【2020年】FA・ポスティング総合スレ15
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【2020年】FA・ポスティング総合スレ13
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※前スレ
https://rio2016.5ch.net/test/read.cgi/base/1608873160/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 17年にＤｅＮＡのエース・山口俊、18年にセ・リーグの本塁打王・中日ゲレーロ、19年は5年連続負け越し中の広島から主軸・丸佳浩、今年に至っては唯一勝ち越せなかったＤｅＮＡから2名・梶谷井納…毎年のようにライバルチームの中心選手を獲得してきた巨人。
「巨人は自分の弱点を補うというより、ライバルチームの戦力を削ぐことが目的になっています。
有力選手を削ぐことができれば、例え巨人で活躍できなくても他チームの戦力は確実に落ちる。結果としてセ・リーグ全体の劣化に繋がっています。
パ・リーグの各チームは、補強もしますが育成もしっかりしています。セに比べ戦力が拮抗しているので、各チームに競争力がありリーグ全体のレベルが高められている。
最近、交流戦や日本シリーズで圧倒的にパが優勢なのは、育成し切磋琢磨するでもなくカネにものを言わせライバルチームをひたすら削ぎ続ける巨人という特異な球団の存在が大きな要因であるといえます。」 菊池の契約は営業的に日本人がどうしても欲しいSEAの特殊事情ありきで
実力を評価しての金額じゃないからなぁ
あれを基準にするのは難しいと思う 菅野って何がしたくてメジャーに行きたいのか
金が欲しいのかそれともレベルの高いとこで野球がしたいのか
後者なら条件が悪くても行けばいいのに 銭ゲバは日本のスポーツ選手としては致命的に人気が出ない
悪いことではないんだけどね 菅野ほんま何したいねん
安定した生活が欲しいなら
最初から巨人残留でいいのに
お騒がせキャラやな 日本でも年俸10億貰う選手が居ても良いと前から言ってたし国内最高額引き上げる努力してるのやろ
菅野が頑張れば頑張るほど千賀ほか後輩の年俸も上がる 両方じゃないの
人間ってそういうもんだし
お前らだって交渉出来る立場なら同じことするよ 菅野智之の移籍交渉が大詰め…希望額は2年前の菊池雄星の4年約58億円以上もまだ届かず
https://news.yahoo.co.jp/articles/fc78e66370c89c622d02362a310f36d85541ece8
ポスティグによる移籍交渉を続けている巨人の菅野智之（31）が、2年前に4年5600万ドル
（約58億円）の契約で移籍したシアトル・マリナーズの菊池雄星（29）と同等、
あるいは、それ以上の条件を求めていることが7日、明らかになった。
米メディア「ジ・アスレチック」のケン・ローゼンタール記者が、現在の交渉状況を伝えたもの。
同記事によると菅野サイドが希望している条件は、2019年に同じくポスティングで西武から
マリナーズに移籍した菊池の金額と同レベル、あるいは、それ以上で、同記者は、
菊池の当時の契約金額を4年5600万ドル（約58億円）、ポスティング費1027万5000ドル
（約10億6000万円）とした。
菊池の契約は、3年4300万ドル(約45億円)をベースにしたもので3年（2021年）終了時に
菊池サイドと球団サイドにそれぞれオプションがある。
菊池サイドのオプションは1年1300万ドル(約13億4000万円)だったため、
総額で5600万ドル(約58億円）と記したと考えられる。
ただ同記者によると、現在、その希望額に達するオファーを提示している球団はなく
「ブルージェイズが強気の提示をしているようだが、現状はその希望額に達していない。
菅野は、まだ決断に向かっている途中だが、巨人に留まる可能性がある」と伝えた。
同記者は、敏腕で知られ、今オフも日ハム有原航平（28）のポスティングによるレンジャーズ
移籍をツイッターでスクープしており情報は信頼に値するだろう。 菊池は高すぎると思ったら案の定コケたからなぁ
マリナーズだからチャンスだけはたくさんもらえてるのに結果が出ない
直近の選手がコケると後の日本人選手の評価が下がるから
菅野はある意味菊池の被害者だよ
一番のネックは年齢だろうけどな いちおつ
>>9
他のポスティングの人みたいにとにかくメジャー第一ってのが見えて来にくいからかな
こちらはFAだけど例えばホークスの和田と川崎は何も決まる前から
挑戦会見でまず移籍ありきだったしそういうスタンスの差 https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%B3%E3%83%88_(%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%83%97%E3%83%AD%E9%87%8E%E7%90%83)
所属球団を失う恐れ[編集]
現行制度では、FA権を行使した選手が新たな球団と契約を締結できず、さらに元の球団
との再契約にも至らなかった場合、所属球団がなくなる可能性がある。
特に移籍先が国内12球団に限定される国内FAの場合、その問題はより顕著である。
国内FA権を行使した選手は、11月末の時点で移籍先が見つからなかった（別の球団から
オファーがなかった）場合、FA宣言時に所属していた球団（元の球団）の保留選手名簿
に名前が記載される。この場合、FA宣言した選手は元の球団を含むNPB所属球団と
引き続き交渉を続けることができるが、いずれとも契約できなかった場合はプレーする
球団を失う。一方、球団は選手枠を1つ費やさなければならないうえ、翌年1月10日以降
は保留手当を支払う義務を負う。
この状態が解消されるには、FA宣言した選手が国内の別の球団と契約を結ぶか、
元の球団が当該選手を自由契約にしなくてはならない。
ただ、保留選手名簿に記載された時期は、すでにそのシーズンの戦力外通告の期間が
経過した後であり、その時期に選手の同意なしに自由契約にすることは選手会からの反発
を受けるため、NPB所属球団は翌シーズンの10月1日に事実上の戦力外通告を行い、
自由契約として公示される前日の11月30日まで保留手当を支払わなければならなくなる。
また、選手の同意が得られたとしても、自由契約となった場合はFA移籍のような契約金が
得られず、大幅減俸での契約も可能となるため、選手は不利な内容での契約を強いられる
恐れがある。
松永が正にこのケースに該当 井川の後でも評価高い選手は居たけどな
年齢と直近の故障歴で好条件引き出せないだけだろ
メジャーだと能力査定の前に先ず年齢で線引きするからな
30代だと引退寸前のロートル扱いだわ 松坂の時だってボラスが西武残留チラつかせて最大限の契約引き出そうとしてたしよくあることじゃないの
和田はともかく川崎なんてメジャー球団が拾ってくれるだけで万々歳って選手だし 年齢が一番の問題なのは間違いないな
日本みたいに30半ばの選手に5年20億とか
マックスの契約積んでくれる世界ではない 菊池は年齢が若かったからな
コロナ影響を差し引いても、菊池と同等の長期での高額契約は難しいだろ
ただ、それなりの好条件は提示されてるわけだから、移籍決断しそうに思うな >>16
アキ猪瀬が前に言ってたのは、メジャーは３２歳を投手のピークと考えて減価償却の考えらしい。 32歳がピークって評価ではないと思うけどな
28〜30くらいがピークって考えてるように見える契約が多い
大半の選手は実際そうだろうしな 移籍？残留？どこのチームが○年○億を
提示？などいろんな情報が錯綜。
我々がその情報に一喜一憂してる間に
裏では着々と合意に向け話が進んでるのが
メジャーの移籍市場だよな。 それなりの契約取りたかったら27歳ぐらいまでにポス申請かＦＡしないと無理だよな
千賀も来年以降は評価額下がる一方だわ
まあ千賀はソフバンに入ったのが運の尽き
全盛期でのメジャー挑戦は諦めるしか無いわね >>20
そうそう、駆け引き、交渉は当たり前
やらないと損するだけ
菅野はTORで決めると思うわ 32がピークというより33以上になると一気に安くなるというか >>21
菅野は浪人してまで巨人入ったんだから自業自得ではあるな
千賀はそもそも投球回数少ないしMLBのローテで回れるか疑問 交渉事で最初は本来の目的より大きく事を言って
徐々に本来の目的へと擦り寄らせて行くのはよくある事だからな まあ付帯条項で揉めてるのかと思ったら
単に4年58億以上よこせの守銭奴だっただけだから
相手にすれば交渉しやすいかもしれないな 功労者とか球団愛なんやかんや言っても誰しも通る30歳超えた劣化を迎えるとすぐ老害だのなんだの言われる世界
素直に20代で夢を追いかける選択をしても良いと思うけどね 代理人の評価はどれだけの契約取ってこれるか？だけだからな
菅野で妥協した契約取ったら他の選手から代理人外される可能性あるし交渉はしないといけないわな 代理人は好条件を引き出すために簡単には妥協はしないけど、引き際も大事
球団側は他の選手とも交渉やってるから、そっちの話が進むと資金面含めて
撤退されてしまう
岩隈のポスで代理人やってたダン野村とか、そこを見誤ったんじゃないのかな
翌年は代理人を変えてたけど、なんでダン野村とかを代理人にしたんだろう 野村人脈。あと代理人というのがどんな事をやるのかよく知られてなかった時代から
野茂とかの代理人を務めある程度実績や
知名度もあったからじゃね？
大昔トムクルーズ主演でザ・エージェント
という映画もあったが日本で代理人という
仕事がちゃんと認識されたのは松井代理人のアーンテレム、そして松坂代理人で
ボラスが有名になってからか？ 菊池以上を求めてるって聞いてドン引きしたわ…
年齢も状況も違うし、そもそも菊池は当初の市場の予想より遥かに高かった
こりゃどうやってもメジャーなんか行けんわ 日本は弁護士にしか代理人認めてないけど、向こうはプロの代理人だからね。 単純にユーセイがバカみたいに高すぎる
半分でも高いぐらい
日本での実績が月とスッポンのユーセイより下なのが嫌なんだろ
仮に日本の球団でもユーセイと菅野なら菅野欲しいだろ 菊池はイチローに代わる日本人営業部長が欲しいってSEAの特殊事情ありきだからな
あれを基準にするのは無理がある
まあ利用できるもんはするだろうけど 最終的には契約するんじゃないの？
来年以降だとより年をとって契約条件悪くなりそうだし
去年ほどの活躍出来るかもわからんしね 菅野はソフバンにすら通用しない32のおっさんだから
良い契約きついわな まだ海外FAまで年数が有る若手はポスティング、30代は海外FAって事だね。
国内FAと１年差を付けたのは球団がボロ儲けしたいからか？浅ましいな。
山口はもう１年巨人にいたら再FAだった？
今年の菅野がどんな成績かは未知数だけど、移籍金が無くなるからその分年俸に上乗せされる。 ユーセイに比べてマエケンが不憫すぎる
仮に日本の球団でもマエケン欲しいだろ 菅野は本当にメジャー行きたいのかよくわからないからな
メジャー行きたくてポスティングしたのかも怪しい
じゃあ何故ポスティングしたのかって話になるけど
今まではメジャー契約さえあれば全員行ってたからな
メジャー契約でも安ければ行かないというのは菅野が初めてだ 高い評価を得たい菅野と、やむなくポスティング申請したけどやっぱりチームに残したい巨人の利害が一致 >>42
自分の評価、メジャーの市場のこととか全く知らないんだろうな
俺が手を挙げれば人気球団から超大型オファーが殺到するとでも思ってたんだろう マエケンは逆に足元見られた感あるな
あの契約がいいことだとは全く思えないわ >>44
代理人も付いてんだしおたくらよりはずっと分かってると思うよｗ 菅野は年齢的にワンチャンしかないしな
1つ目の球団で頑張ってもステップアップがムズイ
黒田パターンで1年契約を積み重ねるのもあるけど
ヤンキースみたいな常に優勝を目指してる球団じゃないと無理だし 期限ギリギリまで交渉するのはMLBではよくあることだしな
ピント外れな叩きが多すぎるw 前田は足元見られたというか、メディカルチェックでひっかかったのが大きいだろ
本人は条件関係なくメジャー行きたかったから出来高重視で妥協したのはあると思うけど 一年間日本でフルに投げた状態で一つ歳をとる
どんな成績だろうが移籍金がなくなろうが
年俸を含め今提示されてる条件より良くなることは確実にないわな その条件関係なくって部分が美談になるかと言うと疑問だって話 本人が本気でメジャーに行きたいと思ってるのなら
最終的にはまとまるのでは？
代理人が金を釣り上げようとして巨人残留とかいろいろ流してるんだろうけど
実際来年になったら今年以上の金は貰えないだろうし >>50
そう。あと、今年のFAの先発市場は凶作でめぼしい選手がほとんどいないんだって。
来年はこうはいかない。 財政事情もあって移籍市場全体が低調なこともあるんだろうな
黒田・福留と川上・上原はリーマンショックの前後で大きな差が出た
前の２人は明らかにバブル的。黒田は見合う成績を残したものの、それは結果論 本気でメジャー行きたいなら今オフの条件で納得するって話だな 豊作だとマーケット全体が底上げされるから二線級の選手にとっても得になるのか
ワンオブゼム扱いで損になるのかはよくわからんが。
まあいずれにせよもうすぐまとまるでしょう。 菅野って過去最低だよなこいつ
ちゃんと普通のオファーされてるのに思ってたより安いから行くのやめましたとかなんなんこのゴミ
こいつほど嫌われてる選手いないわ
ちゃんと2年20億と普通のオファーされてるのに文句あるとかやばいわ
過去ポスティングで行けなかったのは岩隈中島西川だけどこの3人はちゃんと理由あるのにな
岩隈→イタズラ入札
中島→NYYが保有権6年主張
西川→開催されるか分からないのにマイナー契約
菅野→2年20億に文句 いたずら入札ってのも大いに疑問だけどな
報道された情報から判断すると普通の入札にしか見えなかった
岩隈・ダン野村サイドが騒いでただけで 岩隈はその翌年年俸1.5億で渡米した
その程度の評価の選手の入札を妨害する理由がない ポスト長嶋で原は巨人を生涯喰い物にできる
一族の菅野も自身が監督後の院政を引き継ぐ将来像があるかも知れん
そこまでメジャーにこだわる必要もないんだろ 日本での実績なんて向こうでは大して関係ないだろ
年齢はメジャーではかなり重要な要素なので、菅野が一年待てばまた評価が落ちる >>62
じゃあ何故ポスティングしたのか？という
そこまで行きたくもないのなら 菊池は挑戦時27歳、左というだけでかなり重宝される傾向もあるので
底上げされた感じもある。日本人には珍しくあまり怪我なくフル回転してるという一点は立派だが、
菊池の微妙な成績も若干菅野に影響したかもしれないｗ >>64
メジャーの話は聞く
気に入らなければやめる
その程度なんだろ フル回転というかSEAだからチャンスもらえてる状態
NYYならもうイガワになってるよｗ
防御率は5.46、5.17
微妙と言うには悪すぎる 菊池雄星は年齢も若かったしポスティングバブルの真っ最中の頃だったからな
幻想を追い求めてもね まあ確かにERAが悪くてももう少しイニング投げてくれればまだしもだが、平均5回くらいだからね 前田健太みたいに奴隷契約みたいなものでメジャーいったのもいるしな >>68
井川も雄星も契約時２７歳の左腕だな。
メジャーは年齢を見すぎだな。 菅野は本気でメジャーに行きたいなら条件面を緩和しないと入札はありませんよw >>61
そら単に、一つ年をとったのもあるが、渡米前のシーズンがひどかったからだろ >>67
マリナーズは６人ローテだからチャンス多いのは確か
現状大失敗だが、ドライブライン魔改造で球速アップして、指標的にはかなり良くなってるから望みはある 粘るなあ
ヤンキースとレッドソックスが同じリーグのブルージェイズとか、罰ゲームみたいなチームなんだが… レッドソックスは今低迷してんだろ
今年はレイズ、ヤンキース、ブルージェイズの順位のはず でもトロントだろ？
NPBに韓国球団が混ざってるようなもん。
ロードの試合はパスポート持参。 アメリカは政治絡みでムチャクチャになってるので、菅野も行かないほうが懸命
というか、マーも本当に帰ってくるんじゃねえの 菅野は明日の午前7時までか
夜中に決まらなければ残留だな 最初からポスすんな〜系は極端だろ
実際にやって見なきゃ分からない情勢だってある 近年メジャー１年目で好成績残した選手などいない
日本人の評価は低くなるのは当たり前
最初から長期の高年俸で行こうとか考えてる方が間違いなんだわ
実績残して条件勝ち取れって話 >>82
MLBは7時の1分前とかまで交渉してるのが普通だよ
日本のサラリーマン職員みたいにのんびりしてない プロが自分を高く売ろうとしてるのを非難するのは間違ってるだろ
金なんか幾ら持ってても邪魔にはならん
稼げる時に稼ぐのが本当のプロの姿だよ
日本は金貰わずに働くの美談にし過ぎだよ MLBネットワークのジョン・ヘイマン記者は菅野の現状について「複雑だ」と述べ、交渉が難航していると見られる。「MLB移籍」か「巨人残留」か決断を迫られる。
契約交渉期限 1月8日午前7時
https://twitter.com/tombaseball19/status/1347047068393558017?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>88
ギリギリでメジャー行ったらその言い分もわかるけど
日本に残留したら一体何だったのかってなりそう
金だけ見てもメジャー＞巨人だってアメリカの記者は言ってるしな >>88
他人が稼ぐのが気に入らないだけでしょ
まして巨人の選手だしな
>>91
結論が出る前から思い込みで批判してる人が多すぎてな >>88
市場価格とかけ離れた金額欲しいっていっても単なる身の程知らずでしょ
行く気がなかったと言われてもしょうがない 菅野が巨人の選手でなくても同じこと言われるのは間違いないけど
なんでもかんでも巨人だからと言いたがる奴いるな 入団の経緯のクズっぷりとか、毎年の金満ニヤケ更改とかで敵が多いしな まあギリギリでまとまるかもしれんがね
全然名門チームじゃないからなんとも思わんけど 実際問題昔はともかく現在メジャーに行く理由がお金なのは事実
メジャーの方がレベルが高く失敗する確率も高く、生活環境も激変する
高いリスク背負ってメジャーに行く理由はお金という選手がやはり1番多い
有原にしたって今の年俸より3倍貰えるんだかr出る意味はあるが、現在の年俸より下がるならリスクが高くて
メリットがない
菅野は元々そこまでメジャー志向ではなく球団がポスティングOKというから応じただけ
菅野が残留すると優勝の可能性が遠のくチームのファンが騒いでるだけに見える >>98
メジャーでやるのが夢だったと言ってたぞ
夢は夢として、銭ゲバでも問題ないけど メジャーは破格の金がもらえるから夢だったってことか >>98
そこまでメジャー行く気がないならポスティングしたのが意味不明になるんだがw >>102
ポスすることで、流出阻止に躍起になった巨人が上積みしてくれる メジャー挑戦が夢でも、代理人立ててより好条件で契約しようとするのは当たり前
メジャー球団の条件提示は要望通りでなくても決して悪いものではないようだし
菅野が本気でメジャー行く気あるなら、ぎりぎりで契約すると思うけどな >>104
じゃあ、巨人がポス認めなきゃいいじゃんｗ >>104
ポスティングは球団の権利だってわかってんのか？w >>106
山口に認めてなきゃ認めてないでしょ
それまでの巨人はポスティング＝人身売買で反対のスタンスだった
山口にしても好きで認めたわけでなく中日との争奪戦による相手に合わせた容認だし >>109
菅野はメジャー行く気もないのに巨人に釣り上げさせるだけにポスティングしたという訳わからないことになるがw
それに金だけ見てもメジャーの方が上って向こうの記者ははっきり言ってるぞ >>108
わかってるよ
山口という前例あって、1年囲い込みした負い目もあるから認めたってだけでしょ >>110
それは満額でしょ
メジャーは満額補償なんてやってないから
試合数によっては巨人のほうが上になる場合もある >>111
つまり菅野はメジャー行く気もないのにメジャー行く振りして巨人に釣り上げさせようとしてるってか？
金だけ見てもメジャー＞巨人だもんな
それって最低じゃね？ >>112
メジャーは4月に開幕するって明言してるの知らんのか >>113
今後巨人の選手は全員ポスするだろwwww
嫌価値ある選手おらんな・・・ >>114
開幕する｢予定」な
なんでそれが満額補償になるんだよw ハム行ってりゃ全盛期にポスティングで１００億以上稼げたのになー
今更、メンツやら何やらで高く売ろうと思っても無理だわな >>107
なんか、移動の時間とか必要なみたいね
実際どうなるか分からんけど、さすがにこれで残留となると
メジャー行く気あったのって言われてもしょうがないと思う >>113
日米FAのつもりでやってるのでは？
市場に出れば高騰する >>121
どうやっても菅野が巨人に対してもメジャーに対しても不誠実ってことになるなw
ポスティングはFAと違って菅野の権利じゃないから
巨人の温情を利用して釣りあげようとしてる銭ゲバってことにしかならない >>100
そりゃアメリカンドリームってそういうもんだろ。
>>123
巨人はそんな菅野を温かく迎えるんだから第三者が僻んでも意味が無いｗ 来年マイナー上等で海外FAで行ってくれるよ
菅野は 日本のエースが安売りでメジャー行ったら、なんか日本野球が見下されてるきがする。 メジャーにそんな好条件で行きたいなら一番若く行ける球団がせっかくクジ当ててくれたのに
今更ではある
良くも悪くも巨人に未練があるんでしょ >>127
実際に菊池が活躍してないんだから見下されてるんだろ 流石に菊池は言うほど日本を代表でもない
マエケンやダルが活躍してるので投手に関しては面目保ててる
問題は打者
筒香も秋山も掛け値なしに日本を代表する打者だから 今日本でMLBで通用しそうな打者は柳田くらいだろ
次点で吉田や鈴木誠ってところか ひとつ確かなのは菅野にメジャーへの強い気持ちはないってこと
ポスティングしたときにわざわざ｢移籍前提ではない」と釘を刺していたからな ダルマーのような価値はなくとも、さすがに菊池とは格が違いすぎる
