも媚びるのが
今のプロ野球なんや
選手関係者も侍とかもあるしチーム同士で仲良しこよし
それに文句言ってるのは時代遅れだ

2021/08/15(日) 02:18:26.64

もう誰も思ってない優勝争いをしようとなったら
残り　42勝14敗　このくらいじゃないといけない　これは可能性ゼロ
Aクラス(3位は) 34勝22敗　貯金5前後ならこんな感じ　これもない
現実的には　20勝36敗　かな

2021/08/15(日) 02:20:21.06

バッテリーコーチは古田か谷繁呼んでくれよ
それについていけないなら捕手とかやっても駄目だから

2021/08/15(日) 02:21:44.50

まあ馬場連れてきたのがとどめを刺したな

2021/08/15(日) 02:23:15.23

誰も育たず劣化してるだけだから来年以降も暗い球団だよな
金もヤバいみたいだし何の希望もない球団
呉と愛斗程度の選手に無理矢理希望を見ようとしてるのも悲しいね

2021/08/15(日) 02:23:50.79

>>358
勝率3割5分かいい線だな
来年に向けての戦い方になるだろうし
大きな怪我とかしないようにせんとな

2021/08/15(日) 02:26:48.01

>>359
古田とか谷繁呼んだら森は捕手やらせてもらえなくなるって

>>361
岸とかもそうだけどなんかレギュラーになりそうって感じがしない
源田若林の時に感じたワクワク感がない

2021/08/15(日) 02:30:59.39

オリンピックに源田と平良しか呼ばれない訳だわ
源田は守備堅めだし平良はホームラン打たれてお役御免だし
選ばれ無かった選手はそれ以下なんだから
ファンも含めて選手に甘過ぎるんだわ

2021/08/15(日) 02:32:39.61

>>363
それならそれまでの選手って事だよ森は
なら外野手でもやれば良い
勝つためにやるんだから森の為にチームが存在する訳では無いだろ

2021/08/15(日) 02:33:24.18

それでも呉念庭は打つ方で頑張ってるから
どっかポジション掴みたいところだよな
今の扱いだと新外国人補強とか渡部が上がってきたら守る所なくなる

2021/08/15(日) 02:37:05.60

>>364
選手は悪くない
監督の使い方が悪い
コーチやスコアラーが悪い

っていう考え方もあるしそう思った方が監督コーチ変わればすぐに強くなれそうと希望が持てる

2021/08/15(日) 02:40:07.98

>>358
辻監督の１年目は今ごろそんな感じだったから可能性はある
ただ先発があまりにもパッとしない
東尾監督はオールスター休みの時に１０００本ノックやったりしてた
イマドキそんな練習しろとは言わないけど
ちゃんと練習やってたのかね？

2021/08/15(日) 02:44:39.01

>>314
辻は選手の名前で野球やってるからな
状態とか全く考えてない

2021/08/15(日) 02:46:52.23

>>368
やってないでしょ
辻に選手にちゃん付け禁止令を出させるようないいお兄ちゃん顔の調整型コーチだらけなんだから

暴行罵倒どころか厳しい練習指導すらもパワハラ扱いされてコンプライアンスでタブーになってるんだろｗ

2021/08/15(日) 02:47:53.46

>>368
練習やってこれなんだよ

2021/08/15(日) 02:50:51.50

>>364
コロナで球場での応援野次禁止になってなきゃ厳しい批判や罵倒が去年も今年も選手に向けて飛んでるよ
親会社が傾いたのも球団選手が糞になったのもみんなコロナが悪い

2021/08/15(日) 02:54:03.84

>>366
今年レギュラーの呉念庭すらも状況次第で来年は弾き出されそうな編成だからまだ若い龍世がトレードに出された

2021/08/15(日) 02:57:50.71

日本ハム、交換トレードで西武・木村獲得の“裏事情”　ＦＡ権取得する大田の後釜か
https://news.yahoo.co.jp/articles/84692e59882795e1e1c859c58ebe70c794ace7d3
　もっとも、木村も今季中に国内ＦＡ権取得の可能性がある。
　西武に投手で入団した木村は、元西武の楽天・石井一久監督の一派で、楽天が獲得に乗り出しているともいわれていた。楽天も右打者不足に悩まされており、この日の西武戦（メットライフ）からオコエを今季初昇格させている。
　ちなみに木村は年俸５０００万円。ＦＡ移籍の場合は保障なしのＣランクとなっている。　（金額は推定）

