【2020年】FA・ポスティング総合スレ15
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【2020年】FA・ポスティング総合スレ13
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去年のスケジュールで強行して置いて減額だけ飲める訳ないだろうに
メジャーと違って無理な環境と日程でもほとんどフルゲームやったんだから
>>840
そんな有利不利は無い
むしろ選手会は自分達の給与を主張する至極当然の事で金に汚いイメージをつけられる立場な訳で
そこに生活握られてる選手側はかなり不利、このスレ読んでも一目瞭然
選手がファンを味方にしやすいと簡単に言うが、ファンを味方にしやすい選手はほんの一握りだし >>851
このスレに来る野球ファンの方がほんのひと握りだと思うけど >>851
そうか？
あなたやID:OsgOf2UVaさん、ID:h67xr4Wz0さんのような人のほうが多数派じゃないか？
みんな自分が応援してるチームの選手は可愛いもんだしね
よその選手は守銭奴扱いで口汚く叩いても自チームの主力には甘い人がほとんどでしょ なんかやたらオーナー寄りの奴多いのな
たかが選手と今にも言いだしそうな勢いｗ >>854
5ちゃんの巨人とソフバン以外の球団のファンはどういうわけか完全に球団フロント寄りだよねw
高額年俸で働けなかった選手は叩かれるし、外国人もビックネームよりもコスパの良い選手を支持する。
若い世代のファンじゃないかな？
若い世代は金銭感覚にシビアだろ？
逆にジジイ世代は球団の懐事情など考えずに、大物を補強しろ！と言いそうだしw >>834
あれは経営方針を巡る対立だからまた話が少し違う 理詰めで返せないからって８５４みたいに捨て台詞を吐くだけになったら終わりやな
ほんまにみっともない >>847
824が言ってる三木谷の提案が現場で了承は多分間違いだな
逆に三木谷の提案が否決されたというのが現実 選手vsオーナーという二項対立にすら現状はなってないと思う
オーナー間で温度差がある状況だから >>857
いやオーナー寄りの奴が多いなと言っただけだろ
コロナでも金やるから黙ってろと言わんばかり
ナベツネもビックリですわ
むしろそのレスこそ捨て台詞だろ >>858
たぶん８５１の言うとおり具体的な交渉に入ってないんだよな。
三木谷ひとり年俸減額言うもんだから、やってみたければお一人でどうぞくらいのことがオーナー会議で認められただけなんだろう。
それでＮＰＢ事務局は打診してみたけどだめでした。
他の11オーナーが乗り気じゃないからＮＰＢもそれ以上やる気なし。
起きた事からするとおそらくこんな流れだ。
12球団もちよりで作られたＮＰＢ事務局がオーナー会議と乖離することはありえない。
乖離してるのは11球団と三木谷だけど、それを言うわけにもいかないから三木谷はＮＰＢ事務局相手に切れた。 そもそも選手VS球団て構図にすること自体がナンセンスだろ
>>851なんて本当に間抜けな意見だよ
球団と選手が協力して無理なスケジュールでもなんとか120試合は消化して球団側もフルで給料払ったってのが今シーズンだろ
MLBのカスみたいな球団と選手の争いを見ろ
球団側に立ってる奴が多いんすね〜とか間抜けな事言ってないで120試合消化できた事をただ感謝すべきなんだよファンは
三木谷は別に間違ったこと言ってる訳じゃないけどツイッターで愚痴吐いたのはよくねえわ まあ、現実問題として今年も去年並みの収入だとやべーという問題意識は分かるけど
DH議論といい複数球団の意見まとめるのは容易じゃないね >>860
フラットに見てたらキミみたいな手合いにオーナー寄り扱いされるからねw
反論できないからレッテル貼るしかないんだろうけどさ 選手側も球団側もそれぞれの利益を最大化させようとしてるだけで