菊池以下の条件じゃさすがに行く気にはならんだろう 菅野が高額要求ってマジか８００万ドルに出来高がマナーでしょ
菊地みたいにボコボコに叩かれるよ MLBはコロナで球団経営が苦しいからな、タイミングが悪かった
来年海外FAでいくのが一番いいよ >>135
当時の菊池の年齢は26歳
31歳の菅野とは年齢が違う >>137
来年なったら32〜33になるからさらに条件悪くなるよ >>137
ゆうてもブルージェイズって
スプリンガーマネー150億は出せなかったけど
無理やしそこそこは出せるやろ？ 菅野ならメジャーで５億プラス出来高までだろ
出来高は最高５億まで
価値的にはそんなもんだ
１年後契約見直しの条件つけて活躍すれば上げてやればいい
日本人なんてその程度で充分
しかも弱小セリーグ出身だけに 1億以上の価値はないよ
パに居たら１０勝１０敗の投手 今後の日本人選手のポスティングに影響でるかもしれないんだし、まともな提示があったんなら行かなきゃダメでしょ
これで残留ならさすがに見損なうわ メジャーに媚びなかったんだからむしろいいでしょ
行くなら頑張ってほしい >>103
あぁーたしかに
江川は小早川くんがーだったので菅野は広島の西川あたりにサヨナラHR打たれてガックリ引退かな こうなると巨人もつり上げるしかないし、メジャーで高額契約貰えるなら儲けもん
菅野にデメリットないな 今年32歳でメジャー実績０の選手にそんな大型契約あるわけなかったんだよな
ちょっと代理人の皮算用も甘かったね、菅野は打倒SBで日本一を目標に頑張ればいい >>149
別に巨人の条件は大して変わらんでしょ
と言うか出せる範囲の上限いっぱいはどっちみち出すでしょ 菅野残留決定したらしいね
4年契約で来年以降もFA可 >>154
岡本もポスティング詐欺するだろwwww >>155
そもそも岡本にはポスティング認めないだろう
2人には容認された理由がある
山口→FA争奪戦の結果
菅野→1年囲い込み浪人の恩赦 >>152
自分から金金言うより、相手がどんどん積んでくる状況のほうが気分いいよ。
いうて交渉してるときってどこが限界かってわからないものだし。
相手の限界測る為に無理を押してみる瞬間って感情縺れる事往々にしてあるから。 >>156
2回も指名拒否した長野なんか人的やぞ
もう甥っ子との関係から察しろって言ってる
ようなもんじゃねーか でもここまで金目当てが見えてるの菅野だけなんだよなあ
他の選手は安くても行くかメジャー球団がおかしいかなのにこいつだけはメジャー球団側は適正な提示してるのに自己評価が異常に高い
メジャースカウトがセリーグ選手はパリーグ選手より低く見ると言ってたしな 菅野安売りと言うがそもそも32歳に2年20億は安売りでもなんでもないわ
ちなみに過去含め日本人最高評価だったダルは26歳で6年55億だぞ
ダルでこれなのに菅野何様のつもりなのか
菅野如きに2年20億でも高すぎるわ もともとあまりよくない印象が、
さらに悪くなったのは確か。
菅野も巨人もw 菅野(32)
対パリーグ 防御率2.88 11勝12敗(日シリ含む)
対セリーグ 防御率2.27 91勝40敗
菊池(28)
対パリーグ 防御率2.86 71勝44敗
対セリーグ 防御率2.22 12勝2敗
マジで分からないんだがこれでなんで菅野は最低ライン菊池と同じにしてんの？
まあ確かに成績は同じくらいだけど年齢が違うだろ
菅野は劣化する年齢だが菊池は4年契約でもまだ菅野と同じになるだけ >>163
単純に金の話しだけだと思ってるのか？
コロナの事でも複雑に絡み合ってるんだろ >>164
コロナとか今更関係ねーよ
関係あるならそもそもポスティングしないし渡米もしない
あっちの記事でも最低でも菊池以上の契約望んでるとバラされてるし契約の問題だわ >>166
お前さっきから何をイライラしてんだ？
菅野に残留されたら困る理由があるみたいだな ここに来てパドレスも動いているらしいけど
これ菅野の逆転パドレス移籍あるやろ？ すまん全く困らんし残留してほしいぞ
なぜかって叩きまくれるからな
自分の価値を勘違いしてる金目当てのゴミ 年俸20億の5年契約なら間違いなくいきそう パドレスがそんな金あるか 菅野にそんな契約するなら田中狙うわアホか
田中が2年25億と言われてるからこれを超えるオファーを菅野に出すのは考えにくい 現地報道によると、#菅野智之 投手はメジャー球団との契約合意に至らなかった。巨人に残留するものとみられる リミットと同時に発表されるわけでもないから続報を待つだけか。
合意にしろ破談にしろ発表があるはず ポスティングシステムを利用してメジャー挑戦を目指していた巨人・菅野が、来季も巨人に残留することが8日、決まった。
メジャー球団との交渉が期限までに合意せずにポスティングは不成立に終わったと「ESPN」のジェフ・パッサン記者が伝えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/591fd29d2a141b6f6f9c4aa591ff84eaf47cd018 菅野は浪人してまで巨人に入りたかったんだし
セカンドリーグでいくら勝っても
今後もメジャーの評価は上がらないだろうから
生涯巨人がお似合いだと思うわ ポス反対派のホークスファンのワイとしては朗報やな
セリーグの戦力の動向なんてワイらにはどうでもええし、そもそも菅野がそんなにいい投手とも思えないわ
日本シリーズでリアルで観ても
今後は劣化していくやろうし
西川や菅野のポス失敗などが増えていけば、海外FAの短縮化とぽすの事実上の廃止か現実化するやろな
メジャーに金で選手を売るような行為はやはりNPB全体のことを考えたらやめたほうがええわ 菅野が銭ゲバだと世に知らめただけのポスティングだったな
帰国会見でコロナガーとか言うんだろうなw そもそもドラフトでの入団経緯を思い出せば、菅野って聖人君子と真逆の行動しかしてないぞ 今シーズンの阪神終了のお知らせだな。短い夢だったな。 そっか？
いつも応援して声かけてるが、笑顔やで
むしろ、お前なんかさっさとホークスから出ていけと思うファンの方が嫌われるわな 30超えかつメジャー実績なしに4年契約なんてギャンブルすぎるわな 年齢考えたら来年急に条件が良くなるとは思えないから
（逆に怪我したり、成績を落としたらさらに条件は悪化する）
まともな挑戦としてはラストチャンスだったと思う
引退間際のお遊びとしてはまだ機会があるだろうが 大好きなおじさんが監督じゃないと嫌なんだろ
だせえわ 今の時代は海外で活躍してなんぼだからなー
どのスポーツもでも今年はメジャーも大変だし仕方ないか まあ事実上生涯巨人が決まったか。
ただ最初の時点で球団幹部も「残留もあり得る」
菅野本人もいまいち熱意が感じられない。
なんか最初からおかしなポスティングだったよな。
ドラフトしかりFAしかり最早ポスティングは断じて認めませんじゃ選手は来てくれない。ポスティングに開かれた球団をアピールするための最初から筋書き通りの
茶番劇だったのではないか？
今となってはそんな気もする。 菅野の夢はメジャーに行くことじゃなく大金をせしめることだったんだな
真のプロフェッショナルだな
投手生命失う大ケガしてくれ 巨人と契約しても代理人には金入るよね？
そこだけが気になる >>198
そら、入るだろ
ボランティアじゃないんだぞ レベルが高い所でやりたいってのはウソで弱い者いじめが出来る日本のセリーグでずっと投げたいんだろw 4年契約で生涯巨人宣言だろうな
来年海外FAで再挑戦なら認めてもいいが >>199
巨人との契約条件も代理人が引き出したのかな
ならよかった 菅野はどうせ来年FAだし、今年はコロナでろくに試合出来ないからって事かな。巨人は売り逃したな。 スガちゃん男気残留ありがとう 巨人ファンは嬉しいぞ >>204
巨人は移籍金目的じゃなく
山口の前例と1年浪人させた負い目で認めただけだからな
むしろ残留で喜んでるはず 巨人は移籍譲渡金相当高く設定したんだろ
成り行きでポス認めたはいいけど移籍されると困るもんな 今まで擁護してきたけど残留したのはがっかりだわ
せいぜいセリーグという狭い井の中で無双(笑)しといてください
もう菅野は何をやってもダル田中マエケンには追い付けない 今回の残留は印象悪いなぁ
少なくとも男気残留と称えられるものではない
オファーなくても本気でメジャー行きたかった西川の方がまだ男気 >>192
faだと巨人に金払わんでいいから、その分色はつくだろ
まああとコロナ次第もあるけど 色は付いても今は微々たるもんだし
年齢考えたらむしろマイナス 山口か菊池の契約引き継いで菅野とトレード出来れば良いのにな >>212
それ以上に菅野の評価額が落ちるよ
年齢考えると加速度的に落ちていく
日本とは違うからね 30半ばとか後半の選手にマックスの契約をプレゼントしてくれるNPBとは違うわな
ジータ―みたいなレジェンド級の大功労者でも最後は渋い契約に抑えられてモメてた 山口、菊池のせいで日本人の評価がダダ下がりだからな 山口は安い契約だし大して期待されてなかったと思うが
菊池はな・・・ｗ 銭ゲバというが自分を少しでも高く売り
たいならなおのこと今だったはず。
菅野もそんなこともわからないほどアホじゃあるまい。
つまりそういう事だな。 >>211
まだFAしてマネーゲームした結果、残留なら別にどうも思わないが
ポスティングしてもらったのに大金ふっかけて年俸釣り上げて残留はイメージ最悪だわ
選手側がポスティングをこんな使い方したら、球団側は益々ポスティングに否定的になるだろよ 巨人側はオプトアウトまで付けて引き留めにかかったんだから
作戦通りでほくほくしてると思うぞ 菅野失望したわ
でもコロナできついから日本で待機のがいいね 結局菅野はアメリカでそこまで評価されなかったのか
本人にとってはいいんじゃない？
向こうで菊池みたいにボロボロに言われるよりは まぁ巨人ってバカだよな
結局金で引き留めたいならポスティングしなきゃいいのに
支離滅裂だから嫌われるんだよ
だからソフトバンクの方が常に正攻法の補強と言われるんすよ >>225
確かに
一貫してポスティングを認めない主張のバンクの方が筋が通ってる
これって結局山口にのみポス認めた事実を菅野使って尻拭いさせたようなもんだよね >>196
その通りだよ
よっぽどの長期高額条件なら移籍したかも知れんが元々は残留路線
巨人のイメージ変えるための策にすぎない
山口がポス移籍はもともとFA時の契約で盛り込んでいただけだからな
この球団はポスなんかそう簡単には認めない なんでわざわざポスティング申請したの
なんでわざわざ渡米したの
来年以降に今回以上の条件で契約できるとも思えんし
なんか、もうメジャー行きそうにないな >>166
巨人がソフトバンクに交流戦でも日本シリーズでも１勝する前にコロナでコロッと逝けたら幸せだぞ(笑) 菅野残留は読売グループに取って想定外！ポスティングマネー入らない、７億以上の年俸払わないと活けなくなる。
おまけに緊急事態宣言発動、去年２０人くらい犠牲者出したから今年オフは３０人切る覚悟だろうな。 菊池と菅野では実績が違い過ぎるけどな
菅野がアレより評価下言われたらカチンとくるだろ
年齢以外で負けてる要素無いんだぞw 菅野は去年出来すぎた、今年は気が抜けてしまい成績落ちるだろう、ら 新聞報道
Ｂランク
澤村拓一(ロ) 15,400 【海外FA】メジャーor国内
松永昂大(ロ) 7,500 【行使】ロッテ条件提示なし
梶谷隆幸(横) 7,400 【巨人移籍】4年8億
Cランク
井納翔一(横) 6,100 【巨人移籍】2年2億
ポスティング
菅野智之(巨) 65,000 【残留】交渉まとまらず
西川遥輝(日) 20,000 【残留】交渉まとまらず
有原航平(日) 14,500 【レンジャース移籍】2年総額620万ドル >>231
年齢で負けてる時点でメジャーじゃ評価が大幅にダウンじゃんw
日本みたいに過去の実績やら貢献やらは関係ない
来年はさらに評価が下がるだけ 希望額の4年58億以上を提示する球団なし
コロナ禍で試合数が読めない(メジャーは減額の可能性あり)
巨人4年30億(満額もらえる)
菅野にしたらすんなり残留するより上積みされた契約で巨人残れてよかったなw 条件度外視してまで行きたくないだけだろ
評価が落ちるなら巨人に居続けるだけ 結局ぬるま湯を選んだ
それで上積みされて万々歳
そういう男 今年のFAは胸糞悪いの多いな
小川の創価日和見残留FA
菅野の銭ゲバ何ちゃってポスティング
松永のセルフ戦力外謎FA
極め付けが清田のFA（フリンエージェント） >>231
その年齢が重要な世界に行くんだからしょうがない
あとSEAの日本人選手はちょっと特別使いだから >>231
年齢にプライオリティあるし
左腕ってことにもプライオリティあるだろ 逆指名終了2007以降入団の現役メジャー
【元西武】菊池雄星 秋山翔吾
【元ハム】大谷翔平 有原航平
簡単に有望新人を獲れない時代だし
メジャー流出させる球団も減ったイメージ 野手の菊池も西川もお断りだし
需要が低くなっただけじゃね特に野手の 菊池とか西川は流石に活躍する姿が想像できない
ほとんど外野に打球が飛ばせないと思う 高額ポスティングマネー手に出来ると確信してた読売グループは痛すぎるな。 野手は日本人取るメリットが無いとバレただけだろ
能力だけならより若い南米の選手のが良い
投手も獲得失敗言われてるのはパワー形の投手なんだよな ポスティング・フィーも松坂ダルの頃と比べると格段に安くなったけどね 菅野のイメージが今まで以上に下がったのは間違いないな
こんな残留の仕方をするなら、最初からポス申請なんかせずに
巨人を日本一にするために頑張るとか言ったほうがよほど良かっただろう これで菅野はまた1歳歳をとる訳だし、これからの活躍を見込んで金を払うMLBが
譲渡金がないとしても来年オフに今年以上の待遇を容易する訳ないしな ポスの譲渡金は昔より今の方が健全だと思うな
ポスした選手を欲しいと思ったMLBの全球団と交渉出来る
そしてその中から契約の成立した総額の決められた一定割合が譲渡金として支払われる 向こうの提示した年俸とポスティング移籍金を合計したら希望額にはだいたい行ってたレベル。15億の希望額に対して10億は超えていたし。メジャーの超大物のバウアーやスプリンガーがまだ決まってなくて争奪戦やってる段階だから、なかなか菅野クラスに上乗せはできなかった。
巨人も途中から来オフ以降の海外FAを容認したんだし、今年の成績が例年通りなら移籍金無しで十分な額を得られるはず。 メジャー年金貰える10年は到底無理なんだし巨人で監督コーチやる時の箔付けで晩年に１年でも構わんのだろ
今回で巨人もメジャーに負けないオファー出せるとＰＲ出来たし巨人に恩売れた
後は来年か再来年に１年メジャー観光してから巨人のコーチ、監督とステップアップしてくだけ
人生勝ち組だなw 考えるもなにも夢は金だろw
巨人発表 菅野残留はコロナも影響「今シーズン後に改めて自分の夢、将来を考えたい」
https://news.yahoo.co.jp/articles/e3a127d2b3bf6c254a0151f0e44ea2f0588511f3
エースとしてリーグ３連覇、日本一奪還を目指す今季へ向けては、「原監督やチームメートたちと日本一奪回を目指し、今シーズン後に改めて自分の夢、将来を考えたいと思っています。応援していただいているファンの皆さまのご期待に応えられるよう、リーグ優勝と日本一奪還に向けて全力を尽くします」と誓った。 >>251
菅野の成績が例年通りということは、昨年の成績以下ということだからな
年齢とか考慮しても、1年後のメジャー評価はよくて今回と同等、むしろ下がる可能性の方が高い
残留理由が要求に満たない契約金額というなら、もうメジャー行かないんじゃないか
そもそも海外FA容認って菅野が本気でメジャー挑戦する気あるなら単年で契約すりゃあいい話だし >>253
巨人で日本一とか予想通りのコメントだなｗ
下手な言い訳なんかせずに、メジャーの評価が気に入らなかったと言った方が
よほど潔くてカッコいいわ 横浜の人的ってシュミレートしたまんまのケースでプロテクトされてたから即決だったのに驚いた 実際は試合数関係なく満額保証言うてたら行ってるだろ
4月開幕言うなら満額保証記載しても問題無いはずだけど球団側は言い切れないのだろ
希望額のオファー言うても開幕遅れたから減額とかなったら希望額では無いじゃん
日本にそれなりの奴が来てる最大の理由だし阪神が外人取れた理由でもある 読売グループは菅野残留が大誤算であった。本当は高く売りたかった。 >>257
メジャーにおける年俸の試合割は労使間の取り決めなんだから
菅野だけ特別なんて出来るわけないだろ >>253
こいつ、来年になったらもっといいオファーあるとか考えてるのか…
メジャーにとって１年歳を取るのがどんな意味があるのかもわからんのか。
来年は先発市場も豊富で競争も激しい。救いようのないアホだな 去年ソフバンに2試合連続ボコボコにされたのがでかいな
所詮セリーグ専用と自覚すると、メジャーは条件も悪いのに挑戦するほどの勇気がなくなった
年も行ってるし
アメリカ行っても悪夢のようにソフバンにボコられた事思い出すと現実を見るよ コロナ禍でもＮＰＢ人気過熱！ 外国人選手が「今は日本でプレーしたほうが得」と考えるワケ
1/8(金) 10:00配信
https://news.yahoo.co.jp/articles/5e53f46196e4cd190a0cbbc2e965fb0ab27710a3
出口の見えないコロナ禍の中で、外国人選手による「ＧＯ ＴＯ ＪＡＰＡＮムーブメント」が到来している。
これまでに新型コロナウイルスによる死者数が日本の１００倍に当たる約３６万人を超え、現在、入院中の患者数もこれまで最高の１３万人を突破した米国。国民的娯楽のベースボールに与える影響も甚大で移籍市場は停滞。バウアー（レッズからＦＡ）、田中将（ヤンキースからＦＡ）らランキング上位の大物ＦＡ選手に目立った動きはなく、中位クラスの単年契約が目立つ程度だ。動かぬ移籍市場にしびれを切らせた代理人によるＮＰＢ球団への猛アタックが続いているという。
日米球界に精通するメジャー関係者は言う。「たとえ希望通りの契約が取れたとしても、試合消化数で減額されるＭＬＢでプレーするより今はＮＰＢでプレーをした方が得策と考える代理人が増えている。彼らは開催試合数に関係なく満額の年俸が受け取れる日本のプロ野球に注目しています。しかも日本の球団は移動の交通費、家賃、引っ越し代や家族の通訳まで面倒を見てくれる。この厳しい情勢の中で、こんな好待遇は米国には転がっていない」
一部の高額契約選手をのぞき、日本球界でプレーする外国人選手の年俸は５０万ドル（約５１５０万円）〜１５０万ドル（約１億５４５０万円）が主流。メジャーでレギュラー定着のできないバックアッパーや３Ａクラスがチャンスを求めて太平洋を渡ることが多いが、今は中位クラスのＦＡ選手までプレーする機会と満額報酬を求めて日本野球にロックオンしている状況だという。背に腹は変えられず、意外な大物や掘り出し者が続々と海を渡ってくるかもしれない。
東京スポーツ やっぱり高額な要求をバカな代理人がしたんだろうな
前田みたいに出来高でいいのに >>203
まあ、何が何でもって覚悟もないのにメジャーに行ってメッタ打ちされて
逆にダルビッシュや田中、前田らとの格の違いを思い知らされるより
このまま日本で巨人のエースとして終えたほうが良いかもしれないな
今回の件をみても、菅野ってそういう選手のような気がするわ コロナだらけの寒いサンフランシスコやボストン、トロントじゃきついよ
金じゃなくコロナだって パーラ 1億6000万→2億2000万
陽岱鋼 5年15億→5年22億5000万
菅野 4年30億→4年41億5000万 ←new
巨人 菅野と４年４１・５億で合意 米記者伝える
https://news.yahoo.co.jp/articles/1f3fc2cf46c7a308c7b8f43cfe6e9fb773bd5083 >>263
前田の契約はMLB選手会からも奴隷契約扱いで批判されてるよ
バリバリ戦力で働いてるのに菊池の半分も稼げないんだぜw >>266
頭おかしいな
丸や坂本の金額も相当だろう 前田は事前のメディカルチェックで問題がなければ
あそこまで出来高重視の契約にはならなかっただろ
それでも、メジャー挑戦する気持ちが強かったんだろうし
実際に結果を出してるからな 菊地の失敗が菅野に影響したんかな
今年６億で向こうじゃ８億単年が限度だろ
マジ年で帰国でもいってほしかったわ >>225
バカはお前だろ、巨人は単に希望のポスティングを認めつつ
残留の準備もして出来る限り選手の希望に沿っただけ
筋がどうこうとか的外れにも程がある
ソフバンはソフバンで単に金で極力流出防いでるだけで
それぞれチーム事情も選手の事情も違うのに比較する事自体がアタマ悪い >>272
ソフトバンクってポスティング認めてないの知ってる？ >>246
菊地並みの契約で約10億だからな
2年20億程度だと4億しかない >>267
アメリカで批判されてるのは前田健太がおかしな契約を結んだ事だよ
メジャーでは選手会が成績に応じた巨額出来高を結ばない様に指導してる
それを許すと皆出来高になって球団側が圧倒的に有利になるから
でも前田健太はそれを知らなかったので、日本では当たり前の
成績に応じて大きな出来高が付く契約に満足して結んでしまった
だからアホだろと思われてる >>270
あんなに足元見られるなら蹴った方が絶対良かったと思うが
広島に譲渡金残したいのを見透かされてたんだろ ●●●●●●●● 更に●●●●追加か、菅野なをやか簡単に攻略するから関係無いか。 >>274
ポスティング認めて無いことも含めて金で流出極力防いでるだけだろ
別にそれはそれぞれチームの方針であって良いも悪いも無い
筋が通って（）とか恥ずかしい事言ってるから言っただけ >>277
アホか
前田は関係ないわ
非難されるとしたら、メジャーの事情を知ったうえで交渉した代理人だわ >>278
そんなん言い出したら、青木とかドアホになるだろ
本気でメジャーでやりたい奴は、契約内容も大事だけど
とにかく挑戦することを選ぶんだよ ポスティングではなく海外FAの方が契約はまとまりやすいだろ >>281
前田が前のめりでどうしてもメジャーに行きたいと言うから
代理人は無理して変な条件でも構わないと交渉したんだろ
