埼玉西武ライオンズ'21-139＠辻の撃退法～この男が描いた戦略では敗れる～1

2021/08/14(土) 20:05:38.27

前スレ
埼玉西武ライオンズ'21-138＠西武に行くもん♪
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1628838713/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2021/08/15(日) 07:18:56.19

そうなんだよね　人材不足なんだよね
OPS６５０程度のお爺ちゃん打者が5番を打っているようでは
勝てるわけないわな

2021/08/15(日) 07:25:23.18

でもそこが得点源じゃん

2021/08/15(日) 07:25:26.09

>>81
> データ分析班がゴミなのか森が分析結果を活かせていないのか
> この責任の所在を明らかにしないとどうにもならない
> 攻撃面も然り
> デーブや橋上のようにデータ分析して打者に伝えられているのか

そういう野球は辻が橋上を追放した時点で捨てました
今年もオリックス楽天に何の対策も無く同じパターンで負けまくりだし、
緻密な野球の森やノムさんの下で選手やってたのになんでデータ活用を放棄してるんだか

2021/08/15(日) 07:26:27.40

橋上いてもたいしてかわんねーよ
居なくなったから重宝がられるだけ
いろいろ難ありの人

2021/08/15(日) 07:30:27.69

選手に好かれようとするようなコーチしかいないからこんなゴミみたいなチームになるんだろ
コーチが選手と仲良くしてんじゃねーよ

2021/08/15(日) 07:35:25.12

山川これだけポンコツ化するとは思って無かったんだろ
あと投手も伸びると思っていたのでは
結局舐めすぎなんだよ
山川はあのバット事件で浮かれていたの解ったし
その頃からバッティングに謙虚さとか無くなって単なる粗い振り回すだけの打者になった
森に関しても身体のサイズから言うと中距離打者なんだけどちょっと振りすぎでまあ上手いバッテリーが慣れてきたらそんなには打てなくなるだろうと
投手は先ず組み立てが昭和だし
あの頃ならキレのある速球をコントロール良くと横変化で打ち取れたけど
野球がパワーを数段あげた状況になって
的を絞らせない事
速球が150km位は欲しい事
逆に130km位のチェンジアップやカーブが欲しい事（要は緩急）
スプリットとかの縦変化の鋭い変化球が欲しい事
それも縦変化の変化球はワンバンするくらいで投げないといけない事
これが今の投球の主流
うちは相変わらず横変化と145km程度のストレートとコーナー狙わせるのと相手打者の弱点を徹底的に投げさせてだけど
投手なんてのは必ずコントロールミスをやるって前提が無いから未だにこれをやっている
その辺りをオリックスが改善したら物凄く強くなった訳でね

2021/08/15(日) 07:39:19.86

長文ウザっw
夏休みの日記帳にでも書いとけ

2021/08/15(日) 07:41:45.87

これからは数年は徹底した野手ドラフト
そのNO1野手を指名しろよ
もうOPS６５０の選手が当たり前のようにクリーンアップを
打つ弱小チームにはうんざりだ

2021/08/15(日) 07:42:53.74

栗山みたいな他球団ならとっくに控えやってるような雑魚が5番だもんな
終わってるわ

2021/08/15(日) 07:43:03.78

今の先発では光成以外は投げればほぼ負けだから光成をローテ3番手くらいの位置にして確実に1勝をもぎ取る
他は全部負けていいからその1勝にファンもチームも全力で喜べばいい

2021/08/15(日) 07:43:15.67

橋上が良かったのは見逃し三振は構わないってのだな
それは打者にも投手にも言える
投手なら際どいコース狙うなだな
結局ギリギリ狙ってもアンパイア次第でストライクにもボールにもなるから
其処を狙っても誰も得をしない
打者なら凡打になったりダブルプレーを食らったりする確率が高い
なら見逃してボール判定を狙った方が賢い
投手なら逆でギリギリ狙ってもボール判定される確率が高い
結果としてフォアが増えたりカウントを悪くして甘くなって痛打されたり
それぐらいなら多少甘くても力の有る球で追い込んだ方が良い
今はこれの真逆をどちらもやって悪い結果を出しているから