どちらが善でも悪でもないって当たり前の話だと思うんだけど
それがオーナーよりって言われちゃうのはちょっとねぇ・・・ ここまで来ると理解し合えなそうなので話題を変えてｗ
トピックス一覧
ダルビッシュ移籍のパドレスがＦＡの田中将大も獲得調査と米報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3619fc051efda34e0c66098458c4e55f443365a
契約に至らなかったが、巨人・菅野智之投手（３１）のポスティング交渉でも最後まで争奪戦
に残ったと伝えられているパ軍が、さらに田中獲得の準備を進めているというのだ。
新型コロナウイルス感染拡大の影響などで、今オフは市場の動きが低調。
田中に関しては、Ｄ・Ｊ・ラメーヒュー内野手との再契約を最優先事項とするヤンキースの
キャッシュマンＧＭが「田中とも交渉を継続中」と明かした以外、大きな動きがなかった。
田中マーでもまだ調査中の段階 エンゼルス、大谷翔平「囲い込み」複数年の大型契約も…今オフ年俸調停権１６日希望額提出期限
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a2559d75fe1f17917e38969b9f48a96719ca01c
メジャー在籍３年を経過したエンゼルス・大谷翔平投手（２６）が今オフ、年俸調停権を取得
し、１５日（日本時間１６日）に選手の希望額と球団提示額を提出する期限を迎える。
１年目は規定によりメジャー最低年俸の５４万５０００ドル（当時約６２００万円）で、
３年目の昨年も７０万ドル（同約７３５０万円）と平均年俸の７分の１だった。
これまでは、球団主導の契約だったが、今年からは自らの要求を出せるため大幅昇給は
間違いない。
日本人選手ではエクスポズ時代の大家友和投手が、０４年１月に初めて権利を取得する
と、２年連続２ケタ勝利が高く評価され、前年の３４万ドル（同約３６００万円）から一挙に
７倍の２３３万７５００ドル（同約２億５０００万円）になったことがある。
エンゼルスは過去、主砲のＭ・トラウト外野手に対し、調停権利取得前に球団が先を見越し、
翌年からの６年総額１億５００万ドル（約１１０億円）の超大型契約を結んだ例もある。
同様に、大谷を囲い込む意味でも、複数年の大型契約となる可能性もある。
今年の有資格選手には大谷以外にも昨季の首位打者ソト（ナショナルズ）、２年前のＭＶＰ
ベリンジャー（ドジャース）ら若手スター選手がおり、注目が集まっている。
◆年俸調停制度
契約延長を前提に、選手側と球団側が希望の年俸額を持ち合い決定するシステム。
大リーグ実働３年以上の選手に権利がある。
日本のようにコミッショナーや連盟関係者が判断して選手要求額と球団提示額の折衷案の
額を出すのではなく、第三者の裁定人が２月に判断し裁定。
裁定前に歩み寄って１年契約や複数年契約し合意するケースが多い。
こんな制度もあるんだね メジャーリーガーは順調にいけば3年目オフの調停で年俸が跳ね上がり、6年目オフでFA
割と常識の範囲内では ちゃんと活躍出来れば奴隷契約とか存在しないという事だね でも菅野にMLBの数球団が提示した金額条件は、巨人よりは高かったんだろ？
向こうの報道によれば、だけど。
ただ、菅野が希望する額と開きがあったから移籍断念しただけで。
少なくとも、菊池が移籍した時とは、コロナ禍という決定的な条件の違いがあるからな。
菅野の要求が無謀だったのかも知れない。
ただ、アンチが盛んに喚いている根性無しとかヘタレということではない。
希望する契約が得られなければ、残留という選択をするのは当たり前。
プロだから、金を稼いでナンボ。
ボランティアではない。
中には新庄みたいな選手もいるにはいるが、それを基準にする方がおかしい。
まあ菅野残留で巨人優勝の可能性が高まったから、色々理由つけて叩いてるだけなのはバレバレだけどね。 ただ、菅野の場合はポスつうのがあるからね