メジャーが和は前田の実力を疑ってた上に
メディカルチェックで肘に異常がある事が判明してたからな
どうしても欲しい選手じゃなかったけど、
球団側にとって有利な出来高なら獲ってあげても良いって感じになった >>283
ポスティングフィーの分だけ選手の年俸に上積みされるだろうけど
メジャーは何よりも年齢にシビア
年齢が上がるほど契約は難しくなり
30代の選手は実績があっても買い叩かれてまともな契約を結べない
これはメジャーで統計が進んだ結果、
20代のコスパが高い選手を集めた方が
30代に高い金を払うより遥かに良いという結論が出たからだ >>282
野手はメジャーが評価してないんだから投手と事情が違うのは仕方ない
それでも安過ぎなら蹴る選択を否定されるべきではないとは思うが >>285
MLBのローテ投手が希薄だからなあ
2年契約ならあると思うけどねえ 野茂の時代なら挑戦するのが何よりも大事と言うのも分かるけど
これだけ日本人投手が実績残してる中でまだ契約にこだわらないで挑戦すべき
って思想ははっきり言って化石みたいに古臭い思想だよ >>289
否定はしてないと言いながら契約より挑戦しろって言ってるじゃないの 先発としてはイニング食えるタイプの投手という
評価はされるんじゃないかなあ ソフバンに2試合連続ケチョンケチョンにされたのがあまりにも尾を引いてるな
自分の実力を客観視するとセリーグ限定に気づき、ぬるま湯選びたくなるのよ
若くないおっさんだし 海外FA権とるまでおとなしくしてりゃ良かったんじゃ 菅野がメジャー挑戦やめて残留するのは自由と思うが
それを擁護するために年俸低くても挑戦する選手をバカにするのはキモイわ
どうせ巨人ファンなんだろうけど 実際、前田は奴隷契約を結んだと批判されてたんだがしらないのか 菅野実質生涯残留やろ？
来季でも菊池雄星以上をメジャーが出すか？ ドラゴンズ愛
そしてコロナ禍、そしてこのスレでも
散々危惧されてたが去年が確変だった
可能性もあり他球団の評価も渋かったと
思われる メジャーの評価がパ＞セなんだろうな
金額違うとはいえ有原はあっさり決まったし >>301
名古屋に家建てたし彼自身が納得出来る一定以上の条件なら残留と決めていたんじゃない
マスゴミと一部ファンが勝手に騒いでいただけかと >>267
あいつの場合はどうしてもドジャースに行きたかったようだししょうがないかな
嫁の差し金かどうかは知らんが >>305 大野に相当いい条件提示した球団って巨人かな >>304
菅野の評価が有原よりかなり上だったのは間違いし、パ＞セとかあまり関係ないだろ
あとは、本人がその条件に納得するかどうかだけ
まあ、有原には頑張ってほしいけど >>304
メジャーの評価がパ＞セなら何で有原はどすこい並みの評価だったんだ？ｗ 有原は若いから契約とれただけで、圧倒的な成績だったことは一度もないからでしょ
今年は成績落としたってのもあるし >>309
何言ってるの？
君、青木や有原もバカにしてるだろ 最多勝のタイトル1回は山口と同じだろ
そして年齢は若い >>312
有原は安いとは思ってるがバカにしてないし
青木は野手だから仕方ないと言ってるじゃん 山口がゴミすぎて中途半端な選手の評価が落ちたのは間違いないだろうな トランプ騒動で内戦すら起きそうな国に今行きたくはないだろう。 ハムは高額年俸になると放出する経営をしているし
2年契約6〜7億＋1.5億だから契約も纏まったんだろう
菅野は単年で10億＋ポスティング費用だから
短期ではなかなかまとまらない。代理人も頷かない。 >>314
蔑称使いが何言ってるの？
http://hissi.org/read.php/base/20210108/cXdVZlhGT0Mw.html
【2020年】公示・故障者、引退、解雇、移籍情報22
852 ：代打名無し＠実況は野球ch板で (ﾜｯﾁｮｲ 7f13-lB9F)[sage]：2021/01/08(金) 13:00:05.59 ID:qwUfXFOC0
珍カス涙目で負け犬の遠吠え >>318
このスレで言ってないだろ
見苦しい奴だな >>315
山口俊が投手三冠でメジャー行ってあのザマだからねえ
メジャーとしても菅野はリスキーと思ってる
なので今回の菅野側の要求は法外でとても呑めるものではなかった >>319
なんだ、その言い訳ｗ
お前のほうが見苦しいわ >>322
菅野に文句タラタラほざいてる見苦しさ全開の奴に言われたくねえわｗ このスレでは言ってないから…ってのが精一杯の言い訳なのが草 他所での争いを持ち込む行為を可能にしたいならどうぞ
それでスレが荒れたら責任取れよ 来オフのMLBのFA市場は豊作と言われていて、
投手もシャーザー、カーショー、バーランダー、グリンキー等がFA予定
ちなみに今年のFA市場は特に投手が空前の不作で有望な投手が少なかった
そんな年だったから菅野が注目されていたんだが、
今年を逃したら来年の条件なんて間違いなく悪化する
つまり、もう菅野は今年以上のオファーは無いから
条件で蹴った以上は示しがつかないし今後は行きたくても行けない >>326
それにひとつ年をとるからね
ポスティング料がかからない、交渉期限がないという利点もふっとぶ 菅野が巨人残留「挑戦するタイミングは今ではない」
https://www.nikkansports.com/m/baseball/news/202101080000149_m.html
え~っと
現在32歳のあなたが 今がタイミングじゃないのなら いつになった時なんですかね!? >>328
>しかし、この期間で経験したことは今後の人生においてかけがえのない財産になったと確信しています。
財産(4年41.5億) パドレスも最後まで交渉してたんだな
パドレスなら行っときゃよかったのに。ダルと比べられるのが怖かったか ダルみたいにツイッター民にまでグチグチカミ付いて来る奴と四六時中一緒にいるのは誰だって嫌だろ。
たまに会ってアドバイスしてくれるとかならまだいいけど。 金目当てなら流石にメジャー一択だろ
今アメリカに新規で行くことと、意中の球団からいいオファーが来なかったんだろうな 金目当てだから残留してるのだろ
今の状況でメジャーが巨人より高い金積める訳無いじゃん 菅野生涯巨人かな？
来季以降いい契約取れないでしょ 4年41億で残留か
千賀はソフバンから同じ金額引き出せるかね
まあそんだけ出せないならポスさせろ言える環境作ってくれた菅野に感謝だな 一方、巨人は菅野側に４年間の延長契約を提示し、さらに菅野側が望めば毎オフに契約を途中破棄できる「オプトアウト権」も付けたとされ、
Ｂジェイズの地元放送局ＳＮカナダは「これほど詳細な条件が表に出る理由は、菅野側が『おい、こっちが望む金額を提示しないならば、日本に残る選択肢を選んでも全く構わないぞ』と、意思表示している」と分析していた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/7761b641ca17e6ff9de18acf9a0467da1577819c
ナイス分析www 菅野もうMLBのブラックリストに乗っただろうからもうメジャー移籍は一生無理
そういうところはMLB側はしっかりしてるからね 4年41億という巨人の提示額が外国人によってあっさりバレてしまうならポスティングなんかしなきゃ良かったのに
(Marked:60e4596049ce0aa4) 今回の菅野はこれまでで一番ダサいメジャー挑戦表明だったな
タイミングは32歳の今しかなかったろうに >>341
実際その通りだろうな
その結果日本に残る事になり来年オフからのMLBは年齢的にも無理だろ
本人が選んだ選択だし納得はしてるんだろうが 案の定アンチ巨人が発狂してるなw
勝てば何でも良いのよ
逆にどんなに巨人が同一リーグから引き抜きだの金満補強したからだのと言い訳しても負けは負け。
もう言い訳だけの惨めな人生にサヨナラしたら？(笑) ポスティング容認しといて条件提示してるのって、矛盾してないか
ポスティング認めなければいい話で、それが普通のやり方だろ 別に矛盾はしてないよ
ポスしなさい挑戦しなさい、でもうちはこのくらいの条件で待ってるからってだけ >>347
まさか巨人も条件提示をメジャーとの交渉材料に使われるとは思わなかったんじゃないかなw
https://news.yahoo.co.jp/articles/7761b641ca17e6ff9de18acf9a0467da1577819c
>Ｂジェイズの地元放送局ＳＮカナダは「これほど詳細な条件が表に出る理由は、菅野側が『おい、こっちが望む金額を提示しないならば、日本に残る選択肢を選んでも全く構わないぞ』と、意思表示している」と分析していた。 >>348
年俸相場はアメリカのほうが高いのに、結局日本の評価を超えなかっただけだよな
アメリカが菅野をそれほど評価してなかっただけ これでポスティングマンセーが消えていくとええわ
そもそも海外FA権があるのやから、それまでは国内でやれば良い
年数については其れこそ選手会がNPBと交渉することやろ >>350
巨人の提示額よりメジャーの方が高いぞ
MLBが試合減なら年俸目減りするのと菅野の評価はまた別問題 アメリカのコロナは日本の何倍も猛威を振るってるからな
それがウイルスに由来するのか人に由来するのかわからんし、
強力コロナや何かにつけて勃発するデモや暴動に怯えながらじゃ
野球に集中できないだろ、正解だよ
やろうとおもえばシーズン中でものうのうと
複数の相手と不倫できる日本でやるのが正解 菅野に４年４１億は出し過ぎ
もうすぐ故障してかなりの負債化するのに
２年くらいにしてもどうせ残留するのに 菅野や西川は１年で海外FAだから今年の決定にあんまり執着が無かったのかもね。有原はまだ何年か先だったから多少条件が悪くても今行かないと、って感じだったはず。
黒田も上原も川上も33でメジャー行ってる。吉井は32かな。まあ、若くしてポスティングで行くのと、FAで年取ってから行くのは根本的に意味合いが違うけど、決して意義が無いとは言い切れない。 https://news.yahoo.co.jp/articles/b778f1783a1a5749d91dcc2e3513990751751fd3
菅野は自身の価値について明確な考えを持っている。その金額に見合うと考えるメジャー球団はなかった
大リーグのどの球団も、菅野が米国で投げるのに必要な金額を支払いたいとは思わなかった これ菊池も気分悪いだろうな
菊池より下だと絶対いかないって何様だよ >>354
出し過ぎとかファンが巨人の経営を心配しなくてもいいと思うぞ
金ある球団はどんどん出せばいいんだよ >>356
最初にふっかけて歩み寄るなら交渉術だが
これだとただの勘違い野郎だな
まぁハナからメジャー行く気なくて慰留する巨人の条件引き上げ狙いだったなら大成功だが 菅野が巨人の条件引き上げが理由ってのは考えにくい
わざわざそんな事せずとも巨人は言い値で契約する勢いだろうし
そんな程度の事のためにわざわざキャンプも棒に振ってリスク冒して今渡米するメリットが薄すぎる
本気で思ってた条件を下回ってたんだろう コロナのこんな状況じゃあアメリカに行くのはやめて正解だわな 正解かはともかく行かなかった理由はコロナ関係無いやんw もし2020年に東京五輪開催で巨人日本一なら
菅野智も心置き無くメジャーだったろうが
2019●●●●2020●●●●は「原」一族の恥
そのリベンジや金メダルへの思いも強かろう >>366
コロナが関係するならわざわざ条件提示まで受けんだろ
条件合わないと言う事なんだから >>366
コロナなんて最初から分かってたんだから言い訳にならんよ まあ、大好きなおじさんの下でぬるま湯に浸かったらいいんじゃね
今年の菅野はせいぜい10勝10敗と思うけどな まぁコロナは条件低下した原因ではあるだろうけど直接原因では無いだろう
単純に条件合わなかったんだろう
他見ても今年のメジャーは相当キツい ダルビッシュもコロナがこんな状況じゃあキャンプも無理って言ってたしな >>366
ポスティング前からコロナ禍だから関係ないぞ
しかも４年58億円以上の希望譲らず、どの球団もそれより提示が下回ってるから条件で納得いかなかっただけ
要するに金 菅野がメジャーに行ってたら巨人ざまあーとか言いたかったアンチが発狂しすぎだな >>373
ポスティングせずにすんなり残留してたら
4年40億いったかは怪しいからな 原「(菅野残留)は監督として最高の結果です」
ビックリするぐらい本音を隠さんねw >>375
そもそもポスティングをさせたのは巨人だからな >>362
いうほど“暗に”か？
@TeamUehara
残留… 巨人にとっては嬉しいニュースだね😁
ただ、FA とポスティング、何が違うんだろうか… いまのルールだと同じことだと感じてしまう。
必ず行くからポスティング、って思ってたんだけど、もう違う考えなんだね
別に智之が好きとか嫌いとかじゃないからね🤫
https://twitter.com/teamuehara/status/1347361204407160834?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>379
これを批判と受け止めるならひねくれてるなw いずれにしろ、メジャー球団及びあっちのマスコミには
菅野はプライドが高く金に固執する選手と判断されたのは間違いない
歳とるだけ長期での大型契約は厳しくなるし、もうメジャーには行かんだろ よほど行きたくてしょうがないとかじゃなければ行かないだろこの状況で 要するに上原は、菅野は何のためにポスティングまで希望して
メジャーに挑戦しようとしたのって言いたいんだよ
だったら最初から海外FA権を取ってから行けばいいだろって
まあ、多くの野球関係者がそう思うだろう 別に自分が安月給でワタミで働くことにロマンを感じるドMなのはいい
それを他人に強制しだしたら「あーあ」って感じだよね ポスティングしたんだからどんな条件でも行けってのは
ドラフト志望届出したんだからどんな条件でも入れと同じ臭いを感じる
プロ（MLB）は憧れの場所なんだから指名されただけありがたいと思えみたいな
そんなもん人それぞれ 最初から｢移籍前提のポスティングではない」と言ってポスティングしたの菅野以外にいるのかな ポスティングしたことで菅野の自己評価ほどメジャーは評価してないことわかったし
もうメジャーメジャー言わないんじゃないかな わかってたろう。
文盲かよ
読売新聞くらいは読むだろ ポスティングして入札されたけど契約しなかった選手って菊池とか岩隈とか中島とかいるんだな メジャー球団が菅野に提示した条件が常識的にみてそんなに悪くないから
あっちのマスコミにも菅野の希望するような金出す球団はないと言われてるんだけどな >>387
仕事辞める前提じゃないと転職活動しちゃいけないの？
ソレ君の感想だよね？
しかし菊池は日本人のメジャー評価下げたなぁ
菅野が日本より低い契約しか貰えないとは
なんで井川の時はそこまで下がらんかったんだろう >>392
菊池が評価を下げたというより
菅野にそれだけの価値がないと判断されただけだよw >>392
余程じゃなきゃ行かないって意見ならわざわざ
この時期にポスティングする意味がわからんって話だけど
つまり今回行かなかったのはコロナどうこう以前の問題 >>392
菊池が下げたわけではなく
菅野の年齢諸々込みしたらそれ以下の価値しかないと判断されただけだぞ >>396
60試合で契約満額もらえりゃ行くだろうな
たとえ6億でもな
それで今年のMLBは何試合なの？ よく>>396の理屈が分からん
今年ポスティングしたらもう挑戦権がなくなるなら分かる。
余程じゃなきゃ行かないって意見だけど「この時期にポスティングする意味がわからん」という意味が
FA制度が存続する以上分からん。
「つまり」以降は何がつまってんのか分からん。 今から今年何試合やれるかわかるメジャー関係者は1人もいないと思うw 球団にお願いしてポスしてもらったのに移籍しませんではな >>380
>>379は巨人を死ぬほど憎んでるアンチだから、上原のコメントを曲解するのは仕方無いよ。
まあでも最近上原とかダルビッシュは巨人批判多いけどね。
去年原が増田大を登板させた時に、真っ先に原を批判したのがこの二人だったのは記憶に新しい。 西川は来年改めてマイナーからあっちの世界に飛び込むのかな
菅野はもう行かないだろな 感想だけど
「今年６０試合くらいしかやれません！」
ってことになる可能性も、なった時に給与減額される可能性もメジャーのほうが高いと思う。 思い出ポスティングしたら
巨人が4年41億出すんだから
笑いが止まらないだろうな
メジャーが夢とは2度と言えなくなったが >>405
俺もそう思う
まあ俺が思ったところでどうなるわけじゃないけどｗ >>401
それじゃあ菅野も無理してメジャーに行く必要ないよな 菅野実質生涯巨人かな？
来季以降もメジャーから菊池雄星以上のオファーはないやろ？ 菅野がそういう青写真を描きたければ
ハムに入って20代でポスしたら菊池とか目じゃない金額だったろうに 菅野１０億
坂本７億
丸７億
これだけで他球団の年俸総額超えてるよな >>411
いまどきそこまでビンボーな球団ないだろ？ >>408
コロナが理由なら
ポスティングする必要なかったな >>385
なるほど
上原の意見に違和感しか無かったけどそういう思想かｗ いやだからそのコロナが理由でも実際にポスして見なきゃ
どの程度影響があるかも分からんやん >>385
ちょっと違うな
ポスティングとFAをはき違えるなって言いたいんだよ
ポスティングするならそれくらいの覚悟を持てと
https://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20201212-00212133/
ただ、ポスティングはＦＡとは違うという点をはき違えてはいけない。
海外ＦＡは球団の容認は不要で、選手の権利。コロナ禍の状況や自らへの評価を聞き、自分が行きたいと思う球団と条件が合致すれば移籍できる。
一方で、ポスティングはメジャーへの移籍が大前提だ。コロナ禍で状況が不透明で不安があるというなら、そもそもポスティングを申請しなければよいだけの話なのだ。
智之（菅野投手）がこのタイミングでメジャーに本気で行きたいか、どうか。行きたいのなら状況は関係ない。
ポスティング＝オファーがくれば、どんな状況でも、条件でも移籍をする。その覚悟は必要だと思う。 ポスティングしたことで
菅野には自分が思ってるような価値がメジャーにないことがわかってよかったじゃん
心置きなく日本ではお山の大将やればいい ポスティングで俺様定義出されても決めるのは菅野本人だし
別に契約でこじれたわけでもないし何が問題なのかわからないな >>403
投手増田は批判してないだろ
むしろ原を支持してたぞ >>419
ポスティングするかどうかを決めるのは球団の権利だが
選手が安年俸でも行かなきゃいけない理由にはならん まぁ個人的にはとりあえずガッカリしたかな
いち野球ファンとして菅野がメジャーでどんだけ通じるか見てみたかったし
動向に問題があるのかとファンがどう受け取るかはまた別問題だからね
まあ、巨人ファンがいきなり菅野アンチとかにはならんだろうから問題無いのかも知れんが 菅野は夢を叶えるのか？
過去には野茂も新庄もイチローも通ったアメリカンドリームは菅野にとっては金なのか？
金か夢かわからない菅野さん >>390
細かい事はわからんけど手はあげたけど握ってくれる相手がいなくて移籍先決まらないダサい奴的な感じ >>421
ポスできなかった上原の僻み
雑草雑草言ってるからエリートにいつまでたっても僻みがある。 上原は逆指名時代だったから契約金数億貰ってるし
ポスの約束破られたのは分かるけど後輩に八つ当たりするのはあかんわ 上原は現役時代から何かにつけて愚痴る奴だからな
銭闘もするし自分の事しか考えないからフロントや監督してた原には嫌われてるから巨人からの扱いも滅茶苦茶雑 上原はもともと阪神希望だったのに讀賣があの手この手で裏から手を回した結果で入団した経緯がある
それなのに海外FAまで辛抱して読売に尽くした割にはファンは冷たいな 逆指名で入団してるのに阪神希望も糞もないだろ
条件が巨人の方がいいから巨人入っただけで裏で手を回したも糞もない 別に阪神ファンと違っていちいち過大評価も過小評価もしないよｗ 新庄みたく2000万とかならふざけんな！って言って帰ってきてもいいけど
10億以上で条件が低いとか言ってる菅野はアラフォーBBAの婚活みたいだなw >>420
セ・リーグでのお山の大将な
日本ではお山の大将にはなれてないしなれない 菊池のせいで価値下がったな
パリーグも不正してる一球団除いてレベル低いからなw 今回のメジャー断念の流れで、生涯巨人宣言ぐらいすればまだ格好もついたのに
菅野本人はメジャーに未練タラタラなのがよりカッコ悪い 未練も糞も普通に来年海外FAで行くつもりなんだろ菅野は 当然来年以降は更に条件も悪くなるし
年齢的に思い出作りみたいな感じになるのもわかってるけど
そこまでして今年行きたくなかったってことやんな
>>431
阪神は暗黒期真っ最中で藪に相談したら止めとけって言われたのは有名な話
最終的にエンゼルスと巨人の争奪戦 これが巨人以外の選手たったら、巨人ファンが一番、叩いてる物件 >>441
巨人ファンが何故？
巨人が取ろうとしてたとかならともかく
ポスティングがどうなろうが巨人ファンは知ったこっちゃないだろ ポスの仕組みはよう分からんのだけど巨人が譲渡金高く設定しすぎたとかない？
牧田がメジャー行くときはメジャー球団が手挙げやすいようにと
西武が配慮して譲渡金激安に設定してくれたと聞いた事があるけど もともと菅野はヤンキースとかドジャースあたりしか行きたくなかったのやろ
だが、断られたので契約不成立を目指すために法外な条件を出したのやろ
まあ、どうでもいいことだがな
セリーグの他球団が菅野に勝てなさすぎるのが自己評価を過大にした理由やろ 鳥谷のメジャー行く行く詐欺は叩かれるというか笑い者になってたな
関西マスコミだけは美談としてヨイショしまくってたが 菅野に来年以降もメジャー側が菊池雄星以上の好条件出すかな？ 出さないならやはり残留やろ >>443
今の制度は譲渡金は最高額でも以前の青天井考えたらたかが知れてるので
主に菅野本人の問題 >>432
君、高橋由伸がなんで逆指名して巨人に入ったか知ってる?