2021/08/15(日) 07:45:57.66

横変化がもう駄目なのはオリンピックでも散々みてきたと思うけどね

2021/08/15(日) 07:47:25.52

橋上が嫌われたのは選手に馬鹿しかいなくて頭使う野球したくなかったからだろう
試合前ミーティングで相手のデータをかなり緻密に覚えることが求められてたみたいだしな
普通自動車免許の筆記に落ちるようなバカが正捕手のチームじゃ橋上は合わないわな

2021/08/15(日) 07:48:37.42

禿以来頭使う風習無かったもんな

2021/08/15(日) 07:51:18.59

>>410
> 山川これだけポンコツ化するとは思って無かったんだろ
> あと投手も伸びると思っていたのでは
> 結局舐めすぎなんだよ
> 山川はあのバット事件で浮かれていたの解ったし
> その頃からバッティングに謙虚さとか無くなって単なる粗い振り回すだけの打者になった

俺は元から山川をパワーが凄い中距離打者だと思ってておかわりみたいな天然のホームラン打者とは評価してない。
天才ホームランアーチストだった田淵もそう言ってる。

ほぼ打率３割打って得点圏にも強かった２０１７年のようにセンター中心の広角にライナーの長打を打ち分けていく打撃には山川には似合ってる
ホームランを意識しすぎて打ち損じポップが目立つフライヒッターに変わった2018年頃から山川の劣化が始まったと思う

2021/08/15(日) 07:53:11.02

橋上に関しては西武系解説者（トンビ　松沼兄弟、笘篠、平尾）が
挙って否定したからな
西武の選手は考えるのが苦手　思い切って振りぬくのが西武の選手の良さ
その持ち味を消してはいけないだからな
山崎さんぐらいかな　橋上野球を肯定していたのは
2流の投手からいくら打っても意味ない　相手のエース級から点を取って
勝つ必要がある　そのためにあの手この手を使う必要がある
ただ振るだけならば高校生でも出来るだからな

2021/08/15(日) 07:54:02.34

まず何でノーコンピッチャーを集めるのか。
これが根本。ノーコンピッチャーは試合にならない。
その次に森はレフトにコンバートすぺき。

2021/08/15(日) 07:55:56.27

>>421
投げっぷりがいいってハゲの大好きな基準があるからノーコンが集まってくるんだよなwww

2021/08/15(日) 07:59:14.90

橋上在籍時と退任後で年間四球数10個しか変わってないけどな
橋上が西武に居た頃番記者から存在感無い、何かをしてるの見た事ないと言われたりヤクルトのコーチして居眠りしてたりとても有能とは思えん

2021/08/15(日) 08:00:21.40

>>420
西武が根本式ドラフトで逸材を集めまくって天才の集団だった黄金期ならともかく、
今の弱小戦力で強かった時のような正攻法の王道の野球で勝てって言うんだから橋上追い出した辻も西武OB解説者も現実見えてないバカだらけだなあ

2021/08/15(日) 08:01:41.52

>>421
元々投手なんてのはコントロールはそんなに良くない
歴史的にみてもコントロールが良くて勝てた投手は少ない
殆どが威力抜群のストレートと鋭い変化球で勝っているから
コントロールを理由にするのは投球の組立が出来ないチームの言い訳

2021/08/15(日) 08:05:35.17

因みに日本でコントロールが良かった代表格が東尾
メジャーで精密機械と言われたのがマダックス
共にデッドボールを物凄く投げている
ここで言うようなコントロールが有るのならデッドボールとか先ず投げないよ

2021/08/15(日) 08:09:11.71

森監督の時代は野茂と真っ向勝負しても勝てないと分かり
徹底したバント攻撃や四球狙いのせこい打撃だぞ
野茂と対戦するときは秋山幸二ですらバットを短く持たされたぞ
野茂にプロがそこまでやってまで勝ちたいのか　せこい　楽しくないと
苦言を呈されるくらいまでに
それがハゲの時はダルビッシュ有に
西武は気持ちいいチーム　対戦して楽しいだもんな