これも再三言われるけどポスは本来ならまだ行ける状況では無いのを
球団が厚意でMLB行っていいよとやってくれるものなので
そこまでして貰って結局行かんのかいと言うのはある >>871
まあ、どうしてもMLBでプレーしたいという気持ちが強いのなら、1歳でも若い時に、ポスティングで行けるチャンスで是が非でも行くべき、という考え方も分からんでもないけどね。
あと、ポスティングなら球団に譲渡金が入るけど、海外FAなら入らない。
菅野が巨人への感謝と出ていくことの申し訳なさがあるのなら、ポスティングでの移籍に拘ってもおかしくはないわな。
もし、今年のオフにFA権取得して、再度MLB行きを画策したとしても、条件的にはかなり下がりそうだけどな。
よほど今年のペナントで昨年以上の成績残せれば別だが。
たぶん菅野は最終的にNPBに残るんじゃないかな。 球団は菅野に残ってくれって言ってるんだから球団にそこまでして貰ってって言うのは筋が違ってるだろ
来年FAなんだからポスティングより自由効くのは間違いない
今年は市場の動き遅すぎるし >>873
自由は効くかも知れないが、菅野の市場価値はかなり下がる危険性があるぞ。
30過ぎてからの1歳という年齢差はかなり大きい。
MLBは35過ぎてからの大型複数年契約は結ばないという不文律もある。
今年オフに32歳になる菅野が結べるとしたら、長くて3年契約だな。
しかも今年提示以下の金額で。
それなら間違いなく巨人残留を選ぶだろ。
4年契約なんだから、契約年数で言えば同じだし。 菅野は巨人と単年契約希望してるんだから4年契約云々の話はよく分からないな
来年はワクチン接種でコロナもある程度目途ついてきてるだろうしFAで移籍先も自由に選べるんなら普通に渡米するんじゃないかと思うけどね
どうするかは菅野にしか分からんが 小林みたいに本人単年言ってても実は複数年でしたパターンあるしな
巨人・小林、やっぱり複数年契約だった…出場わずか１０試合も「現状維持」でウソ発覚 球団の期待裏切りトレード候補に転落
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201210/bas2012100005-n1.html
翌１２月の契約更改当日、小林は「４０００万円アップです」と申告。年俸１億円の大台に「僕がまさかそこまでいけるとは思っていなかった」と喜びつつも、「１年１年が勝負。
今年も勝負でしたし、毎年毎年レギュラー争い」と単年契約を主張した。球団から複数年契約の提示も「ないです」と重ねて否定した。
だが夕刊フジは球団関係者らへの取材を通じ、総額３億円の３年契約の提示を受け「小林も喜んでいた」との証言とともに、大筋合意した事実をつかんでいたため、あくまで「３年契約」と報道。当時は多くのメディアが小林の発言を信じて単年契約と報じたが、誤報だったことを１年後に本人の口から明かされた形だ。 菅野 智之 1989年10月11日（31歳）
来年オフに32歳か
余り良い契約は取れそうもないな
メジャーでの実績はない上に3年実働したら35歳だろ >>873
球団側が破格の好条件で引き留めにかかってたからな
お互いwin-winで良かったねで終わる話 有原 航平 1992年8月11日（28歳）
実働3年でも31歳だからな
活躍さえ出来れば調停とかで大型契約を結べる可能性はある
千賀 滉大 1993年1月30日（27歳）
山本 由伸 1998年8月17日（22歳）
鈴木 誠也 1994年8月18日（26歳）
年齢と投手と野手の評価の違いを考えたら次の目玉は山本だな 28歳と31歳の差はあるな、菅野は最初から大型契約じゃないと駄目な年齢 オリックスが山本売るつもりならね
千賀はもう駄目だろ
ポス無理海外ＦＡまで待てなら菅野より買い手付かない 有原が活躍できるとしたらリリーフが精一杯だろうし