ドラフトでの会見とか全く笑顔もなく、可哀想だったな
巨人とはそういう球団なんだよ >>426
安心して下さい残留しますよ
とにかくがめつい菅野さん >>448
上原の親父が倒産寸前の会社社長だったなんて話聞いたことねーぞ。 >>443
今は契約の総額で譲渡金が算出されるから
球団の意思は関係ない >>422
ソースは？
上原はダルビッシュほど辛辣じゃ無かったが、遠回しに批判してたぞ。
てか、あの増田大登板を支持してた評論家とか著名人なんか誰一人いなかったけどなw
Twitterなんかでも批判の嵐だった。
さすがに原も懲りたのか、二度とやろうとはしなかったけど。 一応は今オフ２番目評価の値札付いてた報道もあるし安売りする必要も無かったろ
ココの連中はメジャー４月開幕を盲目的に信じてるけどポス申請して交渉の当事者になったら理想や予定であって全く信用出来ない情報というのも分かった
撤退するのは普通の判断やろ
来年なら巨人への譲渡金無くなりメジャー側もオファーしやすくなる
来年再チャレンジでも２年契約は取れるだろうし何も問題無い 投手増田はダメだろ
ピッチャー練習したない選手がピッチャーやるのは、無免許運転と同じ
ボールが頭直撃したら死亡もあり得るから、オールスターゲームでイチローがピッチャーやった時もプロ野球内外から批判された あれは阪神完勝のムード壊したかっただけ
話題が阪神完勝より野手登板になった時点で戦略的には成功してる
投手温存云々は建前でしかない
その建前に文句言うてもな
まあ阪神相手だからやれたのもあるけどなw
阪神が本気で野球やる球団なら侮辱罪で主力に死球の心配あったけど激ぬる球団だからその心配もない >>456
野手に投げさせたら普通はストライクが入らないとかしらける心配もあって怖くて投げさせられないけど増田は138キロでストライクをバンバン投げてたから驚いたな >>454
藤波みたいなノーコンが投手やってるのに何言ってんだw 自分にとって都合いい条件求めるのは当然のことで問題無いだろう
ちなみにアンチGで菅野も嫌い。だからメジャー挑戦そのものはしてほしかったけど全く格好悪いとは思わないしそれも彼の野球人生だと思ってる てか陽に22億とか菅野に41億とか他球団は金で勝てるわけねーよ
他のFA選手も相当公表より高い
巨人に誘われてもお金では動かない選手を他球団は今後も狙うしかないでしょう >>460
それが普通だよ
他人の人生の選択にケチ付けてる方がおかしい
ダルマエケン「菅野を全力でサポートする」
ここの底辺「虚カスガー」「金の亡者ガー」
程度が低すぎる >>196
アマが１番行きたい球団何処か知ってるか？
ポス認めて無いソフバンなんやぞwww
頓珍漢な事言うてるなよ >>456
一言でいうと、阪神が原にナメ切られてるんだよな
こいつらには何やっても大丈夫
これからも当たり前に勝てると思われてる >>458
アホか
練習したない選手に投げさせて事故が起これば警察沙汰 >>463
それは金を出してくれるイメージで言ってるんだろ
実際には九州に行きたいと思ってる人は少ないよ >>465
藤浪は練習してんの？
マスコミとの会食やタニマチヤリコンに精を出してるのは知ってるが >>464
勢いや調子乗られたら面倒だからな
あれだけの完勝なら普通は翌日気分良くプレーしてるもんだけど阪神は負けた翌日みたいな雰囲気だったからなw
原はやる事がエグいわ
今回の菅野にも裏でアレコレ言うてるやろ 菅野は本当はヤンキース行きたかったのかもな
でも財政悪化でそれどころじゃなかった 名門でプレーしたかった可能性はあるな
或いは優勝争い可能なチームか >>462
お前の言ってることが意味不明だわｗ
基地外なんか 菅野はダルビッシュ、田中、マエケンみたいな世界のスターにはなれなかった。
読売限定のピッチャーで終わってしまった。 菅野が2歳から3歳若ければ
名門球団もほっておかなかったな
時間軸が厳しかった >>454
昔中型運転してましたけど、免許だけ更新して言われれば一応運転できますって人にやらせただけやん ただここも田中の去就と絡んで来るからね。ローテーション５枠に日本人２人はやらないだろ。 菅野は要求をバラされちゃったからな
＞現地メディア『ファンサイテッド』のレッドソックス番、ブレンダン・ミッツァーラ記者は
＞菅野争奪戦から同球団が撤退したことを報じた記事の見出しで端的にこう述べた。
＞「レッドソックスは、トモユキ・スガノの要求額は適切でないと考えたようだ」。
＞氏いわく、レッドソックス含めメッツやジャイアンツが菅野サイドにどんな条件を望んでいるのかを尋ねた際、
＞「チームのロースターに右の先発投手を加えたいチームにとって、その要求額はあまりに高かった」という。
＞果たして菅野の要求額は、スポーツメディア『ジ・アスレティック』によると、
＞2018年オフに西武からシアトル・マリナーズに移籍した菊池雄星の
＞４年5600万ドル（約57億7000万円）前後と言われている。
4年総額60億以上くれなきゃメジャーなんて行きません
4年総額42億円の巨人と大差ない程度の年俸なら
レベルが高く中4日で大変なメジャーなんて行きません
これが菅野の本音だった訳だ
そら叩かれて当然だろう 菅野残留でひっそりと巨人ファンからもいらない子扱いされてる井納翔一さんの話誰もしてないな 菅野クラスが安売りしたら後に続く選手やMLB選手会に迷惑がかかるだろ そりゃ行こうと思えば行けるわ
それとも買い叩かれる方が見たいのか？ >>478
全然安くない
むしろ高過ぎるぐらいの条件を蹴った
最初からメジャーには行きたくなかったんだろう
化けの皮が剥がれそうだし
お山の大将が菅野の希望 >>477
井納は普通にローテに入れるでしょ獲ったからには 井納は嫁問題以外は普通に天然の良い子だよ
横浜が過小評価すぎる
巨人なんかに行くのは勿体ないぐらい >>479
化けの皮が剥がれてるのはお前やぞアホアンチｗ 井納のベイでの扱いは理解に苦しむ
よっぽど首脳陣に嫌われてたんだろうな 井納は先発2番手だろう
戸郷は2年目のジンクス
サンチェスはムラがある
できれば計算できる外国人先発も補強したいぐらいだからな 井納は例えばオリックスとかも合うと思う
エースを期待されるよりも4番手ぐらいで力発揮すんのよ
菅野残留でますます井納は輝くのでは
横浜は井納を右のエースとして物足りない！とか厳しいことを言いすぎたから >>476
報知が必死の火消しやってて草
【巨人】菅野智之、お金が全てじゃない…記者が見た覚悟のメジャー挑戦
https://news.yahoo.co.jp/articles/03266c6b94fd423f9da42cd564be2f02bf0846e1
当初から菅野が残留もあるとしていたのは、コロナ禍で米球界があまりにも不透明だったため。どちらかの年俸をつり上げる“交渉材料”として天びんにかけていた訳でもない。
損得勘定でメジャーと日本を比較する考えも一切なかった。
元日に渡米したが、現地は移動制限があった。メジャー球団が直接会って菅野の気持ちを聞くことが困難な中で「巨人が４年契約を準備」
「菊池雄星の４年５８億円以上を要求」などと米メディアがツイッター等で次々に発信。本来は交渉中に公になるべきではない情報が、真偽が定かでない段階で、真実であるかのように拡散された。 >>488
こんな言い訳記事をあげないといけないのが辛いな。がっかり、ダサい、汚いというイメージを回避したいのがバレバレ。
真偽が定かでないとかいいつつ、全部真実だったわけだが… また、ＭＬＢニュースネットワークはジョン・モロシ記者の解説として「トモユキ・スガノがブルージェイズのオファーを断った理由は読売ジャイアンツでチームメートだったシュン・ヤマグチと先発ローテーションの枠を争いたくなかったから」と伝えた。
https://news.yahoo.co.jp/articles/193aef72df5e20cffa61eb6d66702b283df8f620
ダサいでいったらこれもw >>491
ダサｗ嘘まみれだなこいつ
山口なんて今年の失敗で、そもそもローテ構想入ってないっつーのｗ ヤンキースとレッドソックスに投げるのが怖かったって言えよｗ セリーグ投手三冠だった山口俊が
全く通用しなくて怖くなったんだろうな
それなら大金くれて楽な叔父さんのチームの方が良いやって FA施行時の３０年昔はおそらくもっとFA移籍は活発になると見込んではじめたはず。
おそらくは「１年に各球団１人は他球団に移籍する」〜それで球界活性化をもくろんでた
はずだが現行では、ほとんど動かなくなってしまい特にヤクルトの「施行２８年で国内移籍４人」では
FAの存在の意義自体が損なわれてる。
自動FAでFAとったら移籍すべし。 >>495
そもそも、自動FAについては選手会が反対してるんだよ
それに、なんでFA権取得したら移籍を強要されなきゃいけないんだ？ だって個人事業主やん
契約で縛り合ってるから関係が生まれてるだけで労働契約で守られてるから切れないわけでも忠誠心でやってるわけでもないよ
FAだけが特別なんじゃなくて来季構想外で放り出されても同じく相手を探すだろ？ 今日の精神疾患、犯罪予備軍
ID:2VI1mzZ3a >>497
俺に言ってるのか？
たとえ自動FAであっても、移籍するか残留するかは選手が決めればいい
なんで、「FAとったら移籍すべし」ってことになるの
条件の良いSBや巨人の選手も、FA権取得したら移籍しろってことだからな >>487
菅野がいなくなってたら井納は巨人でも横浜時代のような使い方になってた可能性はあったな
その心配は消えたから純粋に上積み要員になれる ああ言ってるのは自動FAについてだけね 移籍するかはそりゃ自由だろ
まあ契約切れた時点で優先的に交渉できるという訳でもなきゃ他球団と全く変わらない立場だけど まあ巨人に拾われて難を逃れた藤井とか今年の松永みたいな奴が自動ＦＡになったら毎年複数人出るだろうからな
選手会としたら飲まんわな >>501
自動FAは選手会が反対してるって言ってるだけなのだが？
選手会って個人事業主である選手の労働組合だからな メジャーは一応所属球団に優先交渉権があるな
そもそもメジャーは期限切れて再契約の意志が球団に無い人もFAの枠に入るからね
日本とはやや趣が違う、と言うか日本の方がむしろ変わってるw 移籍市場を活発にしたいならやるべきってだけ
いる奴はもっと良い条件をいくらでも選べるようになる逆にいらん奴は切れ次第自動戦力外で球団を転々とすることになるかもしれない
それはしょうがない そうすることで選手側と球団側の痛みのバランスも取れる >>504
そのメジャー方式のことを自動FAというのだけどね 正直、移籍自由にさせろでも元所属球団は残留を前提に動いてねはムシが良過ぎると思うわw
その人が出て行ったらその後の補強に動かなきゃならんし球団も >>504
そのメジャーのFAシステムに反対してるのが選手会だぞw >>454
増田はもともと投球練習もしてたぞ
2019年から2軍練習で既に変化球まで投げる練習もしてた動画がつべで残ってる >>503
選手会は自動FAはともかく
1軍登録年数や国内海外に関わらず
一律契約年数7年によるFAを希望してるな メジャーはわかりやすくていいよな 5年10年いてほしけりゃちゃんと不良債権覚悟で5年10年契約提示するし それこそ誠意だわ
そこに選手側が保険をかけておきたいなら一定期間後のオプトアウト出ていく意志が一切ないなら全球団へのトレード拒否権も付けられる
もちろんその条件を引き出せる活躍しなきゃダメだけどそれがモチベーションにもなるわな ヤンキースが井川に対し
このままだと契約満了まで飼い殺しだからで出ていってもいいよ的なスタンスで実質肩叩きしたけど
井川は居座ったからなw
結果巨万の富と引き換えにバリバリ全盛期を何年かほぼ一線で投げる事無く浪費してしまった >>491-492
ダサいアンチ巨人に媚びた記事で絶頂するダサいアンチｗ 当時の阪神ファンですら井川は通用せんと思ってたからな
あの金積んだヤンキースが馬鹿なんだよ やっぱりパワー形の投手はキツいと思うわ
千賀と山本も若干パワー形だしもう少しコントロールやコマンド能力上げてから挑戦した方が良いよ
今のままでは菊地の二の舞いになるよ >>510
そんなもん通るか
高卒4年目くらいで１軍に出始めて６年目でレギュラーになった奴が７年目終わるとFAとか育成するのがアホらしくなるわ >>514
コロナで開催されるかもわからないMLBで1年浪費するより、日本でエースとして活躍することを選んだ菅野は正解だな プロなんだから金で球団選ぶのはおかしいと思わんが、それなら金じゃないとか言い訳がましいこと言わなければいいのに >>522
ワクチン接種が進むアメリカより
感染爆発を起こしてる日本の方が安全とは
随分とまた楽観的なご意見だなｗ
残念ながら東京の陽性率とは欧米並みに上がってるよ
感染者数の差は、ほぼ検査数の差と考えて良い
アメリカとか1日に数百万人単位でPCR検査受けてるからね >>520
それは仕方ないだろう
雇用契約の考え方で行けば
契約年数で考えるのは極めて妥当、7年と言う年月はともかく
延長したければ相応の報酬を払って引き留めれば良いだけだ
遅咲きだったからと言って自由になれるまでも遅くなると言うのもおかしい
選手会が問題点としてあげてるFAを取得できる選手の数が少なすぎる事の1番の要因がコレな訳で 契約年数でFAなんてしたら、高卒でプロ入りできる選手が少なくなるし、完成度の高い高卒選手は体ができてないうちから酷使で潰されるのが目に見えてるよ >>520
FAになっても引き止めればいいだけだろ >>521
MLBだってマイナー時代はカウントされないよ
だから、わざわざシーズン初めにメジャー昇格を遅らせるケースもある
そうすれば実質7年になるからね >>523
結局そこなんだよね
ポスティング前にはメジャー挑戦が夢だって言ってたわけだし
残留を決めた後も今じゃないとか変な言い訳なんかせずに
提示された条件が気に入らなかったって言えばよい >>529
今はコロナで何試合できるか分からない状況だから、今じゃないって表現はそこまで青筋立てて批判するほどでもないよ いつものキチガイ虚カスが正論ぶってなんか言ってるなwww 米の死者数37万人で1日4000人で今最高ペース
金とか夢とかより命すら怪しいレベル >>531
助っ人スレ出禁になってFAスレに居座ってるよなw
どのスレでも浮いてるのが面白い 代理人が「メジャー球団が示してきた条件は我々の期待していたものとは異なるものだった」
とはっきり言ってるんだから、提示された金額が気に入らなかったのが全てだよ
コロナによる先行きの不透感はポスティング申請した時点で想定できたことだし
コロナが怖いならこの時期に渡米なんかしないほうが良いわ ポスティング申請前からコロナ禍でメジャーは何試合やれるかわからない状況だったからな
それで自らポスティングお願いして｢今ではない」は支離滅裂
希望する4年58億の最低ラインと提示額とで開きあって譲れなかったら断念しただけでしょと もう日本でこれ以上投げても評価上がらんから、メジャー行けばいいのにな
お山の大将でいたいのか >>414
底辺は今でも20億円ぐらい
2020年プロ野球！各球団の年俸総額ランキング
ttps://baseball-sokuho.com/nenpoumatome-2018
>>434
アラフォーBBAが10億円をキープにして、より好条件を探しますか？ ないない
巨人の寛容さ。FAでも宣言残留が認められているからやってることは同じ
>>452
伝統よりも連戦対策 増田大輝の投手起用はベストな采配だった！
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/ueharakoji/20200807-00192150/ 菅野(32)
対パリーグ 防御率2.88 11勝12敗(日シリ含む)
対セリーグ 防御率2.27 91勝40敗
菊池(28)
対パリーグ 防御率2.86 71勝44敗
対セリーグ 防御率2.22 12勝2敗 vsホークス(菅野はポストシーズン含む)
菅野智之 02勝05敗
菊池雄星 01勝13敗 >>542
防御率比較すると完全に互角だな
ただ菅野はそのうち田中マーのシーズン無敗をストップしたパのどのチームも出来なかった価値ある1勝がある 新聞報道
Ｂランク
澤村拓一(ロ) 15,400 【海外FA行使】メジャーor国内
松永昂大(ロ) 7,500 【国内FA行使】ロッテ条件提示なし
梶谷隆幸(横) 7,400 【巨人移籍】4年8億
Cランク
井納翔一(横) 6,100 【巨人移籍】2年2億
ポスティング
菅野智之(巨) 65,000 【残留】交渉まとまらず
西川遥輝(日) 20,000 【残留】交渉まとまらず
有原航平(日) 14,500 【レンジャース移籍】2年総額620万ドル
ロッテ澤村、松永
『翌年1月10日以降になると、球団はFA宣言した選手に前年度の年俸の25％を日割り計算で支払うか、もしくは自由契約にする義務が生じます。
どちらにせよ球団にとっても選手にとってもメリットはないため、1月10日までに決めるのが慣例となっています』 菊池はソフトバンク戦通算1勝だからなぁ
レベル上がればもっと勝てなくなると思ってたら案の定 菅野来年以降も残留かな？
菅野にメジャー側が来年以降も菊池雄星以上のオファーは出さないやろ？
だから実質生涯巨人？ 菊池があんだけ派手にコケたんだから
日本人投手の評価が辛くなるのはしょうがない
まして年齢の問題もある ソフトバンク◯◯◯◯◯◯◯◯
読売 ●●●●●●●● 千賀は海外FAまであと３年？衰えてからになってしまいそう。
ポスティングはやっぱ早い段階じゃないと苦しい。確か田澤の時のドサクサで国内と海外とで１年の格差を付けてたけど、もう分けない方がいいんじゃないかな？菅野も西川も「中途半端なポスティング」だったし。 >>544
西武ファンだがさすがに雄星より菅野の方が出力最大値なら上だよ
雄星の本格化は18-19シーズンくらいで
時間かかった
17WBC見る限り菅野には衰えが来てるのは事実 >>545
上原のユーチューブ見たら澤村は
タダでもメジャーいくな >>546
千賀はソフトバンクに投げようがないから1.2割は割引だよ
大事なところで飛翔するし
今の力量日本一は山本だろうな 今年はメジャー球団に出せる金が無いだけだろ
バウアーにすら未だに買い手付かないし田中マーなんか年６億位までダンピングされるだろ >>553
>「彼のような投手は常に需要がある。各球団は後悔することになるだろう」と話した。
なにこの負け惜しみ… バウアーでさえというがバウアーの要求が高すぎる
通算成績ダル以下で今年の成績も指標的には運が良かっただけで来年以降は普段通りになると言われてる
今年はバウアー以外大物いないから選び放題という >>553