さすがに草

2021/08/15(日) 02:59:52.03

このコーチ人とダサいユニフォームで勝てるわけが無い

2021/08/15(日) 03:13:42.48

1アウト23塁で呉がインローのクソボールのカーブに空振りしたの見て、終わったなと悟ったわ。
呉はよくやってるし、そこまで背負う必要ないけど、来シーズンに向けああいうのも見極めれるようになってほしい。
投手側も一塁空いてて、カウント有利なら思いっきり広く投げてくる。中軸なら尚更。
そのへんの心理も捉えて打席に立てるようにしてほしい。中村なんかは自分の怖さを利用した見極めが上手い。

2021/08/15(日) 03:14:02.42

>>359
リードを教えられるバッテリーコーチを呼ぶなら九州サラマンダーズで監督をやってる細川でいいだろ
ハゲもファンも意地になってないでいい加減に細川を有能と認めて和解しろ

2021/08/15(日) 03:18:41.78

若手野手で育ったと言えるのが誰一人いないとか異常だろ
投手ならそこそこ出てくるが
愛斗は守備がいいからまだいい
守備がクソ、打撃はゴミ
どうしようもないのしかいねえ

2021/08/15(日) 03:24:11.60

>>378
上位で投手ばかり獲って大型野手の獲得を軽視してきたドラフトの時から文句言え
ドラフトスレでもここでも目玉の野手取れって言ったら野手バカってヘイトして叩いてきたのが今しか見えない西武ファンなのに

山賊打線全盛期の時から二軍の若手打者が小粒揃いの今のチーム編成じゃ将来は逆に野手陣が崩壊するって警鐘鳴らしてたのにバカにされたよ

2021/08/15(日) 03:35:16.79

>>377
もう外から呼んだ方が良いんだよ
きちんと野球に取り組まなければ将来コーチにはなれないと解らないと
コーチはOBの再就職先では無くて若手選手を中心として育成のサポートをやったり試合中監督にきちんとアドバイスを出来る能力を要求される
其処に良い人材を置かないとFAでどんどん放出するのだから育成が間に合わない
今までOBでごまかしてきた付けだよ

2021/08/15(日) 03:42:01.01

>>379
それはFAでどんどん有力投手放出してきたからだよ
ならせめて老獪な捕手を他球団からトレードでもFAでも採れば良かったのにな
バッテリーが酷いから守り勝てなかったのが日本シリーズにいけなかった理由だよ
今回のオリンピック見れば短期決戦なんて9割バッテリーの力で決まるなんてのは解るだろ
野球なんてのはバッテリーのウエイトが重たいスポーツなんだよ
だからドラフト上位は殆ど投手で占められるのは何処も同じ
その上最初に書いた理由が重なれば投手ばかりになる

2021/08/15(日) 03:42:03.87

>>380
今までOBでごまかしてきた付けじゃなく有能なOBを外に追い出し続けてきたツケだろ
有能OBに外に逃げられるから残りカスの無能OBをハゲGMのように不適材不適所の能力不足でも無理やり要職に就けなきゃいけなくなる

辻も就任当初は有能監督だったし秋山平野工藤石毛清原ら出てかれなかったらみんな西武で有能な監督コーチとして活躍してるよ

2021/08/15(日) 03:46:25.34

馬場だけで策はもうキツイんだろうな
野田・小関は何しに来たんだ　こいつ等

2021/08/15(日) 03:52:13.30

>>377
>>380
細川招聘は俺も何度か言ってるけど
あんま支持されない、なんでだろうね
もう栗山とも仲悪くないんだけども

2021/08/15(日) 03:59:34.93

>>384
GMのハゲとライオンズファンの大多数が未だにFAでホークスに行って敵になった細川の事を恨んで毛嫌ってる
２０００年代の２度の日本シリーズ優勝はどちらも細川が正捕手で勝ったものなのに