現状維持の契約が取れたら大成功だと思う 菅野より買い手がつかないことはないだろ
海外FA時でも今年の菅野よりも若い >>874
32歳とか日本ならマックスの契約が取れる年齢だからな
やっぱり日本の球団は優しいね 千賀って投球回数も多くないし四球も多いから
メジャーでは菊池みたいになる予感がする
メジャーの先発で回れる日本人投手はみんなコントロールがいい
例外はダルビッシュくらいだろ 若い言うても30だろ
能力問わずで線引きされる年だしコマンド力低いパワー系投手の30歳とかキツいで コントロールと落ちる決め球は大事だね
それはNPBでも一緒かｗ
パワー系の五十嵐とか全然駄目だったからな >>870
結局は巨人のほうが高かったんじゃないの
巨人より高いとなると４年で最低でも４５億円だが、それだとちょっとありえない金額だし >>874
３５歳をまたぐ大型契約は考えにくいからな。特にドジャースやヤンキースがわざわざ菅野に
そんなオファーをする理由が全く見当たらない。 >>888
そもそも巨人の4年40億は米メディアが勝手に推測しただけで実際は4年30億くらいらしい
昨年までの年俸を考えれば30億の方が真実味がある
https://hochi.news/articles/20210113-OHT1T50323.html 菅野ってチョコレートプラネットの左側みたいな一般的すぎる平均顔なので興味を持ちつらい。 >>890
スポーツ記者は移籍ネタで適当なこと言うからね
サッカーなんて特にそうだが野球も日米変わらん感じ アメリカ発の情報だから信憑性が高いってことはないと思う メジャーと札束で殴り合って勝てる訳ねえだろそもそも >>889
投手の年齢に関しては野手ほどはシビアじゃないと思うよ、走り回るわけじゃないし
肩と肘の消耗度に関しては厳しくチェックされるにしても
ただもう各球団の財政状況が前ほどのレベルでの支払いを許されてない
それこそヤンキースですらマーをリリースするくらいなんだし >>890
5年15億の陽岱鋼が実際は5年22億5000万だから
巨人が低く出すってのは予想通り
海外で漏れたように4年40億なんだろうな
海外は忖度ないからそのものズバリ
ローズやペタも暴露していたっけw >>870
菅野の希望 4年58億
↑
MLBの提示
↓
巨人の提示 4年41.5億
ってことでは？
MLBが巨人より高くても菅野の希望は菊池の4年58億が最低ラインだから納得できず
しかもMLBは満額保証ないからコロナ禍による試合数次第で巨人よりも下になる可能性ある
希望額に満たないから巨人(安定)を選んだと それはわかるけど、かと言って球団がしてくれたポスティングを条件闘争に利用した感は否めないからな
どうしてもイメージとしては良くない
まぁメジャーにそこまで行きたくなかったんでしょ
安い値段でも挑戦すべきとまでは言わんが
菅野の場合そこまで安い値段でもなかったみたいだし コロナ禍の今、給料は良くても仕事は
厳しくまたそれ以外の面でも全く先が
見えない不安定不透明な職場に転職より
給料安くても居心地も悪くなく安定した
今の職場を選んだ。サラリーマンの
転職と同じ。
国内でも山田大野があっさり残留を決めた
しこのご時世に冒険はしにくい、守りに
入ってしまうのはしょうがない。 それなら何故ポスティングしたかって話になるから
菅野の件でコロナどうこうは関係ないな 菅野＜アメリカ行ってみたい
巨人＜山口みたいな特殊事情外でもポス認める
ソフバンとは待遇違うぞ(チラッアマを見る
それと移籍金も欲しい
原＜優勝には甥が要る！おいっ智之ちょっとこい
こんなん出ました >>889
つうか出所が菅野の代理人だから、その手の情報は可能な限り盛るよね。
過大な可能性とか出来高満額な可能性はある。 国内で長い事やってる奴等にはメジャー挑戦という一文字が欲しいんやろな
行きたきゃマイナーからでも行くやろうし >>900
まーた少なく発表してるのか