どうしても菅野欲しいなら談合する意味がないやろ？wなんじゃこりゃ 水面下で選手の年俸をケチる動きがあってもおかしくない情勢ではある
実際どうなのかは知らんが >>558
どうしてもは欲しくないんだろ
どこも安く買い叩ければぐらいの欲しさ加減
獲れなかったら獲れなかったで「あっそう」って感じ バウアーや田中が決まってないんだからどうしても欲しいなんて状況があり得ないだろそもそも そもそも、元からどうしても欲しい選手なんて思われてないんだろ
もう少し若けりゃ評価も違っただろうけど
歳をとればさらに評価下がるし、仮に今年もコロナで試合数が大きく減れば
メジャー球団の財政はさらに厳しくなるから、1年待って海外FA宣言しても
今回より条件が下がるのは目に見えてるけどな 読売新聞ですら10億出せるのに大富豪の個人がオーナーの向こうが出せんとは思えん 東京ドームって複数の株主が付いて無いと
単体で維持するのは無理なんだな。
読売グループが手を出せない理由か。 菅野はダルビッシュとマエケンからアドバイスを貰ってからの決断だから、コロナでアメリカの状況は余程ひどいんだろうな
ダルビッシュもこのままじゃキャンプは無理とか言ってたし >>569
ダルビッシュとマエケンは、別にメジャー挑戦を止めろってアドバイスしたわけじゃないぞｗ
まあ、好きにしたらいいくらいにしか思ってないだろう
あと、お前みたいなのに名前を出されて利用されるのは嫌だろうけどな まぁ事実上メジャーは無くなったという見方が大きいだろうな 来年もメジャー挑戦すると思うけど条件は今回より悪くなるかもしれない >>571
>アドバイスは「好きにしろ」
それってアドバイスと言えるのか？
お前が勝手に都合よく決めつけてるだけだろ 年齢あるから確実に悪くなるだろう
財務状況がこの一年で劇的に良くなる世界情勢でもないし でも2022年はコロナは多少落ち着くかも
しれない。
試合ができるのかどうかもわからないと
いう状況ではないよね。 >>574
お前はアホかｗ
なんで、メジャー挑戦が夢って言ってる奴に止めろって言う必要があるんだよ
自分のこれまでの経験とかメジャーの現状について話をしただけだろ
それを聞いてどう判断するかは菅野の自由なんだからな おそらく今年単年契約
今オフなんちゃって海外FA行使
→決まらずに宣言残留からの複数年契約で生涯巨人宣言まで見えた >>577
やめろなんて言うわけないだろ
自分の経験と今のコロナ禍でのアメリカの厳しい状況をアドバイスしたんじゃないのか？ >>574
コイツ、ダルビッシュや前田がメジャー挑戦やめるようにアドバイスしたと思ってるのか
頭に虫がわいてるなwww >>576
今の状況なんかポスする前からわかってた事だし
条件さえ合えば行ったでしょ
代理人もなんか色々コメント出してるし >>580
お前が頭に虫がわいてるな
やめろなんてアドバイスするわけないだろ >>579
それ、俺が書いたままじゃんｗ
読解力ゼロなのか
脳みそ大丈夫か？ >>583
それじゃあ今のアメリカの厳しい状況をアドバイスしたって事で認識は同じだな？ ダルやマエケンに上から目線でアドバイスされても菅野には何の参考にもならんだろ 仮に二人のアドバイスで辞めるならポスなんかせんだろうし
参考意見の一つくらいでしょ ダルやマエケンがやめろなんて言うはずないやん
お前には無理だと言うかもしれんが 菅野は今年で納得できないならいつ納得できるんだろうな 部外者では分からん事情もあるだろ
ココにもメジャーは４月に開幕する( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯのアホも居るし >>477
井納翔一ってフルネームで書くと
井岡一翔かと思ってまう というか、ポスティングする前にアドバイス求めろよ
代理人がポスティング失敗をメジャー球団のせいにすればするほど
報知がお金じゃないよアピールの火消しに躍起になればなるほど
菅野の銭ゲバな印象が強調されていくな
もともと好感度なかったのが救いだわｗ >>591
イメージの悪いタレントは不倫しても許されるのと一緒かｗ まぁ確かにドラフトでも一悶着あった末に巨人入ってたし
またかwってイメージしかないな
菅野に比べたら坂本は変なプライドないだけ正直だな
https://www.sanspo.com/baseball/news/20191206/gia19120618340007-n1.html
米大リーグへの興味を聞かれると、「メジャーに対しての気持ちも持っていますけど、自信もないし、たぶん無理やなと。日本で細々と頑張ります」と“封印”した胸の内も明かした。 江川は何を言われても堂々としてたよな
菅野はイメージ上げようとしても、いまさら無理 自らの運命とばかりにヒールである事を
受け入れ続けた江川。
ただ菅野はプロ入りの経緯、その江川も
やってる浪人だけだが江川は空白の1日だけじゃなく法政2部入学のはずがいつのまにか1部とか色々あった。菅野は別に
協約の盲点をついて巨人入団したわけじゃ
ないし。 昨夜のGoing!駒大の大八木監督の「男だろ」うちわの紹介→菅野→久保のヘタフェ(ヘタレに聞こえた)移籍は嫌味かなとも思えたが
1時間のうち冒頭から駅伝34分やって1分挨拶、そこから菅野1分30秒ぐらいやってサッカー久保
身内の恥は報じたくない感じ 王会長が今朝サンデーモ−ニングで菅野についてメジャー行かせてやりたかったと語ったが自チ−ムの千賀の望むポスティングも認めてあげたらと思った 王さんさすがに歳だし耄碌したって感じ
長嶋みたいに隠居した方が良い >>599
長嶋さんは隠居したくて隠居してるわけじゃないんだぞ
お前も人の心があるならこういう時に例に出すな ２０２０年ストーブ・リーグは注目度の高いヤクルトの選手が俎上に上がりマスコミ含めかつてない盛り上がりを
見せたが今秋の2021ストーヴ・リーグはどうだろう？大瀬良（広島）梅野（阪神）と好選手は出そろうが
東京の人間は基本、広島や阪神の選手には関心が薄く昨秋ほどの盛り上がりは期待できないとにらんでる。 >>585
上からアドバイスするわけないじゃん
アホなのかお前は ところで、松永は進展あるのかな
残るは澤村を含めてロッテ関係だけになったな >>602
まあ、ダルビッシュもマエケンも菅野より年上だしメジャーで実績もあるわけだから
下からってこともないと思うがな そりゃ下からはないだろ
まともな頭してたら上もクソもねえわ 澤村はまあメジャーどっかしら獲ると思うけど今の情勢だと時間かかるだろうな
松永に関しては松永自体もそうだけどロッテが何考えてるかも分からん 菅野の落札球団と落札額って何で出ないの？
一番高い所と交渉ってシステムじゃないの？ >>609
それは一昔前、今は手を挙げたMLB球団全てと自由に交渉出来る ４年契約が４球団もあったとはな
４年で５８億いかないんじゃ相当な低年俸だがｗ 菅野もアメリカ行くまではメジャーは４月に開幕出来ると思い込んでたんやろ
行ってみたら去年と変わらん可能性高いと現実知らされたんやろ
野球やれないなら行く意味無いし給料も減るしな 仮にそうだとしたら想像力の欠如
メジャーの来季が不透明なんて日本でスマホいじってるだけでわかること >>615
>>616
ポスティングって思い立ってすぐ宣言できるようなものじゃないから、
春から模索していろいろ可能性探って引っ張ってきたけどやはりだめだったってことでしょ。
そんな渡米直前に判断とかそんなゆうちょな話じゃない。 >>617
だから模索した結果宣言したんでしょ
菅野が想像力欠如してるとは自分は思ってないから
単に条件が合わなかっただけの事 菅野の想像よりも今年のメジャー球団が貧乏だったのだろな
田中マーでも10億貰えそうにない中、菅野に10億積んだだけでも大盤振る舞いだとは思うがな そうなの？それだったら素直にマーに１０億つむんじゃねーの？ ここの連中が言うてる理由やで
マー君のが年寄りやねん 菅野が来年にはオファー無いならマー君に今年のオファーは無いのが道理
支離滅裂がココの連中の主張だから年寄りでもマー君にはオファーあるのだろうけどwww >>624
お前が言ってることが支離滅裂だわｗ
菅野は来年になればさらに1つ歳をとるから、海外FA権取ってから挑戦しても
今年よりさらに条件提示が悪くなる可能性が高いって話だろ
田中にしろ菅野にしろオファー自体がないとか誰も言ってないわ 誰も言ってない、ねwww
日和るなよ
ちゃんと菅野はメジャーに見限られて二度とオファー無い用無しのゴミだと主張し続けろよ >>623 >>624
コイツ、かなり頭悪そうだな コロナ禍で状況が不透明とか挑戦前から分かりきったことやないかw
みっともない言い訳すんなやボンボン マー君はメジャーで既に実績あるが
菅野は向こうで投げた実績無いからな 田中は実績あるけど成績的には完全にピークアウトしてるから
評価が難しい選手になってるんだろう 今日の夕方には松永にも何か動きがあるんだろうな
ロッテが明日から7500万の25％を日割りで払うか
松永の承諾を得て松永を自由契約にするか選択の日だから
松永が承諾しない場合は今シーズンオフの自由契約期間まで
ロッテが日当を払う必要があるけどそれだと松永も現役の一年間を棒に振る
最悪なのは自由契約になってもどこも獲ってくれない場合だけどｗ ゴメン、休みで日にちを勘違いしてた
9日の土曜日にロッテは動きを決めてるから今日までは発表がないという事は
発表されるにしても明日以降だわ ドジャースとかヤンキースが良い条件出してくれてたら移籍してたでしょう
実際来たのがカナダ球団と日本のヤクルトみたいな球団じゃあねぇ ブレーブスみたいなチームだったら
どうしてたんだろうな。
歴史も人気もある名門だけど日本での
知名度はいまいちみたいな。 >>936
行かないでしょ。メジャーの知識皆無みたいだし。
てか菅野の実力じゃ雑魚田舎球団なら３〜４番手候補
ドジャースやヤンキースじゃせいぜい４〜５番手としての契約だから、年俸１０億以上の契約とか無理なんだよね ヤクルトが山田、小川に意地見せたのは盛り上がったな。 菅野は全て日ハムを拒否したところから、1年すべてがズレ悪い方向にいってる 原が当たりクジ引けないのが悪いけどそもそもハムが入札したからズレたんやろ
アマ側には入団辞退する権利しかなく事前に入札拒否出来んのや
その意味では正当に権利行使しただけや
今回もポス申請したら契約条件関係なく奴隷契約呑んで渡米しないといけない訳ではない >>645
ハムも権利があるから入札しただけやけどな 奴隷契約とか言うけど例えば中島の6年でFAはメジャーでは普通だからな
NPBからMLBに移籍する選手はいい加減歳食ってるので2〜3年でFAを認める特約なだけで ポスから6年も過ぎるともう選手寿命が尽きるという主張も分るけどｗ 海外FAなんか9年だもんな
滅多にいないけど高卒一年目から一軍に定着してもFAが27歳で
向こうではプレーするのは28歳のシーズンになる そんなに早く行きたいなら、田澤ルールもないし最初からメジャーにいけばいいな >>646
大方の予想通り一位枠無駄にしたけどな
これ球団側のリスクとアマ側のリスク割に合わんのよな
一位枠なんて当たらん選手も普通に居るから捨てても痛くも痒くもないけどアマが１年捨てるのは人生設計に関わる
ドラフトとＦＡはリンクさせて制度設計やり直す必要あるよ 30代になったらすぐ老害とか言い出すくせに全盛期のポスティングは認めないって
いろいろ矛盾する世界ですよね ある意味やっぱり日ハムって方針が一環してるよな
チームはヘッポコになってるけど 優勝よりも収支バランス優先のメジャー式運営してるだけやけどな
ヤクルトのバラ撒き見てアホやなwとしか思ってないだろ >>650
その通りだけど本当にそうなったら困るのはNPB >>657
困らないよ。そんな勇気のあるやついないからｗ ドラ１競合する奴はバンバン出て行く様になるだろ
それなりに自信あるし国内と違って球団選べる 高卒から直接行けるのは大谷とか日本野球界でも傑出した存在だろうが
そこをMLBに抜かれるのもNPBとしてはちょっとな そういうやつはどうせ入るときの密約で５年くらいで出ていくから >>661
有原でも多分そうなんだろうな
普通よりちょっとポスが早いし 野手はほぼ通用しないしな
結局安定志向が多くてまず日本でお金つかんどきたいって思うよ
最初はマイナーからでしんどいし そんなドライ経営するのはハムくらいのもんやで
貴重な金蔓を今の端金ポスで簡単に手放す訳無いやん >>659
契約金1億縛りがないから数億出すと言われたら傾く奴も居そうだよな メジャー側は大金積まず獲得出来る様に大谷ルール作ったから年齢制限で大金積んで乱獲出来ないのだけどなw
勝手な取り決めだから日本人若手乱獲okなら即撤廃するだろうけど >>654
今のハムは野球知らない
ボンクラGMが全権持ってるからな
>>666
確か大谷でも年俸1億いかない
奴隷契約になったんだっけ？ 大谷とか藤浪はルールがなかったらMLBに持って行かれただろうな
千賀は育成で拾って貰った立場だし山本由伸はドラ4だからどうかなとは思うけど 日ハムは今の主流の球場で稼げないのが痛い
他の球団もコロナ禍で去年と多分今年も球場では稼げないだろうけど
日ハムは新球場待ちだね
日ハムの試算では新球場で今の動員が半減しても今よりマシらしいから >>668
「育成で拾ってもらった立場」とかいう謎
可哀想に メジャー球団は
年寄りだから大金積めません
若い奴には大金積めません
と経営側の都合優先だからな
選手会が何かと発言せんとマジで奴隷契約だらけになる
日本人は従うのが美学となってるから何でも呑んで行け言われるけどwww >>670
だって育成の選手なんか事実としてどこの球団のドラフト下位にも掛からなかった選手だからな >>666
それは年俸の話でドラフトの契約金は違うのでは？ メジャーにはいあがって６年活躍してFA取るのって相当ハードル高いからな
田澤は代理人のおかげか明らかな落ち目なのに凄い契約取れて運が良かったが >>666
そういやなんかそういうルールあったなｗ >>676
育成って要は支配下未満って扱いだから
練習生とかそんな類
で千賀はその育成ドラフトの更に4位 千賀はポスティングしてほしけりゃ他のチームに入ったらよかっただけだしな >>677
ドラフト下位も他が指名してないならなかったよ それでも本指名の下位と育成では意味合いが違う
育成は半プロ野球選手と言った所で二軍の試合にしか出れないし、契約金も無く少しの支度金しかもらえない 可哀想にね
千賀は育成時代に育成としての待遇で頑張ったのに
支配下になっても、育成だから〜、と言われる >>651
入団拒否した選手は翌年のドラフトで逆指名出来る、その代わり一位で指名しないといけない
とかは？
選手は一年無駄(蓄積疲労休める)
球団は翌年のドラ一指名出来ない
というリスクありなので抜け道にはなりにくい ポスして欲しい奴はソフバンにドラフト指名されたら拒否浪人しないと駄目なんか
やっぱりアマに希望球団や拒否球団を明言する権利を与えるべきだわな
人生全然変わるのに指名された所に大人しく入れは暴論だわ 日ハムは糞みたいなサイドレター連発してるから斎藤とかああいう腫物扱いなんだろ 千賀は口をひらけばポスティングってバカだろ
何年も前から言ってるし
普通はどんなに速くてもFAの１年前だよ >>682
11球団はOKだけど1球団だけはNG
これで拒否した場合はどうすんだよ
今ならソフバンだとポス出来ないから拒否な奴も居るだろ
そいつの救済にはならんやん >>683
単純な逆指名復活は裏金ゲームになる
プロ志望届け出しても指名拒否してメジャー行けるようにしたらいい
その代わり戻って来るときはドラフト掛からないと行けないルールで
これだと一位指名して拒否られた球団だけが損か…
でも入りたくない球団って何らかの理由(自業自得)な部分もあるよなぁ >>687
球団数で変わるってw
一球団NGと在阪球団NGって違うの？
巨人希望は叩かれて地元希望は許されるみたいなw
そもそもポスティングは選手に与えられる権利じゃないぞ そうなるとＦＡ取得迄の期間を減らせって話しになるんだよな
ドラフトのクジも無くして下位から指名するシステムに代えて尚かつ指名即トレード可とかにもするとかな
日本だと個人的には理解出来ない生え抜き信仰あるしそれも難しいのよね MLBが良いお手本になるんだが最近の硬直的な状況見るとね
サラリーキャップ
贅沢税
FA獲得はドラフト権譲渡とセット(人的補償は廃止)
ドラフトは完全ウェーバー
契約切れは即FA 佐々木朗希なんか事実上の逆指名じゃないか？
仙台で試合するパの関東以北の球団しか指名しなかった まあそのアメリカもドラフトで代理人が力持ってるからね
実質はそんな上手いこと行かない >>694
NPBよりはるかに良く機能してるのは確か
ドラフトの本来的な趣旨は戦力均衡でしょ アメリカでもドラフトの有望選手には代理人が付いて「いくら以上の契約でなければお断りックス」
で貧乏球団は参加も出来ないと聞くね 母校の意向とか謎の力が働くNPBよりは
本人の気持ちがまだ反映しやすくて機能してるね 選手会はドラフト完全ウェーバーにしてＦＡまでを短くしろと要求してるのやろ
取り敢えず入れその後成果出して自由を手に入れろって訳だ
万人が納得するシステムは無いし何処妥協するかだわな >>698
でも自動FAに反対してるのも選手会だったりする
早稲田から育成指名も珍しくなくなったし
母校の力みたいなのも時代で変化が生じてるね 選手会が自動ＦＡに反対してるのがよく分からんのよな
売り時は自分で選ばせてくれって事なんかね >>700
あくまで選手の意志尊重が最優先って事でしょ
契約年数でFA取得にしてもそうだし >>700
なんでよく分かんないんだよ馬鹿か？
今年の松永みたいに自動的になるって事なんだから安定志向の選手会からしたら嫌に決まってるだろ
FA短縮で完全ウェーバーはドラフトにかかるアマ選手が割を食うだけで選手会にとったら何にも悪いことないから
そりゃ選手会からしたら完全ウェーバーでFA短縮した方がいいってことになるだろ
選手会は球界の事を考える組織だと勘違いしてる奴がたまにおるが所詮選手の待遇を考える組織でしかない >>700
売り手市場の選手は良いけど、買い手のないような選手が自動でFAになると
不利益を被る可能性があるからだよ
例えば今回の松永や西武にテスト入団した木村みたいなのが本人の意思に関わらず
自動的に発生する
そんな選手は残留するにしろ移籍するにしろ安く買い叩かれるか最悪引退になってしまう
日本の場合、終身雇用の文化あるからFA取るまで実績ある選手はなんだかんだ面倒みてくれる
逆にアメリカの場合は、生え抜きだろうと契約に関しては極めてドライだからね 1リーグ構想・近鉄身売りのときも
別に球団側，親会社側もプロ野球の維持を願っただけだからね
それに対して高給取りのプロ野球選手の労働組合と
大部分は金を落とさないファンが文句を言ったという話 >>705
＞1リーグ構想・近鉄身売りのときも