普通に考えたら西武の栄光を築いた功労者だろ

同じようにFAでホークスに行って敵対した工藤が和解して一時は選手で戻ってきたし復帰の可能性はあるとは思っているけどね

2021/08/15(日) 04:05:02.30

平良中村源田森以外は全員大減給でいいわ
プロならちゃんと給料分の仕事をしろ

2021/08/15(日) 04:08:58.12

愛斗「・・・」
呉「・・・」

2021/08/15(日) 04:30:25.17

細川は移籍した後に西武はマッサージすら碌に受けられない！通勤不便で本当に酷い環境！西武の一流選手はどんどん移籍して欲しいと発言してたから戻ってくる事は無いだろうな
あと嫁がかなりでしゃばりで色々仕事にケチ付けてくるから復帰はかなり厳しいよ

2021/08/15(日) 04:35:12.49

>>386
渡邉、水上、柘植、岸その他も大減給しろっていうの？

2021/08/15(日) 04:36:01.56

>>388
細川はもう×1だけどね

2021/08/15(日) 04:38:47.74

後半戦はいつから始まるのかな？
ちゃんと準備できているの？
こんなんで大丈夫か？

2021/08/15(日) 04:41:45.47

>>391
光成が登板する試合からかね。
そこでも取れなきゃ大型連敗まっしぐら。

2021/08/15(日) 04:45:10.17

東尾、伊東・・・生え抜き
伊原、渡辺、田辺、辻・・・トレード放出

2021/08/15(日) 04:49:50.50

>>120
金子、川越らと併用して競争でいいよ。
競争と育成で外野の選手層を厚くして来年はその中に打線の軸になれる外野の外国人打者を補強してきてほしい

2021/08/15(日) 04:58:03.14

東尾がナベに見かねて口出しして良いかなんて言った位だからなあ
どんだけ酷いか解るわ

2021/08/15(日) 05:01:42.34

>>395
松沼弟も西武の投手陣の酷さ見かねて自分が投手コーチやってやろうかってラジオで言ってたな

2021/08/15(日) 05:25:08.67

打撃コーチも投手コーチもほとんど機能してないのなんかまわりから見ればわかるからな
気付いてないのはハゲだけ

2021/08/15(日) 05:30:29.00

とりあえず赤田と阿部は解雇な
後西口は功労者だからコーチよりスカウトへ

2021/08/15(日) 05:35:59.02

>>398
バックが弱い赤田はクビでよいが阿部は切りにくいね。
横浜高校法大と名門を出ている学閥の力はなんだかんだで強い

特に松坂を戻してせっかく寄りを戻した横浜高校との関係が阿部を切って悪化するのは困る

阿部こそスカウト転向で顔が利く六大学を中心に関東のアマチュア球界とのコネ作りに走らせるのが良いのではないかな

2021/08/15(日) 05:38:41.60

相変わらずゴミしかいないな、このスレw

2021/08/15(日) 06:26:53.65

改革するときは理由付けて変わらないようにしようとしたら駄目なんだよ
とにかく一回ばっさり切ってしまう
切る理由なんて簡単
選手が育たないから
同時にフロントの改革も必然
あれだけFAやらで選手出して弱体化させたんだから

2021/08/15(日) 06:41:23.47

とりあえずライオンズ憲章なんて細々したコンプライアンスで現場を縛り付ける糞くだらない教条は捨ててしまえ
あれがあるせいで選手もコーチも人柄重視なんかで薬にも毒にもならない人畜無害な無能ばかり集まって、
ぬるま湯の負け犬チームが形成されてしまうんだよ

デーブ中田翔みたいに暴行働くのは論外だが、
黒江伊原みたいなぬるま湯空気を引き締められる憎まれ役を進んでやれる人材は重用するべきだろう

2021/08/15(日) 06:57:28.91

エース二本柱　光成　平良
先発３～４番手　松本　今井
先発５～６番手競争枠　渡邉　本田　浜屋　上間　新人　新外人

中継ぎ　増田　ギャレット　水上　平井　十亀　興座　宮川　武隈　公文　小川　新外人
抑え　新外人

去年はここで猛反対さけた平良の先発転向案だがまだ文句あるか？
中継ぎ抑えも弱いけど先発がゴミだから試合作ってまともに投げ合う事ができず先発が強力なオリックス楽天にカモられまくってるのに

2021/08/15(日) 07:00:23.54

>>402
主力の流出と外国人の獲得失敗で選手層が薄くなってるだけだよ
ぬるま湯だから勝てないわけじゃない