2021/08/15(日) 08:09:43.17

>>426
東尾が死球ぶつけてたのは球威不足を補う為に打者にゾーンに踏み込めなくする為の意図的な投球術だろｗ
東尾は小さく曲がるシュートスライダーで今の投手でいうフロントドアバックドアを使いわけて見逃し三振取ってて、
本当にコントロールは良かったよ

2021/08/15(日) 08:18:49.61

>>427
野茂が日本時代に奪三振数多かった球団二位が西武ライオンズな
せこい野球ってのは当時のマスコミのすり込みでしょ

2021/08/15(日) 08:18:59.19

>>361
やかましい💢
by ナベ

2021/08/15(日) 08:19:16.10

>>425
あほか。
オリの山本や、セ・リーグでも活躍してるのは
コントロール良いピッチャー。

2021/08/15(日) 08:23:55.78

コロナガー、コロナガーと言っているけど
パの5球団の親会社は純利益額が凄いからな
セだって中日以外の5球団の親会社は利益出している
西武と中日の親会社だけが苦しんでいるのが現実です

2021/08/15(日) 08:29:17.71

アホか、優良企業こそライオンズなんか買うわけ無いだろw
ソフトバンクなんかが売りにでたら買い手数多だろうが、ライオンズなんか何が良くて買うと思うよ？

2021/08/15(日) 08:30:03.43

>>409
仕方ないよ
実は西武ファンは強い弱いよりも
「雰囲気の良さ」や「自由な野球」に魅力感じて応援してるのだから
管理野球に変貌すれば少なくとも今のファンの多くは離れる

2021/08/15(日) 08:33:16.18

西武打線が昨日の岸の緩急多彩のピッチングに惑わされてカード頭で打撃を狂わされたのと逆で、
西武先発陣には相手打線の打撃を翻弄して狂わす球を持ってる圧倒的な力のあるエースがいないんだよ。

ポテンシャル的には今井だが制球難が酷すぎて自分ペースで投げられず相手を崩す攻めなんてする余裕はないからダメ
ましてやカード頭になんの特徴もない不調の松本を先発に出すとか無能の極み。

守護神平良の先発転向論はエース不在の投手陣では沸き起こって当然の話。

2021/08/15(日) 08:36:47.87

中継ぎで結果残した頭攝津、千賀、山本由伸が
先発転向後もエースになっているからな
平良が先発転向は当然だろ
中継ぎは所詮は先発負け組が担う場所

2021/08/15(日) 08:40:52.84

>>428
あのね
東尾はぶつけるつもりで投げていないよ
インコースのボールゾーンに投げるつもりで投げている
要は踏み込ませない目的だからわざわざデッドボールで塁を与える必要は無いから
この前だってダルビッシュが物凄くコントロールが良かったって記事が出て実際の動画見たら逆球も結構投げていた
江夏もコントロールが良かったと自他共に認める投手だけど
その江夏でも9分割したアウトローに10球投げて7球入れられるかと言っている
江夏が不満なのはそれも今の投手は出来ないと言っている
要は投手のコントロールなんてそんなもの
辻とか投手の事が全く解らないから喚いているだけだから

2021/08/15(日) 08:41:03.84

>>434
強いから好き
有名な選手がいるから好き
このあたりのは本来ファンて呼ぶのはダメだと思うの
単なるミーハーだし

2021/08/15(日) 08:41:55.26

>>431
ソフトバンクの投手でもコントロールは悪いけど

2021/08/15(日) 08:42:18.36

>>434
「バント野球」でファンが離れる、ならわかる
「管理野球」でファンが離れる、言ってることが全然わからん

ま、「管理野球」なら選手のSNSは禁止になるけどそんな程度で離れるのか

2021/08/15(日) 08:42:59.02

今の投手はアマチュア時代から
肩がー肘がーで投げ込みが極端に少ないからな
コントロールが昔の投手より悪いのは当然といえば当然

2021/08/15(日) 08:43:31.37

今井は125km位のチェンジアップをストレートと同じフォームで投げられたら化けるんだけどなあ

2021/08/15(日) 08:45:43.77

ノムさんがおい、辻！
なんで西武の選手は茶髪やひげの選手が多いんだ？
なんとかせいに対して
まあここは巨人ではなく西武ですからと笑っていたからな
西武はゆるゆると他球団からの移籍選手がびっくりするよ