別に球団側，親会社側もプロ野球の維持を願っただけだからね
それは明確に違う。
なぜ新規参入望む球団が腐るほどあるのに球団を減らすことがプロ野球の維持につながるんだ？
>>700
まずＦＡが既存球団の保留者名簿からはずれ調停権を失うってこと知ってる？ >>706
ライブドアに入ってもらえなくてよかったとは思うが
今新規参入を望む企業ってどこよ？ 腐るほどあると言うなら腐るほど名前あげて欲しいもんだ
腐るほどなんだから別に10や20連投しても構わないよ どの球団も人気のある（ここ重要）チームの１リーグ制を望んでるだろうよ
人気上位の巨人阪神はもちろん、人気下位のチームも残り5球団が人気があればいい
１リーグに漏れた残りの6球団を減らせばファンの総数は減るだろうが、野球好きのファンなら残るチームに鞍替えする
即ち、残るチームのファンが増えて売上も上がる
正直どの球団も1/3くらいいてもいなくてもいい選手おるやん
そこを減らして消滅チームのレギュラークラスを貰えたら6球団の質も上がってゲームの質も上がる 1リーグ化を望むファンや選手は少数派というのは
近鉄身売りと1リーグ化構想の際に既に分かったこと
一方でコロナ禍あるいはポストコロナで
NPB新チーム創設を引き受ける企業とかあんの？
身売りとかじゃないんだろ？ 交流戦でも阪神はともかく巨人ファンって現地に来ないよな
地上波で当たり前に中継があった頃ならともかく今の時代巨人戦って対して美味しくない広島辺りの方が関東でもよっぽど埋めてくれる >>713
ワクチンのあるインフルエンザの死者数見たらとてもじゃないけどその確信は持てないw
ましてコロナは重症化しないまでも後遺症が怖すぎてw >>712
近鉄身売りの時に反対意見が多かったのは1リーグ10チーム制に対してだろ、既にわかった事なんて言うのは意味分からんな
球団数減らないなら少なくとも選手は別に反対せんわ
あいつらからしたら職失う奴が多いから徹底抗戦したんだから
1リーグ制に反対なのはファンや選手よりむしろ巨人以外のセ5球団フロントだろ 人間がウイルスで抑え込めたの天然痘だけだろ
ウイルスなんか普通に変異し続けるから抑え込める訳ないわな 収まる収まらないじゃなくて一般化するだけだろ
インフルエンザと同じ >>717
今は巨人も1リーグ制は望んでないだろう
上に書いてる人いるけど、12球団でビジター球場での集客力があるのは
阪神と広島、次いで巨人みたいな感じになってるからな
変に10球団1リーグ制とかにするより今のままのほうが巨人も客が入る >>709
当時の話だろ。
報道に出たのではエネオスとリクシルだな。 リクシルの名前が出たのはベイの時だろ
ただ欲しがるチームにあげるだけならライブドアが球団持って大惨事だったな
ナベツネに救われた >>717
1リーグ10チーム制は反対されたけど
1リーグ6チーム制なら賛成されるとが思ってるの？ww >>721
とりあえず腐るほどあるという話は嘘かよ とりあえず単体で黒字なら理論上は引受先はどこでも行けるだろ
あとはチーム名で宣伝だろうがコラボ仕事やらせるだろうが好きに使ってくれていいんだし
親会社が本業で稼いだ金持ち出して無い限りは観客の払ったお金が回ってきてるだけで変わらん このコロナ禍でチーム単体で黒字なら親会社なんてどこでもええやろって言っちゃえる無神経さが羨ましい 相手に意思さえあれば選べるってだけでどこでもいいとは言ってねーよw >>725
このコロナ禍でチーム単体黒字とか軽々しく良く言えるなww 松永の報道がないな
もうBランクで引き取り手がないのはほぼ確定で1月10日過ぎてるんだから
・松永が怒りのFA宣言する前にロッテから提示された条件を泣いて飲む
・ロッテから1日5万円ちょっとの日当を貰って1シーズン浪人しながら今シーズン自由契約期間を待つ
・ロッテと松永が合意して松永が自由契約となり条件を下げてオファーを待つ
この三つしか道はないし1月9日には決まってるはずなんだけどな
恐ろしい程松永に関する報道がない
何か闇の部分に触れてるんだろうか？ｗ 松永なんて選手のことはどこも興味がないだけじゃないのか スポーツ紙「松永？話題性もないしみんな興味もないから紙面の無駄。スルーしとけ」
そういう事かｗ 後は澤村がメジャーから良いオファーがあればメジャーでなければ国内
国内の可能性も考えたら国内のキャンプイン前には動向を決めるぐらいか
このスレのストーブリーグももう終わりだな
残留ばっかりで小粒なシーズンだったｗ ロッテ松永とオリ山岡のトレードが急浮上ってマジですか？ このまま山岡吉田の契約更改が進まないならそうなる可能性もあるね >>737
無いだろｗオリックスに出す理由やメリットが無い
長引くなら調停して終わり
万が一そいつらトレードするにしてももっと良い選手が取れるんだから
30過ぎた左のショートリリーフと交換なんてする必要が無い どっちかっていうと清田追放の引き出物に松永つけるほうが意味がある。
そんでロッテはいったい何を松永と揉めたんだ？ 松永がヤクルトの選手だったら週刊実話が大きく扱いそう 松永と吉田と山岡は何らかの意思表示をしたらいいのでは どこか知らんが新興企業がよく球団持ちたがるって話は聞くな
今年みたいなコロナ期は別だけど一昔前と違って基本黒字経営が多数派になってきてるし広告効果も大きいから企業が広告塔に欲しがる気持ちは分かる 真偽の程はともかく
合併で出来てブランド名の日が浅いLIXILが持ちたがるというのはわからなくもないな LIXILレベルの企業ならまだいいけど新興企業は浮き沈み激しいから怖いのは分かるわ LIXILは横浜買収の名乗りを挙げた後にお家騒動が勃発して経営陣ボロボロだぞｗ
トヨタとかもう名前が浸透してる企業は球団を持って名前を売る必要がないから
株主に説明がつかないし地方の一球団を持つ事によって他の球団のお膝元の
地域から反発を食らって売れ行きが落ちるから何のメリットもないとは聞くけど 新興企業で名前を売って社会的な信用を得たい企業には球団を持つ意味がある
昔のオリックスとか一昔前のソフトバンクとか今なら楽天とか
俺は楽天カードや楽天EDYとか楽天ペイとか楽天モバイルとか今一信用出来ないけどｗ 今時売名目的に野球球団なんか買わんやろ
バスケやバレーボールに投資する方が賢いで バスケはともかくバレーなんて本当の世界トップクラスでも年収1億くらいみたいだけど…
まあそれはそれとして日本にはスポーツを楽しむという文化が薄いからな
トヨタクラスの企業であれば素直に海外のビッグクラブとスポンサー契約してた方が賢いのでは？ NPB、有原航平を自由契約選手として公示 ポスティングでレンジャーズに移籍
https://news.yahoo.co.jp/articles/9d2f0294d7e4ffd12bd1329e122c9b7d8e681db6
レンジャーズと2年総額620万ドル（約6億5100万円）契約での移籍が決定
日本野球機構（NPB）は12日、レンジャーズへの入団が決まった有原航平投手を
自由契約選手として公示した。
有原は昨年オフにポスティングシステムを利用し、メジャー挑戦を表明し
12月26日にレンジャーズと2年総額620万ドル（約6億5100万円）契約での移籍
が決定していた。 >>750
バスケやバレーなんてマスコミは基本無視だろ
紙面は阪神阪神で埋め尽くされてるw 海外に販路ある会社は球団持ってると社会貢献してるって信用度が上がるな どこも内部留保は莫大にある
ユニクロとかも欲しいだろ ユニクロは最近はスポーツ関連にも力を入れ始めてるから、プロ野球球団にも関心はありそう 菅野来年メジャーかな？
でも菊池雄星以上の好条件はもうないだろ？
だから生涯巨人かな？ 今年でコロナ収まるとは思えんし来年もメジャーシブチンやろ
それでも行くなら今年行っとるやろ >>758
まず今シーズン怪我なく投げるのが前提として
チームか年俸か何かしら妥協しないと無理だろうな 来年になって、年俸が下がる理由はいくつもあるが、年俸があがる理由が見当たらないからな
ポスティング料いらないといってもたかがしれてるし UNIQLOは山口県宇部市創業
DeNA買って大洋漁業の本拠地(下関市竹崎町)でもある山口県に移転…するわけないか
UNIQLOが球団持つとしたら新潟とかかね ユニクロの前身は小郡商事ことOS商事
40年以上前から海外生産の衣料品を薄利多売してた >>753
それ関西圏だけやで
関東圏だと阪神の記事なんか無いわ
信じられんやろけどロッテより記事少ないで プリファード（東京）、スマートニュース（東京）、クリーンプラネット（東京）
TBM（東京）、リキッド・QUOINE（東京）、トリプルワン（福岡）、スパイバー（山形）
あたりのユニコーン企業が球団買ってくれないかなあ 在原いったのか
菅野はとんだチキン野郎
コロナにびびったし ユニクロみたいな知名度抜群の企業は球団持つメリットなんてないんだよ
むしろ少なからずアンチが生まれるからデメリットしかない、アンチ巨人だから朝日新聞取ってるとか言う奴おるやろ
シェアは大きいけど比較的企業名が認知されていない企業とかこれから世間に名前売りたいなって企業しか球団持とうなんて思わんのだよ
会社規模に比べて企業名の認知度が低かったリクシルとか新興のIT企業のソフトバンク楽天とかdenaとかそういうところ 今ってNPBの入会金の60億っていらないんだっけ？ アンチが増えるからってのは過激なファンの多かった20年くらい前の発想じゃないかな
各球団スポンサーには名を連ねてる訳だし
今球団買えない買わないのは別の要因の方が大きいのでは
まず市場に出て来ないし
昔の同族経営者は後継者にプロ野球だけには(金が掛かるから)手を出すななんて念押ししてたもんだけど
今は株主か >>768
日ハムロッテヤクルトなんかもう身売りしてもいいと思うわ
すでに知名度なんかあるし 里崎「松永のFAは仕方ない」「何が起きたかは僕の口からは言えない」
問題となっているのは、現在(14日午後6時)までに他球団の獲得調査報道がないロッテ・松永昂大についての発言。
里崎氏は「松永については情報は仕入れているが、言えない情報がある」、 「いろいろな話を聞く限り、松永のFAは仕方ない、この状況なら誰でもする(という経緯だった)」と、 詳細は明かさなかったが松永のFAには並大抵ではない事情があることを暴露。
一方、「何が起きたかは僕の口からは言えないが残留もあり得る。 ロッテは宣言残留を認めているので」と宣言残留も考えられなくはないとも口にしていた。 ロッテも交渉してる記事ないしセルフ戦力外狙いで宣言したんかな松永
二千万くらいならどっか拾うやろ やっぱり菅野は来季以降も残留かな
来季以降も好条件はなさそうだし
実質生涯巨人かな >>771
それいったら知名度がない企業なんてないだろ 去年と多分今年も駄目だけど今はプロ野球は収益に貢献ｓるコンテンツだから
現在保有している企業は敢えて売る必要がない
これから先の儲け分と更にマスコミの野球報道で無料で打てる広告宣伝費を
上乗せして買収しないと
俺らみたいなのは別にして昨日も書いたけど楽天なんかは
クレカ 良く分らないけど良く聞く「楽天カード」で
ICカード 良く分らないけど良く聞く「楽天edy]で
コード決済 良く分らないけど良く聞く「楽天ペイ」で
スマフォ 良く分らないけど良く聞く「楽天モバイル」で
こんな層がかなり居るから野球報道で無料で「楽天」「楽天」と報道して貰えると
計り知れない宣伝効果があってそれが直接楽天の収益に繋がる
だからサッカー好きの三木谷も楽天に金を掛けて大型補強をしたんだけど
ずっこけてBクラスの4位で地元も盛り上がらないし全国区でも大して報道して
報道して貰えなかったという落ちがついたけどｗ >>702
>>704
自動FAで路頭に迷うって戦力外通告と何が違うの？ >>777
ロッテとヤクルトはコロナの前には黒転して儲かってたらしいぞ
日ハムは儲かってないけどだから球場で儲けるべく自前で球場建てるし
ある程度地元に大きな商圏が必要だけど入場料広告、グッズ販売、飲食等から収益を得れば
プロ野球は悪い商売じゃない
良く言われる商圏の小さい愛媛の松山とかは論外だけど、延長戦まで見てそれから
家に帰って次の日の朝から会社や学校にどれだけ行ける人数がいるのかが大事 松永に関してはまだ心配しなくてもいいでしょう
オリ山岡吉田ですら現在揉めまくって路頭に迷ってる状態だし 軌道に乗せるためには初期投資が必要で初期投資には資本が必要
融資を受ける場合も金利を抑えるためには信用力がないとダメ
したがって自社の成長のために資本が必要なユニコーンを含む新興企業や
あるいは単純に収益規模の小さいようなところはダメ
プロ野球が上手くやれば儲かる仕組みになっていたとしても
そこらへんのサラリーマンがプロ野球チームを持てないというのを突き詰めれば分かる話 >>780
なら「赤字でも売らなかった企業」と言い換えとこう >>774
たいした投手でもないのに、ヤンキースかドジャースしか嫌ってアホだよな >>770
例えばトヨタドラゴンズになったら
関西での販売台数とか露骨に減りそうな気はする そのたいしたことない投手に
けちょんけちょんにやられ続けてるのがセオタの現実 >>785
同業他社が多く存在するＪリーグで他サポーターがグランパスあるからトヨタ車買わないってなるかって話で
そんな影響あるとは思えんけどねぇ
いまだにマツダがカープの親会社だと思ってる層にも影響あるようには見えんし
まぁ今は楽天モバイルの逮捕の件でパリーグが騒がしいかもしれんけど >>779
松永にしたって木村にしたって、FAしなければ元の球団に契約はしてもらえてるよ
もちろん成績的に年俸はダウンするかもしれないけど
その場合でも、戦力外みたいになってから拾ってくれる球団よりは条件は良いはず
自動FAで球団との関係が切れてしまうと選手は他球団と自由に交渉できる代わりに
球団側は生え抜きとか実績とか関係なくドライに交渉するだろう
特に日本の場合はそうなる可能性が高く、不人気選手にとっては不利益になる プロ野球選手の枠・人数は変わらないんだから捨てる球団があれば拾う球団もある
まあ同じチームにずっといたい選手にはマイナスかもしれんね >>788
それこそが実力主義社会のあるべき競争だと思うがなあ
働き場の自由を訴えて移籍の活性化を望む声はあるのに自動FAにはだんまり。自由にもリスクはあるはずなんだがそのことについては蓋をしてるよね。 >>790
選手会が反対してる理由だよ
働き場の自由を訴えて移籍の活性化は望むけど、自動FAには反対
まあ、選手会って労働組合だから弱い側の立場で主張するけどね 自動FAになれば球団側も選手側も価値観が変わると思うけど
日本はとにかく何も変えたくないってタイプが多いからねぇ
長期停滞の大きな要因 松永みたいな状況になってる選手に違和感持つファンがいる以上
自動FAなんか無理 そりゃ現行制度では松永クラスがFA宣言するのは特殊事例だからね
自動FAで当たり前になれば何もかも変わるわ 何度も言われてるけど、選手会はしょせん労組でリスクとリターンが見合った球界を目指してるのでなく
有力選手にはもっと有利に戦力外寸前の選手も出来るだけ切り捨てられない様に主張しているだけだからな このコロナ禍でも逆にそれに適合して儲けてる会社ならベースアップも納得出来るけど
コロナ禍で大損コイてる会社にも賃上げや現状維持を要求するのが労組ｗ 毎回言われてるけど松永だってCランクなら拾う球団もあるからな
自動FAなら人的補償なんてやっちゃダメ >>792
変化を望まないのに加えて、終身雇用を良しとする日本の文化の影響も大きいだろうね
生え抜きで実績あってわがまま言わなければ簡単にクビにはならないし、その後の面倒見もよい
ちなみにメジャーでFAを導入した時も、自動FAにより取り合いになる一部のトップ選手を除いて
その他多くの選手の年俸が下がることを危惧したみたいだけど、実際には起こらなかった 結局FAなんてのは選ばれし者の特権だわな
移籍の自由やら選手が職場を選ぶ権利やら声高らかに訴える人がいても、当の大部分の選手たちはそんなものより安定を求めている、と。今の社会の縮図に思える かつての読売ファンて何処へ行ってしまったんだ？今はＳＮＳと地域密着型の時代だから
全て乗り換えたんだろうがな。
ここまで廃れるとは思わなかった。 >>797
松永は報道になってないだけで1月10日からCランクと同じ自由契約になってる可能性があるぞ
同タイプで30歳でそのシーズンに50登板してた森福が全く使えなかったからな
32歳で5登板の松永に需要はないかもしれないｗ >>795
さすがに選手会をバカにしすぎ
オーナー連中より余程野球界全体を考えてるよ >>802
バカにするとか関係なくて、選手会は選手にとって利益になることを最優先するよ
だって、そのための組織だからね 人的保証無くせば済む話しだろ
これ言うと育成した分が〜になるけど権利取得まで戦力貢献してるだろ
そもそも選手の権利に何故球団へ保証要るのよ
ＦＡは個人事業主が専属契約先決める交渉を自由に出来る権利で良いだろ
どうしても球団保証要るなら権利取得までを３年とか４年にしろ 04年の球界再編騒動の年のオフに過去最大級のゴネの嵐が吹き荒れた
あれを見て、選手はみな自分の利益を最大化したいだけなんだという当たり前の事実が理解できた 松永は可哀想だよなあ
通算防御率防御率2.90で年平均50登板で年俸7500万
今年は成績悪いわけでも怪我でもないのに干される
ハム谷元は通算防御率3.50くらいの年平均50登板未満で年俸1億 >>807
そこら辺もあるんじゃないの、松永の怒りのFA
でも「そんなに不遇ならウチで拾ってやる」という球団が出て来ないと全く意味がない
そこが勝負の厳しい世界 >>797
Cランクでも肘痛めて5試合しか投げてない32歳のリリーバーを
7500万出して獲らないだろ
https://sp.mainichi.jp/s/news.html?cid=20201203spp000001055000c&;inb=so
19年シーズン終盤に発症した左肘炎症の影響で今年のキャンプは2軍スタート。状態は万全には戻らずに今季は5試合の登板に終わった。 だから贔屓球団の選手がFAしたらこのスレに遠征して来る奴は「タンバリン叩くじゃねーよ」
と言う場合も多いけどFAには下交渉も大事ｗ >>808
拾ってくれる球団ないんだから別に不遇だとは思われてない証拠だわ >>803
それでも今の選手会は労働側として野球界全体を考えた上での希望を出してるよ
それが結局選手の利益にもなるわけで
リスクとリターンに見合った球界を目指してないとかアホかと
逆に1部オーナーこそ自社の利益以外なんも考えてないだろうよ 松永はCで人的保証要りませんと周知されてない以上は保証ありでしか他球団は考えてないでしょ
保証要らんなら3000万しか出せんけどどうや？とダメ元オファーする球団もあるだろ >>812
野球界全体の利益が自分に還元されるのはオーナー側も同じこと