陽の年俸を台湾でバラされたのに、こりないな 契約更改だって推定額だし球団がそうすべきと思ってるなら仕方ない
仮に何か後ろめたいことがあろうともね そもそも球団側は発表してない
年俸や契約金は本人が言わない限りはマスコミ側の推定でしょ
巨人小林みたく嘘つくやつもいるのは論外だが
別に公開しなきゃいけないルールにはなってないでしょ 「ポスティングという形でいくのならどんな条件でもいけという声もありますが、判断するのは僕なので。僕の人生なので」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2827ecbc90693758cad2052fa29611a3f340b5ec
こういうのも言わない方が良いと思うけどね
お金で残ったとか言われても良いじゃん >>907
個人情報だから嘘つくのも自由だろうが、他人が咎めることはできない。 >>908
別に言いたいこと言えばいいと思うが
黙ってるのが美徳って時代でもない >>908
上原を真っ向から批判しててワロタ
まぁ菅野はドラフトから始まって好感度ない。今更怖いものないんじゃないかな 別に自分を守りたいのは良いけどさ、海外が出した情報を否定するのは自分の首絞めることになるからね？ >>908
球団にポスティングしてくれて感謝とかそう言うのが
イマイチ見えてこないね あのタイミングは菅野サイドがメジャーと強気の交渉する材料にしかならなかったからね
それが嘘だというならブラフで交渉したことになるから首絞めてるよね 菅野来年メジャーいくかな？
来年以降も好条件はないし残留かな 菅野のポスティングの件で文句言ってる人は、例えばこういう場合にどう思うのかな？
結婚したくて、結婚相談所で婚活してたとする。
そこで、相談所から妖怪みたいなブスを紹介され、是非見合いをして欲しいと言われたとする。
当然お断りすると、
「何故見合いされないのですか？結婚したいんですよね？」
と相談所から逆に文句を言われたとする。
これと同じだろ。
相手を選ぶのは当然のこと。
契約内容が納得出来ないのに、メジャーに行きたいのなら我慢して契約すべき、と言うのは、結婚したいのなら我慢して妖怪ブスとでも結婚しろ、と言うのと同じ。 >>917
MLBのチームやオファーを「妖怪ブス」と例えた場合
それよりも格もオファーも劣る巨人は「妖怪ババアブス」になるがよろしいか？ >>917
例え下手すぎてワロタ
まぁ菅野もポスティングして、名門に見向きもされない、菊池以下の評価だという現実を叩きつけられて
自分の市場価値がよくわかったんじゃないかな
FAのいい予行練習になったじゃん 巨人ファン以外の奴らが菅野が日本に残ったの悔しいから八つ当たりしてるだけだからなあそもそも 巨人ファンって割とマジで>>921と思ってるよなw
巨人の選手じゃなくてもこのオフの立ち振る舞いはアレなのがイマイチわかってない >>922は菅野の関係者に親でも殺されたのかw
並々ならぬ恨み節だな >>913
どう絞めるんだ？
>>922
９２１のいうとおりだし、鳥谷残留したら他のセファンの多くは残留の恨み節を銭闘いってぶつけたし、
まあその辺はどこの球団もいっしょ。 >>922
いやいや単にアンチ巨人で菅野が嫌いだから批判してるだけだろ
菅野が清田みたいな事してたら叩かれようはあんなもんじゃ済まないw 菅野叩いてるのがセファンだけだと思ってる人に何言っても分かり合えないと思う >>926
なんでパオタになりすましてまで菅野を叩くの？
セリーグの球団のファンだとバレたらまずい事情でもあるの？(笑) 奴隷契約でも尻尾振って行きまっせ
秋に中継ぎなんて聞いてないよぉ〜
こんな日本人は二度と見たくない
気に入らないオファーならバンバン蹴れ 金云々より渡米当時の菊池より価値あると勘違いしてたのが痛いわ 別に11球団のファンで悔しさから菅野叩こうが巨人ファンと球団からしたらいい話でしかないから