2021/08/15(日) 08:45:49.91

此処でいうコントロールが良いってのが捕手のミットが試合中全く微動だにしないレベルの話だもん
そんなもの東尾だろうがマダックスだろうが無理

2021/08/15(日) 08:48:22.52

そもそも今井は最初に捕手が構えた所に投げられないからな

2021/08/15(日) 08:48:52.03

ここは本当に爺さんばっかりだな

2021/08/15(日) 08:51:40.79

ジジイは辻

2021/08/15(日) 08:52:06.10

その今井がうちで防御率が良いってのでうちの分析力も投球組立も駄目って解るだろ

2021/08/15(日) 08:57:25.38

ノムさん名言
1流の投手なんて誰でもリードできる
2流、3流の投手をリードできて初めて本物の捕手と呼べるし
それこそ捕手冥利に尽きる
なぜ俺にリード通りに投げられないと嘆くような奴は捕手失格

2021/08/15(日) 09:03:23.45

>>449
リードは本当に大事

2021/08/15(日) 09:04:49.04

来年はキャプテン誰がやるんだろうな
昨年、今年と源田がやってるけど、他に野手で皆んなを引っ張っていけるようなやついる？

2021/08/15(日) 09:07:50.45

>>451
熊代

2021/08/15(日) 09:10:32.13

>>440
離れるよ、ライトなファン層なんてそんなモンや
コアなファンが多いはずの本スレでさえ、伊原とか厳しめのコーチは拒否反応多いし
結局わいわいがやがやしている雰囲気がお前らも好きなんだろ？

2021/08/15(日) 09:10:57.08

負けが続くとつまらないけど
これで監督が変わりそうなのはほっとしてる

2021/08/15(日) 09:12:57.31

里崎
プロ野球選手は球団と契約を結んだ個人事業主
全員が社長　選手会長は選手の意見を球団に話す橋渡し役として
必要だけどキャプテン制度は不要　何の意味もない
選手起用の権限もない人の命令や考えなんて誰も聞かない
井端
よくプロ野球チームに置いてキャプテンはどういう役割なの？と
聞かれますが正直答えられません　まあ強いて言えばマスコミやファンに
その肩書があると受けがいいからあえてキャプテン任命しているとしか思えません

2021/08/15(日) 09:14:59.86

>>453
ライトなファン層は弱くなると離れる癖にチームを強くする為の厳しい管理も嫌うとか矛盾してるね
そんなファンにはプロ野球そのものを見る資格も無いんじゃないの？

2021/08/15(日) 09:28:20.05

結局川越使わないじゃねえか
誰よりも打てるのが川越
たとえすぐには結果が出なかったとしても我慢強く使って欲しい。

2021/08/15(日) 09:30:49.40

>>455
ワイもそう思う
ルール上は主将なしでもええんやろ

2021/08/15(日) 09:34:34.15

>>457
辻は昨日の８・９番の若手の打撃にたいそう不満だった様子だから今日は入れ替わりでスタメンに使われるかもしれない
センター金子、ライト川越がスタメンかな

2021/08/15(日) 09:40:55.90

>>443
栃木にレスするのは嫌なんだが・・・

鹿取が移籍した時はやられたと思った打球が外野フライだった
これは投手は楽だといってが
そういうユルユルは大歓迎なんだk℃な

2021/08/15(日) 09:41:41.31

所詮は就活ショートの山村をプロでもレギュラーショートになれると
信じていつまでも起用している愚行球団の西武
本当に山村が高校NO1内野手ならば最初からずっとショートで
起用されているわな

訂正 (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-/m/d [106.154.117.168]) · 2021/08/15(日) 09:42:05.67

>>443
栃木にレスするのは嫌なんだが・・・

鹿取が移籍した時はやられたと思った打球が外野フライだった
これは投手は楽だといってが
そういうユルユルは大歓迎なんだがな

2021/08/15(日) 09:42:20.05

強い時だけ球場に来る、よそもそうだよね。弱くても球場に来て応援するのって阪神ファンくらい？
その程度のファンが多いから今後はチケット取りやすそうだな。使い勝手が悪いから俺は買わないけど10枚綴り券が復活するんじゃねえのw