オーナー側だけを悪魔化する理由にはならないよ >>813
マスコミで報道されてないだけで自由契約になったら他球団には知らされるんじゃない
FAのランクと一緒で表では報道されないけど各球団はAかBかCは知ってるみたいな
そうじゃないと他球団はBランクFAと自由契約では獲るリスクが全然変わってくるし 昔阪神が小林拾った時もこんな雰囲気だった気がするな
放置しとけば格安トレードでも取れたろうにＦＡ獲得したせいで若手引き抜かれて大損してた >>812
昨年、オーナー側はメジャーと同じような試合数に応じた年俸支給を提案しようとしたけど
逆に選手会側がストライキもちらつかせたため、調整役のNPBが反故にしたと言われてる
選手会ってそういう組織だよ
選手個々の思いでは野球界全体のためとかあったとしても組織は別のベクトルで動いてるから 菅野は金だよ、ポスティングを銭闘の切り札に使った。
これは今後のポスティング希望選手に影響出るよ、メジャー球団ぶちキレてるし メジャー球団ブチ切れのソースはよ
「どこのオファーも驚くほど似通っていた」と代理人がキレてたのは知っているが 巨人と菅野と言う特殊な関係性だからこうなっただけ
大抵の球団は放出ありきでポスかけるから問題ないよ >>814
選手会ってのは球界の大半の選手の集合体だからな。
選手会という全体でいうならそりゃ一個人・一企業の一オーナーよりよっぽど球界のことを考えてるよ。
組織全体に利益をもたらすにあたり球界潰したら成り立たない。
選手会VSオーナー会議となればどうだろうなって感じだけど、まあ球界縮小画策したりしたからオーナーの側は集団にしても必ずしも全体のことは考えないな。
>>817
それオーナー側ではなく三木谷個人じゃないか？ >>823
なんか球団オーナーに恨みでもあるの？
オーナー会議で三木谷の提案が了承されたのは間違いないみたいだよ
そしてNPBが間に入って選手会と調整した結果、オーナー会議での結論を
反故にして撤回させた 年俸吊り上げのだしにされるなんてメジャーも舐められたもんだよ
もう金子、鳥谷、松田、菅野
何人目だっての？ FAや契約更改の時の銭闘とか見てれば選手会の言うことを正しいものだとばかり信じるのは難しい
ファンも金を落とさず文句を言うことも多い
みんな違うことを言うのは自然だし誰が正しいって話でもない
選手会が年俸減額を拒否した結果、将来的なチケット値上げに繋がってもなにもおかしくないのにな
今年は本当親会社やオーナーに感謝すべき年 オーナーとか親会社とかって叩きやすく選手は叩きにくいんだよね
それは分かるけども、って感じ >>824
金持ちへの僻みだろ
あいつらは悪い奴らに違いないってレベルの低い話 >>824
むしろ貴方こそ選手と選手会に恨みでもあるのか？と、球界全体を考えてるのはどう考えても選手側だろうと
各オーナーは恨みも何も基本野球関係ない人らなんだから最初から球界全体の事なんて考えてない だからどう考えてもって力説されても
それはあなたの主観でしかないって話だよ
古田が自分たちの年俸減らしてもいいって涙ながらに熱弁してたけど
オフにはみんないまだかつてない勢いでゴネまくってたからね
評価すべきは発言でなく行動、口ではなんとでも言えるんです >>827
むしろプロ野球ほどオーナーが叩かれにくいスポーツは珍しい
他のスポーツで金払いの悪い球団とか叩かれて当然 >>831
じゃあ、Jリーグとか叩かれまくってるか？ >>824
ソースプリーズ
そりゃいろんなオーナーいるからな、球界に害をなす一部ろくでもないオーナーには恨みはあるよ。
野球好きなら当然だろ。 >>832
ベルディを倒産の危機から救ってるゼビオがたたかれてて問題を起こしてる社長がやたら擁護されてたな。
正直池沼の集団にしか外からは見えないけど、経営者や球団の代表だからたたかれるという単純な構造でもなさそうだ。 選手会、オーナー、ファン
それぞれ利益は違うんだから何が球界の利益になるかなんてその時その時で違う
結果として
1リーグを主張したときのオーナー連中はダメだったと思うし
1リーグ化を阻止したのときの選手会は良かったと思う
年俸減額を拒否した選手会はダメだったと思うし
年俸維持を最終的に認めたオーナー連中は良かったと思う
でもそれも一ファンの判定でしかない
「球界の利益」とかおタメぼかしも良いところ コロナの中で親会社もチームも収益厳しい時に
何億円ももらってる選手たちが年俸減少は許さないって
結構ゲスいよ 言うのは別に自由だからね
ただ結果としてこれを年俸抑制の口実に使えるので長い目で見て選手側にはマイナスとは思う コロナで減額を認めなかった自業自得としか言えないww >>837
そんな先のことまでは考えないでしょ
目先の金をマックスまで取りに行くのが選手サイドの基本ムーヴ
球界再編騒動の時よく分かったよ
別にそれが悪いとは思わんけど
選手会は球界全体のことを考える正義の組織で、オーナー側は自分の利益しか考えない悪玉って見立ては
あまりに未成熟というか、幼すぎるでしょｗ
お互い利害がぶつかれば戦うし、協調できるときは協調する
どっちが善とか悪ではないよ それではなぜID:OsgOf2UVaさんとかID:h67xr4Wz0さんのような人が出てくるかというと
イメージ戦略の非対称性からくるものだよ
要するに選手会サイドは自分たちを善玉だと宣伝し
オーナーサイドを悪玉としてイメージ付けるメッセージを発信できるが
オーナーサイドは同じ戦略をとることはできない
選手会サイドを悪玉扱いすると、自分たちの商売道具の商品価値を棄損することになるからね
選手会サイドはファンを味方につけやすい点で優位
オーナーサイドは資金源を握ってる点で優位
それぞれの立場でビジネスとして交渉してるだけの話なんだよ どうでもいいけど選手会の会計監査西武の森なんだな
監査する気ゼロですこしワロタ >>839
だから善悪は別にして選手会としては下手打ったなと感じる訳よ
仰るとおり先のことなどどうでもいいってのが根底にあるんでしょうがw そもそも現役選手の選手会なんだから目先の事しか考えないのは当然でしょ
ヘタ打ったもクソもない、選手会としたら当然の反応 >>815
積極的に知らされるかどうかは不明だが、ＮＰＢ事務局に選手照会かければ当然開示はされてるでしょう。 まぁ各々どこのファンか興味ありますわ
>>842
選手会の仕事って一軍にいる中堅、若手選手にちょっと社会勉強しよう的に回ってくるからね
当然野球に集中したいからと断る選手もいるから選択肢が限られるという
ただ選手会長やるような選手は引退後も手厚い印象はある 結局三木谷の話詳報出てこなかったな。
【楽天】三木谷氏、オーナー会議が「現場から完全に舐められている」「現場のＮＰＢで覆る」
報知のこの記事だけだった。 >>846
どこのファンだろうが基本的な構図は変わらないと思うよ
まあ選手会のイメージ戦略に簡単に騙される人は
マスコミ報道の影響を受けやすい人＝人気球団のファンって印象はあるけど >>846
中畑清
原辰徳
岡田彰布
正田耕三
古田敦也
宮本慎也
新井貴浩
嶋基宏
正田だけ解説とかで見掛けないし韓国行ったりしてるのなんでだろう
市和歌山商-日本製鉄広畑で日本製鉄はまだしも公立校で大学野球じゃないから出身母体が弱いからかね 別に指導者として韓国のチームから呼ばれてるんだからいいだろ。
中日なんてソンドンヨルがいたんで落合英二とか門倉とか韓国に呼んで貰ってた。 >>835
去年のスケジュールで強行して置いて減額だけ飲める訳ないだろうに
メジャーと違って無理な環境と日程でもほとんどフルゲームやったんだから
>>840
そんな有利不利は無い
むしろ選手会は自分達の給与を主張する至極当然の事で金に汚いイメージをつけられる立場な訳で
そこに生活握られてる選手側はかなり不利、このスレ読んでも一目瞭然
選手がファンを味方にしやすいと簡単に言うが、ファンを味方にしやすい選手はほんの一握りだし >>851
このスレに来る野球ファンの方がほんのひと握りだと思うけど >>851
そうか？
あなたやID:OsgOf2UVaさん、ID:h67xr4Wz0さんのような人のほうが多数派じゃないか？
みんな自分が応援してるチームの選手は可愛いもんだしね
よその選手は守銭奴扱いで口汚く叩いても自チームの主力には甘い人がほとんどでしょ なんかやたらオーナー寄りの奴多いのな
たかが選手と今にも言いだしそうな勢いｗ >>854
5ちゃんの巨人とソフバン以外の球団のファンはどういうわけか完全に球団フロント寄りだよねw
高額年俸で働けなかった選手は叩かれるし、外国人もビックネームよりもコスパの良い選手を支持する。
若い世代のファンじゃないかな？
若い世代は金銭感覚にシビアだろ？
逆にジジイ世代は球団の懐事情など考えずに、大物を補強しろ！と言いそうだしw >>834
あれは経営方針を巡る対立だからまた話が少し違う 理詰めで返せないからって８５４みたいに捨て台詞を吐くだけになったら終わりやな
ほんまにみっともない >>847
824が言ってる三木谷の提案が現場で了承は多分間違いだな
逆に三木谷の提案が否決されたというのが現実 選手vsオーナーという二項対立にすら現状はなってないと思う
オーナー間で温度差がある状況だから >>857
いやオーナー寄りの奴が多いなと言っただけだろ
コロナでも金やるから黙ってろと言わんばかり
ナベツネもビックリですわ
むしろそのレスこそ捨て台詞だろ >>858
たぶん８５１の言うとおり具体的な交渉に入ってないんだよな。
三木谷ひとり年俸減額言うもんだから、やってみたければお一人でどうぞくらいのことがオーナー会議で認められただけなんだろう。
それでＮＰＢ事務局は打診してみたけどだめでした。
他の11オーナーが乗り気じゃないからＮＰＢもそれ以上やる気なし。
起きた事からするとおそらくこんな流れだ。
12球団もちよりで作られたＮＰＢ事務局がオーナー会議と乖離することはありえない。
乖離してるのは11球団と三木谷だけど、それを言うわけにもいかないから三木谷はＮＰＢ事務局相手に切れた。 そもそも選手VS球団て構図にすること自体がナンセンスだろ
>>851なんて本当に間抜けな意見だよ
球団と選手が協力して無理なスケジュールでもなんとか120試合は消化して球団側もフルで給料払ったってのが今シーズンだろ
MLBのカスみたいな球団と選手の争いを見ろ
球団側に立ってる奴が多いんすね〜とか間抜けな事言ってないで120試合消化できた事をただ感謝すべきなんだよファンは
三木谷は別に間違ったこと言ってる訳じゃないけどツイッターで愚痴吐いたのはよくねえわ まあ、現実問題として今年も去年並みの収入だとやべーという問題意識は分かるけど
DH議論といい複数球団の意見まとめるのは容易じゃないね >>860
フラットに見てたらキミみたいな手合いにオーナー寄り扱いされるからねw
反論できないからレッテル貼るしかないんだろうけどさ 選手側も球団側もそれぞれの利益を最大化させようとしてるだけで
どちらが善でも悪でもないって当たり前の話だと思うんだけど
それがオーナーよりって言われちゃうのはちょっとねぇ・・・ ここまで来ると理解し合えなそうなので話題を変えてｗ
トピックス一覧
ダルビッシュ移籍のパドレスがＦＡの田中将大も獲得調査と米報道
https://news.yahoo.co.jp/articles/a3619fc051efda34e0c66098458c4e55f443365a
契約に至らなかったが、巨人・菅野智之投手（３１）のポスティング交渉でも最後まで争奪戦
に残ったと伝えられているパ軍が、さらに田中獲得の準備を進めているというのだ。
新型コロナウイルス感染拡大の影響などで、今オフは市場の動きが低調。
田中に関しては、Ｄ・Ｊ・ラメーヒュー内野手との再契約を最優先事項とするヤンキースの
キャッシュマンＧＭが「田中とも交渉を継続中」と明かした以外、大きな動きがなかった。
田中マーでもまだ調査中の段階 エンゼルス、大谷翔平「囲い込み」複数年の大型契約も…今オフ年俸調停権１６日希望額提出期限
https://news.yahoo.co.jp/articles/1a2559d75fe1f17917e38969b9f48a96719ca01c
メジャー在籍３年を経過したエンゼルス・大谷翔平投手（２６）が今オフ、年俸調停権を取得
し、１５日（日本時間１６日）に選手の希望額と球団提示額を提出する期限を迎える。
１年目は規定によりメジャー最低年俸の５４万５０００ドル（当時約６２００万円）で、
３年目の昨年も７０万ドル（同約７３５０万円）と平均年俸の７分の１だった。
これまでは、球団主導の契約だったが、今年からは自らの要求を出せるため大幅昇給は
間違いない。
日本人選手ではエクスポズ時代の大家友和投手が、０４年１月に初めて権利を取得する
と、２年連続２ケタ勝利が高く評価され、前年の３４万ドル（同約３６００万円）から一挙に
７倍の２３３万７５００ドル（同約２億５０００万円）になったことがある。
エンゼルスは過去、主砲のＭ・トラウト外野手に対し、調停権利取得前に球団が先を見越し、
翌年からの６年総額１億５００万ドル（約１１０億円）の超大型契約を結んだ例もある。
同様に、大谷を囲い込む意味でも、複数年の大型契約となる可能性もある。
今年の有資格選手には大谷以外にも昨季の首位打者ソト（ナショナルズ）、２年前のＭＶＰ
ベリンジャー（ドジャース）ら若手スター選手がおり、注目が集まっている。
◆年俸調停制度
契約延長を前提に、選手側と球団側が希望の年俸額を持ち合い決定するシステム。
大リーグ実働３年以上の選手に権利がある。
日本のようにコミッショナーや連盟関係者が判断して選手要求額と球団提示額の折衷案の
額を出すのではなく、第三者の裁定人が２月に判断し裁定。
裁定前に歩み寄って１年契約や複数年契約し合意するケースが多い。
こんな制度もあるんだね メジャーリーガーは順調にいけば3年目オフの調停で年俸が跳ね上がり、6年目オフでFA
割と常識の範囲内では ちゃんと活躍出来れば奴隷契約とか存在しないという事だね でも菅野にMLBの数球団が提示した金額条件は、巨人よりは高かったんだろ？
向こうの報道によれば、だけど。
ただ、菅野が希望する額と開きがあったから移籍断念しただけで。
少なくとも、菊池が移籍した時とは、コロナ禍という決定的な条件の違いがあるからな。
菅野の要求が無謀だったのかも知れない。
ただ、アンチが盛んに喚いている根性無しとかヘタレということではない。
希望する契約が得られなければ、残留という選択をするのは当たり前。
プロだから、金を稼いでナンボ。
ボランティアではない。
中には新庄みたいな選手もいるにはいるが、それを基準にする方がおかしい。
まあ菅野残留で巨人優勝の可能性が高まったから、色々理由つけて叩いてるだけなのはバレバレだけどね。 ただ、菅野の場合はポスつうのがあるからね
これも再三言われるけどポスは本来ならまだ行ける状況では無いのを
球団が厚意でMLB行っていいよとやってくれるものなので
そこまでして貰って結局行かんのかいと言うのはある >>871
まあ、どうしてもMLBでプレーしたいという気持ちが強いのなら、1歳でも若い時に、ポスティングで行けるチャンスで是が非でも行くべき、という考え方も分からんでもないけどね。
あと、ポスティングなら球団に譲渡金が入るけど、海外FAなら入らない。
菅野が巨人への感謝と出ていくことの申し訳なさがあるのなら、ポスティングでの移籍に拘ってもおかしくはないわな。
もし、今年のオフにFA権取得して、再度MLB行きを画策したとしても、条件的にはかなり下がりそうだけどな。
よほど今年のペナントで昨年以上の成績残せれば別だが。
たぶん菅野は最終的にNPBに残るんじゃないかな。 球団は菅野に残ってくれって言ってるんだから球団にそこまでして貰ってって言うのは筋が違ってるだろ
来年FAなんだからポスティングより自由効くのは間違いない
今年は市場の動き遅すぎるし >>873
自由は効くかも知れないが、菅野の市場価値はかなり下がる危険性があるぞ。
30過ぎてからの1歳という年齢差はかなり大きい。
MLBは35過ぎてからの大型複数年契約は結ばないという不文律もある。
今年オフに32歳になる菅野が結べるとしたら、長くて3年契約だな。
しかも今年提示以下の金額で。
それなら間違いなく巨人残留を選ぶだろ。
4年契約なんだから、契約年数で言えば同じだし。 菅野は巨人と単年契約希望してるんだから4年契約云々の話はよく分からないな
来年はワクチン接種でコロナもある程度目途ついてきてるだろうしFAで移籍先も自由に選べるんなら普通に渡米するんじゃないかと思うけどね
どうするかは菅野にしか分からんが 小林みたいに本人単年言ってても実は複数年でしたパターンあるしな
巨人・小林、やっぱり複数年契約だった…出場わずか１０試合も「現状維持」でウソ発覚 球団の期待裏切りトレード候補に転落
https://www.zakzak.co.jp/spo/news/201210/bas2012100005-n1.html
翌１２月の契約更改当日、小林は「４０００万円アップです」と申告。年俸１億円の大台に「僕がまさかそこまでいけるとは思っていなかった」と喜びつつも、「１年１年が勝負。
今年も勝負でしたし、毎年毎年レギュラー争い」と単年契約を主張した。球団から複数年契約の提示も「ないです」と重ねて否定した。
だが夕刊フジは球団関係者らへの取材を通じ、総額３億円の３年契約の提示を受け「小林も喜んでいた」との証言とともに、大筋合意した事実をつかんでいたため、あくまで「３年契約」と報道。当時は多くのメディアが小林の発言を信じて単年契約と報じたが、誤報だったことを１年後に本人の口から明かされた形だ。 菅野 智之 1989年10月11日（31歳）
来年オフに32歳か
余り良い契約は取れそうもないな
メジャーでの実績はない上に3年実働したら35歳だろ >>873
球団側が破格の好条件で引き留めにかかってたからな
お互いwin-winで良かったねで終わる話 有原 航平 1992年8月11日（28歳）
実働3年でも31歳だからな
活躍さえ出来れば調停とかで大型契約を結べる可能性はある
千賀 滉大 1993年1月30日（27歳）
山本 由伸 1998年8月17日（22歳）
鈴木 誠也 1994年8月18日（26歳）
年齢と投手と野手の評価の違いを考えたら次の目玉は山本だな 28歳と31歳の差はあるな、菅野は最初から大型契約じゃないと駄目な年齢 オリックスが山本売るつもりならね
千賀はもう駄目だろ
ポス無理海外ＦＡまで待てなら菅野より買い手付かない 有原が活躍できるとしたらリリーフが精一杯だろうし
現状維持の契約が取れたら大成功だと思う 菅野より買い手がつかないことはないだろ
海外FA時でも今年の菅野よりも若い >>874
32歳とか日本ならマックスの契約が取れる年齢だからな
やっぱり日本の球団は優しいね 千賀って投球回数も多くないし四球も多いから