菅野見損なったみたいな事書いてる奴いるけど今回の件で文句言ってる奴なんて初めから菅野嫌いだしファンでもねえだろｗ
このスレの一生懸命菅野叩く流れなんて巨人ファンからしたら心地よい断末魔でしかないから今後もどんどんやってくれ
たまには別に話もしたいけどね その割に菅野の話になると巨人ファンは必死に喰らい付いてくるよね
そんなに心地いいなら余裕もって眺めてればいいのに 巨人ファン「菅野叩くのはセファンだけ！」
なんじゃこの幸せ思考は
菅野のために動いてた海外が菅野のコメント記事を見たら悲しむんだよ
なにも分かってねーな どんだけ巨人にコンプレックス持ってるやつが多いんだよw
パ・リーグの球団が巨人にコンプレックス持ってるとは考えにくいし、書くまでも無いけど、いくらなりすましてもバレバレだよねw
>>931なんて、もはや菅野云々よりも、巨人が憎くて仕方がない感じがありありと伝わってくるもんなw >>932
それは西川にも言えることだよねw
西川だってオファーゼロじゃなかったわけだし。
もっと言えば、過去にMLBにポスティングで移籍しようとしても叶わなかった選手も多くいるよね？
そいつらの時はちゃんと批判したの？
鳥谷なんかまさにそうだったけど、鳥谷は男気残留と言われてむしろ称賛されてたよな？ >>915
どう考えても菅野サイドからのリークぽいのに、根も葉もない事とかってな >>911
もともとイメージ悪いのに、余計イメージが悪くなる セファンにもパファンにも海外の人達にも菅野がどう思われてるかなんて菅野が球団に残る事に比べたら些細な事だからなあ 巨人ファンが来ると、すぐアンチがとか言い出してスレが荒れる
これは間違いない >>934
西川鳥谷松田にメジャー契約のオファーや年俸提示記事がどこにあったの？
教えてくれる？ 少なくともソフバンファンは菅野残留は大歓迎だろう？
セて一番カモにしてる巨人が優勝して日本シリーズ出るのが、ソフバンにとって日本一の近道なわけだし >>940
そう言う意味ではロハスとアルカントラを獲得して優勝を確信していた阪神ファンが菅野の残留を一番悔しがってるってことだな >>939
屁理屈言うなよこのゴミが。
メジャー契約無くても、マイナー契約でも行けたはずだろ。
マイナー契約じゃ行きません！てのと、今回の菅野のどこが違うのか明確に説明しろよ。
金額の大小だけで、根本的なぶぶんは同じだろ。
てかお前岐阜珍だろw >>941
そう言う意味？？
まったく繋がりないのに無理して絡んでくるなよ
ソフバンファンの話だから >>943
便器オタなのに、なんでそんなに菅野に詳しいの？
お前の過去レス見たら、めっちゃ菅野の移籍に関することを書きまくってるぞw
千賀が移籍するのなら分かるけど、他球団、しかも別リーグの選手の移籍に普通そこまで関心持つかね？ ロハス、アルカントラ、チェンだけじゃなくてスアレスが残留した時点で阪神ファンはかなり浮かれてたからな >>942
マイナー契約なら行かないって普通ですけど マイナー契約でも行けとか現実理解出来て無いやろ
マイナー契約だと野球の実力あっても枠内の誰か放出せんとメジャー上げれんのやぞ
日本の２軍と１軍みたいな感覚で言うてるやろ >>917みたいな突っ込みどころ満載のクソみたいな例えしかできないアホが
屁理屈ガー屁理屈ガー言ってて草 >>948
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FoUw >>917
ﾜｯﾁｮｲ 5f93-g42g >>941
この虚カスガイジはいつも一緒になって他スレも荒らして出禁くらってるまじくそガイジだよ
中身一緒かもね
口癖は、アンチが〜悔しい〜 >>917
アンチを釣って食う飯は美味いか珍カススップ レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