2021/08/15(日) 09:46:48.98

まぁ現状、キャプテンはれるのは源田しか居ないわな
攻守でチーム引っ張るし手本にはなる。
あとは人柄的にも皆んながついて行くんじゃないか？

ちなみに外崎キャプテンはどう？？

2021/08/15(日) 09:47:39.06

>>455
長年疑問に思ってた事が明らかになって良かったわw
うちの場合はチームリーダーは森なのか源田なのか栗山なのか非常にややこしいやね。

2021/08/15(日) 09:50:53.10

ライト層が望むのは厳しい管理が無い和気藹々で緩々の雰囲気の楽しい野球でそれでなおかつ強くて勝てるチーム？

そんな都合のいい漫画みたいな勝ち方ができるのか？
世界中のどこにそんな球団があるのか教えてくれよ

一見和気藹々の楽しいチームに見える所も裏ではシビアな競争と血が滲むような激しい努力をしているんだぞ

楽しくて緩い野球を望むのならばチームの勝利は諦めろ
チームの勝利を望むのならばギスギスした厳しい管理の楽しくない野球を受け入れろ

そういう事だよ

2021/08/15(日) 09:53:22.88

もう光成の時しか勝てないよ
と思ったら相手が武田岩下っぽいんだよな
光成でも勝てないじゃん

2021/08/15(日) 09:54:43.32

>>438
ミーハーやニワカ取り込めなくてどうやってコアなファン増やして行くんだ？

2021/08/15(日) 09:56:42.23

筒香はオファー出せば少しは考えてくれそうかな

2021/08/15(日) 09:56:58.73

若手は何より我慢強く
クリーンナップで経験積ませろ
森は捕手の負担多いし得点圏では打てない
そもそも岡田、柘植と併用しろ

2021/08/15(日) 10:00:12.63

>>470
試合には負け続けるが良いのか？
それこそ球場に来るファン減ると思うが

2021/08/15(日) 10:00:21.49

手っ取り早くファンを増やすならば
藤原級のイケメン選手が必要だよな
可愛い顔でいいならばロッテの成田のような選手もOK
渡部の顔・・・うーん
山村の顔・・・うーん
タイシンガーの顔・・・イケメンなんだろうけど昭和の銀幕スター顔で
現代的ではない
若林はまあ、なんとかなるかな
仲三河の顔・・・大阪桐蔭顔

2021/08/15(日) 10:00:31.64

>>420
また嘘ばっかほざくなよ

2021/08/15(日) 10:01:55.88

>>451
源田でいいだろ

2021/08/15(日) 10:03:07.63

>>465
栃木の言うことに納得する前にやることあるだろw

2021/08/15(日) 10:04:44.22

>>471
焼け野原伸び代おじさん相手にするなよw

2021/08/15(日) 10:05:57.59

>>468
取り込まなくていいという話ではないよ？

2021/08/15(日) 10:06:04.63

1軍で育成してる様じゃ安定的に強いチーム作るとか無理よ、今の時代すぐにFAで出て行かれちまう
まあ、10数年に1回くらい上手く選手層が被れば優勝争いするかもな

2021/08/15(日) 10:07:46.68

埼玉ライオンズが強くなる方法
親会社が代わり、本拠地を大宮に移転する

2021/08/15(日) 10:09:36.08

今日栃木大暴れしてるけど言ってる事の大半が大嘘
本当に害悪

2021/08/15(日) 10:11:42.17

メヒアという複数年契約の不良債権がやっと消えたと思ったら、
金子増田栗山という複数年契約の不良債権をまた作る編成のセンスの無さ
高額年俸を与えるのはいいけど解雇も減俸もできない複数年契約を乱発するのは経営的に一番やっていけない事だろ

複数年契約するのならソフトバンクみたいな年俸変動制にしろ

2021/08/15(日) 10:11:54.57

筒香が自由契約になったみたいだな

2021/08/15(日) 10:12:06.22

やっぱ資金力だわ、しっかりチームに投資してきっちり回収するシステム作ってる球団が強いんだよ
どっかなんかコロナ禍で試合数確保出来ないから4軍作って試合数確保とチーム内の競争力高めようっていろいろやってるぞ