メジャーでは菊池みたいになる予感がする
メジャーの先発で回れる日本人投手はみんなコントロールがいい
例外はダルビッシュくらいだろ 若い言うても30だろ
能力問わずで線引きされる年だしコマンド力低いパワー系投手の30歳とかキツいで コントロールと落ちる決め球は大事だね
それはNPBでも一緒かｗ
パワー系の五十嵐とか全然駄目だったからな >>870
結局は巨人のほうが高かったんじゃないの
巨人より高いとなると４年で最低でも４５億円だが、それだとちょっとありえない金額だし >>874
３５歳をまたぐ大型契約は考えにくいからな。特にドジャースやヤンキースがわざわざ菅野に
そんなオファーをする理由が全く見当たらない。 >>888
そもそも巨人の4年40億は米メディアが勝手に推測しただけで実際は4年30億くらいらしい
昨年までの年俸を考えれば30億の方が真実味がある
https://hochi.news/articles/20210113-OHT1T50323.html 菅野ってチョコレートプラネットの左側みたいな一般的すぎる平均顔なので興味を持ちつらい。 >>890
スポーツ記者は移籍ネタで適当なこと言うからね
サッカーなんて特にそうだが野球も日米変わらん感じ アメリカ発の情報だから信憑性が高いってことはないと思う メジャーと札束で殴り合って勝てる訳ねえだろそもそも >>889
投手の年齢に関しては野手ほどはシビアじゃないと思うよ、走り回るわけじゃないし
肩と肘の消耗度に関しては厳しくチェックされるにしても
ただもう各球団の財政状況が前ほどのレベルでの支払いを許されてない
それこそヤンキースですらマーをリリースするくらいなんだし >>890
5年15億の陽岱鋼が実際は5年22億5000万だから
巨人が低く出すってのは予想通り
海外で漏れたように4年40億なんだろうな
海外は忖度ないからそのものズバリ
ローズやペタも暴露していたっけw >>870
菅野の希望 4年58億
↑
MLBの提示
↓
巨人の提示 4年41.5億
ってことでは？
MLBが巨人より高くても菅野の希望は菊池の4年58億が最低ラインだから納得できず
しかもMLBは満額保証ないからコロナ禍による試合数次第で巨人よりも下になる可能性ある
希望額に満たないから巨人(安定)を選んだと それはわかるけど、かと言って球団がしてくれたポスティングを条件闘争に利用した感は否めないからな
どうしてもイメージとしては良くない
まぁメジャーにそこまで行きたくなかったんでしょ
安い値段でも挑戦すべきとまでは言わんが
菅野の場合そこまで安い値段でもなかったみたいだし コロナ禍の今、給料は良くても仕事は
厳しくまたそれ以外の面でも全く先が
見えない不安定不透明な職場に転職より
給料安くても居心地も悪くなく安定した
今の職場を選んだ。サラリーマンの
転職と同じ。
国内でも山田大野があっさり残留を決めた
しこのご時世に冒険はしにくい、守りに
入ってしまうのはしょうがない。 それなら何故ポスティングしたかって話になるから
菅野の件でコロナどうこうは関係ないな 菅野＜アメリカ行ってみたい
巨人＜山口みたいな特殊事情外でもポス認める
ソフバンとは待遇違うぞ(チラッアマを見る
それと移籍金も欲しい
原＜優勝には甥が要る！おいっ智之ちょっとこい
こんなん出ました >>889
つうか出所が菅野の代理人だから、その手の情報は可能な限り盛るよね。
過大な可能性とか出来高満額な可能性はある。 国内で長い事やってる奴等にはメジャー挑戦という一文字が欲しいんやろな
行きたきゃマイナーからでも行くやろうし >>900
まーた少なく発表してるのか
陽の年俸を台湾でバラされたのに、こりないな 契約更改だって推定額だし球団がそうすべきと思ってるなら仕方ない
仮に何か後ろめたいことがあろうともね そもそも球団側は発表してない
年俸や契約金は本人が言わない限りはマスコミ側の推定でしょ
巨人小林みたく嘘つくやつもいるのは論外だが
別に公開しなきゃいけないルールにはなってないでしょ 「ポスティングという形でいくのならどんな条件でもいけという声もありますが、判断するのは僕なので。僕の人生なので」
https://news.yahoo.co.jp/articles/2827ecbc90693758cad2052fa29611a3f340b5ec
こういうのも言わない方が良いと思うけどね
お金で残ったとか言われても良いじゃん >>907
個人情報だから嘘つくのも自由だろうが、他人が咎めることはできない。 >>908
別に言いたいこと言えばいいと思うが
黙ってるのが美徳って時代でもない >>908
上原を真っ向から批判しててワロタ
まぁ菅野はドラフトから始まって好感度ない。今更怖いものないんじゃないかな 別に自分を守りたいのは良いけどさ、海外が出した情報を否定するのは自分の首絞めることになるからね？ >>908
球団にポスティングしてくれて感謝とかそう言うのが
イマイチ見えてこないね あのタイミングは菅野サイドがメジャーと強気の交渉する材料にしかならなかったからね
それが嘘だというならブラフで交渉したことになるから首絞めてるよね 菅野来年メジャーいくかな？
来年以降も好条件はないし残留かな 菅野のポスティングの件で文句言ってる人は、例えばこういう場合にどう思うのかな？
結婚したくて、結婚相談所で婚活してたとする。
そこで、相談所から妖怪みたいなブスを紹介され、是非見合いをして欲しいと言われたとする。
当然お断りすると、
「何故見合いされないのですか？結婚したいんですよね？」
と相談所から逆に文句を言われたとする。
これと同じだろ。
相手を選ぶのは当然のこと。
契約内容が納得出来ないのに、メジャーに行きたいのなら我慢して契約すべき、と言うのは、結婚したいのなら我慢して妖怪ブスとでも結婚しろ、と言うのと同じ。 >>917
MLBのチームやオファーを「妖怪ブス」と例えた場合
それよりも格もオファーも劣る巨人は「妖怪ババアブス」になるがよろしいか？ >>917
例え下手すぎてワロタ
まぁ菅野もポスティングして、名門に見向きもされない、菊池以下の評価だという現実を叩きつけられて
自分の市場価値がよくわかったんじゃないかな
FAのいい予行練習になったじゃん 巨人ファン以外の奴らが菅野が日本に残ったの悔しいから八つ当たりしてるだけだからなあそもそも 巨人ファンって割とマジで>>921と思ってるよなw
巨人の選手じゃなくてもこのオフの立ち振る舞いはアレなのがイマイチわかってない >>922は菅野の関係者に親でも殺されたのかw
並々ならぬ恨み節だな >>913
どう絞めるんだ？
>>922
９２１のいうとおりだし、鳥谷残留したら他のセファンの多くは残留の恨み節を銭闘いってぶつけたし、
まあその辺はどこの球団もいっしょ。 >>922
いやいや単にアンチ巨人で菅野が嫌いだから批判してるだけだろ
菅野が清田みたいな事してたら叩かれようはあんなもんじゃ済まないw 菅野叩いてるのがセファンだけだと思ってる人に何言っても分かり合えないと思う >>926
なんでパオタになりすましてまで菅野を叩くの？
セリーグの球団のファンだとバレたらまずい事情でもあるの？(笑) 奴隷契約でも尻尾振って行きまっせ
秋に中継ぎなんて聞いてないよぉ〜
こんな日本人は二度と見たくない
気に入らないオファーならバンバン蹴れ 金云々より渡米当時の菊池より価値あると勘違いしてたのが痛いわ 別に11球団のファンで悔しさから菅野叩こうが巨人ファンと球団からしたらいい話でしかないから
菅野見損なったみたいな事書いてる奴いるけど今回の件で文句言ってる奴なんて初めから菅野嫌いだしファンでもねえだろｗ
このスレの一生懸命菅野叩く流れなんて巨人ファンからしたら心地よい断末魔でしかないから今後もどんどんやってくれ
たまには別に話もしたいけどね その割に菅野の話になると巨人ファンは必死に喰らい付いてくるよね
そんなに心地いいなら余裕もって眺めてればいいのに 巨人ファン「菅野叩くのはセファンだけ！」
なんじゃこの幸せ思考は
菅野のために動いてた海外が菅野のコメント記事を見たら悲しむんだよ
なにも分かってねーな どんだけ巨人にコンプレックス持ってるやつが多いんだよw
パ・リーグの球団が巨人にコンプレックス持ってるとは考えにくいし、書くまでも無いけど、いくらなりすましてもバレバレだよねw
>>931なんて、もはや菅野云々よりも、巨人が憎くて仕方がない感じがありありと伝わってくるもんなw >>932
それは西川にも言えることだよねw
西川だってオファーゼロじゃなかったわけだし。
もっと言えば、過去にMLBにポスティングで移籍しようとしても叶わなかった選手も多くいるよね？
そいつらの時はちゃんと批判したの？
鳥谷なんかまさにそうだったけど、鳥谷は男気残留と言われてむしろ称賛されてたよな？ >>915
どう考えても菅野サイドからのリークぽいのに、根も葉もない事とかってな >>911
もともとイメージ悪いのに、余計イメージが悪くなる セファンにもパファンにも海外の人達にも菅野がどう思われてるかなんて菅野が球団に残る事に比べたら些細な事だからなあ 巨人ファンが来ると、すぐアンチがとか言い出してスレが荒れる
これは間違いない >>934
西川鳥谷松田にメジャー契約のオファーや年俸提示記事がどこにあったの？
教えてくれる？ 少なくともソフバンファンは菅野残留は大歓迎だろう？
セて一番カモにしてる巨人が優勝して日本シリーズ出るのが、ソフバンにとって日本一の近道なわけだし >>940
そう言う意味ではロハスとアルカントラを獲得して優勝を確信していた阪神ファンが菅野の残留を一番悔しがってるってことだな >>939
屁理屈言うなよこのゴミが。
メジャー契約無くても、マイナー契約でも行けたはずだろ。
マイナー契約じゃ行きません！てのと、今回の菅野のどこが違うのか明確に説明しろよ。
金額の大小だけで、根本的なぶぶんは同じだろ。
てかお前岐阜珍だろw >>941
そう言う意味？？
まったく繋がりないのに無理して絡んでくるなよ
ソフバンファンの話だから >>943
便器オタなのに、なんでそんなに菅野に詳しいの？
お前の過去レス見たら、めっちゃ菅野の移籍に関することを書きまくってるぞw
千賀が移籍するのなら分かるけど、他球団、しかも別リーグの選手の移籍に普通そこまで関心持つかね？ ロハス、アルカントラ、チェンだけじゃなくてスアレスが残留した時点で阪神ファンはかなり浮かれてたからな >>942
マイナー契約なら行かないって普通ですけど マイナー契約でも行けとか現実理解出来て無いやろ
マイナー契約だと野球の実力あっても枠内の誰か放出せんとメジャー上げれんのやぞ
日本の２軍と１軍みたいな感覚で言うてるやろ >>917みたいな突っ込みどころ満載のクソみたいな例えしかできないアホが
屁理屈ガー屁理屈ガー言ってて草 >>948
ｽﾌﾟﾌﾟ Sd9f-FoUw >>917
ﾜｯﾁｮｲ 5f93-g42g >>941
この虚カスガイジはいつも一緒になって他スレも荒らして出禁くらってるまじくそガイジだよ
中身一緒かもね
口癖は、アンチが〜悔しい〜 >>917
アンチを釣って食う飯は美味いか珍カススップ >>922
菅野にデカい顔出来るのはソフバンファンだけだからしゃーないな
珍カスとかこの機に便乗して叩く気満々の奴しか居ない >>949
917は珍カススップという名称があるんだから
勝手に虚カス認定するなよ >>908
>「僕の中で今回、お金で残ったのかと言われてますが、お金のためにやっているわけではない」
巨人ファンがプロなんだから金だと擁護してるように
実際、野球に限らずプロスポーツなんて金でおかしくないのに
本人がこうやって金否定するのが最高にダサい
こう言われたら擁護してる巨人ファンもなんも言えなくなる >>954
ダサいとかそういうファジーな言葉でしか菅野を否定出来ないお前もダサいから安心しろ
金の亡者だと言い切ってる955の方が肯定はしないがまだ堂々としてるわ バスケのBリーグだって初の一億プレイヤー出て夢与えてたし菅野の八億も凄い >>953
いいえ虚カスだよｗ珍カスの成りすまししてる虚カスであって珍カスではない ゴチャゴチャケチ付けた所でNPBの最高年俸更新したのは菅野なんだから
経緯を表せない奴はその時点でみっともないダサい連中でしかない >>958
だったら何で巨人ファンに対して不快な投稿ばっかりしてるの？ｗ 才能あるやつはメジャーいってもっともらってるからなあ ほんと、虚カスのスレ荒らしはなんとかならんのか
あちこちのスレでパリーグファンや阪神ファンのなりすましや自演までして
荒らしまくってるし最低だわ >>962
あの珍カススップを必死に虚カス呼ばわりしてる奴らだらけで草 金＝評価だからな
菊池以下の評価で渡米はプライドが許さないんだろう
日本残って球界最高年俸ならプライドが満たされる 菅野はアメリカでの金額ってどれくらい
だったんだろうな
相当評価が低かったんかね >>934
そりゃ鳥谷みたいに子供5人もいたらやっすい契約で海渡らんだろ
子供がお前らみたいに経済に貢献しないポンコツにならんように教育に金かけないと
独身4流モデルと付き合ってるだけの甥っ子とはレベチな
それが親よ >>967
5ちゃんがお仕事のおっさんには親の責任は無縁かー >>960
巨人ファンに嫌われているから
あと他のスレでそいつ本人が言ってるよ阪神ファンのふりをするとスレが荒れて楽しいと >>968
鳥谷が安年俸ではメジャーに行かないというのはそうだけど
菅野の話を持ち出すのが珍カスクォリティー
>>969
言ってる事が全く理屈になってないんだが >>969
その話しが本当だとするなら、、、
阪神ファンでもないし巨人ファンでもないだろ
ただのキチガイ >>971
いや、お前とその珍カススップって言われてるガイジ両方ともセリーグファン、巨人ファンにすらガイジあつかいされてる似た者同士だろ
なにを自分は違うみたいな態度とってるんだこいつ
とりあえずお前は仕事さがせよニート やめたれw
まぁキャッチボールすらまともに出来ないナイツ塙みたいな
ポンコツが偉そうに語ってるのがプロ野球板だけどね
俺はもちろん黒帯手前だが >>862
話の発端が>>795なんだよ
選手会をリスクとリターンが見合った球界全体を考えていないとまで言っておいてオーナーは擁護
そらオーナー寄りの奴が多いなと思うわ オーナー側と言っても色々
今年のヤクルトぐらい金払いの良いオーナーは擁護すべきとは思うが
ケチで金払い悪い、自社の利益しか見てない球団は叩きに叩くべきとは思うわ 前にも書いたけど今回オーナーvs選手会の構造は成り立ってない
オーナー側の意見がまとまってないからな
契約更改はケチ（というのも可哀想だが）な球団だけかなり緊縮財政になってたが
それでもまあ選手会の意見などもあって一律20％減みたいな事はやってない Ｎｐｂのやつ勘違いしてねえか
年俸下がってもＭＬＢいれてくれるだけで感謝だろ
なにが６０億だよ 実際支出抑え込んでるのって楽天と中日とハム？
SBは通常営業だし、巨人ヤクルト阪神なんてメジャー傷んでるからここぞとばかりにむしろ予算ぶっこんでるよな。
横浜はやや抑え気味だけどレギュラー（というかソト）だけはきちんと確保する気配だ。
陣容絞り気味だけど既存選手の年俸を不当に抑え込もうという気配は見えない。
広島は陣容まだ固まってなさそうだけど外人費用抑え込んでるのか？
パリーグどんな感じよ？ ロッテはまあまあ頑張ってる
西武は増田に注ぎ込んだが補強としてはやってない
二連覇して底上げされてるから？ 広島は会澤菊池と出てってもらう予定の人が残っちゃって予算くってるだけでたぶん経営規模は通常営業なんだよな。
ロッテが伸びてて西武も通常営業だとコロナの影響が表面化してるのは最初にあげた3球団って感じか。 巨人→キッチリ補強
阪神、ヤクルト→外国人大補強
ここまでが大補強
広島→きっちり外国人補強
バードがうんこ級だけどクロンとネブラスカスは〇（既存外国人がショボいからそれでもきつい）
中日、楽天、ベイ、SB、ロッテ、日ハム、オリ→外国人しょぼい補強
ここまでがプロの壁
西武→外国人補強無しｗ 総外国人数も4人で12球団で唯一外国人数枠割れ >>978
阪神って、総年俸額は昨年とほとんど変わってないよ
外国人助っ人につぎ込んだ額は、引退した藤川と移籍した福留,能見と糸井の減俸で
浮いた額とほぼ同じ
お金の使い方として悪いとは思わないけど、契約更改で報道されてる推定年俸だと
今季の日本人選手平均年俸は阪神が12球団最下位になる 阪神も横ばいになると積極的な球団が二球団だけになるから、やっぱその他にもそれなりに響いてるイメージにはなるな。 巨人にしても菅野残留じゃなければ横ばいもしくは多少減ってたはず
ヤクルトも3人の誰か1人は出て行くくらいの想定だったかもしれん >>985
巨人は新外国人に高いの取ったよ、パーラより多分 >>790
実力がダイレクトに去就に反映する球界は一定以上の選手は嫌がるよ
選手会はサラリーマン根性丸出しのコメントだらけだし 巨人は去年ガクンと減ったしな（ドスコイとか澤村とか中島とかで）。 >>983
日本人選手の層が薄いし別に違和感はないね 結局菅野は1年8億で契約したからオフにメジャー挑戦確定だな >>934
男気残留って関西マスゴミの言う事なんぞ関西でもほとんどがギャグで流す様な事真に受ける奴がいるんだなw
鳥谷はメジャーダシに複数年契約した件で
阪神ファン内のアンチがわりと増えたのにな
入団経緯から既にケチが付いてる菅野は少なからず叩かれてもしょうがないでしょ
有名税と割り切ってヒールになって
おけば良いのに虚カスや読売関係のマスゴミが変に取り繕うから可笑しくなる 菅野来年もメジャーいかないやろ
来年以降もメジャーが好条件出すとは思えないし
実質生涯巨人やろ >>990 来年も好条件なさそうだし実質生涯巨人でしょ つーか菅野に関しては海外を敵に回したからもう無理だよ
海外の金額報道をウソと言うとんでもない選手と思われたからもうオファーないと思うよ 沢村賞を逃した際に
「納得いかない部分がある」
って苦言を呈してたよね。
※選考委員長は大OBの堀内氏
今回は大先輩の上原のコメントに対して反論してたよね。
口は災いのもとって諺を知らないのかな？ 30台でメジャー行く奴なん全員引退後指導者になった時の箔付けだろ
１、２年アメリカ観光して日本で１年やって指導者転向コース
本気でメジャーでベースボールやりたいなら27で行けてないと無理
だから千賀は何度も何度も要求してるのよね 菅野は夢があるとか言ってるが、ドロドロの金に汚い姿をみせられて子供たちもドン引きだろ 子供たちの前で夢の話じゃなく金がもうかるという話をした鳥谷とか巨人阪神はやばい選手が多いな ソフトバンクも金あるんだから千賀に年10億くらいやれよ >>998
むしろ金の話はどんどんやるべき。
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