2021/08/15(日) 10:13:10.93

増田は復調する可能性あるけど栗山と金子は劣化する一方なのが厳しいわ

2021/08/15(日) 10:16:23.41

>>482
そうなんだ
3Aで打ち始めたとかやってた気がしたんだが…

2021/08/15(日) 10:16:49.10

秋山と一緒に筒香も獲りに行っとけ

2021/08/15(日) 10:16:55.44

金子　十亀　栗山　増田の
4大複数年契約不良債権
増田の複数年はしゃーないが
金子　十亀　栗山に複数年は明らかに馬鹿げているわ
栗山は何歳だよ　西武は老人ホームかよ
年金供給球団じゃねえんだよ

2021/08/15(日) 10:17:26.91

筒香がクビなら、秋山も危ないだろ
さっさと斬られないかな

2021/08/15(日) 10:19:54.84

イースタン
渡部　14本　　22歳
清宮 13本　　22歳

2021/08/15(日) 10:20:54.38

大谷39号

2021/08/15(日) 10:21:29.26

>>487
衰え酷いおかわりと打てない山川の豚２匹も邪魔だし、
来年あたりは木金に変わって栗金豚（くりきんとん）ってこのスレでバッシングされてそう

2021/08/15(日) 10:23:06.48

年金払うの渋ると皆出ていくんだよなあ…
ほんま難しいな

2021/08/15(日) 10:24:49.07

>>487
栗山に複数年の意味がわからないとか
西武ファンやめたらw

2021/08/15(日) 10:30:39.49

意味がわからないは言い過ぎやろ
年齢的に複数年どうかな、まではわかる

2021/08/15(日) 10:31:58.47

>>481
金子は変動とは聞いたが
ハッキリ知らん、どうなん

2021/08/15(日) 10:34:45.25

BS朝日を見ていたらハゲっぽいのが映っていた
おいおい風間を指名している場合ではないぞ
とにかく野手ドラフトを行わないと暗黒化するぞ

2021/08/15(日) 10:35:48.11

橋上がいれば強くなる
今は明らかに打線が機能していない
昨日のようなギコ久が継投ミスしてやっと点取れるが、それでも勝ちきれない。

2021/08/15(日) 10:38:16.16

>>496
ドラフトスレでやれ
クズ栃木

2021/08/15(日) 10:40:47.26

複数年は害でしかないな
金子十亀メヒアは言わずもがなのゴミで増田もクソだし
増田なんか明らかに4億の価値なんかないわな

2021/08/15(日) 10:41:26.03

中島も秋山もメジャー行かなければ2000本達成できたのにな
まあ逆に言えば今どきの2000本達成なんてメジャー行きも出来ない選手が
達成する程度の物でもある

2021/08/15(日) 10:42:18.92

ソロホームランだとマシって思えるくらい今井への期待度のハードルが低い

2021/08/15(日) 10:43:18.86

年俸ってのは今までの実績に支払う物なんじゃねーのか

2021/08/15(日) 10:43:51.40

2000安打なんか田中幸雄福浦栗山ですら達成できるからな
300本塁打の方がよっぽど価値がある
本塁打を何本も積み重ねて結果2000安打がオマケ的に後からついてきたってのが真の一流だよ

2021/08/15(日) 10:45:11.05

栗山は将来監督就任確実の幹部候補生だし、
若手打者に対してのコーチ料とメシや酒を奢ってやる面倒見料だと思えば高給は高い出費じゃないよ

意味が無いのは金子に対しての複数年引止めだよ

盗塁が武器の打てない打者なんて３０過ぎたら売り物の足が衰えて走れなくなって打てる若手にレギュラー獲られるのが目に見えてたし、
身体能力に頼ったプレースタイルで若い選手に対して伝授できる高度な技術や理論もあるとは思えない

金子みたいな打てない野手を残して晩年でも主力で働ける強打者の浅村秋山に金をケチって逃げられて、
西武の編成はわざと弱小チームを作ろうとしてるとしか思えんわ